Просмотр полной версии : ..планшет vs ультрабук..обсудим?
freeandy
08.11.2012, 00:14
Наверное, интересно, будет почитать эту тему..Чему же отдать предпочтение? Что выбрать..Уверен,многих этот вопрос волновал и продолжает волновать..
для меня актуален планшет,думаю за ними будущее!)
ультрабук ... не только для работы, но и поиграть можно :) размеры сейчас практически планшетные
freeandy
08.11.2012, 00:25
не только для работы, но и поиграть можно
..а поносить с собой???.ну или потаскать..
также - легкий, тонкий, и печатать удобно в отличие от планшета
freeandy
08.11.2012, 00:29
Victor, Вить, давай без ссылок..хочется обсуждения и мнений..
Андрей, если для себя.... то проще зайти в магазин да попробовать и то и другое.....
это как выбирать фотокамеры никон и кэнон ... что удобней, на чем легче работается-играется-отдыхается то и брать
если глобально... то опять же что лучше шипы или липучки?
freeandy
08.11.2012, 00:39
что лучше шипы или липучки
..ха..
..а что лучше - шипы или липучки?
iPad рулит. Если нужен ноутбук - macbook air :)
Кстати, держал в руках ipad mini. Очень, я вам скажу, знатная вещица. Если кто подумывал об ipad но смущал размер - ipad mini самое то будет. Все остальное за планшеты не считаю. Зайдите в магазин и сравните. Ни за что не променяю потрясающие ощущения от интерфейса ios и от дизайна устройств apple на возможность втыкать флешки и т.п. и т.н. "свободу".
Denverus
08.11.2012, 08:22
Для меня у планшета две беды
1. ОС (что андроид что iOS неполноценные операционки и полностью заменить комп не могут, только "заодно")
2. Экранная клавиатура. В слепую не попечатаешь. ИТого просматривать что то можно, редактировать для меня практически нереально
Не так давно активно стали появлятся трансформеры (пристегивающиеся или выворачивающиеся клавиатуры) ну и Вин8 делает планшет полноценным компом.
Правда вес и толщина таких девайсов близки (а то и превышают) ультрабуки.
Так что в магаз и держать в руках )
Постоянно работаю с excell и в среде программирования вижуал бейсик... Как представлю что меня заставять это делать на планшете - волосы дыбом встают....
Вот у меня ульрабук с мощнейщим процессором I7 от интел, двумя винтами - один ssd для мгновенной загрузки ОС второй для всего остального общей емкостью более 1 ТБ, оперативная память на 8 гигов, мощная видеосистема и все это в аллюминиевом корпусе не толще сантиметра...... не знаю есть ли планшеты с мощностями как у ультрабуков? Думается мне что для простых игр, видео, инета - планшет, если нужно большее - КРИЗИС2, фотошоп, Корел дро, обработка большого кол-ва информации - то тогда лучше ультрабук. Да элементарная ситуация - был в отпуске - позвонили с работы и попросили срочно скинуть отчет по НДС за прошлый квартал....Хорошо ноут был с собой-скачал с инета простешу прогу, сформировал отчет за 3 минуты и отправил по электронке.... Был бы планшет - даже бы прогу не скачал, т.к. для ios и android таковых просто нет
iPad рулит. Если нужен ноутбук - macbook air
Например все программы для шифрования и криптографии для отправки налоговой и пенсионной отчетности в РФ созданы только для винды... Что в этом случае делать с огрызком? Ставить эмуляторы - не проходит.... пробывали :)
Denverus
08.11.2012, 09:05
А у меня ультрабук тоньше, легче и мощнее эира ))) Вроде еще и дешевле. При этом винда без эмуляторов и прочих мультизагрузчиков. Так шо макбук спорное удовольствие
А у меня ультрабук тоньше, легче и мощнее эира ))) Вроде еще и дешевле. При этом винда без эмуляторов и прочих мультизагрузчиков. Так шо макбук спорное удовольствие
Так и я ж об этом... Вот кстати цены на новые мак буки про http://apple-ru.ru/catalog/macbook_pro_s_ekranom_retina/?utm_source=Yandex.direct&utm_medium=cpc&utm_campaign=13436 Цены просто радуют своей демократичностью... При этом мой ультрабук с таким же процом с большей емкостью винтов и такой же видюхой стоит в 4 раза дешевле :)...
Чему же отдать предпочтение? Что выбрать..
А что ты хочешь на них делать? По крупному: развлекуха - планшет, работа - ультрабук.
Скорее вопрос в том, с чего начать...
Ни за что не променяю потрясающие ощущения от интерфейса ios и от дизайна устройств apple...
А это уже почти фанатизм!
Если что, то есть. Но не зацепил...
E.U.Dubrovin
08.11.2012, 10:47
Был бы планшет - даже бы прогу не скачал, т.к. для ios и android таковых просто нет
Настроить удаленку на сервак в офисе, и проблем нет, хоть с телефона заходи. Так и делаю если при себе нет ни ноута, ни планшета, при этом совершенно пофиг какая там производительность у вашего ноутбука. Программы для подключения по RDP есть помоему на всё.
Denverus
08.11.2012, 10:59
Настроить удаленку на сервак в офисе, и проблем нет, хоть с телефона заходи. Так и делаю если при себе нет ни ноута, ни планшета, при этом совершенно пофиг какая там производительность у вашего ноутбука. Программы для подключения по RDP есть помоему на всё.
не самое клевое удовольствие тыкать на емкостном экране в кнопки что бы хотя бы отмасштабировать табличную форму. Мне РДП на телефоне планшете только сервак ребутнуть и то миллион матов складываю пока сделаю )
E.U.Dubrovin
08.11.2012, 11:03
Denverus, ну я не об удобности, а о возможности. Думаю в экстренных случаях об удобности мало думаешь)
Denverus
08.11.2012, 11:12
Denverus, ну я не об удобности, а о возможности. Думаю в экстренных случаях об удобности мало думаешь)
Да думать начинаешь после первого ахтунга о том что может быть и второй ) Поэтому сменил свой ноут на ультрабук пожертвовав видяхой. Планшет неудобно, смартфон совсем неудобно так что спокойнее если ноут всегда с собой, а тут уже каждый грамм на счету )
Вот интересные вы однако.. Вы на планшете основную работу собрались делать? Ну так я вам тогда рекомендую прикупить что-то по типу макпро или даже ibm x3850 в стеке. И радуйтесь...
Что за разговоры, что на нем криптософт не работает или гамесы не гоняют? Каждое устройство имеет свое назначение. Планшет/нетбук это мобильное устройство с ограниченными возможностями. НЕ является заменой рабочего ПК (хотя, кому как). И сегодня, в эпоху облачных сервисов, крутить все на рабочем ПК - моветон :) У вас еще нет облака? Значит вы морально устарели :D (шучу).
Denverus
08.11.2012, 11:22
НЕ является заменой рабочего ПК
Ну я про тоже, а таскать с собой и ноут и планшет уже как то тяжко.
Но как верно заметили исходить надо из задач. Все мои знакомые которые куцпили планшеты неделю уверяют что на нем можно делать все, потом две недели уверяют что круто чатится и смотреть фильма, а потом чатятся со смарта, а фильмы все-таки на телевизоре смотрят. планшет становится красивой фоторамкой на столе )
Igor_34_rus
08.11.2012, 11:26
надо брать планшет с клавой(отделяемой)... я сестре подарил для универа (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8289276&hid=6427100)
p/s/
яблоки для мажёров :)
Но как верно заметили исходить надо из задач.
Вот у меня кроме основного ноута (mbp17) еще и ipad2, на котором у меня web, почта, сообщения, различные нужные мне документы, навигация, карты, различные полезные софтинки типа конверторов единиц и т.п., фотографии (простая обработка, загрузка в сеть) и конечно же клиенты удаленного доступа (rdp, vnc, vmview).. Планшет беру с собой в дорогу, т.к. таскать ноут уже поднадоело :)
яблоки для мажёров
Или для практичных людей, которым удобство дороже плюшек и денег.
Igor_34_rus
08.11.2012, 11:38
Или для практичных людей, которым удобство дороже плюшек и денег.
ну я это и имел в виду
удобство дороже плюшек и денег
Настроить удаленку на сервак в офисе
У нас нет сервака в офисе!!! :)
И сегодня, в эпоху облачных сервисов, крутить все на рабочем ПК - моветон У вас еще нет облака? Значит вы морально устарели (шучу).
Пока я храню данные клиенты в криптопроге на совем рабочем (он же является и переносным, для удовольствий, путешевствий) компе - все ок. Но если попробую воспользоваться облаком - пипец....
Планшет/нетбук это мобильное устройство с ограниченными возможностями
Ну вот об этом и речь!!!! Название темы уже не корректно! Как можно сравнивать планшет/нетбук - мобильное устроуство с ультрабуком - полноценным мощным компом????
Нетбуки просто отмирают как класс.. Их место заняли ультрабуки.. И не обязательно, что полноценные и мощные :) Поэтому такое название и дали :)
Пока я храню данные клиенты в криптопроге на совем рабочем (он же является и переносным, для удовольствий, путешевствий) компе - все ок. Но если попробую воспользоваться облаком - пипец....
А что мешает использовать что-то по типу Citrix ? Очень удобно - окно приложения с удаленного сервера на любой платформе можно получить..
E.U.Dubrovin
08.11.2012, 14:34
У нас нет сервака в офисе!!!
Как так?! Можно не отвечать.
Но если попробую воспользоваться облаком - пипец....
