Чип-тюнинг двигателя

[neo349]

Если я не ошибаюсь, 44л. в час. так при 6000об?
Какова производительность инжектора забита в установке этого БК или хотя бы 1 форсунки ?

[sba]

Сообщение от neo349

Какова производительность инжектора забита в установке этого БК или хотя бы 1 форсунки ?

Думаю это может сказать только производитель БК. Можно достать форсунку и посмотреть на маркировку.

---------- Сообщение добавлено в 10:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:07 ----------

vitna, а чем измеряли?

[regtw]

По моему дроссель должен быть 100%.

[neo349]

125 лошадей *0,5/(0,72/0,454) = 39.5л/час
Если у Вас 125л в ДВС. Но судя по видео инжектор переливает топливо и не слабо с таким расходом в пору задавать 140л.с.
Вот по этому у меня и закралось сомнение в адекватности БК. Под какую машину он заточен. Наш БК расход показывает точно, значит в него вбиты верные параметры инжектора.
4 форс. х на 200мл. = 800мл.л весь инжектор или 4 х 150 = 600мл. Чувствуете разницу. Это я к примеру написал.
Что бы я сделал. Обнулил оба БК и проехал бы 50-100км и посмотрел есть ли расхождения в потраченном топливе, они наверняка будут отличаться. Если же нет, то я 2 руками за перепошивку програмы.

---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:30 ----------

Сообщение от sba

Можно достать форсунку и посмотреть на маркировку.

И что Вам это даст? Статическую производительность, а нам надо опытную производительность узнать, а они ой как разнятся, поверьте мне.

---------- Сообщение добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:34 ----------

Сообщение от regtw

Что-то не то. По моему дроссель должен быть 100%

А вот тут надо думать и так объём 1.6, так ещё и воздух по чему то "крадут".

[regtw]

neo349, пересчитайте. У vitna 16ти клапанный двухлитровый мотор. Авто: Белый Renault Fluence 2.0+CVT+ВСЕ допы (кроме кожи)

[sba]

Сообщение от neo349

И что Вам это даст? Статическую производительность, а нам надо опытную производительность узнать, а они ой как разнятся, поверьте мне.

Ну форсунка-то не уникальная, может и на других машинах стоит, если поискать в интернете, вполне возможно найдутся результаты измерений и прочая информация.

Сообщение от neo349

А вот тут надо думать и так объём 1.6, так ещё и воздух по чему то "крадут".

У меня навик показывает положение ДЗ в процентах, так тоже 100% ни разу не видел. При педали в пол показывает 85-90. А при обычном движении от 15 до 25.

[iRoma]

Во-первых.
Дорогу осилит только идущий.




Молодец vitna, что дал видео, которое и будет основой … началом начал.
Основой для других владельцев Renault Fluence 2.0
Renault Fluence, снаряженная масса во всех модификациях — 1288 кг
По паспорту …….. Время разгона до 100 км/ч: 9.9 сек
По паспорту …….. 138 л. с.
Поправьте, если напутал с паспортными тех. характеристиками.


4 клапана на цилиндр …..
138 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 39,16 л/час … в пике
На 3000 об/мин в пике должно быть 39,16/2 = 19,58 л/час

Молодец и sba, что уже не отвергает всё с порога.




sba >>> Думаю это может сказать только производитель БК. Можно достать форсунку и посмотреть на маркировку.

neo349 >>> И что Вам это даст? Статическую производительность, а нам надо опытную производительность узнать, а они ой как разнятся, поверьте мне.

sba >>> Ну форсунка-то не уникальная, может и на других машинах стоит, если поискать в интернете, вполне возможно найдутся результаты измерений и прочая информация.


Правильно поставлен вопрос.
Для того, чтобы в дальнейшем не было разночтений с л/час.
Надо вычислить производительность.


Формула проста
Е/(A/ B*C*60*D/1000)*60*1000 = F

A - обороты двигателя
B = 1 … при 1 впрыск на 1 оборот
B = 2 … при 1 впрыск на 2 оборота
C - число форсунок
D - время цикла
E - л/час
F – см3/мин (производительность форсунки в минуту)

Это формула без лага форсунки ≈ 0,6 мс.
Т,е. полностью……. Е/(A/ B*C*60*(D - 0,6)/1000)*60*1000 = F

Надо vitna поставить в параллель миллисекунды, обороты и л/час.
И вычислить по какой производительности идут расчёты.
И понять, с лагом или без него идут расчёты БК.




Для vitna.

Разгон, судя по тех. характеристикам = 9,9 сек.
А у вас = 13,3 секунд.
Проигрыш, естественно при старте, где дроссель не открывается.
Соответственно и нет л/час = нечему разгонять машину.
А на верхах переливает + 5 л/час ……… ≈ 10%

Вместо 39,16 л/час видим …. 5822 = 44,12 л/час ………….. 84 км/час


Впрочем, вот всё полностью.

об/мин …. л/час
748 = 1,26
864 = 2,16
1442 = 5,37
1989 = 9,24
2421 = 11,52
2730 = 14,31 …………. 21 км/час
2991 = 16,09 ………… 26 км/час
3432 = 22,92 ……… на 3000 об/мин должно быть 19,58 л/час, линейность присутствует
3887 = 27,51
4339 = 31,68
4777 = 37,48
5190 = 43,57 …………. 50 км/час ….. после 5000 об/мин пошёл перелив
5685 = 44,37
5865 = 44,24 ………… 60 км/час
5596 = 43,95
5203 = 43,22
4988 = 41,04
5134 = 42,98
5368 = 43,87
5601 = 44,08
5822 = 44,12 ………….. 84 км/час
5874 = 43,86
5397 = 43,91
5034 = 42,22
4888 = 39,36
4926 = 40,05
5011 = 41,61 ………… 100 км/час


Ускорения.
26/3,5 = 7,43 ……… это в среднем за 3,5 секунды + 7,43 км/час каждую секунду
до 26 км/час нет ускорений

И по скоростям выше 26 км/час
(60-26)/3,5 = 9,71 ……… + 9,71 км/час в секунду
(84-60)/3,5 = 6,86
(100-84)/3 = 5,33

Ускорения до 26 км/час должны быть в 2 раза больше, чем + 7,43 км/час каждую секунду
И падать в 2 раза с каждой последующей передачей.

