Система помощи при трогании на подъеме + система экстренного торможения

[DmKa]

Сообщение от deenee

Я зашел на сайт рено.ру в комплектации флюенсов и не обнаружил в спецификации данной функции . Автоматический стояночный тормоз присутствует в динамике.

Систему помощи при подъеме я увидел только на Колеосе ESP + HDC + HSA (cистемы: стабилизации курсовой устойчивости, помощи при спуске и подъеме) Вы же если вернуться в начало написали "Собственно как полагается машина с ABS+ESC+AFU+EBD, версия Динамик, ручник электронный."
Собственно функции помощи при подъеме на флюенсы не устанавливается по крайней мере в России...

Дело в том, что у данной функции нет отдельного названия.
Вообще в "мировом автопроме" ДАННАЯ функция это ЧАСТь штатной работы системы ESP.
То есть именно она осуществляет "помощь при подъеме"

Прежде чем писать на данном форуме я провел несколько часов изучая автофорумы по другим маркам автомобилей и именно оттуда почерпнул часть информации о работе этой системы.

Например на Фордах.
Там эта функция отключаемая через БК на машинах с ручной коробкой. А на автоматах она есть но отключить ее нельзя.
На некоторых фордах она штатно работает с обычного нажатия, а у некоторых надо два резких клика педалью тормоза.

И тд.

Поясню почему Вы нашли ее на Колеосах.
Там ЕЩЕ присуствует "система помощи при спуске". Она включается отдельной клавишей (если не ошибаюсь) и при написании "комплектации" производитель и акцентировал внимание на этой и соседней функции.

На Флю все проще - если есть ESP то должна быть и эта функция. Не забывайте, что блок ESP не разрабатывается под каждую машину. Единый блок Бош может быть использован и на кио и фордах и рено и опелях. Соотвественно и система помощи при подъеме есть везде......... если конечно ее программно не зарезали.

Сообщение от deenee

DmKa, ...заинтересовала меня ваша проблема...
так вот а почему вы решили что у вас на флюенсе должна быть эта функция ? (Инструкцию в расчет брать не будем поскольку по мне она несет исключительно инфармацию обо всей линейке флюенсов а не конкретно о какой то комплектации)

Ну почему же не будем брать в расчет инструкцию?

Мы по понятиям живем или по закону?

Отсуствие опций которые прописаны в Руководстве это прямой путь к расторжению договора купли продажи и возврата денег за авто.
Ну или по мягкому денежная компенсация за отсуствующие функции.

вот ЕСЛИ в Руководстве идет речь про "В отдельных комплектациях может отсуствовать" то тут еще можно понять производителя.
Но эта функция позицируется ВО ВСЕХ комплектациях и сносок о комплектации автомобиля нет.

ЗЫ Тут наши сограждане судились с некоторыми топовыми автопроизводителями за то, что при заказе был указан "вставки из кожи" или "кожaный салон" а на деле дермантин....... Обман потребителя понимаете ли......
Рено тоже этим балует.

А вот на литовском сайте Рено в описании Флю открыто написано, что "вставки из ЭКо-кожи" !!
Честно и порядочно.

---------- Сообщение добавлено в 19:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:30 ----------

Сообщение от Dime

deenee,

Может и так, действительно, на renault.ru, в опциях, этого нет.

Это не опция , а одна из функций ESP. Штатная функция, если не урезана преднамеренно.

Сообщение от Dime

DmKa,

НО... Там же, в опциях, есть:

"Автоматический стояночный тормоз

Стояночный тормоз срабатывает автоматически при остановке автомобиля и отключается при трогании. При необходимости можно одним простым движением перевести стояночный тормоз в режим ручного управления."

Тогда вопрос, Дим, ты действительно не можешь выставить стояночный тормоз в автоматический режим?

Для россии Автоматический стояночный тормоз идет в урезанном виде о чем и пишет инструкция - снимается автоматически при начале движения. А ставить надо нажатием.

Но это запросто решается перепрошивкой ЭБУ.