Не могу ничего против облаков сказать, окружен облаками. Если не ошибаюсь, то даже 1С 9.0 собираются делать облачным, по крайней мере так говорилось на семинаре весной.
Denverus
08.11.2012, 14:38
Не могу ничего против облаков сказать
ну тут вопрос стоимости информации которой владеешь )
ну тут вопрос стоимости информации которой владеешь )
Ты об этом? :D
http://storyofgrubas.livejournal.com/123677.html
Denverus
08.11.2012, 14:46
Ты об этом? :D
http://storyofgrubas.livejournal.com/123677.html
смех смехом, а под определенные задачи подбираем "чехольчик" до 10кг весом, что бы если что "кнопка и нет ничего". ПОка все что попадается не достаточно надежно.
Нетбуки просто отмирают как класс.. Их место заняли ультрабуки.. И не обязательно, что полноценные и мощные :) Поэтому такое название и дали :)
Вы ошибаетесь! Это два разных класса устройств. И повсеместное сравнение идет как раз нетбуков и планшетов, а не как ОИБОЧНО решил создатель этой темы. У нетбуков и ультрабуков абсолютно разнашя задача и цена.... Вообщем можете почитать в википедии, если интересно
Вот ноутбуки действительно отмирают - их место займут ультрабуки... ведь в сущности наличие DVD привода в компе уже ни кому не нужно... Ну кроме естетственно деревень, где нет интернета...
Наверное, интересно, будет почитать эту тему..Чему же отдать предпочтение? Что выбрать..Уверен,многих этот вопрос волновал и продолжает волновать..
Мое мнение такое - если гаджет предполагается использовать в качестве развлекаловки (смотреть интернет, читать книги, навигация, различный мультимедийный контент - смотреть -слушать) - то планшет. А если еще и поработать надо будет, документы какие поделать, что посчитать, оформить - то ультрабук.
iPad рулит. Если нужен ноутбук - macbook air :)
Да вы я смотрю понты любите батенька! :)
Igor_34_rus
08.11.2012, 15:02
Мое мнение такое - если гаджет предполагается использовать в качестве развлекаловки (смотреть интернет, читать книги, навигация, различный мультимедийный контент - смотреть -слушать) - то планшет. А если еще и поработать надо будет, документы какие поделать, что посчитать, оформить - то ультрабук.
думаю, что если не нужно установка спецПО. типа 1С, SAP r/3, **CADы всякие... то нужно брать планшет, документы... посчитать... оформить... всё это можно сделать и на планшете, ПО для этого предостаточно
Да вы я смотрю понты любите батенька! :)
Нет, мне как раз ехать..
Или для практичных людей, которым удобство дороже плюшек и денег.
Да ладно... :)
Denverus
08.11.2012, 15:05
документы... посчитать... оформить
без мыши на сенс клаве? ну посчитать да, а вот что то оформить уже как то напряжненько.
А вообще то нужно иметь и планшет и ноутбук. В принципе у меня так и есть. Но в командировках я пользуюсь планшетом.
Это просто компактнее и мобильнее. Да и в самолете - книжку почитать... В сортире кстати с ноутбуком неудобно - а планшет самое оно!!! :)
Igor_34_rus
08.11.2012, 15:12
без мыши на сенс клаве? ну посчитать да, а вот что то оформить уже как то напряжненько.
выше давал ссылку на планшет с клавой
Denverus
08.11.2012, 15:12
и планшет и ноутбук
ультрабук и смарфон?
Denverus
08.11.2012, 15:13
выше давал ссылку на планшет с клавой
я их тоже вспоминал. Но планшеты ли это если его как ноут раскладывать? )) выходит что то типа ноута с неудобной ОС )
Igor_34_rus
08.11.2012, 15:18
я их тоже вспоминал. Но планшеты ли это если его как ноут раскладывать? )) выходит что то типа ноута с неудобной ОС )
лень посмотреть? :)
написал съёмная она... и к тому же работает как просто крышка, откинул на зад и работай как с обычным планшетом, откинул не до конца и вот есть клава
и ОС удобная... тем более что и win8 на настольных ПК будет аналогичная android`у
Denverus
08.11.2012, 15:22
лень посмотреть? :)
написал съёмная она... и к тому же работает как просто крышка, откинул на зад и работай как с обычным планшетом, откинул не до конца и вот есть клава
и ОС удобная... тем более что и win8 на настольных ПК будет аналогичная android`у
А откидные клавы толстые. итого девайс становится тоще ультрабука, а вин8 имеет 99% совместимость с вин7 и отдаленно напоминает андрюшу
Нет, мне как раз ехать..
Мак эйр - это не ноутбук - это ультрабук.
ультрабук и смарфон?
Если смартфон типа Галакси Нот (Нот 2) или хотя бы Нокиа Люмиа 920 ну или Галактика SIII - то да. Если меньше то однозначно - нужен планшет. У меня кстати смартфон тоже есть. Но предпочитаю в дороге пользоваться планшетом. Если бы купил себе что-то из указанных выше раньше - то наверное обошелся бы без покупки планшета.
Denverus
08.11.2012, 15:27
Если смартфон типа Галакси Нот (Нот 2) или хотя бы Нокиа Люмиа 920 ну или Галактика SIII - то да. Если меньше то однозначно - нужен планшет. У меня кстати смартфон тоже есть. Но предпочитаю в дороге пользоваться планшетом. Если бы купил себе что-то из указанных выше раньше - то наверное обошелся бы без покупки планшета.
вот и я себе задачу под планшет не могу придумать что бы не обойтись смартом.... Точнее есть одна задача, но она весьма спецефична.
Igor_34_rus
08.11.2012, 15:28
мороженька, успокой свои пальцы, подумай головой, посмотри что есть в сети...
клава вообще не толстая( +отстёгивается)
я про совместимость ничего не писал, отдалённо или нет... тут мнение исключительно каждого... оно субъективно ... собственно как и толстая клава...
Denverus
08.11.2012, 15:29
клава вообще не толстая
сколько толщина планшета с пристегнутой клавой?
сколько толщина планшета с пристегнутой клавой?
Вот Вам решение - легким движением руки планшет превращается в ультрабук.... http://www.youtube.com/watch?v=1gNI-gdkodk&feature=fvst
Denverus
08.11.2012, 15:40
Вот Вам решение - легким движением руки планшет превращается в ультрабу
Их еще нет )) А так да вполне себе решение. Win8 как я говорил это полноценная вин7 + примочки для сенсорника.
Трепетно жду эти девайсы, пока в наличии только соньку дуо видел, но она без 3г модуля и толстая. Да и время работы там так себе
Их еще нет ))
ЕСТЬ!!! http://1click.ru/catalogue/planshety-planshety-microsoft/microsoft-surface-touch-cover/?utm_source=Yandex.Market&utm_medium=cpc&utm_campaign=msk&utm_content=1700&OFFER_ID=1700 Просто цена пока дороговата!!! К апрелю обещают за 30 тыр
Denverus
08.11.2012, 16:03
ЕСТЬ!!! http://1click.ru/catalogue/planshety-planshety-microsoft/microsoft-surface-touch-cover/?utm_source=Yandex.Market&utm_medium=cpc&utm_campaign=msk&utm_content=1700&OFFER_ID=1700 Просто цена пока дороговата!!! К апрелю обещают за 30 тыр
ушел звонить )))
Позвонил. есть в наличии. Тоже без 3Г модуля гады гадские.... Зато толщина какая....
ушел звонить )))
Позвонил. есть в наличии. Тоже без 3Г модуля гады гадские.... Зато толщина какая....
На прошлой неделе кое-кто :) забрал последний с 3G модулем.... Их просто мало пока - думаю в течении месяца проблем не будет найти любых цветов и с модулями
Размеры и вес
Размеры (ДхШхГ) 275x172x10 мм
Вес 676 г
Denverus
08.11.2012, 16:18
Размеры и вес
Размеры (ДхШхГ) 275x172x10 мм
Вес 676 г
про версия 14мм 907гр и 3мм клава.
а модель с 3Г как называется?
Surface? Почитайте..
http://alexmak.net/blog/2012/10/31/microsoft-surface/
http://alexmak.net/blog/2012/11/02/microsoft-surface-outlook/
Surface? Почитайте..
Вы название сайта видели? Это же сайт огрызочников.... Естественно!!!! Какой отзыв мог оставить любитель огрызков????
Denverus
08.11.2012, 16:27
Surface? Почитайте..
http://alexmak.net/blog/2012/10/31/microsoft-surface/
http://alexmak.net/blog/2012/11/02/microsoft-surface-outlook/
отличная цитата
Продукты Apple говорят “Вы не можете делать это, потому что мы думаем, что так будет плохо”. Продукты Microsoft говорят “Мы дадим вам возможность попробовать все на чем угодно, если вы очень этого хотите, даже если это будет плохо”.
Это основное почему я не люблю продукцию Эпл. Мне неудобно. а iTunes вообще ненавижу всеми фибрами души. В остальном.... а что остается остальное если девайс неудобен? )
Я могу Вам тысячи таких отзывов об огрызках с сайтов пользователей винды привести... Но зачем??? Это же не объективная инфа.... Есть тесты, замеры производительности и т.д. ... Где-то огрызок выигрывает, где-то интел, но примерно производительность одна и та же. Ос разные...
Это основное почему я не люблю продукцию Эпл. Мне неудобно.
Техника от Эпл - сама по себе отличная, неудобно - можно Винды доставить или Линукс.