В плохом ускорении с места виновато положение дросселя.
Должно ли быть так в стоковой прошивке, не уверен.
Повторю.
Renault Fluence, снаряженная масса во всех модификациях — 1288 кг
По паспорту …….. Время разгона до 100 км/ч: 9.9 сек

С этой электронной педалью газа что-то надо делать.
Например, джеттер.




И, конечно подсчитал сколько миллилитров потрачено для разгона до 100 км/час.
Это сложенные л/час.

1,26+2,16+5,37+9,24+11,52+14,31+16,09+22,92+27,51+ 31,48+37,48+43,57+44,37+44,24+43,95+43,22+41,04+42 ,98+43,87+44,08+44,12+43,86+43,91+42,22+39,36+40,0 5+41,61=865,79

Делим на 2, т.к. результаты стробируются на БК каждые 0,5 секунд.
865,79/2/3,6 = 120,25 миллилитров
Как у машины под 1600 кг.


Есть куда расти вашей машине, vitna.

Главная беда в плохом отклике педали газа.
И, конечно, в переливе на верхах ……….. и где же здесь нормы ЕВРО 4.
С таким переливом катализатор без работы не останется и быстро забудет про ЕВРО 4.



Повторю.
Надо сначала зацепиться за числа.
А не отвергать с порога из-за возможных погрешностей в 3%.
Это глупо упоминать даже про 5%, когда не имеешь ничего ……… вообще.

Главное сделано … начало положено.


У меня стало л/100 км при 100% по городу на столько-то меньше.
Забудьте мериться средним расходом без указания средней скорости.
Не смешите людей.
Вот числа разгона здесь ищите пользу от чип-тюнинга и всего, чего хотите.



Не забудьте вычислить производительность инжектора Renault Fluence.
Формула дана выше.
Без неё у вас будет … кто в лес, а кто по дрова.


На сим пока закончу.
Вижу здесь собрались одни молодцы, попробуйте пока раздербанить это.

[vitna]

тема оживилась, даже neo349

Сообщение от neo349

2 руками за перепошивку програмы

Сообщение от sba

vitna, а чем измеряли?

установил и измерял с помощью Multitronics TC 750
Подключается удобно и позволяет много чего посмотреть, +удобно настраивается "под себя"
Считает достаточно точно, но процесс калибровки продолжается (по пробегу и по расходу). Так что, в целом, значения соответствуют действительности.
Расход считается "по форсунке"

Сообщение от regtw

По моему дроссель должен быть 100%

надо будет при случае задать этот вопрос в тех.поддержку.
Но в моем эксперименте больше 80 не было. Это "газ в самый пол" (кик даун, т.е. продавливание за обычный ограничитель)
Описание этого параметра ("Положение дроссельной заслонки, %"): По сигналу датчика положения ДЗ ЭБУ определяет текущее положение ДЗ, а по скорости изменения сигнала отслеживается динамика нажатия педали акселератора, что в свою очередь, определяющим фактором для включения режимов какдауна или активации подачи воздуха в обход ДЗ через клапан ХХ"

По-поводу "слабого разгона до 100": по паспорту 10,4с (данные с www.renault.ua). Машина была загружена (+2чел+багажник) + я не хотел насиловать варик на старте. Я думаю, что можно приблизиться к этой цифре, т.к. в других заездах/замерах я получал и 12,5с. Ну и самое главное, для того, чтобы получить/приблизиться 10,4с надо переключаться при max крутящем моменте (~4000об), а не тянуть до 6000

Сообщение от neo349

Если я не ошибаюсь, 44л. в час. так при 6000об?

так и должно быть т.к. по паспорту для двигателя 2.0 - 143 л/с при 6000 об.

PS. Конечно, полученные данные не претендуют на истину в последней инстанции, но достаточно повторяемы (я делал несколько замеров).
Форма экспериментального графика мощности/расхода отличется от тех, кот.приводят в руководствах для этого двигателя. Там все линейно и пропорционально )))
Остается поэкспериментировать с более высоокооктановым бензином...

[iRoma]

Для лучшего разгона надо именно тянуть …………… до 6000
А не переключаться ~4000об

А по поводу … … +2чел+багажник
Это видно по миллилитрам до 100 км/час …. 120 миллилитров – это не менее 1600 кг




vitna >>> тема оживилась

vitna = мужик = дело вместо слов.
Тема оживится ещё больше, когда покажут разницу с чипанутыми машинами.

[neo349]

Во первых, огромное спасибо уважаемому iRoma, что так оперативно отреагировал на мою просьбу, поверьте на его форуме у него дел НЕМЕРЕНО.
Во вторых, теперь мы реально видем косяки нашего инжектора и если начнём считать и думать, то возможно действительно найдём некий компромис в решении проблем. Вот от от сюда уже видно, что ДЗ тупит на низах, но уже не задом, а цифрами и графиками. Если vitna ещё подкорретирует Multitronics TC 750 под свой личный инжектор..........
Да, на низах надо что то решать, но на верхах топлива ЭБУ не жалеет, лямбде работы подкидывает, да со временем и катализатору достанется. Под такое количество л\ч нужен воздух, а где его взять? Да ещё ДЗ откр. = 80%. Почему не 100%?