Сообщение от Dime

А вообще, реально проверить, на мой взгляд, можно только на сильном уклоне, на котором варик уже не будет держать - если есть эта опция, то машина начнёт скатываться через 2 секунды, если нет, то сразу.

Более правильная проверка это найти АРА-сервис где подъемник стоит под уклоном
Вывесить авто и проверить блокировку колес.

Думал я уже о том, что бы на наклоне выставить на домкрат и проверить. Но это стремно.

---------- Сообщение добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:39 ----------

ЗЫ Ссылка на Форды - http://ffclub.ru/topic/264564/

---------- Сообщение добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:41 ----------

ОпИль - http://astraclub.ru/threads/89332-%D...3%EE%F0%F3...?

---------- Сообщение добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:42 ----------

КиЯ - http://ceedclub.ru/forums/index.php?...&topic=30080.0

---------- Сообщение добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:44 ----------

МиЦа - http://www.mitsubishi-asx.net/forum/...pic.php?t=1256

---------- Сообщение добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:45 ----------

СитРо - http://citroens-club.ru/forum/index.php?showtopic=50994

---------- Сообщение добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:47 ----------

ШкоДа - http://forum.skoda-club.ru/viewtopic...0adabb7d027f11

---------- Сообщение добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:51 ----------

И только рИно - фиг вам пользователи!!! - http://www.club-renault.ru/forum/ind...howtopic=41628

http://renault-forvard.ru/index.php?news_id=3

http://www.renault.ru/about-renault/...jjavljaet-o-1/

---------- Сообщение добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:55 ----------

Старые лагуны и сценики - http://www.velsatis.by/manuals/lib/MR404X7337B000.pdf

страница 8

Автоматический стояночный тормоз выполняет следующие функции:
– удержание стоящего автомобиля (стояночный тормоз),
– аварийное торможение во время движения (в случае отказа основной тормозной системы),

– автоматическое регулирование усилия затягивания стояночного тормоза в зависимости от уклона дороги
или площадки (адаптивное затягивание),

– автоматическое включение стояночного тормоза при остановке двигателя (в зависимости от
конфигурации системы),
– помощь в трогании автомобиля с места путем автоматического выключения стояночного тормоза
(в зависимости от конфигурации системы),
– ручное включение и выключение тормоза вытягиванием ручки управления.

---------- Сообщение добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:56 ----------

Инструкция Сценика более точно описывает все
ст. 109 - http://www.renault.ru/media/scenic/a...ic3_manual.pdf

Система помощи при трогании
с места на подъеме


Эта система помогает Вам при трогании
с места на подъеме. Она препятствует
откату автомобиля назад, затягивая авто-
матический стояночный тормоз в момент,
когда водитель снимает ногу с педали
тормоза для переноса ее на педаль аксе-
лератора.

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:06 ----------

В обшем ситуация прорисовывается

Как я и предполагал этой системой управляет не ESP а автоматический ручник :(

То есть если машина стоит на уклоне то в момент отпускания педали тормоза электронный ручник немного затягивается ( сила зависит от уклона) и при начале трогания ручник снимается.

Если все так то проверить работу системы можно по звуку Ручника.

Но предполагаю, что эта функция будет работать ТОЛЬКО при активации полного электронного ручника.

К сожалению нормальной документации на русском/английском нет. А так можно было бы изучить где находится датчик уклона и если он присуствует то уже эксперементировать дальше.


Был бы признателен тем кто балуется Клипом - посмотрите что там есть в части активации ручника плиз.

[DmKa]

Запрос в Автофармос - оттуда пинок ОД - ОД почесали репу.

Сообщили мне, что если у меня есть ЕСП то есть и помощь в горку.
Приколисты

Буду продолжать прикалываться и пусть покажут как она работает

[DmKa]

Продолжу.

Автофармос с дилерами долго думали, типа даже направляли запрос во францию.

в общем ответили, что системы помощи в наших машинах нет.
При этом на вопрос "в каких комплектациях и в какой стране есть?" они ответить так и не смогли.


Изучая документацию по другим моделям Рено я выяснил, что Система помощи при подьеме работает исключительно с использованием электронного ручника.