Но почему она такая дорогая? А аксессуары к ней?
Техника от Эпл - сама по себе отличная, неудобно - можно Винды доставить или Линукс.
Но почему она такая дорогая? А аксессуары к ней?
Зря Вы задали этот вопрос!!!! Сейчас от любителей огрызков повалит шквал хвалебных речей....
Igor_34_rus
08.11.2012, 16:44
сколько толщина планшета с пристегнутой клавой?
1,8 см планш+клава
Denverus
08.11.2012, 16:44
Техника от Эпл - сама по себе отличная, неудобно - можно Винды доставить или Линукс.
Но почему она такая дорогая? А аксессуары к ней?
а смысл тогда если ставить винду? Есть поверие что на макбуки нет вирусов (не совсем верное, но тем не менее да их на порядки меньше) И когда я их продавал и на 90% ноутов сразу накатывал Винду по просьбе покупателей они верили что вирусы их обойдут ))) Видимо оберег внутри вшит )
А в случае с обсуждаемыми тут планшетами вопрос настройки под себя вообще идет мимо. Как есть так и пользуйтесь. Да еще айтюнс воткни на комп будь любезен что бы полноценно пользоваться.
Вопрос цены отдельная песня, ее вроде тут еще не запевали, обсуждали сами устройства
Denverus
08.11.2012, 16:46
1,8 см планш+клава
Как мой ультрабук.... Правда он потяжелее, но есть другие достоинства.
Нет если нужен не раскрывающийся экран и тач, то понятно ноут не подойдет, но нужен ли? Есть подозрение что большинство покупок планшетов (iOS и Android) просто дань моде.
Что будет с Вин8 - поглядим
Зря Вы задали этот вопрос!!!! Сейчас от любителей огрызков повалит шквал хвалебных речей....
Перехвалят - или потру или тему прикрою.
а смысл тогда если ставить винду?
МакОС - система вполне самодостаточная. Юзал, в принципе большей частью доволен. Но есть масса задач, которые под МакОС если и решить, то либо с выкрутасами либо никак. Есть куча приложений, среди которых нет работающих под МакОС.
У них железо интересное. Вроде все от знакомых производителей, но оно работает иначе. И конструктив мне у них в принципе нравится.
Denverus
08.11.2012, 17:09
У них железо интересное.
до перехода на интел оно точно было интересным, с тех пор если положить руку на сердце разницы не вижу. А так да операционка интересная, если хватает тех прог что пишут под МакОС то почему бы и нет, а эмуляторы это извращение. Ладно если "один два раза запустить" а когда на постоянку... Нервы дороже )
Техника от Эпл - сама по себе отличная, неудобно - можно Винды доставить или Линукс.
Но почему она такая дорогая? А аксессуары к ней?
Ну вот так сложилось. Никто, наверное, не вспоминает, сколько денег вложено в исследования, разработку, дизайн, патенты (что бы недопланешты не копипастили)?
Ну и качество.. Оно тоже денег стоит.. Вот, кстати, интересная аналогия. Один и тот же жесткий диск (абсолютно одинаковый) для розничного потребителя стоит к примеру $100, а если он идет в дисковую полку hitachi - уже цена $500 а то и $1000.
даже если это будет плохо”.
Вот мне этого и даром не надо. Хочу, что бы было только идеально и лучше, чем все другие вместе взятые. Кроме apple до этой планки никто больше не дотягивается..
Вы название сайта видели? Это же сайт огрызочников.... Естественно!!!! Какой отзыв мог оставить любитель огрызков????
Прежде чем давать подобную оценку, почитайте чем человек занимается..
Denverus
08.11.2012, 17:16
Вот мне этого и даром не надо. Хочу, что бы было только идеально и лучше, чем все другие вместе взятые. Кроме apple до этой планки никто больше не дотягивается..
а с моей точки зрения оно не идеально на эпле, я хочу по другому. Шо делать? ))
А почему эпл стоит дорого? ответ "потому что столько за него готовы платить". Нет там никаких суперкомплектующих, просто если покупают за штуку баксов кого волнует что себес 100? Не будет никто продавать по 500. *цифры из головы"
Я могу Вам тысячи таких отзывов об огрызках с сайтов пользователей винды привести...
Спасибо, не надо.. Мне этого и в жизни хватает.. Хотя, если начать копать глубже, то большинство из них недовольно в первую очередь ценой.. Да, согласен, не каждый может себе позволить.. Но хаять из-за этого зачем?
Вопрос цены отдельная песня, ее вроде тут еще не запевали, обсуждали сами устройства
Это главная песня.. Была бы цена как на дешевые пластиковые поделки из китая - уже бы все давно сидели на маках и причмокивали..
Ладно, фиг с ними, с Маками. У нас тема не про то что Маки лучше всего остального. Возвращаемся к нашим баранам.
Итак: ультрабук vs планшет.
Раунд второй!
Поехали (если есть что сказать).
PS: вот топикстартер-то обалдеет от количества мнений...
Но есть масса задач, которые под МакОС если и решить, то либо с выкрутасами либо никак. Есть куча приложений, среди которых нет работающих под МакОС.
Что есть, то есть. Чем больше пользователей, тем меньше таких проблем. Вспомните, в каком году макос пришла на рынок мелкомягких? Не все сразу, все еще впереди..
У них железо интересное. Вроде все от знакомых производителей, но оно работает иначе. И конструктив мне у них в принципе нравится.
Ну они в принципе тратят очень немалые суммы на разработку, а не берут тупо референс дизайн от вендора.. У них есть свой софт и свое железо - и они это пилят одно под другое..
Ни один другой производитель ничего подобного не делает.. Потому и имеем то, что имеем.
Denverus
08.11.2012, 17:23
Это главная песня.. Была бы цена как на дешевые пластиковые поделки из китая - уже бы все давно сидели на маках и причмокивали..
Ой не все ))) Но да согласен - многие. А чего бы нет? дизайн не плох (лично мне не нра, но он интересен и явно имеет своих любителей). Начинка тоже неплоха. Если и цена в норме то вай нот? Ну это про ноуты. С телефонами и планшетами не знаю как бы было дело. Фанаты самсунга и HTC наверное не повелись бы на ифоны даже за 15тр. я лично в подарок не приму (без шуток).
с тех пор если положить руку на сердце разницы не вижу.
Зри в корень :)
Я об этом Немо ответил.
А почему эпл стоит дорого? ответ "потому что столько за него готовы платить".
Стоит столько, сколько стоит. Те, кто не готов выложить эти деньги идут на винду.
а с моей точки зрения оно не идеально на эпле, я хочу по другому. Шо делать? ))
А apple тоже не идеальна.. Но она ближе всех остальных. Но суть не в этом. Не нравится apple - есть альтернативы. Никто ведь не заставляет? Но ведь хочется, да? Почему все эти холивары идут? Потому что хочется, но дорого и еще масса надуманных причин.. Никто не водит холивары вокруг нокии 3310 ? А почему? А потому, что никому не интересно - любой школьник купить может..
Denverus
08.11.2012, 17:27
Итак: ультрабук vs планшет.
Думаю что для тех кто колеблется не зная что выбрать скоро появится много вариантов "трансформер с вин8". Но для тех кто обоснованно колеблется, а не просто "чегото хочется не знаю чего". Если и там и там есть реальные плюсы
Denverus
08.11.2012, 17:28
Никто не водит холивары вокруг нокии 3310 ? А почему? А потому, что никому не интересно - любой школьник купить может..
Нет потому что нокия 3310 была идеальна. Это был удобный аппарат удовлетворяющий всем требованиям. да и не дешевый.
Холиваров насчет бентли нет. Хотя мало кто его себе может позволить )))
Фанаты самсунга и HTC наверное не повелись бы на ифоны даже за 15тр. я лично в подарок не приму (без шуток).
Жаль не найду сейчас комикс буржуйский на эту тему.. Мне один мой знакомый из Канады, через пару лет после моего визита к нему в гости сказал одну вещь: "Знаешь, какой самый лучший совет я получил в своей жизни?" - "Купи iphone". Тогда еще алюминиевый.. Человек перепробовал массу разного хлама в виде супер-дупер модных нокий и прочих.. Все ушло в мусор. У него уже 4s или может даже 5 и он оттуда уходить не собирается :)
Это я к тому, что либо у тебя предвзятое отношение (iphone для мажоров и понтов) либо ты действительно не пользовался этим телефоном.
Холиваров насчет бентли нет. Хотя мало кто его себе может позволить )))
Не в этом дело.
Скорее в том, что это единственная суперпремиум марка нормального дорожного класса, за рулем которой может ехать владелец сего чуда на колесах. Так какие могут быть безальтернативные холивары?
..ха..
..а что лучше - шипы или липучки?
ха.. а можно и так спросить: что лучше, телефон или ноутбук?
Почему то для звонков все пользуются телефоном. хотя в принципе можно звонить и через ноутбук ,
Холиваров насчет бентли нет. Хотя мало кто его себе может позволить )))
Пожалуй слишком мало кто.. Зато вот лендроверы только ленивый не пинает, хотя есть они далеко не у всех.. И хотя их есть за что пинать, все равно покупают..
Да, согласен, не каждый может себе позволить.. Но хаять из-за этого зачем?
Есть Ультрабук Мак с I7 процессором и есть несколько ультрабуков на винде С ТАКИМ ЖЕ ПРОЦОМ, ВИДЮХОЙ, тоже в стильном тонком металлическом корпусе. Быстродействие в обоих случаях одинаковое, стильность решений на высоте тоже в обоих случаях, но в одном случае ОС приближена к нашим Российским реалиям на 100 % а в другом практически никак, И цена !!!!! Зачем тогда нужен ультрабук от эпл?
И хотя их есть за что пинать, все равно покупают..
Для развлечений оба ультрабука подходят идеально.... Но вот для работы и развлечений нет.... Ну живем мы в такой стране, в основном все сферы жизни и работы, связанные с ЭВМ заточены под винду....
С ТАКИМ ЖЕ ПРОЦОМ, ВИДЮХОЙ, тоже в стильном тонком металлическом корпусе.
И внешне, наверное, очень похож, да? Вы спросите производителя, сколько денег он потратил на копирование макбука.. И еще, кстати, проц и видео и чипсет и прочее не являются показателем одинаковости. Поищите, в мире еще очень много владельцев стареньких powerbook на ppc - они до сих пор исправно работают и на пенсию даже не собираются.. Много вы видели в наше время ноутов производства 10-15 летней давности, что бы еще на ходу были? Вот в этом и разница.. Качество, оно и через 10 лет качество.. А мой hp dv9000 развалился через 2 года интенсивной эксплуатации.. А стоил немногим дешевле макбука.. Зато мак как ездит со мной с 2010 года за спиной каждый день, так еще и лет 10 проездит..
в основном все сферы жизни и работы, связанные с ЭВМ заточены под винду....
Это стереотип и он абсолютно неверен.. Огромное кол-во пользователей работает на линуксах. Я сам работаю в ИТ и на маке с выхода 10.4.
тоже в стильном тонком металлическом корпусе.
Кстати, очень советую открыть и сравнить с unibody. И посмотреть, как эти unibody делают. Это еще то зрелище, когда целый корпус точат из одного куска алюминия..
И внешне, наверное, очень похож, да? Вы спросите производителя, сколько денег он потратил на копирование макбука.. И еще, кстати, проц и видео и чипсет и прочее не являются показателем одинаковости. Поищите, в мире еще очень много владельцев стареньких powerbook на ppc - они до сих пор исправно работают и на пенсию даже не собираются.. Много вы видели в наше время ноутов производства 10-15 летней давности, что бы еще на ходу были? Вот в этом и разница.. Качество, оно и через 10 лет качество.. А мой hp dv9000 развалился через 2 года интенсивной эксплуатации.. А стоил немногим дешевле макбука.. Зато мак как ездит со мной с 2010 года за спиной каждый день, так еще и лет 10 проездит..
При чем тут копирование???? Это обычный бизнес!!!! Ну мода такая сейчас - тонкий, легкий, металлический.... Плюс от интел в 2011 году вышла конепция ULTRABOOK ... А когда говорят это же копирование... я ржу... это мания величия от эпл... Скопировали компьютер, представляете!!!! У них тоже есть клава , экран и даже тачпэд!!! На счет много ли я видел старых рабочих ноутов - отвечу без иронии и сарказма - МНОГО!!!! И работает эта техника на ура!!!! и не собирается на пенсию (вы не поверите, но в нашем паспортном столе еще 486 ноут работает вкупе с 20 летним матричным принтером(486 это еще до появления пентиумов процов)) У отца моего тошиба сателит, купленная за 12 тыр 8 лет назад пашет в круглосуточном режиме и ничего.... Так что насчет качества - врядли!!! Да и комплектующии современных маков и вин компов одинаковые, как качество тогда может оличаться
Если с английским лады, то вот видео:
http://www.youtube.com/watch?v=gSPdW_9sguU
Кстати, очень советую открыть и сравнить с unibody. И посмотреть, как эти unibody делают. Это еще то зрелище, когда целый корпус точат из одного куска алюминия..
Есть в ютубе видео про производство корпусов для асус ультрабуков помоему, также из цельного куска алюминия, но они корпус еще и в плазме обжигают, для придания ему уникальных тактильных ощущений
А вот еще одно интересное решение из цельного куска алюминия и толщиной всего 1 сантиметр http://www.youtube.com/watch?v=6paE5h7590g
При чем тут копирование???? Это обычный бизнес!!!!
Вот именно... "Ничего личного, всего лишь бизнес".. Вся эта эргономика, расположение клавиш, форма, высота, внутреннее расположение компонентов - это все не с потолка взято. На это потрачено немало денег и времени. А потом приходит самсунг, слизывает это все 1:1 и бесплатно делает деньги.. Не вкладывая ни копейки в разработку..
Да и комплектующии современных маков и вин компов одинаковые, как качество тогда может оличаться
Вы наверное работаете не в ИТ и не знакомы с разработкой системных плат и прочих компонентов? Поверьте мне на слово, то, что там стоит процессор интел не означает, что все одинаково. Есть еще масса других нюансов, о которых обычный пользователь просто не подозревает.
А вот еще одно интересное решение из цельного куска алюминия и толщиной всего 1 сантиметр
Видать не взлетел продукт.. Я про него даже не слышал.. Потом почитаю на досуге..
Вот именно... "Ничего личного, всего лишь бизнес".. Вся эта эргономика, расположение клавиш, форма, высота, внутреннее расположение компонентов - это все не с потолка взято. На это потрачено немало денег и времени. А потом приходит самсунг, слизывает это все 1:1 и бесплатно делает деньги.. Не вкладывая ни копейки в разработку..
Вы наверное работаете не в ИТ и не знакомы с разработкой системных плат и прочих компонентов? Поверьте мне на слово, то, что там стоит процессор интел не означает, что все одинаково. Есть еще масса других нюансов, о которых обычный пользователь просто не подозревает.
Для меня, как для конечного пользователя, ВООБЩЕ не важно, кто из них зарабатывает деньги (самсунг или эпл)....Я взял ультрабук от ДЭЛ (в нем реально больше приятностей, чем в эйре) (эйр у жены - для понтов :)) Работаю я в ИТ и знаком с особенностями и фишками обоих вариантов, но опять же, приближенность ОС к РФ сводит на нет все фишки от эпл...
Вот симбиоз современного ультрабука и планшета (чтобы удобно в туалете можно было фильмы смотреть) http://www.youtube.com/watch?v=gD_jJCelejU
приближенность ОС к РФ сводит на нет все фишки от эпл...
Вот это мне совсем не понятно.. Не я один у нас в офисе пользуюсь маком.. Я за последние пару лет не припомню, что бы мне винда понадобилась.. Хотя нет, вру. Запускал parallels т.к. кейген для гарминовских карт только под винду бывает.. :D
Вот симбиоз современного ультрабука и планшета (чтобы удобно в туалете можно было фильмы смотреть)
Интересный вариант, посмотрим, как будет в эксплуатации.. Меня интересует вопрос, когда он находится в режиме планшета - клавиатура отключается? Если нет, то кирпич в огород леново. Случайные нажатия руками гарантированы.
Для меня, как для конечного пользователя, ВООБЩЕ не важно, кто из них зарабатывает деньги (самсунг или эпл)....
Но вы же спрашиваете, почему apple так дорого? Я вам отвечаю.
Или вот еще пример.. Почему покупают дорогущие серверы ibm вместо таких же, но intel или noname? Начинка-то одинаковая..
Все это зависит от широты задач .. Пример: Есть обычная форма в эксель (для бухгалтерии). но в ней еще есть несколько самых обычных макросов VBA, но макросы не работают без дополнительных динамических библиотек OCX. А библиотеки эти ставятся отдельно и :) только под винду в системную папку.... Как не боролись мы с этой проблемой (у буха мак - сын подарил блин) так и не удалось подружить мак с доп. библиотеками эксель.... Есть на вскидку еще порядка 20-30 примеров - приводить?
Интересный вариант, посмотрим, как будет в эксплуатации.. Меня интересует вопрос, когда он находится в режиме планшета - клавиатура отключается? Если нет, то кирпич в огород леново. Случайные нажатия руками гарантированы.
Во многих ноутах есть комбинация клавиш для отключения клавы, дисплея, тачпэда..... если нет, то можно назначить такое сочетание
Почему покупают дорогущие серверы ibm вместо таких же, но intel или noname? Начинка-то одинаковая..
Крупнейшие гос.заказчики ФНС (налоговая) ФМС (миграционная) ПФР (пенсионный) работают на серверах от интел :)
Есть на вскидку еще порядка 20-30 примеров - приводить?
Не, я понял суть проблемы. Переписывать макросы или искать другой путь. Либо ставить parallels и пользоваться там. У меня у мамы весь ее бухгалтерский софт (когда-то я писал на bcbuilder3) и банковские программы именно так и живут. И ей, в общем-то, нет разницы, от винды окно или от мака.. Нормально все. Мак мини late2010 с 4Гб памяти и 320Гб 5400rpm hdd. Все отлично работает.
Крупнейшие гос.заказчики ФНС (налоговая) ФМС (миграционная) ПФР (пенсионный) работают на серверах от интел :)
Ну, собственно, я не удивлен. Пилили, пилят и будут пилить. А на остатки покупают что получилось..
зы: ну и качество работы соответствующее
Во многих ноутах есть комбинация клавиш для отключения клавы, дисплея, тачпэда..... если нет, то можно назначить такое сочетание
Абсолютно неверное решение. Клавиатура должна блокироваться автоматически. На 10й раз вам надоест нажимать эту кнопку (кнопки) и вы забудете..
Не, я понял суть проблемы.