ЕСЛИ машина стоит в горку
ЕСЛИ нажат тормоз
ЕСЛИ педаль тормоза отпускается
ТО электронный ручник моментом подтягивает колодки и держит до момента увеличения газа и начала движения авто (то есть до штатного снятия электронного ручника).

Была мысль, что эта система присуствует только на машинах с ксеноном где есть датчик наклона.

И тут выяснилось......

В общем копался я КЛИПОм в машине.
Активировал автоматическую постановку на ручник при глушении двигателя.
Мой опыт работы с КЛИПом минимальный и глубже я не полез, но выяснил интересные особенности.

1. Автоматический ручник имеет датчик наклона!!!!!!

2. Угол наклона автомобиля видно в клипе!

3. Если машина стоит под наклоном более 3-х градусов то электронный ручникначинает САМ регулировать усилие и ДОПОЛНИТЕЛЬНО подтягивает колодки!!!!

4. Суппорта и ручник имеют датчик температуры!

5. Не подтверждено для ФЛю но есть на Сцениках - после истема в течении 24 часов контролирует положение машины и СИЛУ затяжки ручника и в случае подвижек самостоятельно подтягивает ручник.

6. В Клипе можно контролировать силу затяжки ручника по каждому колесу (у меня под наклоном 1870, на ровной 1750 чего то там)

7. После замены дисков или колодок или вообще работ с тормозами требуется КАЛИБРОВАТЬ ручной тормоз!!!!!! Дилеры этого не знают!!!!!!

8. Электронный ручник МОЖНО использовать при движении. Если скороть более 10 то нажатие и удержание ручника приводит к ПРИТОРМАЖИВАНИЮ колодок, но не блокирует на полную силу. Как только скорость становится НИЖЕ 10 то колодки развивают полное усилие и блокируют колеса.

Учитывая полученную информацию я прихожу к мнению, что все необходимые составляющие для работы системы помощи при подъеме в машине присуствуют.

Возможно в Клипе есть и разделы для активации, но моих знаний недостаточно :(

[blck]

DmKa, значит либо опция есть в ЭБУ, либо в конфиге надо менять и конфигурять блок. У меня ручник механический, так что не смогу проверить.

[RRR]

Возвращаясь к теме помощи при экстренном торможении. О наличие этой системы в моём автомобиле узнал в день покупки по дороге домой - когда под колёса выскочил большой собак. Вначале подумал, что тормоз отказал - так свободно провалилась педаль. В следующее мгновение - что тормоз заклинил: я повис на ремне безопасности в ожидание складок асфальта перед капотом (так сильно автомобиль уперся колесами в асфальт) - приотпустил педаль тормоза и не ощутил результата - автомобиль продолжал тормозить.
Позже пытался продемонстирировать работу этой системы много раз - всё безрезультатно. Пока, зазевавшись, обнаружил, что быстро догоняю Шкодовый зад. Только в этот раз в конце провала педали почувствовался характерный тремор АБС из-за зимней обувки. Потом еще несколько раз пробовал вызвать "помощь при торможении". И опять безрезультатно. До срабатывания АБС - да. До помощи при торможении - нет. Думаю, у электроники есть алгоритм распознавания аварийной ситуации...

[Andrey D]

RRR, Как-то так:
"Системы пневматического типа устанавливаются чаще всего на автомобили имеющие систему ABC. Состоят из датчика скорости перемещения штока гидровакуумного усилителя, его электромагнитного привода и блока управления.

Система, оценивая скорость перемещения штока гидровакуумного усилителя, решает, необходимо ли вступать в работу. Если скорость перемещения штока будет слишком большой, подастся команда на электромагнит привода штока. В результате давление в тормозной системе возрастет быстрее, чем при обычном торможении.

Системы гидравлического типа используют при своей работе агрегаты системы курсовой устойчивости. Опасная ситуация распознается по силе и скорости нажатия тормозной педали. При этом блок управления включает специальный насос (обратной подачи) и давление в тормозной системе поднимается до максимального." Взято с avto-i-avto.ru