Да вообще где в обычной приземленной жизни вы видели маки? Просто занимаемся сервисом нашего ПО в различных сферах и есть определенный опыт :) Билеты на вокзалах и аэропортах - не мак, расчет налогов в любой инспекции страны - не мак, начисление пенсий в любом отделении страны - не мак, любая сеть магазинов (магнит, меридиан, пятерочка, эльдорадо и др... ) - не мак, любые автозаправочные комплексы - не мак, армия (командные пункты, пво и др) - не мак, школы - не мак, расчетные центры за электричество, газ и коммунальные услуги - не мак, фонды социального страхования - не мак, билеты в кинотеатрах - не мак и т.д. Ну упустили момент эпл видимо году в 1987, 88 (когда в СССР хлынули IBM 286) - не приняли всерьез наш рынок... а теперь уже видимо поздно...
Абсолютно неверное решение.
Я же просто предположил :) :) :) там наверное автоматом отключается
Да вообще где в обычной приземленной жизни вы видели маки?
У нас - почти нигде. Это, в подавляющем большинстве, персональные рабочие станции или домашние машины.. Но рынок меняется.. Всего 5 лет назад маков вообще нигде не было и на владельца мака смотрели как на инопланетянина. Сейчас все иначе.. Уже многие хотят себе мак. Да, в те далекие годы apple было просто не до нас. У них там свои проблемы были.. Если интересно, советую почитать биографию Джобса - там много про apple написано. Вернее, только об этом и написано :)
зы: а вот, кстати, очередной пример. apple разработает технологию применения в массовом продукте, а все остальные потом возьмут и будут пользоваться.. http://www.iphones.ru/iNotes/260582
Причем бесплатно..
не приняли всерьез наш рынок... а теперь уже видимо поздно...
Они и сейчас нас всерьез не рассматривают. Китай гораздо перспективней.
Китай гораздо перспективней.
Естественно!!! 4 миллиарда против 180 миллионов :)
Да вообще где в обычной приземленной жизни вы видели маки?
Кстати, вспомнил.. Московские школы закупают маки в больших кол-вах :) Понятно, что пилят, но все равно, удивило, что маки дошли до назначения..
Естественно!!! 4 миллиарда против 180 миллионов
Нет, просто они развиваются, а мы топчемся на месте и воруем деньги из казны.. И вроде как уже 140 а не 180... :(
Да и в самой США (где компьютеров от эпл продается максимальное кол-во) эпл еле еле переползли рубеж в 12 % от всех продаваемых компов в США - на первом месте НР - 25 % рынка, на 2 месте DELL - 22 %... так что и в США продажи по сравнению с другими платформами не айс... я уж не говорю про мировой рынок - смотрите яндекс или гугл, там есть подробная продажа в долях :)
Ладно, это все очень долгая история.. Буду рад много чего рассказать при встрече за кружкой пива.. Apple это не просто дорогой пижонский бренд, это технологии и работа сотен или тысяч талантливых и очень умных людей. Остальным производителям есть чему поучиться у apple. Можно сколько угодно хаять apple, но от этого ее заслуги меньше не становятся.. Сначала был мощный пинок рынку плееров, теперь мы все в шоколаде - у нас есть любой плеер, на любой вкус. Потом мощный пинок рынку телефонов.. Теперь все, что происходит на этом рынке, делается с оглядкой на iphone. Открыт новый рынок планшетов (да, ms и hp и раньше пытались, только вот не смогли и похоронили все еще до выхода). Сейчас ноутбуки и ультратонкие ноутбуки.. Посмотрите, большинство из них под кальку сняты с apple. Тем, кто любит докапываться до правды, здесь есть чего покопать.. Ну а кто своего мнения не имеет и верит только чужому - остается хвалить свое болото :)
sba, Серег, хотел поинтересоваться, а какого клиента для RDP ты используешь?
Да и в самой США (где компьютеров от эпл продается максимальное кол-во) эпл еле еле переползли рубеж в 12 % от всех продаваемых компов в США - на первом месте НР - 25 % рынка, на 2 месте DELL - 22 %... так что и в США продажи по сравнению с другими платформами не айс... я уж не говорю про мировой рынок - смотрите яндекс или гугл, там есть подробная продажа в долях :)
Вся проблема в том, что apple просто не успевает делать столько маков, айфонов и айпадов. Производственные мощности китая не безграничны :)
Зато вот другая сторона луны: http://ria.ru/science/20120928/761468520.html
sba, Серег, хотел поинтересоваться, а какого клиента для RDP ты используешь?
На маке - родной от ms. И офис у меня от ms. А на айпаде - 2X кажись и еще пару тройку есть каких-то..
sba, т.е. для ipada 2nx нормальная?
Кстати, а как вам такой номер - наушники от iphone прекрасно подходят к маку и управляют тунцом и громкостью и конечно же работает микрофон.
sba, т.е. для ipada 2nx нормальная?
Сорри, очепятался.. 2X Client. Работает нормально. Еще есть irdesktop, teamviewer, remotix lite, vmware view (нужен только если есть инфраструктура vdi) и какой-то remote d.
Уже не помню, что из них лучше.. Пользуюсь очень редко. Вроде говорили 2X самый нормальный.
Посмотрите, большинство из них под кальку сняты с apple.
Мы же про компы говорим... Я согласен, раньше это было уникальное сочетание технологий - особенно настольные ПК (чего стоило появление двух мощнейших процессоров в одном системнике) .... теперь, когда используются обычные комплектующие - их компы превратились в качественные, красивые, дорогие, но уже не выдающиеся компьютеры...
теперь, когда используются обычные комплектующие
Из новых обычных комплектующих здесь только процессор и его обвязка. Все остальное было и раньше. В чем тогда были выдающиеся? В том, что процессор был на другой архитектуре? Не вижу ничего особенного.. Отличия были в технологиях проектирования, производства и в деталях. Apple всегда уделяла большое внимание всяким мелочам, которые и формируют ощущения от использования продукта.. От положения микросхем на плате (да-да) до упаковки. Мне просто приятно пользоваться такими продуктами. Все же очень рекомендую прочитать биографию Джобса.. Иначе мне прийдется пересказывать все здесь, а это очень долго :)
А еще, кстати, очень интересное чтиво - UI Design Guidelines. Как для ios так и для osx. Не припомню, что бы у ms был подобный документ. Там описано где и как надо располагать элементы UI, что бы это вписывалось в общую картину.. Там нехилых размеров книга.. Я впечатлился.
Вот еще одна интересная книга..
http://cooler-online.com/hackers/
Брейк!
Раунд второй оказался рекламным.
Раунд третий!
К теме!
Отклоняющихся от темы придется удалять с ринга.
Denverus
08.11.2012, 20:51
Ну, собственно, я не удивлен. Пилили, пилят и будут пилить. А на остатки покупают что получилось..
зы: ну и качество работы соответствующее
Я покупаю сервера от интел хотя в бюджете не ограничен. Поддержка от IBM никакая, оборудование дорогущее и не понятно интуитивно как интел. У ХП отличная поддержка, если нет веры в свои силы там есть за что переплатить. Хотя все чаще там лютая солянка из разных брендов с наклейкой ХП.... А какой был бренд....
Не все что дороже - лучше )
Я покупаю сервера от интел
Первое предупреждение!
Denverus
08.11.2012, 20:59
http://www.youtube.com/watch?v=FV2jeWTxtWU
во чо нашел.
525гр тонюсенький, винда РТ (что то типа стартер версии семерки). 8 часов с родного акума 16 с док станцией. Матрица как у меня на ноуте (угол 178 град IPS немного калибруемая).
странные вы какие-то как можно обсуждать или предлагать устройство и голосовать за или против не поняв до конца его предназначения?
Denverus
08.11.2012, 21:14
странные вы какие-то как можно обсуждать или предлагать устройство и голосовать за или против не поняв до конца его предназначения?
так а мы вроде обсуждаем что для чего ) Свободное сочинение на тему )
во чо нашел
Любопытная игрушка: http://ru.asus.com/Tablet/Transformer_Pad/Eee_Pad_Transformer_Prime_TF201/#specifications
Пожалуй чуть обожду с покупкой планшета.
так а мы вроде обсуждаем что для чего ) Свободное сочинение на тему )
если с собой в дорогу - то планшет, т.к. представьте себя в метро с ультрабуком... даже если он с тачскрином и поворотным экраном всё равно не удобно... а вообще считайте меня чокнутым на яблоке :pardon: зато вирусов нет :pardon: ipad рулит
freeandy
08.11.2012, 21:29
Любопытная игрушка
..вот получше и поновей, а у сына у меня 700-й трансформер, но он без 3G
http://ru.asus.com/Tablet/Transformer_Pad/ASUS_Transformer_Pad_TF300TG/#specifications
Denverus
08.11.2012, 21:38
Любопытная игрушка: http://ru.asus.com/Tablet/Transformer_Pad/Eee_Pad_Transformer_Prime_TF201/#specifications
Пожалуй чуть обожду с покупкой планшета.
..вот получше и поновей, а у сына у меня 700-й трансформер, но он без 3G
http://ru.asus.com/Tablet/Transformer_Pad/ASUS_Transformer_Pad_TF300TG/#specifications
Это андроид. то что я в ссылке кинул Win8 RT.
freeandy
08.11.2012, 21:40
в ссылке кинул Win8
..мне безразлично..
Третий раунд???!!! Тогда начнем с того, что название темы опять же не корректно!!! Можно сравнивать нетбук и планшет или ноутбук с ультрабуком.... А сравнивать ультрабук с планшетом это как сравнивать флюенс 2.0 с логаном 1.4....
freeandy
08.11.2012, 21:44
сравнивать ультрабук с планшетом
..вы некорректны..я предложил обсудить, а не сравнивать..не так ли? читайте название темы..
Denverus
08.11.2012, 21:44
А сравнивать ультрабук с планшетом это как сравнивать флюенс 2.0 с логаном 1.4....
а что плохого в выборе? надо исходить из задач. если задача машина для поездки из деревни в сельпо за продуктами, то логан может выиграть в этом выборе ))) Предположим что денег хватает спокойно и на ультрабук и на планшет
freeandy, А сколько батарейка держит на том, который с 3Г?
..вот получше и поновей
Поновей? Новинки оба. Что лучше - вопрос интересный, вроде как у 201-го накопители побольше и сам он чуть тоньше и легче. И, думается, в скором времени увидим TF201 с индексом G (с поддержкой 3G).
..вы некорректны..я предложил обсудить, а не сравнивать..не так ли? читайте название темы..
Хорошо, перефразирую: "Тогда начнем с того, что название темы опять же не корректно!!! Можно обсуждать нетбук против планшета или ноутбук против ультрабука.... А обсуждать ультрабук против планшета - бесполезная трата времени - это как сравнивать флюенс 2.0 с логаном 1.4...." Ведь в названии темы английские буквы vs означают "против"?
freeandy
08.11.2012, 21:53
сколько батарейка держит на том
..а вот на это вопрос ответить не могу..у меня ж его нет..а тот что у сына - с играми и с музыкой и видео сын его гоняет часов по 8..
Предположим что денег хватает спокойно и на ультрабук и на планшет
Просто в названии темы стоит ультрабук vs планшет .... vs - это значит "против"? или я не правильно перевел? :)
freeandy
08.11.2012, 21:53
Можно обсуждать
можно обсуждать то, что я предложил..хотел бы предложить другое - предложил бы другое..
Denverus
08.11.2012, 21:54
Хорошо, перефразирую: "Тогда начнем с того, что название темы опять же не корректно!!! Можно обсуждать нетбук против планшета или ноутбук против ультрабука.... А обсуждать ультрабук против планшета - бесполезная трата времени - это как сравнивать флюенс 2.0 с логаном 1.4...." Ведь в названии темы английские буквы vs означают "против"?
Ок давай сравнивать ультрабуки с http://www.sony.ru/product/vn-duo этим планшетом )))) или он не планшет?
А сколько батарейка держит на том, который с 3Г?
Заявлено: 9.5 hours pad; 14 hours pad with dock.
Ок давай сравнивать ультрабуки с http://www.sony.ru/product/vn-duo этим планшетом )))) или он не планшет?
Просто ниже уже такие гибриды обсуждались и сравнивались... даже видео из ютуба выкладывалось.... Конечно можно перейти к такому сравнению вновь, но тогда очевидно, что ультрабук естественно уступит ультрабуку с поворотным сенсорным дисплеем .... Или все же это планшет? .... или ультрабук с сенсорным дисплеем... или.....
Эх, а так все хорошо начиналось... Теперь будем ведроидов обсуждать... В смысле, вы будете :D
Эх, а так все хорошо начиналось... Теперь будем ведроидов обсуждать... В смысле, вы будете :D
Мы рождаем истину !!! :) :) :)
можно обсуждать то, что я предложил..хотел бы предложить другое - предложил бы другое..
Это не хорошо...
Denverus
08.11.2012, 22:13
Или все же это планшет? .... или ультрабук с сенсорным дисплеем... или.....
все так зыбко да? )))
http://hi-tech.mail.ru/article/misc/Dell_IFA2012.html
а это планшеты или ультрабуки?
Теперь будем ведроидов обсуждать...
Не только. И твою любимую ОС тоже. Но: без фанатизма, без отклонений от темы и без кто у кого и что слизал.
Это сегодня мы различаем ноутбук, ультрабук, нетбук, планшет... А что будет завтра? Похоже, что планшет с клавиатурой (трансформер) имеет неплохие шансы... Существенная разница в осях и значительная - в производителе?
все так зыбко да? )))
http://hi-tech.mail.ru/article/misc/Dell_IFA2012.html
а это планшеты или ультрабуки?
:) Я тоже задавал этот вопрос и прикладывал видео несколько страниц назад :) :) Если серьезно ... Есть ЧИСТЫЙ планшет (не ультрабук с поворотным, откидным, слайд экраном) на винде, с таким же процессором, винтом, оперативкой, видеоплатой как у среднего ультрабука???
:) Я тоже задавал этот вопрос и прикладывал видео несколько страниц назад :) :) Если серьезно ... Есть ЧИСТЫЙ планшет (не ультрабук с поворотным, откидным, слайд экраном) на винде, с таким же процессором, винтом, оперативкой, видеоплатой как у среднего ультрабука???
Если таковой имеется, то тогда конечно планшет!!!! Клаву всегда можно докупить внешнюю
Denverus
08.11.2012, 22:25
ЧИСТЫЙ планшет
а я асус кидал у него клава пристегивается он чистый или нет? )))вся начинка в корпусе "планшета" Микрософт сурфейс тоже весьма условная клавиатура, все прекрасно работает без нее.
Вобще чисто планшеты в плане форм фактора были. у того же асуса модель не помню здоровенная 13" дура с вин 7 и 2-3 часами работы от акума. очень спорное решение. в руках держать банально тяжело. понятно что в то же метро я вообще не попрусь с любым планшетом. Телефона более чем достаточно почитать что то на ходу. Но с той дурой от асуса вообще не знаю куда идти можно. Новые модельки весом в 500гр уже есть о чем подумать.... но опять же кому что. Для меня ну никак не удобно без нормальной клавы. беру вечером в кровать планшет чисто почитать, пока читаю приходит почта, сообщения в аську и т.д. начинаю отвечать в итоге отрубаю планшет достаю ноут и продолжаю комфортно..... если задача ТОЛЬКО читать, то перед сном новости и "комната размышлений" мож и планшет сгодится. не тяжелый....
Если таковой имеется, то тогда конечно планшет!!!! Клаву всегда можно докупить внешнюю
Или я туплю или яндекс.... но по моему такого планшета просто нет!!!
Микрософт сурфейс
Есть у меня такой и даже с 3G - купил брату в подарок ... это я же Вам ссылку кидал на него... Но по свои характеристикам он не идет в сравнение с ультрабуком
Denverus
08.11.2012, 22:30
Есть у меня такой и даже с 3G - купил брату в подарок ... это я же Вам ссылку кидал на него... Но по свои характеристикам он не идет в сравнение с ультрабуком
Старший? тот который толстый и с вин8про? младший по характеристикам да больше планшет, а старший уже под вопросом
Тогда давайте теперь разграничим понятия планшет и планшетный компьютер.... Вот что говорит википедия по поводу планшетного компьютера: "Главная отличительная особенность данного семейства ПК — аппаратная совместимость с IBM PC-компьютерами и установленные на них полноценные операционные системы, такие как:
семейство Microsoft Windows NT (Windows XP Tablet PC Edition, Windows 7);
Apple Mac OS X;
Linux (полная настольная сборка одного из дистрибутивов этой ОС).
Такая операционная система позволяет пользователю использовать без ограничений любое программное обеспечение, доступное на настольном компьютере."
Denverus
08.11.2012, 22:35
http://ru.asus.com/websites/Global/products/QhWKR7Fmv4jDLbBY/P_500.jpgво нашел
http://ru.asus.com/Tablet/Slate/Eee_Slate_B121/#specifications
планшет?
планшет?
компьютер, но планшетный.
во нашел
http://ru.asus.com/Tablet/Slate/Eee_Slate_B121/#specifications
планшет?
нет .... это планшетный компьютер... смотрите пост ниже
Denverus
08.11.2012, 22:41
компьютер, но планшетный.
не да не смотря на форм фактор язык назвать это планшетом как то не поворачивается. А вот новинки что к НГ будут на витринах (часть уже выкладывали) с 8-10мм толщиной, 6-8 часов работы, насттольными процами, ЮСБ3.0 экранами фуллХД кто они? планшеты или планшетные компы? ОС Вин8. Стираем границы? ))) Остатки зыбких границ )
Возвращаемся в 90е, кгода ноут или планшет - разница была только в форм факторе корпуса ))
а все остальные устройства, которые мы называем планшетами (ай пэд, самсунг на андроиде) это - интернет-планшете в википедии и на этот тип устройств есть описание: "Интернет-планшет (англ. Internet tablet или Web tablet — Веб-планшет, или Pad tablet — Pad-планшет (Блокнотный планшет), или Web-pad — Веб-блокнот, или Surfpad — Веб-серфинг-блокнот) — мобильный компьютер относящийся к типу планшетных компьютеров как правило с диагональю экрана от 5 до 11 дюймов, построенный на аппаратной платформе того же класса, которая используется для смартфонов."
Denverus
08.11.2012, 22:42
нет .... это планшетный компьютер... смотрите пост ниже
кто то недавно писал что если без клавы то планшет :beee:
Denverus
08.11.2012, 22:44
а все остальные устройства, которые мы называем планшетами (ай пэд, самсунг на андроиде) это - интернет-планшете в википедии и на этот тип устройств есть описание: "Интернет-планшет (англ. Internet tablet или Web tablet — Веб-планшет, или Pad tablet — Pad-планшет (Блокнотный планшет), или Web-pad — Веб-блокнот, или Surfpad — Веб-серфинг-блокнот) — мобильный компьютер относящийся к типу планшетных компьютеров как правило с диагональю экрана от 5 до 11 дюймов, построенный на аппаратной платформе того же класса, которая используется для смартфонов."
итого планшеты бывают двух видов
1. недоноуты
2. Перетелефоны )))
Разница в ОС....
Чо с восьмеркой длать будем? там помесь )))
Кстати есть ноуты (нетбуки) с андроидом. тоже всю класификацию бередят )
не да не смотря на форм фактор язык назвать это планшетом как то не поворачивается. А вот новинки что к НГ будут на витринах (часть уже выкладывали) с 8-10мм толщиной, 6-8 часов работы, насттольными процами, ЮСБ3.0 экранами фуллХД кто они? планшеты или планшетные компы? ОС Вин8. Стираем границы? ))) Остатки зыбких границ )
Возвращаемся в 90е, кгода ноут или планшет - разница была только в форм факторе корпуса ))
Я же уже ответил ниже!!!! Планшетный компьютер - это тот, что полностью совместим с ОС настольных компов.... Планшет (интернет-планшет) (это айпады, самсунги галакси с андроидом) - это то что совместимо с ОС смартфонов... так что границы здесь вполне реальные ....
Кстати есть ноуты (нетбуки) с андроидом. тоже всю класификацию бередят )
У меня дома до сих пор такой... асер aspire one ... я когда его купил в КЕй - на нем было две оси - андроид и винда
Чо с восьмеркой длать будем? там помесь )))
Какая помесь? Интерфес похож и на этом все! Вот основные особенности 8-ки http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_8
Denverus
08.11.2012, 22:55
Какая помесь? Интерфес похож и на этом все! Вот основные особенности 8-ки http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_8
я с лета на ней сижу, мне википедию не надо. там поместь метроприложения под тач экраны + обычный рабочий стол аля вин7.
я с лета на ней сижу, мне википедию не надо. там поместь метроприложения под тач экраны + обычный рабочий стол аля вин7.
О !!! Наконец то реальный пользователь 8-ки!!!! Подскажите!! У меня 7-ка - наверное первая из семейства винды, которая действительно работает стабильно и быстро ... практически без глюков... Каково Ваше мнение о 8-ке - стоит переходить? Как дела обстоят с совместимостью с приложениями, работающими в 7-ке и ХР....
Denverus
08.11.2012, 23:04
О !!! Наконец то реальный пользователь 8-ки!!!! Подскажите!! У меня 7-ка - наверное первая из семейства винды, которая действительно работает стабильно и быстро ... практически без глюков... Каково Ваше мнение о 8-ке - стоит переходить? Как дела обстоят с совместимостью с приложениями, работающими в 7-ке и ХР....
Не запустился один ХАСП ключь (сеинтеловский вроде не помню на память). Ломаная версия скетчап ПРО запускается, но с ошибками (в новой версии поправили, но новой ломаной не попалось), в остальном пашет все. куча софта по контролю допуска, специализированный софт железнодорожный, видеонаблюдение (часть программ написаны пьяными китайскими програмистами по всей видимости, но восьмерка схватила).
Толко от "метро - приложений" только на планшетах, большие кнопки, большие шрифты, понимают "жесты".
В домен ввел, сертификаты с ключей схватились. скайпы аськи и прочее пашет.
Но первое ощущение было "мля куда жать то" похожее ощущение было когда с 98/ме на висту пересел. Некоторые вещи как то ощутимо сменились.
Приделали много приятных мелочей которые не понятно почему давно не приделали. типа маунта iso файлов как диски.
В общем боятся менять 7 на 8 не стоит, вполне безболезненно прошло
А как дела с активацией :) наши умельцы российские уже нашли выход ? :) Боюсь менять, т.к. есть причины... Хотя.... попробывать можно... :)
Балмер начитался слухов про возможное слияние ios и osx и решил сделать упредительный выстрел... Правда получилось, что себе в голову, но тоже ничего :)
Flu367, чуть поправил твой пост.
Создай образ и вперед. Если что не так, откатишься...
Flu367, чуть поправил твой пост.
Создай образ и вперед. Если что не так, откатишься...
И то правада.... забыл про эту чудесную возможность 7-ки !!! Ладно... спрошу прямо - есть уже дистрибутивы 8-ки не требующие активации ну или методы активации, как это было с 7-кой.... Я конечно ими пользоваться не буду :) Просто интересуюсь для общего развития... :)
Denverus
08.11.2012, 23:22
А как дела с активацией :) наши умельцы российские уже нашли выход ? :) Боюсь менять, т.к. есть причины... Хотя.... попробывать можно... :)
Бывают мак ключи с живыми активациями по телефону. Но у меня на всех трех компах купленные. До этого была бета.
Denverus
08.11.2012, 23:23
И то правада.... забыл про эту чудесную возможность 7-ки !!! Ладно... спрошу прямо - есть уже дистрибутивы 8-ки не требующие активации ну или методы активации, как это было с 7-кой.... Я конечно ими пользоваться не буду :) Просто интересуюсь для общего развития... :)
С образа сделанного семеркой сомневаюсь что откатишься. Там загрузчик меняется
Бывают мак ключи с живыми активациями по телефону. Но у меня на всех трех компах купленные. До этого была бета.
Стоимость активации для трех компов?
Denverus
08.11.2012, 23:25
Стоимость активации для трех компов?
Два по1200 (акция какаято для всех первые дни) один 460 апгрейд свежего ноута.
С образа сделанного семеркой сомневаюсь что откатишься. Там загрузчик меняется
Если что - снесу 8-ку - установлю 7-ку - восстановлюсь из образа - Образ заранее где нибудь сохраню :)
Denverus
08.11.2012, 23:27
Если что - снесу 8-ку - установлю 7-ку - восстановлюсь из образа - Образ заранее где нибудь сохраню :)
Я бы просто образ создал чемнить более радикальным типа акрониса
Два по1200 (акция какаято для всех первые дни) один 460 апгрейд свежего ноута.
1200 рублей за полную лицензионную версию 8-ки???????!!!!
Denverus
08.11.2012, 23:28
Да про версия. Все на сайте микрософта.
флудим (
Да про версия. Все на сайте микрософта.
флудим (
Спасибо ... меня больше нет - я на сайт микрософта....
Есть же вот MSI WindPad 110W-012 2Gb DDR3 32Gb SSD
http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=7315057&hid=6427100
Люди на него даже 1С ставят
компьютер, но планшетный. Раз на то пошло - то я на работе тоже на планшете работю! Dell Inspiron One 2320 23" 2320-4550 http://www.sotmarket.ru/product/dell-inspiron-one-2320-2320-4550.html?ref=7
А что - сенсор, мультитач, экран 23 дюйма, даже ТВ тюнер есть! Да кстати и акустика - JBL
Denverus
09.11.2012, 10:47
Я расстроен. Win8RT который стоит на самых легких и тонких новых планшетах сильно резан по сравнению с обычным Вин8 и не поддерживает приложений х86 х64. Только ARM.....
Идеал так и не появился )
Я расстроен. Win8RT который стоит на самых легких и тонких новых планшетах сильно резан по сравнению с обычным Вин8 и не поддерживает приложений х86 х64. Только ARM.....
Идеал так и не появился )
Ахахах.. Ты не знал про этот костыль? Я же давал ссылки на блог алексмака.. Прочитал бы.. Вся эта виндовосьмятина как-то нехорошо попахивает, как мне кажется.. Я бы на месте виндузятников там смело не лез бы туда..
Denverus
09.11.2012, 13:05
Ахахах.. Ты не знал про этот костыль? Я же давал ссылки на блог алексмака.. Прочитал бы.. Вся эта виндовосьмятина как-то нехорошо попахивает, как мне кажется.. Я бы на месте виндузятников там смело не лез бы туда..
полный вин8 мне очень понравился. Реально с радостью заплатил за хороший продукт. Вин8РТ... в общем то предсказуемо, что не пошли полноценные х86 приложения на тегра процах. Просто хотелось верить в чудо.
Просто хотелось верить в чудо.
Да ладно, это же не apple с ее rosetta после перехода с ppc :) У ms чудес не бывает, все предсказуемо криво. Прочитай статейку и скажи, у ms такое возможно? :)
http://alexmak.net/blog/2012/11/08/from-x86-to-arms/
Denverus
09.11.2012, 13:20
Да ладно, это же не apple с ее rosetta после перехода с ppc :) У ms чудес не бывает, все предсказуемо криво. Прочитай статейку и скажи, у ms такое возможно? :)
http://alexmak.net/blog/2012/11/08/from-x86-to-arms/
переход с ппц был тот день когда я для себя потерял смысл компов эпл. До того они хоть и были не совместимы с 99% софта, но фотовидеообработку делали с бешеной скоростью. А теперь это уж прости но обычные компы с хорошим качеством и отмороженой ценой.
Но опять офтоп. Лучше про день сегодняшний и про отображение флеша на сайтах разными планшетами )
и про отображение флеша на сайтах разными планшетами )
Это то, что огрызок не воспроизводит?
Denverus
09.11.2012, 13:25
Это то, что огрызок не воспроизводит?
Да планшеты все не идеальны в этом плане. Хром мобильный вообще от флеша отказался сказали что будущее за ПХП5. Может и так, но поддержку зря сняли как мне кажется.
Это то, что огрызок не воспроизводит?
Бггг.. И все остальные тоже. Мобильные флеш мертв. Adobe сам его убил и закопал.
но поддержку зря сняли как мне кажется.
Ну только если у тебя есть запасная танковая батарея на телеге прицепом, то да, можно было и оставить.. flash это самое прожорливое и никчемное приложение из каменного века.
Denverus
09.11.2012, 13:28
Ну только если у тебя есть запасная танковая батарея на телеге прицепом, то да, можно было и оставить.. flash это самое прожорливое и никчемное приложение из каменного века.
но на нем дофига какие сайты написаны и если я не могу сделать заказ в онлайн магазине с планшета а вынужден буду искать комп - нафига мне планшет
ЗЫ с телефона я смотрю все флеши
но на нем дофига какие сайты написаны и если я не могу сделать заказ в онлайн магазине с планшета а вынужден буду искать комп - нафига мне планшет
ЗЫ с телефона я смотрю все флеши
Здесь будет правильный вопрос - нафига такой магазин?
зы: про флеш http://ruformator.ru/statyi/300410/perevod-stiv-djobs-o-nesostoyatelnosti-flash
Denverus
09.11.2012, 13:48
зы: про флеш http://ruformator.ru/statyi/300410/perevod-stiv-djobs-o-nesostoyatelnosti-flash
Я считаю наличные деньги неудобными и ортодоксальными, но в связи с тем что часть магазинов все еще не принимает карты я вынужден пользоваться кошельком. С флешем как то так же. можно считать его мертвой технологией, но он много где есть и ИМХО логичнее было бы хоть как то его поддерживать.
Сосуществовать, наверное точнее будет.
Я считаю наличные деньги неудобными и ортодоксальными, но в связи с тем что часть магазинов все еще не принимает карты я вынужден пользоваться кошельком. С флешем как то так же. можно считать его мертвой технологией, но он много где есть и ИМХО логичнее было бы хоть как то его поддерживать.
Если эта поддержка убивает на корню все остальное - нафик такая поддержка. Если магазин не принимает карты я просто иду в другой магазин. Когда им надоест работать с наличкой и одним покупателем, они поставят терминалы.. Ашан тому примером. Их, правда, принудили, но тем не менее :)
Denverus
09.11.2012, 16:05
Если эта поддержка убивает на корню все остальное - нафик такая поддержка. Если магазин не принимает карты я просто иду в другой магазин. Когда им надоест работать с наличкой и одним покупателем, они поставят терминалы.. Ашан тому примером. Их, правда, принудили, но тем не менее :)
У меня ночью в пешей доступности 3 магазина. И только один из них "экслюзивный" где есть то чего нет в других после 23-00 )))) И он не принимает карт. и "есличо" я беру наличку и иду туда. У остальных тоже частенько терминалы по ночам не пашут.
Аналогия не самая идеальная, но тем не менее... Некоторые весьма "матерые" инет ресурсы написаны на тяжелом, устаревшем и т.д. флеше. Искать их же реселлеров которые работают на чем от другом ИМХО не логично. Да я куплю товар без флеша, но дороже )
Основной браузер на смартфоне (андроид ОС) это хром, но если натыкаюсь на сайт с флешем, то копирую и вставляю во встроеный браузер ссылку, что бы сделать то зачем я зашел в инет.
Принципы принципами, но.....
Не знаю, еще со времен первого айфона не парюсь по поводу флеша.. И таких, как я - много. И это одна из причин, которая заставляет владельцев сайтов переделывать все на html5. В конце-концов, нельзя же так зависеть от одной конторы? А html5 поддерживается всеми на всех платформах и тут всегда есть выбор браузера.. А если адоб не хочет выпускать очередной апдейт на свой дырявый флеш, то ну их.. Эппл правильно сделала, что отказалась от зависимости и в конце концов выбросила флеш из osx тоже. Хочешь - ставь плагин самостоятельно. Я помню времена, когда флеш ацки жрал процессор на маках и безбожно тупил.. И адоб не стремилась исправлять эту ситуацию.. Только после того, как Джобс пнул их с ios и потом с osx они зашевелились и начали что-то делать.. Даже сейчас, воспроизведение одного и того же ролика в h264 и флеш разительно отличается по потреблению ресурсов..
А что бывает, когда заходишь на страницу, сделанную очередным упырем с тоннами флеш анимации... Когда браузер просто колом встает. Нафик такое счастье.. Я очень рад, что все наконец-то пошли в html5 и забили на адоб.
Denverus
09.11.2012, 17:07
Я очень рад, что все наконец-то пошли в html5 и забили на адоб.
очень не все. Мне весьма часто приходится гасить хром и включать встроенный браузер на телефоне. Лазишь по сайту а там половины инфы нету.
Но тут конечно кому что. если нужны только новостные сайты, то выбор велик, если ищешь что то экслюзивное, то подстраиваешься под то что есть.
Вот пока мы подстраиваемся под то, что есть, они будут лениво сидеть и ничего не делать.. Стимула для перехода на html5 нет - пипл-то хавает.. Упал бы трафик на таком сайте раза в 2-3 - тогда бы задумались..
На входе: кто как определяет что идет флеш или html или php?
Denverus
09.11.2012, 19:15
Вот пока мы подстраиваемся под то, что есть, они будут лениво сидеть и ничего не делать.. Стимула для перехода на html5 нет - пипл-то хавает.. Упал бы трафик на таком сайте раза в 2-3 - тогда бы задумались..
все зависит от того нужны ли сайту посетители или посетителям сайт )
Я не могу себе позволить обходить какие то сайты. У меня это сайты производителей например. не сменю я марку по причине того что криво сайт сделан (а он у многих криво).
Кстати ticket.rzd на чем написан? им бы тоже было бы пофиг сколько посетителей на сайте. не купят с сайта купят у диллеров (переплатив) или пойдут на вокзал. Или вместо РЖД поедем дрезденскими железными дорогами? )))
Хотите доказать что пхп5 лучше делайте более быстрые сайты. Люди начнут выбирать их и вытеснят устаревшее. Снятие с поддержки может быть не во вред тем кто пишет сайты, а тем кто продает железки. Что не может быть ситуации что человек пришел в магазин купить айпад, запустил браузер, зашел на сайт куда он постоянно ходит увидел что сайт не запускается и чего? будет думать о том что сайт который нужен ему не адаптировался под айпад или пойдет за гелакси табом? Так кто кому хуже сделает? Палка о двух концах.... как мне кажется.
Немного опять заофтопил, но тем не менее возвращаясь к теме это одна из причин почему планшеты в общем и айпады в частности не подходят именно мне. Вин7 в качестве мобильного решения спасает в бОльшем количестве случаев чем иОС и андюхаОС. Мне не нужно вспоминать какие из задач я смогу выполнить на девайсе а какие нет. тонкий легкий полноценный комп у меня в руках. Мне удобно.
Поеду завтра соньку дуо11 смотреть шефу. Ценник зараза отмороженый
Не знаю, не знаю.. Какая-то адская специфика. У большинства подобных проблем нет. С 2007 юзаю ios устройства и никогда не испытывал проблем из-за отсутствия флеша.. Зато с улыбкой следил за ведроидами, которые сначала этим флешем гордились, а потом тихим сапом задвинули подальше :) Думаю, все-таки, большинству пользователей планшетов проблема флеша будет неактуально..
И кстати, раз уж зашел разговор про необходимость, мне гораздо проще в 1 из 1М случаев просто зайти по rdp на свою рабочую виртуалку на xp и оттуда уже сходить на этот сайт.
зы: так что я думаю, что наличие/отсутствие флеш уже не актуально и не аргумент (за исключением весьма редких и специфичных случаев).
Denverus
10.11.2012, 00:24
зы: так что я думаю, что наличие/отсутствие флеш уже не актуально и не аргумент (за исключением весьма редких и специфичных случаев).
не знаю. я натыкаюсь часто. для меня аргумент, часть знакомых (которые признали айпад отличной фоторамкой) тоже.
Опять скатываемся на холивар.
Завтра кто-нибудь скажет, что у него есть архинужная программа, но вот беда, она только под msdos работает. И заявит, что все эти планшеты полная лажа, т.к. дос не поддерживают, а для него это важно... Так и тут. Да, есть люди, которым нужен дос, в смысле флеш. Но их не так уж и много. Особенно, если вспомнить, что бОльшую часть веб-траффика с планшетов вообще, генерят с айпадов, где флеша и в помине нет. Значит не нужен этот флеш большинству? Те, кому нужен и есть оставшиеся проценты..
Denverus
10.11.2012, 11:29
а большинство перевозок внутри страны производится по ЖД, может и не нужно машинами возить? )))
Может и не нужно.... кто ж его знает, но возят
а большинство перевозок внутри страны производится по ЖД, может и не нужно машинами возить? )))
Как ни странно, но ровно наоборот. Ж/д пути асфальтом закатать?
Denverus
10.11.2012, 16:32
Как ни странно, но ровно наоборот. Ж/д пути асфальтом закатать?
между городами грузы в основном Жд если память не отказывает. так что трассы только под легковухи ) Внутри города машинами.
И наличку эту ортодоксальную сжечь, только безнал
между городами грузы в основном Жд если память не отказывает. так что трассы только под легковухи ) Внутри города машинами.
Из сибири у нас хохлы себе на украину крепи горношахтные по 15 тонн возят на фурах.
Denverus
10.11.2012, 17:32
Из сибири у нас хохлы себе на украину крепи горношахтные по 15 тонн возят на фурах.
Да по всякому бывает. я с самары в питер топливо до 1000т в месяц машинами таскал. на 10% дороже РЖД зато в 3 раза быстрее... Но это частные случаи )
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot