Просмотр полной версии : Оторвало болт крепления верхней подушки двигателя
mfil1979
07.09.2014, 19:41
Ехал с моря, остановился купить водички, заводить двигатель удар и срежет металла, я в панике глушу двигатель и понеслось... снял защиту, думал что то под защиту попало сначала, а нет. Сбоку МКПП датчик висит, я его тронул оттуда масло полелось, весело... Сверху двигатель как то не правильно висит правая подушка как то сдвинулась, ладно позвонили притащили домой, вообщем сняли аккумулятор и что увидели, болт крепления подушки срезало как бритвой. теперь из-за такой мелочи датчик зад хода надо менять и масло в коробке тоже, обидно и это машина 12г. сделаю продам, перехожу на шкоду....
Ехал с моря, остановился купить водички, заводить двигатель удар и срежет металла, я в панике глушу двигатель и понеслось... снял защиту, думал что то под защиту попало сначала, а нет. Сбоку МКПП датчик висит, я его тронул оттуда масло полелось, весело... Сверху двигатель как то не правильно висит правая подушка как то сдвинулась, ладно позвонили притащили домой, вообщем сняли аккумулятор и что увидели, болт крепления подушки срезало как бритвой. теперь из-за такой мелочи датчик зад хода надо менять и масло в коробке тоже, обидно и это машина 12г. сделаю продам, перехожу на шкоду....
Ошибка думать, что надёжность Шкода лучше надёжности Рено. И ошибка эта будет частенько залазить в карман за енюжкой.
mfil1979
07.09.2014, 21:56
я в принципе на одной машине езжу 2-3г, до поломок, до этого был логан гонял и в хвост и в гриву и такого не было
Чем сложнее техническое устройство, тем бережней к нему следует относится. Для сравнения у Логана (прошлого поколения) в среднем 325 датчика, у флю в среднем 800. Разумеется и отношение поломок у флю к логану будет больше. А про знаменитую неубиваемость логанов вообще молчу...
mfil1979
07.09.2014, 22:14
ну если бы я плохо относился к машинке, аккуратная эксплуатация, а так это первая поломка и надеюсь последняя....
mfil1979, машина 12 года. А что на счет гарантии?
mfil1979
07.09.2014, 23:03
обслуживаюсь в другом месте после 1ТО
Ошибка думать, что надёжность Шкода лучше надёжности Рено. И ошибка эта будет частенько залазить в карман за енюжкой.
Я с Рено два раза по гарантии делал,у Шкоды примерно за такой же период ни разу не было причин обратиться к дилеру,кроме т/о.
Шкода,в отличие от Рено всегда заводится с первого раза,подвеска лучше и ничего нигде не бренчит и не скрипит.
---------- Сообщение добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:08 ----------
...перехожу на шкоду....
Поддерживаю в этом на 100%.
Есть с чем сравнить,в семье есть Рено и Шкода.
обслуживаюсь в другом месте после 1ТО
Очередной пример что кроилово ведёт к попадалову. Была бы гарантия вопросов бы не было... Шкода тоже не панацея от проблем, тем более калужской сборки. Но тут каждый решает сам.
Да ладно вам,один прокакал гарантию(кроилово ведет к попаданию,факт).
У меня заводится с первого раза,нисего нигде не бренчит/скрипит и чЁ?
Единичный случай срезки болта,не повезло.
И как можно задеть датчик ,чтоб с него полило масло?
Ну а так Шкода наверно не плохое авто,но думаю если и там соскоччить с гарантии ,то коснись что,мало не покажется.
Машина 2010 года и такой проблемы не было - вообще, СЛУЧАЙ...
да как бы мы не знаем где он ремонтировал авто, и не факт что в сервисе этот болт не подпилили, а вообще это проблема на м2 была, тоже срывало болты из за кривых рук.
з.ы Удачи с турбосвистками )
Все ездит уже 5-ый год, вам такое и не снилось... Типа дорог там нет отвечают обычно.
Только что посетил форум шкоды октавии а7....спасибо большое, но мне такого за 800т.р не надо...если только даром!!!!
Езжу уже 5-год по дорогам которым пишут что их нет в принципе, но они есть. И не один я езжу, и все на месте, подвеска только у флю, спереди хлипковата, не та масса на те стойки, но нет других, есть пружины жестче, но "где слабо там и рвется"
Gofffsky
09.09.2014, 18:44
Оторвало болт подушки, вывод сразу Рено-гуано, перехожу на шкоду))))))) Круть)
У каждого производителя чего либо, не только авто, всегда есть брак, всегда!!! надежность зависит насколько низок процент этого брака от общего количества произведенных изделий.
Вроде взрослые люди, должны понимать...
У шкоды тоже есть брак....встречались с таким. Уж не обессудьте.
mfil1979
06.11.2014, 22:22
Да ладно все равно просто так флюинс оказывается не продашь. За дешево отдавать не хочется, а за ту цену что хочу продать все равно не продается... Будем эсплуатировать дальше. А насчет гарантии Рено хочу сказать, до этого был на гарантии Логан, приехал я как то раз в салон, и говорю сделайте мне диагностику ходовой машина то на гарантии. А мне и говорят сделаем но с вас 500 рубликов за диагностику. Даже когда я им показал, что в тех книжке написано что диагностика во время гарантийного срока производится бесплатно...
sergereus
18.11.2014, 15:30
У меня такая же беда приключилась. Один в один. Болт крепления двигателя под аккумулятором и датчик заднего хода. Правда масло на месте, но капало сильно. Машина 12-го года. Там когда болт обламывает то перекашивает движок и датчик прижимает. Всё по гарантии делают.
Alexei 1984
25.11.2014, 20:19
Ну не знаю езду все хорошо. Болты целы мотор заводится легко с первого раза. А про шкоду не чего плохого не скажу за исключением их DSG и мотора 1.8 турбо который масло выедает.
Andrey_675
29.11.2014, 09:13
Авто 12г. Этой весной крепление срезало. Мастер принял как родного, вопросов не задавал. Так что - проблема распространенная. Сделали все быстро.
Из чего же лягушатники эти болты делают, из навоза что ли?
Вот и я «приплыл». Авто 12-го года, «турок», пробег 60 тыс. Вечером 1 января завожу – удар и скрежет, глушу, открываю капот – движок стоит раком – срезало болт подушки под аккум. Машина на гарантии, но до дилера 170км., а утром на работу. В общем, сделал сам, часа за три, там только небольшой гемор со снятием/установкой поддона аккумулятора и с извлечением остатков болта из опоры пришлось повозиться. Болт, кстати, М10х1,5х60 тоже чудом нашел (хорошо, что в деревнях не принято ничего выбрасывать). Есно датчик зх отломало, но «удачно» - масло не вытекло, зато пыльник внутр шруса порвало (замотал в целлофан). Завтра еду менять пыльник, а сколько теперь проходит шрус хз (теперешнюю стоимость привода в сборе боюсь даже смотреть).
ПС Поломка эта достойна голимого китайца (что нибудь типа Лифана), только о таком я у них не слышал. И судя по этой ветке случай не единичный. Пока, что всем вышеотписавшимся «свезло» и болт срезало при заводке стоя на месте. А если это произойдет на скорости под 100-ю? Дорожащий своей репутацией производитель устраивает в таких случаях отзывную компанию – это вам не щелкающий фиксатор или облезлый руль.
ПСС У меня это первый и последний авто марки Рено.
Gofffsky
04.01.2015, 19:15
Надо скидывать машину срочно, болт сломало... беда)))
Шучу. С кем не бывает, болты каленые, хорошие, обрывает из за того что перетянуты на заводе.
Берите лучше Шкоде с TSI или Короллу новую, там того точно нет, это же не француз.
На Шкоде надежные цепные которые, есть нюанс маленький, на морозе перескакивает, но это мелочь, это же не болт в рено. На новых Короллах на первых тысячах массово меняют рулевою колонку и шлейф, отзывной компании до сих пор нет. Так можно про всех перечислять до бесконечности. Да сломалось, это бывает, но не надо из за этого хаять марку. Я работаю программером на 5 салонов, вы еще не сталкивалась с BMW и Volvo вот там проблемы так проблемы, если еще не забыть что это преум марки за большие деньги. Когда твоя гарантийная машина за 4 миллиона по месяцу стоит на сервисе и ждет двигатель в сборе, это не приятно.
На данный момент на складе за 6 мес. накопилось уже 7 таких моторов. А я живу не большем городе...
PS удачи на дорогах.
САША1972
05.01.2015, 08:07
Меня пугает эта тема про болты
Меня пугает эта тема про болты
:dirol:сними акб у себя и посмотри на состояние болтика.В запас возьми такой же:dirol:
САША1972
05.01.2015, 11:27
Где он находиться, под коробкой АКБ?
mfil1979
05.01.2015, 22:29
:dirol:сними акб у себя и посмотри на состояние болтика.В запас возьми такой же:dirol:
Запас это хорошо, но когда датчик выламывает и масло стекает с коробки, уже не поможет и запас...
Меня пугает эта тема про болты
Машина турок 2012-го? Может есть смысл не ждать срежет или нет, а поменять и ездить спокойно?
Запас это хорошо, но когда датчик выламывает и масло стекает с коробки, уже не поможет и запас...
А про что и написано выше :открути,сними,посмотри.Нетрудно сделать выводы-надо,замени...
Был на сервисе - пыльник заменили (бесплатно, есно), болт заказали – потом, может быть, заберу. Датчик зх поставил не оригинал – код 330543. Будем ездить дальше.
Похоже, проблема только на «турках» 12-го г.в. Если уж снимать аккум. для проверки, то лучше сразу и заменить. Внешний осмотр не поможет, только дефектоскопия. Ниже - виновник "торжества".
mfil1979
06.01.2015, 22:04
у меня не турок :) но оторвало также
olegus74
07.01.2015, 10:05
Считаю что обрыв болта никак не связан с датой производства авто.
Причина, ИМХО, в том что на проблемный болт идет воздействие знакопеременных сил при резких ускорениях, а также при торможении двигателем.
Основное усилие крутящего момента воспринимается этим болтом, и он невыдерживает...
Думаю, что существующих опор крепления двигателя недостаточно, как вариант необходима дополнительная опора двигателя.
Как я понял эта проблема только с двигателями 1,6л?
у меня не турок :) но оторвало также
Пока что здесь с этой траблой отписываются владельцы машин выпуска 2012 года...
А где еще кроме Турции в 2012 году собирались Флюенсы и Меганы для России?
САША1972
07.01.2015, 11:14
Я так понял проблему рено не решает, а если на скорости оторвет болт?
Я так понял проблему рено не решает, а если на скорости оторвет болт?
Где вы здесь видели комментарии от Рено?
---------- Сообщение добавлено в 11:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:24 ----------
Еще раз перечитал тему - рвёт на Мегнах 2012 года выпуска, от Флюенсов пока не видел
САША1972
07.01.2015, 11:39
Их и не будет
Думаю, что существующих опор крепления двигателя недостаточно, как вариант необходима дополнительная опора двигателя.
Как я понял эта проблема только с двигателями 1,6л?
В Драйв-2 видел,что ставят дополнительную опору в верхней части двигателя.
olegus74
07.01.2015, 12:31
В Драйв-2 видел,что ставят дополнительную опору в верхней части двигателя.
неплохо-бы ссылку :)
На десятке - двиг был 8-ми клапанный, проблему прыжков морды авто при трогании, лечил путем установки доп опоры двигателя от Техномастера.
Функцией этой дополнительной опоры как раз и была компенсация продольной раскачки двигателя, и надо признать справлялась с этой задачей замечательно! Ну и к тому же штатным опорам двигателя продляла жизнь.
Их и не будет
Есть разница? Какая?
---------- Сообщение добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:35 ----------
неплохо-бы ссылку :)
Вот здесь (http://megane2.ru/forum/threads/ustanovka-dop-opory-na-dvigatel-1-6.20350/) посмотри...
Камрады, уточните рвет (по ходу машины) левую опору или правую верхнюю или и те и те?
неплохо-бы ссылку :)
На десятке - двиг был 8-ми клапанный, проблему прыжков морды авто при трогании, лечил путем установки доп опоры двигателя от Техномастера.
Функцией этой дополнительной опоры как раз и была компенсация продольной раскачки двигателя, и надо признать справлялась с этой задачей замечательно! Ну и к тому же штатным опорам двигателя продляла жизнь.
https://www.drive2.ru/l/1547323/
Только это для меган2,но,думаю,разницы кардинальной нет.
Посёрфил интернет, режет болты опор и на шкодах (http://forum.skoda-club.ru/viewtopic.php?f=15&t=6882&sid=56976d545ec1044cba0dcf26ffb0b8ac) и на опелях: раз (http://astraclub.ru/threads/99056-%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%82-%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D 1%8F), два (http://forum.opel-club.ru/index.php?showtopic=43352) и на лачетях (http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/showthread.php?t=17757) и на WV (http://gti-club.ru/forum/showthread.php?t=10798) и на Логанах (http://forum.logan.ru/viewtopic.php?f=24&t=13862&start=15) и на многих других..
olegus74
07.01.2015, 14:59
Только это для меган2,но,думаю,разницы кардинальной нет.
посмотрел, похоже у нас так не сделать. Хотя на смотреть по месту.
Посёрфил интернет, режет болты опор и на шкодах и на опелях: раз, два и на лачетях и на WV и на Логанах и на многих других..
для меня это не новость :dirol:
---------- Сообщение добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:38 ----------
Камрады, уточните рвет (по ходу машины) левую опору или правую верхнюю или и те и те?
та что под АКБ:
http://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2F52rus.ru%2Fstorage%2Fc atalog%2F38dcaf2b-fd6d-4923-aed7-f44c39968429%2F600x600%2F1.jpg&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1424-wh-804-pd-1-wp-16x10_1440x900&text=опоры%20маятниковой%20подвески%20на%20механич еской%20коробке%20передач&noreask=1&pos=1&lr=50&rpt=simage
---------- Сообщение добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:43 ----------
andexer, вопрос - есть ли возможность установки болта М12 взамен М10?
Хотя сам думаю навряд-ли, конструкция сайлентблока наверняка состоит из мет. гильзы (куда и вставляется злополучный болт) завулканизированной резиной.
та что под АКБ:
Какие-то не "типичные" случаи. В интернете описываются в основном случаи срезов болта верхней правой (по ходу движения машины вперед) опоры. Случаи срезов болта левой (по ходу движения машины вперед) опоры, поисковики выкидывают только на наш форум и эту тему..
Касаемо верхних болтов правой (по ходу движения машины вперед) опоры, большинство из них срезало после замены ремня ГРМ (ТО4) в "левых" сервисах, и (или) после работ связанными, так или иначе, с опорами. Сообщается, что эти болты как кондомы - "одноразового пользования", т.е. если потревожил, открутил, меняй на новый, сами болты поставляются из Индии и очень плохого качества
А рвет их как правило на МКПП?
Gofffsky
07.01.2015, 19:20
А рвет их как правило на МКПП?
нет, на автоматах так же.
А рвет их как правило на МКПП?
Попадалось описание и на АКПП
Просто глянул последние страницы в этой теме: сплошные МКПП. Оно и понятно,рвем моторчик до максимума, что-бы ехать как все.
Касаемо опор Меган-2, цитирую отсюда (http://vvm-auto.ru/renault/137-renault-megane-ii-frantsuzskij-potseluj):
Опоры двигателя, тоже доставили немало хлопот своим владельцам. Причина в конструктивном недостатке, она оказалась слишком слаба. При ее кончине появляются рывки (толчки) при старте, переключении передач и сбросе газа. Самой слабой оказалась задняя нижняя опора. Менять ее приходилось и при пробеге 20 - 30 тыс. км, а некоторые спокойно преодолевали отметку в 100 тыс. км. При внешнем осмотре дефект можно и не заметить, для диагностирования проблемы, необходимо покачать двигатель. Замена обойдется в 1500 - 2000 рублей. С 2008 года опора была усилена и ее ресурс значительно увеличен. Как показывает опыт, быстрей умирает опора у любителей "позажигать". Тянуть с ее заменой не стоит, потому что при выходе опоры из строя, двигатель начинает "гулять" в моторном отсеке, что может потянуть за собой новые проблемы. Отмечено несколько случаев падения двигателя на правый ШРУС, из-за лопнувшего болта на верхней подушке двигателя. Ремонт при этом обошелся в 25-30 тыс. рублей.
Да, парни, сочувствую. Если бы вы все жили рядом со мной, я уверен: проблему решали бы на раз. Когда рядом токарь, можно чудеса творить. Хвастать не люблю, но приходится. Может у вас там тоже есть умный токарь? Обратитесь к нему.
Сообщается, что эти болты как гандоны - "одноразового пользования", т.е. если потревожил, открутил, меняй на новый, сами болты поставляются из Индии и очень плохого качества
Вспомнил разговор с одним знакомым, в начале 2000-х гонял авто из Германии. Одно из авто загнал на замену втулок на местный сервис. Механик запихнул в видеомагнитофон кассету с инструкцией по замене , после чего начал производить работы. Все болты и гайки были сразу выброшены в корзину. На вопрос русского - они же хорошие, был получен однозначный ответ , они у нас одноразовые и по регламенту не подлежат повторной установке.
Просто глянул последние страницы в этой теме: сплошные МКПП. Оно и понятно,рвем моторчик до максимума, что-бы ехать как все.
С чего вы это взяли???? Я вас уверяю, что бы "ехать как все", рвать моторчик "до максимума" на Меган с МКПП вовсе не нужно, а вот с АКПП наоборот, надо было давить педаль "по резче" ;)
Кстати, у меня коллега любитель "позажигать", так вот он на своей Audi A3 2.0 уже третий АКПП сменил, причем второго хватило на 5000 км :lol: Молодой он ищо, мозгов нет... бывает
mikem65, Ну так то германцы, он же педанты. Они и полиетиленовые пакеты не стирали в 70-ых. Потому войну и проиграли. Шоб русский мужик, да не смог одноразовую гайку повторно затянуть?! Да законтрить ее молотком!? РОССИЯ!!!
YRA62,В некоторых случаях педантизм оправдан, потом не приходиться чинить авто за 5-7 тыщ. из-за детальки за 100 руб. ;)
YRA62,В некоторых случаях педантизм оправдан, потом не приходиться чинить авто за 5-7 тыщ. из-за детальки за 100 руб. ;)
Согласен! Эх, жалко, посиделки в гараже замолчали. Поболтать не с кем. Спать пойду, пиво кончилось. С Рождеством Христовым всех!
та что под АКБ:
http://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2F52rus.ru%2Fstorage%2Fc atalog%2F38dcaf2b-fd6d-4923-aed7-f44c39968429%2F600x600%2F1.jpg&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1424-wh-804-pd-1-wp-16x10_1440x900&text=опоры%20маятниковой%20подвески%20на%20механич еской%20коробке%20передач&noreask=1&pos=1&lr=50&rpt=simage
Это не пральная деталь, на наших K4M838 вот такие (http://vladivostok.farpost.ru/ib/good/opora-dvigatelja-verhnjaja-levaja-fluence-megane-iii-megane-iii-hb-scenic-iii-200-534606440.html)
Камрады, пжалуста, гляньте по ссылке (http://renault.epcdata.ru/fluence/17097/mechanical/ohlajdenie_emkosti_vipusk_otrabotavshih_gazov_kron shteyn_dvigatelya/kronshteyn_dvigatelya/?bvii=000), какой конкретно болт у вас срезало?
olegus74
08.01.2015, 08:31
Это не пральная деталь, на наших K4M838 вот такие
да, верно.
Подлез на своей машине фотоаппаратом (см. фото), модель моего двигателя по ПТС: К4М838.
Камрады, пжалуста, гляньте по ссылке, какой конкретно болт у вас срезало?
как я понял срезает тот болт, который должен вставляться в металлическую площадку завулканизированную в резину.
И судя по нашей опоре (в отличии от мегана 2), та ссылка что нашел fagot, думаю есть возможность установить болт большего диаметра (только прийдется рассверлить площадку), что думаю должно продлит ему жизнь.
P.S. Хотя посмотрел внимательней болт М12 может и влезет, а вот места для увеличевшегося размера гайки может и не хватить.
как я понял срезает тот болт, который должен вставляться в металлическую площадку завулканизированную в резину.
Номер болта по схеме какой 16, 13 или 10?.. Если это 16-й, то (судя по конструкции опоры), двигатель никак не может его срезать (плюс другие две точки опоры исключают "ёрзание" двигателя вдоль и поперёк), он может его только либо вырвать, либо отломать
А вообще конечно мало подробностей от "пострадавших" об авто и обстоятельствах - ни пробега, ни информации о том был ли какой либо ремонт при котором крепления двигателя могло быть "потревожено" и т.д., только год выпуска и эмоции
olegus74
08.01.2015, 11:56
Номер болта по схеме какой 16, 13 или 10?.. Если это 16-й
там по схеме очень мелко, неразборчиво.
Срезает тот что установлен вертикально, плюсом еще вес двигателя в сборе с коробасом с левой стороны подвешены на этом одном болту.
Срезает вследствии того что двигатель оказывает на этот болт качающее воздействие, недаром эта опора еще называется маятниковая.
двигатель никак не может его срезать (плюс другие две точки опоры исключают "ёрзание" двигателя вдоль и поперёк)
ну представь как бы ты ломаешь алюминиевый провод путем его неоднократного качания,
в конце концов он отламывается. Так и с этим болтом.
Если резины опоры было-бы поболее, то и нагрузка (при качаниях двига) на этот болт стала-бы ниже.
Вот,значит,что не помешает дополнительная опора двигателя.
Кто-то здесь неосмотрительно заявил что де на Флюшках этот болт не ломает... ломает граждане
http://www.fluence-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=15359&d=1366453722
Нашел здесь (http://www.fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=387908&postcount=10676)
У чела Флюшка 2010 года (http://www.fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=386493&postcount=278)
---------- Сообщение добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:53 ----------
По схеме (http://renault.epcdata.ru/fluence/17097/mechanical/ohlajdenie_emkosti_vipusk_otrabotavshih_gazov_kron shteyn_dvigatelya/kronshteyn_dvigatelya/?bvii=000) это болт №16 кат номер 7703602318
---------- Сообщение добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:56 ----------
Точно такой же болт 7703602318 (№14 на схеме (http://renault.epcdata.ru/fluence/17277/mechanical/ohlajdenie_emkosti_vipusk_otrabotavshih_gazov_kron shteyn_dvigatelya/kronshteyn_dvigatelya/01037373/bolt_m10-14/)) и на Флюенсках с мотором M4R и CVT
экзист показал цену в 249 рублей за болт.:crazy:
---------- Сообщение добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:14 ----------
размеры и резьбу узнать бы,можно выточить.
экзист показал цену в 249 рублей за болт.:crazy:
Так ведь из Франции или Индии :yahoo:
Можно прикупить и отдать токарю на завод, что бы изготовил из какой нибудь высокопрочной пружинистой стали
olegus74
08.01.2015, 13:56
Нашел здесь
молодец, и не лень было искать :)
Остается понять каким же образом, какой стиль вождения, у тех "счастливых" владельцев что оборвало этот болт.
Прицеп что-ли таскали ????))))))
молодец, и не лень было искать :)
Натура.. я как та свинья - весь лес перерою, а жёлудь найду..
Думаю если не корчить из себя "шумахеров" на дороге, и не жечь покрышки на светофорах, то это вообще не проблема....
Что за проблемы у вас!? Даже не имея штангеля и резьбомера, выкрутите обломышь, приложите его резьбовую часть к другому любому болту на М10, у нормальной резьбы на 10 шаг 1,5мм. Если совпадают витки, подберите такой же по длинне и вкручивайте. Но может быть и шаг 1,25, тогда идите в магазин запчастей хоть для жигулей, прихватив обломышь, и подберите такой-же болт за копейки.
olegus74
08.01.2015, 19:12
Что за проблемы у вас!? Даже не имея штангеля и резьбомера, выкрутите обломышь, приложите его резьбовую часть к другому любому болту на М10
дык чел уже писал, что вроде такой вот подошел:
Болт, кстати, М10х1,5х60
А дискуссия наша про то, почему обрывает этот болт...
Что за проблемы у вас!? Даже не имея штангеля и резьбомера, выкрутите обломыш, приложите его резьбовую часть к другому любому болту на М10, у нормальной резьбы на 10 шаг 1,5мм. Если совпадают витки, подберите такой же по длине и вкручивайте. Но может быть и шаг 1,25, тогда идите в магазин запчастей хоть для жигулей, прихватив обломыш, и подберите такой-же болт за копейки.
ОООоо,для этого мне надо сначала сломать болт,затем открутить обломыш,а уже потом я и так узнаю все размеры:lol:
Я так интересуюсь,мало ли что.
А дискуссия наша про то, почему обрывает этот болт...
Во первых надо смотреть в каком именно месте. Если на переходе его головки на резьбовую часть, значит там нет галтели, если ее нет тогда сразу после шляпы болта нужно поставить шайбу толщиной 3-4мм. Может это спасет. Получается что вся нагрузка приходится именно на этот чертов болт.
У меня на работе у саморезов шляпы отрываются из-за того,что металл хреновый.Чуть усилие и голова отлетает.
Когда снабженцы не экономят,дороже покупают ,тогда ничем не сорвать.
Во первых надо смотреть в каком именно месте. Если на переходе его головки на резьбовую часть, значит там нет галтели, если ее нет тогда сразу после шляпы болта нужно поставить шайбу толщиной 3-4мм.
Выше на фото видно же что и где, болт не режет, его отламывает
У меня на работе у саморезов шляпы отрываются из-за того,что металл хреновый.Чуть усилие и голова отлетает.
Когда снабженцы не экономят,дороже покупают ,тогда ничем не сорвать.
Хороший металл делали в СССР на Урале. Во времена Застоя. Теперь у нас есть друг Китай, и наши НАНОтехнологии. Встречайте современные технологии, и вперед! В светлое будущее! Техника с каждым годом становится все умнее и надежнее! Я счастлив что мне сегодня 52г. а не 17 лет.
Есть два Китая.Один - китай,а второй - Китай.
Дитрий74
21.06.2015, 18:05
Флюенс турецкий 2.0. механика 6-ступка 42700км .на скорости 130 резко затормозил отрвало этот болт. повредился ШРУС внутренний. С датчиками всё в порядке. Делают по гарантии.
Интересно.А если бы сверху на двс была дополнительная опора,этот злосчастный болт не отрывался бы?
Интересно.А если бы сверху на двс была дополнительная опора,этот злосчастный болт не отрывался бы?
Или партия болтов такая на турецкой сборке была или хлопцы например меняли ГРМ в "проверенных" сервисах.
Просто так они не отламываются. Я найдя эту тему, "на всякий случай" у ОД попытался заказать такие болты,
так вот у них глаза округлились - сказали что ни одного такого случая у них ещё не было :acute:
А что,при замене ГРМ этот болт трогают как-то?
Ну,значит у меня скоро тоже оторвётся.Мне недавно ГРМ меняли:sad:
Если у ОД, то вряд ли. Если в каком нибудь "проверенном неофициальном сервисе", где "сердито, но дешево" или в "гараже у дяди Васи", то все может быть
Я неофициалам это не доверил.менял у "оф".
Кстати,масло и масляный фильтр покупаю только у них.
Остальное у других продавцов.Ибо другое на "ломучесть" автомобиля не влияет.
Если у ОД, то вряд ли. Если в каком нибудь "проверенном неофициальном сервисе", где "сердито, но дешево" или в "гараже у дяди Васи", то все может быть
Я тот "дядя Вася" может и есть. Но за свою работу я своими руками ручаюсь. А у ОД как раз и нарвешься на криворуких пацанов.
Я тот "дядя Вася" может и есть. Но за свою работу я своими руками ручаюсь.
Допускаю что вы скорее всего исключение, но любое исключение лишь подтверждает правило.
А у ОД как раз и нарвешься на криворуких пацанов.
И у ОД конечно встречаются криворукие, но к работам по замене ГРМ их не допускают.
И у ОД конечно встречаются криворукие, но к работам по замене ГРМ их не допускают.
Где то в теме по замене ГРМ есть сообщения, что при замене у официалов не вставили в паз ролик натяжителя и переделывали у дяди васи. Так что на счет официалов я бы так уверен не был.
Не знаю, не встречал такого сообщения, но без проблем допускаю что и такое бывает.
Но, исходя из своего опыта не однократного обращения к "дядям васям" (косячили сии дяди во всех без исключения случаях), я лично ГРМ буду менять только у ОД и никаким "дядям васям это никогда не доверю ;)
Не знаю, не встречал такого сообщения, но без проблем допускаю что и такое бывает.
Но, исходя из своего опыта не однократного обращения к "дядям васям" (косячили сии дяди во всех без исключения случаях), я лично ГРМ буду менять только у ОД и никаким "дядям васям это никогда не доверю ;)
Да его менять-то, раз плюнуть. Даже если вообще в движке не разбираешься, но крутил в жизни гайки, и сам человек внимательный, достаточно просто прочитать рекомендации и вперёд! Чего вы боитесь? Голова, руки, инструмент, всё, и на фиг вам этот бог-ОД.
ОД мне не "бог", а сертифицированный сервис с обученными специалистами, несущий ответственность.
А вы своей "бравадой" меня только укрепили в моём мнении о "гаражных сервисах" :lol:
fagot, Я не пытаюсь тебя переубедить. Но в сервисе ответственность несут как в монологе Райкина: один пришивает пуговицы, второй пришивает рукав. А почему костюм плохой вышел, спросить не с кого. А я - один, и если взялся то отвечу по полной. И ещё никто мне претензий не предъявлял. Ездят люди годами на иномарках, после моего ремонта. А им грозила и замена АКПП, и замена БЦ, и замена хрен ещё чего. Но я сделал, и люди ездят.
И ещё, попробуй найди за 2 года, хоть одну мою жалобу на Флю. Просто машина в хороших руках.
Гаражный сервис или официальный везде работают специалисты примерно одного уровня, отличаются условия и технические возможности ,ну и ценой, везде есть человеческий фактор, поэтому нельзя однозначно сказать там плохо делают, а здесь делают хорошо. есть ещё один момент не все готовы ездить и покупать нужные для замены или ремонта детали, я именно такой человек, мне проще и быстрей заплатить за всё чохом и не заморачиваться вообще.
безусловно если надо отремонтировать узел или деталь какую, то естественно ты не поедешь к официалам.
Пойди возьми что с дяди васи,если накосячит.Самое большое,морду набьёшь.Денег не вернуть.
С офов можно отсудить ,это несложно.
Гаражный сервис или официальный везде работают специалисты примерно одного уровня, отличаются условия и технические возможности ,ну и ценой, везде есть человеческий фактор
для замены ГРМ снимается верхняя опора двигателя, для этого в гаражных условиях авто поддомкрачивают
или примерно так:
http://st1.zr.ru/site-thumb/770/0/c/2015/03/20150325_2163_5_1_09_04.jpg
или поперек смотровой канавы кладут несколько досок под поддон. И если сие сделано небрежно или криво, двигатель немного поднимается-проседает (если не угадал с досками), в этом случае болт нижней может надломиться. Такая история была у племяша на Гольфе, когда после замены ГРМ "в гараже у дяди васи с авторитетом", оказался промят поддон и чуть позже срезало нижнюю опору, "дядя Вася" естественно ушёл в глухую несознанку и нести отвественность наотрез отказался :lol:
gruzdev_f
28.06.2015, 09:57
о да, особенно "умно" мотор гидравлическим домкратом китайским как на фотке домкратить:lol:
они все как один подтравливают и плавно опускаются.
через час под нагрузкой он на несколько сантиметров опустится.
Да, но это все таки не единственная причина по которой ломает болты крепления, ещё возможны брак болта и (или) его плохая затяжка, точнее когда он недотянут
Дитрий74
07.07.2015, 04:12
Оборвало болт при 42700 до замены ремня ещё почти 20000, никто двигатель не трогал, меняли только фильтра и масло при ТО у ОД.
Nescar11
13.07.2015, 13:33
Та же история на пробеге 74600 . Неделю назад был на ТО у официалов...
Gofffsky
09.09.2015, 17:31
На днях случилась не приятность. Не заметил лежачий и прилично подлетел на нем, все вроде нормально, проехал еще около 500 метров. И металлический удар под капотом. Остановился, и ёёёмаёё двигатель наклонился. Оторвало болт крепления подушки двигателя, покатал машину туда, сюда на нейтрали, ничего не цепляет, скрежета нет. Поехали в сервис на веревке. Приезжаю, вижу еще и масло бежит из коробки, думаю все, хана… Еще масло меня пару тыс назад. Оказалось кроме болта сломало датчик заднего хода и через него бежало масло. И того…
Датчик 1000р. в магазине, в emex он по 550р. Выглядит один в один с ориналом ERA 330.543
Болт крепления подушки двигателя 300р. оригинал, брал у официалов, номер уже не помню.
Литр масла на долив 350р.
Работа 1500р.
Сделали за час. Остатки болта выкручиваться не хотели… пришлось наваривать гайку.
Пробег 103000 км.
https://b-a.d-cd.net/da380cas-960.jpg
Gofffsky, У тебя СВТ, АКПП или МКПП? Ты сам под машиной был? Неужели ты картерами движка и коробки шоркнулся? Гайку то хоть наварили с таким же мелким шагом резьбы, как положено? Или с крупным шагом, как на мостах и рельсах.
Gofffsky
09.09.2015, 18:21
Gofffsky, У тебя СВТ, АКПП или МКПП? Ты сам под машиной был? Неужели ты картерами движка и коробки шоркнулся? Гайку то хоть наварили с таким же мелким шагом резьбы, как положено? Или с крупным шагом, как на мостах и рельсах.
MKПП, но у напарника Флюенс с автоматом на пробеге 30 тыс. так же подлетел и так же оторвало. Работаю у дилера. Ребята с сервиса говорят что на Меган 3 точно такая же конструкция один в один, но не одной машины с такой проблемой не было. Только Флюенсы, не зависимо от типа коробки. Но CVT не разу не попадал. Так же известно что номер болта для ремонта поменялся... Возможно другой поставщик. Сервисной акции не было.
Gofffsky, Ладно, тебе уже ничё умного не посоветуешь. Но спасибо за опыт, надо мне из ямы будет поглядеть: из-за чего ломает датчик давления масла.
А датчик точно из коробки? Или из движка? Ты ни чего не спутал?
На Меганах более аккуратно ездят:crazy:
На Меганах более аккуратно ездят:crazy:
Тебе лишь бы :crazy:
Gofffsky
09.09.2015, 18:41
Gofffsky, Ладно, тебе уже ничё умного не посоветуешь. Но спасибо за опыт, надо мне из ямы будет поглядеть: из-за чего ломает датчик давления масла.
А датчик точно из коробки? Или из движка? Ты ни чего не спутал?
Про датчик давления масла вроде не писал.
Датчик включения задней скорости. Когда двигатель ложится на защиту, датчик цепляется за край защиты и пластиковая часть ломается.
Про датчик давления масла вроде не писал.
Датчик включения задней скорости. Когда двигатель ложится на защиту, датчик цепляется за край защиты и пластиковая часть ломается.
Извиняюсь, сам попутал про датчик.
САША1972
10.09.2015, 06:22
Кто знает ? Какой номер этого болта крепления двигателя???
Ленивец Ден
10.09.2015, 09:46
7703602318
Хороший металл делали в СССР на Урале. Во времена Застоя.
Это пять! Давно так не смеялся. Ножи родом из СССР очень хорошая иллюстрация "качества" металла.
А если по теме - маленький диаметр болта явно. На Мегане 2 было еще хлеще, там встречалась усталостная поломка болта левой маятниковой опоры, у нас она литая, а там держалось на болте все. И движок падал вниз, вплоть да выпадения ШРУСА внутреннего. Наверное надо ставить четвертую опору и на флю, как на дизельном варианте, в корпусе есть проушина, надо думать над кронштейном для "гитары", резьбовое отверстие есть в крышке. На М2 все просто было - крышку меняли на аналог от 2 литрового, а теперь третья опора только на дизель ставится :(
gruzdev_f
10.09.2015, 14:02
надо думать над кронштейном для "гитары", резьбовое отверстие есть в крышке. На М2 все просто было - крышку меняли на аналог от 2 литрового
на K4M изменили опору мотора и замена крышки не прокатит, там для правильной крышки нет креплений.
да и не спасёт она от обрыва
эта отсутствующая косточка держит мотор от раскачки в плоскости по ходу движения, тобишь при старте и перегазовках полезна
а при обрыве мотор падает в плоскости поперёк движения. косточка просто провернётся на 45 градусов
на K4M изменили опору мотора и замена крышки не прокатит, там для правильной крышки нет креплений.
это я еще при покупке обнаружил и опечалился.
да и не спасёт она от обрыва
эта отсутствующая косточка держит мотор от раскачки в плоскости по ходу движения, тобишь при старте и перегазовках полезна
Так она уменьшит боковые нагрузки ("на срез") для этого болта, думаю они то и являются последней каплей.
на K4M изменили опору мотора
Что конкретно изменили? На Меган-2 и Меган-3 посмотрел, вроде бы похожи.
Что конкретно изменили? На Меган-2 и Меган-3 посмотрел, вроде бы похожи.
На М3 литой корпус да еще с ребрами жесткости, на М2 штампованный, на М2 внутренняя подушка болтом крепилась, на М3 цельная деталь. Сама опора гораздо более жесткая.
gruzdev_f
10.09.2015, 14:50
найди 3 отличия:
http://fluence-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=21649&stc=1&d=1441885608
http://fluence-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=21650&stc=1&d=1441885608
теоретически можно поменять опору, а потом на неё поставить правильную крышку с кронштейном но это больно дофига всего покупать надо и не факт что сойдётся 1в1.
реношники тупо сделали более жёсткую опору чтобы не нужно было ставить дополнительную опору.
Эта вроде бы верхняя, а ломает внизу
---------- Сообщение добавлено в 15:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:54 ----------
И да, вроде бы в Меган-2 ломало верхнюю.
теоретически можно поменять опору, а потом на неё поставить правильную крышку с кронштейном но это больно дофига всего покупать надо и не факт что сойдётся 1в1.
1. старая опора еще и сама периодически обрывалась, нафиг надо такое "улучшение"
2. крышка старая на двигатель не подойдет по моему точно
3. проще кронштейн согнуть с 2 дырками под нынешнюю крышку.
Ломает вроде бы в левой (по ходу авто) верхней
http://static.baza.farpost.ru/v/1426658031501_bulletin
gruzdev_f
10.09.2015, 15:09
ломает в левой, а ломает вероятно потому что мотор болтается, больтается из за того что правая опора "модернизирована"
---------- Сообщение добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:08 ----------
проще кронштейн согнуть с 2 дырками под нынешнюю крышку.
я с бумажкой лазил там, но так фантазии и не хватило как можно согнуть кронштейн.
если тока варить, но сварки у меня нету :(
ломает в левой, а ломает вероятно потому что мотор болтается, больтается из за того что правая опора "модернизирована"
Думаю дело в болтах. Отламывает болты (если судить по здешней статистике) на "турках"
---------- Сообщение добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:16 ----------
И не только на 1,6, но и на 2,0 моторах (http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=520364&postcount=75) тоже
Там есть резьбовое отверстие в бобышке незанятое, рядом с петлей для вывешивания двигателя.
http://pics.livejournal.com/avto_vladd/pic/0005dkzq
Согнуть пластину буквой Г если?
---------- Сообщение добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:20 ----------
Думаю дело в болтах.
Конечно в болте дело. Думаю маловат его диаметр (М10 резьба там всего) - не держит нерасчетные нагрузки. Обрыв как правило после "полета" приключается.
gruzdev_f
10.09.2015, 15:31
у меня турок старый, пока держится но страшно))
одно отверстие есть, а вот второго то нету...
без второго болта платина будет просто вращаться вокруг болта
болт крепления штатной опоры слишком далеко внизу, если вниз до него тащить уголок стальной то его надо и 5 мм стали делать не меньше, ато на такой длине он будет "играть"
Конечно в болте дело.
Скорее в партии..
Думаю маловат его диаметр (М10 резьба там всего) - не держит нерасчетные нагрузки. Обрыв как правило после "полета" приключается.
Посмотрел, на других моделях тоже М10
без второго болта платина будет просто вращаться вокруг болта
сделать загиб за кромку за бобышкой?
болт крепления штатной опоры слишком далеко внизу, если вниз до него тащить уголок стальной то его надо и 5 мм стали делать не меньше, ато на такой длине он будет "играть"
да пусть играет - опора то тоже играет, там резинки же. на М2 делали и без замены крышки с пластинами обычными стальными.
кстати, можно просто вместе с ремнем менять и злополучный болт. чисто по ресурсу в превентивных целях.
Gofffsky
12.09.2015, 10:08
На драйве народ мне отписывался что на Меган3 универсал, дизельных тоже ломает....
Машина собрана не в Турции. Учитывая что вес дизельного мотора K9K значительно меньше чем K4M.
https://www.drive2.ru/b/1588528/
эт болты чтоль сыромятина такая?
эт болты чтоль сыромятина такая?
Калёные отломаются ещё быстрей. Чем твёрже сталь, тем она хрупче и менее пластична. В нашем случае ,причина в малом диаметре болта. Надо ставить болт на М12Х1,5.
Gofffsky
12.09.2015, 12:37
эт болты чтоль сыромятина такая?
Так называемая сыромятина не ломается. Эти болты каленые и еще как.
Судя по всему его берет где то на излом, может и правда надо ставить большего диаметры и в подушке делать большую резьбу.
Но к чему это приведет тоже неизвестно))) Вдруг тогда будет ломать подушку.
На самом деле крепление двигателя в этой машине весьма стандартное, как на многих, но в чем причина поломки хбз)))
gruzdev_f
12.09.2015, 13:29
учитывая что ничего нового там нет
я склоняюсь к мысли что беда в слишком жёсткой подушке
из за неё излишние вибрации на кузов + повышенная нагрузка на болт.
skorpion82
13.09.2015, 19:39
ну я бы не сказал что она жесткая .проблема с болтом ?да хрен ее знает.по мне так авто просто супер -я не ожидал такого.
проблема старая, на Меганах 2 такая же фигня была:
https://www.drive2.ru/l/7406869/?key=24MoAAAAAACvCLKKqKTSCAAAgX9vkbZHYfNgf5x9qMpjL 7JJLec
и
https://www.drive2.ru/l/7407060/?page=0
оттуда же и мудрость народная "Знай, при замене ремня ГРМ, ВСЕГДА новый болт. ВСЕГДА!"
Только вот шпилька, стоявшая на М2 вместо нашего болта стоила непотребно, а уж на Ниссанах вообще безумно.
ЗЫ М2 ушел из поля зрения на пробеге 100 тык. Болты все целые, правда еще на 40 установлена 4я опора была. Ну и стиль езды "пенсионерский", хотя и по жутко раздолбанным дорогам.
ЗЫ 2 Насколько я понимаю, обрыв болта - последствие езды по нашим дорогам. Для Европ неактуальная проблема, иначе давно бы диаметр резьбы увеличили. Плюс момент затяжки очень влияет на прочность - если затянуть бОльшим моментом, то вероятность разрыва болта резко возрастает.
Если подумать, то при аварии движок должен под днище уходить и должна ломаться или опора или как раз эти болты. Т.е. сами конструкторы прочность такую заложили. И сервисной акции поэтому нет.
Странно тогда, что из левой опоры убрали болт и сделали ее литой :)
Может болты были изначально перетянуты? Они уже находились на своём пределе, а тут ещё и болтанка двигателя при резком ускорении? Если кто думает, что сталь-это такой материал, что выдержит всё, и тянуть его можно до посинения, для надёжного соединения, тот сильно ошибается. Перетянув нужный момент, вы наоборот: делаете риск отрыва болта, шпильки, гайки. И затрудняете последующую разборку.
Может болты были изначально перетянуты?
По идее на конвейере затяжка идет настроенным моментным шуруповертом, никто не будет там метровой трубой затягивать. Вот болты не того класса прочности вполне попасть могли на конвейер, тем более, что раньше была очень характерной формы шпилька, а теперь обычный самый болт.
---------- Сообщение добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:48 ----------
Интересно какой там класс прочности у болта "родного"? Может заменить его на 12.9 и забыть о поломке?
проблема старая, на Меганах 2 такая же фигня была:
.
Нет, это единичные случаи, на формах Меганов-2 вообще ни одного случая облома ШПИЛЬКИ (https://www.drive2.ru/l/7407060/?key=24MoAAAAAAAqHjRTrKTSCAAALupxYvB2mP4Xxr-bWyV8k3h3hnM) (а не "болта") кат номер 8200689100 (такая на Дастеры ставится) не нашёл, в основном стоны на верхний болт со стороны ГРМ, который вкручивается в дюралевую крышку
Ну и здесь не сказать чтоб массовой проблема была :)
Народ,хорош пугать меня.Я уже ездить боюсь,на каждой кочке булками обивку сиденья зажёвываю,всё о болте мысли в голову лезут.
Сижу сейчас и думаю - а нельзя ли этот страшный болт на шпильку самому заменить?
Шпилька-то покрепче будет.
Интересно, это какие надо манипуляции авто совершать, чтобы болт срезало??Рывки от светофора к светофору с педалькой в полик и визг тормозов что ли?Мне, кстати 2раза подушку в опоре ровняли ,соответственно и гайку уже не на заводе тянули, и пока (ттт) всё на месте.
Как ни странно ,всё ,что ты перечислил ,к обрыву болта не приводит.
Достаточно всего лишь проглядеть "лежачего полицая" и подпрыгнуть на кочке.
второй, Бывает и подпрыгиваю не на лежачем канешн, на грунтовке яма и кочка, только так, я думаю не прыжки а ускорение и кивки резкие заставляют работать этот узел на максимуме. Я бы, как проектировщик увеличил площадь поперечного сечения крепёжного болта, расточив то, что должно)) и поставив в два в полтора диаметра толще.Кстати какой там штатный болт поставлен М16?
второй, Бывает и подпрыгиваю не на лежачем канешн, на грунтовке яма и кочка, только так, я думаю не прыжки а ускорение и кивки резкие заставляют работать этот узел на максимуме. Я бы, как проектировщик увеличил площадь поперечного сечения крепёжного болта, расточив то, что должно)) и поставив в два в полтора диаметра толще.Кстати какой там штатный болт поставлен М16?
Размечтался, М16 на КАМАЗах ставят, у нас М10.
Размечтался, М16 на КАМАЗах ставят, у нас М10.
Ого я применяю М10 в опорах ограждения лестниц, балконов и то минимум два болта на стойку писец канешно от Рено не ожидал, с другой стороны не одна точка креплентя всё таки))мягко стартуем и плавно тормозим господа)))
---------- Сообщение добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:00 ----------
Для практически постоянной динамической нагрузки М10 категорически не достаточно Юра, срочно ставь М16,как минимум)))
и))мягко стартуем и плавно тормозим господа))) )))
И снесут тебя к е...еням собачьим на первом же перекрёстке(светофоре).
Сижу сейчас и думаю - а нельзя ли этот страшный болт на шпильку самому заменить?
Шпилька-то покрепче будет.
Это с чего ей покрепче быть? Диаметр тот же резьбовой части :)))
Интересно, это какие надо манипуляции авто совершать, чтобы болт срезало??Рывки от светофора к светофору с педалькой в полик и визг тормозов что ли?
Нет, просто прокатиться по окраинам Самары не снижая скорости :) В рассказах об обрыве болта часто фигурируют полеты на лежачих полицейских и поездки на рыбалку. Думаю тут корень бед и таится. У меня на М2 за 100 тык ни болт ни шпилька не отломились, хотя были и попадания в яму с загибом диска и кирдыком стойки со ступичным...
---------- Сообщение добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:47 ----------
Ого я применяю М10 в опорах ограждения лестниц, балконов и то минимум два болта на стойку писец канешно от Рено не ожидал
А ты какого класса прочности болты закладываешь? ЕМНИП в строительстве не выше 5.8 применяют?
---------- Сообщение добавлено в 12:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:50 ----------
Для практически постоянной динамической нагрузки М10 категорически не достаточно Юра, срочно ставь М16,как минимум)))
И разломится опора уже :)))
---------- Сообщение добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:51 ----------
Кстати, в связи с болтом вспомнилась история с "крабами" на "зубилах". Там продольный рычаг подвески крепился к кузову через чугунный кронштейн, который нередко лопался. А когда конструкторов спросили зачем была такая глупость сделана, они спокойно ответили - вы бы что выбрали, сменить лопнувший кронштейн за 300 р или править, варить и красить переднюю силовую часть кузова? Возможно это защита от разрушения всего узла подвески двигателя при запредельных вертикальных нагрузках.
И снесут тебя к е...еням собачьим на первом же перекрёстке(светофоре).
Что за мысли такие ты ,что там ездишь среди злобных орков?
---------- Сообщение добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:32 ----------
oreh, рекомендуем разжимные анкерные болты типа HILTI а уж что там подрядчик втыкает на его ответственность, как правило это Sormat, нам важен диаметр сечения количество в опоре, и глубина анкировки да ещё шаг стоек.
А почему опора разломится там что малая площадь сечения ?
нам важен диаметр сечения количество в опоре, и глубина анкировки да ещё шаг стоек.
Ааа, ну это вообще "мягкие" болты. Они идут "мебельные"- "строительные" - "машиностроительные". Но точнее конечно надо класс прочности смотреть.
А почему опора разломится там что малая площадь сечения ?
Ну там же бобышка под резьбу и увеличение в 2 раза диаметра точно не добавит ей прочности. если вообще технически возможно.
Ааа, ну это вообще "мягкие" болты. Они идут "мебельные"- "строительные" - "машиностроительные". Но точнее конечно надо класс прочности смотреть.
Ну там же бобышка под резьбу и увеличение в 2 раза диаметра точно не добавит ей прочности. если вообще технически возможно.
Болты пусть будут мягкие главное чтобы не срезало)) Не я не предлагал ставить диаметр в два раза пусть будет М16, как у Камаза)))
oreh,
Felix20, Смотрю вы в классификации болтов хорошо разбираетесь. А не могли бы мне ссылку кинуть, где разъясняется маркировка болтов и их назначение. Для моей работы это полезная информация была бы. Жизнь прожил, а в маркировке не разбирался, всё на зуб пробовал.
YRA62, а в каком месте я сказал, что разбираюсь в классификации болтов? Ты, что то попутал ,предлагаю только сечение увеличить
рекомендуем разжимные анкерные болты типа HILTI
На основании этой фразы. Ну, не в курсе ты и ладно.
На основании этой фразы. Ну, не в курсе ты и ладно.
Зайди к ним на сайт и выбери болт по душе со своими претензиями на качество. А мне не надо быть в курсе за меня вкурсе производитель продукции.
А не могли бы мне ссылку кинуть, где разъясняется маркировка болтов и их назначение. Для моей работы это полезная информация была бы.
Вот тут ГОСТ - всеобъемлюще, но голова может и лопнуть ;) http://www.smetiz.ru/files/pdf/gost_1759.4-87.pdf
Вот тут наиболее простое и удачное разъяснение, какое попалось на просторах инета
http://gewinde.blogspot.ru/2012/11/blog-post_1166.html
---------- Сообщение добавлено в 09:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:24 ----------
Болты пусть будут мягкие главное чтобы не срезало))
Так мягкие и срежет быстрее всего :) Поставь алюминиевый болт и посмотри что с ним станет. И не работает этот болт на срез - по характеру разрывов видно, на срез всегда в месте стыка разрыв, а тут гуляет по длине стебля болта. Да и конструкция кронштейна такова, что боковые нагрузки от момента на кронштейн приходятся, а болт только вес двигателя держит, приходящийся на кронштейн.
Не я не предлагал ставить диаметр в два раза пусть будет М16, как у Камаза)))
Все равно надо смотреть, насколько толщина стенок кронштейна уменьшиться. Делаем 3D модель, затаскиваем в ANSYS... :crazy:
У меня вот другое предложение - у кого есть свежие фото места излома болтов сразу после разрыва? Разрушение может быть результатом усталости материала либо при превышении предельной нагрузки, характер излома разный будет. Если усталостное разрушение - то надо просто регулярно менять этот болт и все.
И не работает этот болт на срез - по характеру разрывов видно, на срез всегда в месте стыка разрыв, а тут гуляет по длине стебля болта. Да и конструкция кронштейна такова, что боковые нагрузки от момента на кронштейн приходятся, а болт только вес двигателя держит, приходящийся на кронштейн.
Да, судя по ранее приведенным здесь фото болт не срезает, а отламывает, как отламывается проволока если её сгибать "туда-сюда"
То, что не срезает - это точно, достаточно на конструкции опоры взглянуть, да и собственно ее предназначение воспринимать боковые нагрузки от двигателя и гасить колебания в этой плоскости. Весь вопрос в характере разрушения - усталость или одномоментное превышение предельной нагрузки на разрыв/текучесть.
Судя по тому что болт отламывает далеко не у всех, скорее всего "некондиция"
Судя по тому что болт отламывает далеко не у всех, скорее всего "некондиция"
Вариантов много на самом деле
1. ошибка с классом прочности болта на конвейере
2. ошибка с моментом затяжки на конвейере
3. нерасчетный режим эксплуатации
4. одномоментное превышение предельной нагрузки на узел и запрограммированное разрушение.
По хорошему надо заменить на болт класса 12.9 на ТО и менять на такой же при замене ремня. Только вот найти в продаже 12.9 болты проблема та еще :(
Вариантов много на самом деле
1. ошибка с классом прочности болта на конвейере
2. ошибка с моментом затяжки на конвейере
3. нерасчетный режим эксплуатации
4. одномоментное превышение предельной нагрузки на узел и запрограммированное разрушение.
По хорошему надо заменить на болт класса 12.9 на ТО и менять на такой же при замене ремня. Только вот найти в продаже 12.9 болты проблема та еще :(
Какой болт надо применять в замене нам лучше Юра растолкует, он их на зуб всю жизнь пробовал,
Фото оригинального болта нет ни у кого? На шляпке нет случаем маркировки класса? На стандартных высокопрочных обычно есть.
gruzdev_f
17.09.2015, 11:52
найти болт не проблема, проблема найти подходящий по длине
например есть болт шкива распредвала десятки М10*1,25*45 прочность как раз 12.9, максимальная.
ещё есть болт из раздатки нивы М10*45*1,25 12.9, видимо тот же самый))
длина 45 мм, а какая у нас? по фотке вроде подходящая, 30-40 мм примерно.
найти болт не проблема, проблема найти подходящий по длине
Ножовки по металлу или дремель никто не отменял :) В крайнем случае придется разорится на оригинальный болт ;)
Наличие запчастей от ВАЗа не радует - там подделок больше, чем оригинала раз в несколько :( Я бы не рисковал ставить такие болты. Вон у нас целый поселок под Тольятти живет на изготовлении поддельных запчастей на ВАЗ ;)
gruzdev_f
17.09.2015, 12:11
точно, яж забыл про тазокачество...
эх, спросить бы про класс прочности этого болта у инженеров ренониссана... да ведь до них не доберешься, манагер ответит "достаточная прочность"
oreh, найди строит крепеж в каталоге HILTI там должны быть болты под усиленную нагрузку. Или там только распорный крепеж, ну тогда Sormat надо лопатить
oreh, найди строит крепеж в каталоге HILTI там должны быть болты под усиленную нагрузку
12.9 насколько мне известно в строительстве не применяются
---------- Сообщение добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:15 ----------
Так то они есть теоретически в продаже. Но "оптом от 5 вагонов" в основном :)))
oreh, а вот прочитал, что у них есть болты для строительных машин и механизмов 12,9 это уже перебор.
12,9 это уже перебор.
ну точно не ниже 8.8 стоит у нас в опоре. а может и выше. иначе он бы шел не отдельно, а в общем каталоге метизов рено. а его там нет - я смотрел.
Поглядел какие у меня стоят болты: FK 10,9. Двигатель,правда, Н4М. И фото повёрнуто на 180гр.
Дык это ж другая опора! В смысле у нас такая же, но мы про ту, что под аккумулятором говорим. Но класс прочности 10.9 внушает! Только на 12.9 менять смысл есть.
gruzdev_f
17.09.2015, 15:43
вот правую опору посадить на 3 болта не жалко, а на левую пожадничали...
Завтра попробую рассмотреть левую, хотя вряд ли получится. АКБ наверно мешать будет. Михаилу спасибо за ссылки. А то я всё время гадал: что означают цифры на головке болта. А залезть в инет и поискать ответ не догадался.
вот правую опору посадить на 3 болта не жалко, а на левую пожадничали...
сама опора сидит как раз на 2 или 3 в зависимости от движка. а вот сочленение опоры на 1 болте. как раньше верхняя боковая была, там поперек шел болт, а не литое как сейчас. его тоже ломало периодически.
Дык это ж другая опора! В смысле у нас такая же, но мы про ту, что под аккумулятором говорим. Но класс прочности 10.9 внушает! Только на 12.9 менять смысл есть.
Странно получается столько точек крепления, они совместно работают под нагрузкой, а рвёт болт только в одной точке. Интересно это только на двс 1,6л надо боятся? От Ниссана такого ждать не приходится?)
Так резинометаллический шарнир в одной точке соединяется. Весь вес на 1 болт приходится, и 2 там не сделаешь, разве что конструкцию шарнира менять полностью.
oreh, все опоры работают совместно под нагрузкой сколько точек фиксации, я об этомё здесь утверждают,что ломает болт,когда двс идёт на отрыв вверх при подскоке на неровности по идее все болты должны сопротивляться качению, ну не знаю
oreh, все опоры работают совместно под нагрузкой сколько точек фиксации, я об этомё здесь утверждают,что ломает болт,когда двс идёт на отрыв вверх при подскоке на неровности по идее все болты должны сопротивляться качению, ну не знаю
А какой болт-то ломает: вертикальный или горизонтальный? Вообще-то, когда происходит резкий рывок движок отбрасывать должно назад, к водителю. Тут нагрузка на передние болты. Но ведь резина в опоре для этого и стоит, для сглаживания рывков.
видели б вы конструкцию додж неон/ крайслер РТ крузер)))
чувак на работе мается (( Вот типичный отзыв
Все владельцы ПиТи ловят геморрой и тут . Причём каждый год, а иногда по несколько раз в год. На всех нормальных машинах как крепится двигатель? Правильно - 4 подушки - спереди, сзади, справа, слева. А у крайслера же везде своё видение конструкции. У пити 1 подушка слева ( на коробке) и 3!!! справа... Нету передних и задних... Ну какой идиот придумал такую конструкцию ... Справа подушки держат двигатель как на вытянутых руках - нижняя подушка длинная, верхняя короткая и обе с двумя сайлетнблоками. Естественно, эти сайлентблоки постоянно рвёт. Можно купить оригинальные подушки - хватит чуть на подольше, китайские - на год, отдельно качественных сайлентблоков нет, народ колхозит что попало. Одни вырезают сайлент из подушки ВАЗа, кто-то запрессовывает и прихватывает сваркой от подвески Гетца. Я нашёл китайские "родные" сайлентблоки фирмы DEA. В мае 2014го мне поменяли сайленты в нижней подушке, а к ноябрю их уже порвало. Ещё раз поменяли, опять на 3 месяца. Купил целиком подушки, для того чтобы в родные подобрать какие-нибудь крепкие сайленты и менять их потом по очереди целиком.
Читать полностью: http://reviews.drom.ru/chrysler/pt_cruiser/90925/
Интересно это только на двс 1,6л надо боятся?
Несколько страниц взад сообщение от владельца флюхи с двс2.0 - оторвало этот болт (http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=520364&postcount=75)...
Несколько страниц взад сообщение от владельца флюхи с двс2.0 - оторвало этот болт (http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=520364&postcount=75)...
Круто на скорости 130км ч резко затормозил, делаю вывод, что всё таки не всегда вертикальная нагрузка ,а и горизонтальное смещение, почему и рекомендую плавно тормозить, но всяко бывает, отчасти лотерея
YRA62 - согласен, странно это все - при обычной эксплуатации не должно обламывать болт - причем тока один. Там ведь не одна опора ДВС , плюс резинки сглаживают эти качения и дергания. Знач опора тоже должна быть повреждена ? На заводе могут конечно недотянуть болт, а может просто наговаривают на флюшу ?
при обычной эксплуатации не должно обламывать болт
А, есть информация, что при ОБЫЧНОЙ эксплуатации болт ломается?
Разговор идет о прыжках с трамплина.
Ну дык не надо зазря пугать народ тогда - нечего с трамлинов прыгать
ajrat, дык ты и не пужайся.
Читай внимательно и по порядку. А то выхватил в конце демагогию.
gruzdev_f
18.09.2015, 15:11
эти машины вобще предназначены только по асфальту ездить
чтож теперь, пешком на дачу ходить?
Где-то обзор был прыжков с трамплина.
Испытания проводили.
Кирдык машине после этого.
А тут - болт сломался.
Писайте горячим кипятком, что легко отделались.
Придумали машину для ралли.
В тесте, который проводили в "Москва рулит" флюэнс в переставке-то сносит.
САША1972
19.09.2015, 14:36
Предстоит замена ГРМ , решил эти гребаные болты крепления поменять , заказал левый и правый , странно что номера разные и производители , один производства россия, а другой Италия , не могу понять почему не один производитель
Gofffsky
19.09.2015, 16:46
Предстоит замена ГРМ , решил эти гребаные болты крепления поменять , заказал левый и правый , странно что номера разные и производители , один производства россия, а другой Италия , не могу понять почему не один производитель
Флюенсы теперь собирают не только в Турции но и в России с частичной локализации производства.
Предстоит замена ГРМ , решил эти гребаные болты крепления поменять , заказал левый и правый , странно что номера разные и производители
Странно, что их два вообще - у нас на маятниковой опоре двигателя болта нет уже, он на М2 был.
---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:50 ----------
oreh, все опоры работают совместно под нагрузкой сколько точек фиксации, я об этомё здесь утверждают,что ломает болт,когда двс идёт на отрыв вверх при подскоке на неровности по идее все болты должны сопротивляться качению, ну не знаю
е-мое, ну хоть запятые бы поставил! :) все верно - при резком рывке вверх-вниз нагрузка ложится на опоры, только корпус опоры крепится 2-3 болтами, нагрузка делится. А вот в самом шарнире нагрузка концентрируется . В верхней опоре у нас литая бобышка нехилого сечения воспринимает нагрузку (на М2 там был болт, который ломало частенько). А в опоре коробки единственный болт, стягивающий шарнир, работает на разрыв. Его и рвет естественно.
---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:58 ----------
А какой болт-то ломает: вертикальный или горизонтальный?
Вертикальный. На котором и висит двигатель справа (или слева, если со стороны водителя смотреть)
---------- Сообщение добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:59 ----------
Круто на скорости 130км ч резко затормозил, делаю вывод, что всё таки не всегда вертикальная нагрузка
Почему и я склоняюсь к усталостному разрушению болтов. Судя по описанию ситуации водитель "резкий и чоткий", болт уже неоднократно испытывал сильные перегрузки, в этот раз и перегрузка была не предельной, но трещина в теле/утонение стебля перевело ее в разряд критических.
YRA62 - согласен, странно это все - при обычной эксплуатации не должно обламывать болт - причем тока один. Там ведь не одна опора ДВС , плюс резинки сглаживают эти качения и дергания. Знач опора тоже должна быть повреждена ?
Ломается самое слабое место в системе. Грубо говоря болт как предохранитель работает в данном случае. Вероятнее всего нужно просто эксплуатировать этот болт по ресурсу, как ремень ГРМ.
---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:05 ----------
эти машины вобще предназначены только по асфальту ездить
чтож теперь, пешком на дачу ходить?
Покушаться на святое святых! Увеличивать список регламентных работ на ТО! Ужас! ;)
Вот тут я тебя послушал и нахожу разумные мысли.
Неоднократные нагрузки и болту - капец.
Постепенный износ.
Есть резон их поменять при возможности.
Это я для себя вывод сделал.
Вертикальный. На котором и висит двигатель справа (или слева, если со стороны водителя смотреть)
Назови номер позиции: http://renault.epcdata.ru/fluence/17197/mechanical/ohlajdenie_emkosti_vipusk_otrabotavshih_gazov_kron shteyn_dvigatelya/kronshteyn_dvigatelya/
Неоднократные нагрузки и болту - капец.
Постепенный износ.
Усталостное разрушение. Эксплуатация по ресурсу. Вопрос каков ресурс этот.
Назови номер позиции: http://renault.epcdata.ru/fluence/17...yn_dvigatelya/
16
http://renault.epcdata.ru/fluence/17197/mechanical/ohlajdenie_emkosti_vipusk_otrabotavshih_gazov_kron shteyn_dvigatelya/kronshteyn_dvigatelya/01036664/16/
Вопрос каков ресурс этот.
Вопрос интересный.... Основные характеристики болта: максимально допустимый момент и нагрузка на срез. Здесь же он работает и на излом.
Чё там интересного?
400 руб. Инфляция, однако. Стоил 130 руб.
Но, все равно - не вопрос. На ТО поменять его для профилактики.
Сложно его вывернуть? Двигатель, наверное, поднимать нужно?
Чё там интересного?
А кто-то в грудь себя стучал, что инженер...
Nemo, новая инсталляция?
Все не уймешься?
Даже комментировать подобное нет желания.
Я все тебе сказал.
Основные характеристики болта: максимально допустимый момент и нагрузка на срез.
"Первое число в обозначении классов прочности соответвует 1/100 от величины номинального значения временного сопротивления разрыву, выраженное в единицах Н/мм2. Второе - соответствует 1/10 отношения номинального значения предела текучести к временному сопротивлению, выраженное в процентах. Произведение двух этих указанных чисел соответствует 1/10 номинального значения предела текучести."
Но усталостную прочность и ресурс считают через такой головняк... Диаграмма Серенсена-Киносашвили и прочие "ужасы городка"
вот навскидку http://www.detalmach.ru/lectdinamika12.htm
у меня еще в институте моск устал на этом :)
Здесь же он работает и на излом.
на излом? не думаю - сердцевина шарнира плотно стянута, там срез. А любые поворотные моменты приводят к деформации и разрыву резины.
---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:16 ----------
Но, все равно - не вопрос. На ТО поменять его для профилактики.
Сложно его вывернуть? Двигатель, наверное, поднимать нужно?
наверное, если при обрыве он вниз падает :)))) вопрос - на регулярном ТО делать это (что нехило удорожает его) или можно на большом ТО раз в 60 тык? А если на большом, то как быть с обрывом на пробеге 42 тык? ;)
42 тык? Как быть при этом? А я не знаю.
Я езжу быстро. Но стараюсь делать это аккуратно.
С трамплинов не прыгаю, по колдобинам не гоняю.
Ты не сказал про снятие этого болта. Насколько это трудоемко?
А удорожание у меня... Ой, как не скоро.
60 000 у меня сдвинулись аж за 100 000 Точно не помню число.
на излом? не думаю - сердцевина шарнира плотно стянута, там срез. А любые поворотные моменты приводят к деформации и разрыву резины.
Не было бы резиновой вставки - был бы чистый срез. А тут скорее что-то вроде балки с защемленным концом.
Не было бы резиновой вставки - был бы чистый срез. А тут скорее что-то вроде балки с защемленным концом.
Не было бы балки - был бы срез и разрыв, разрыв на порядки существеннее среза. Не вижу плеча для момента на изгиб. Да и какой изгиб - резина у нас всяко мягче стали.
на излом? не думаю - сердцевина шарнира плотно стянута, там срез.
Да какой "срез"? Оторван болт (http://www.fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=500409&postcount=32)!!!
fagot, так, выше-то почитай.
Он же говорит, что нет изгиба.
И на снимке его не видно.
"Отломан". Что под этим подразумевается?
Да какой "срез"? Оторван болт!!!
Ну так я и говорю - там чистой воды осевая нагрузка на "раскрытие стыка". Никакого изгиба. Болт начинает "течь" при рывках двигателя "вверх-вниз" и рвется в один прекрасный момент.
А под понятием "срез", что имел в виду?
Ну так я и говорю - там чистой воды осевая нагрузка на "раскрытие стыка". Никакого изгиба. Болт начинает "течь" при рывках двигателя "вверх-вниз" и рвется в один прекрасный момент.
Может в плане "профилактики" есть смысл его менять каждые 60 тыков? Я когда подъехал к ОД и попытался "на всякий случай" прикупить этот болт, на меня посмотрели как на прокаженного и сказали, что из-за ненадобности на их складе этих болтов не имеется и что никто ещё ни разу с такой проблемой к ним не приезжал
на их складе этих болтов не имеется
Код же видишь?
Посмотри. И у них они есть. Как и в Экзист.
Не к тому попал.
И менять его, я думаю, надо не просто так - для профилактики, а в случае, что была ситуация, которая могла этому способствовать.
Может в плане "профилактики" есть смысл его менять каждые 60 тыков?
Лично я так и хочу сделать. Судя по всему такие обрывы не такая уж редкость для авто любой марки, значит надо менять по ресурсу и не париться.
Я когда подъехал к ОД и попытался "на всякий случай" прикупить этот болт, на меня посмотрели как на прокаженного и сказали, что из-за ненадобности на их складе этих болтов не имеется и что никто ещё ни разу с такой проблемой к ним не приезжал
Мне эти клованы на рассказ о дабл-старте так же сказали - типа ты первый :))) И потом без перехода сказали что перепрошивка не помогает. Под заказ у них же купить. Я так покупал, например, оригинальные концевики на задние двери Символа. Да что концевики - клапана погнутые на тот же Символ они ждали из Москвы, в наличии не было. Большое ТО не внезапное событие - можно за месяц заехать. Ну или через Exist/Autodoc и т.д. заказать.
Модераторы, не бейте сильно! Не удержался :)
Вот какой болт надо ставить, чтоб не оторвало :crazy:
oreh, Ну, а я о чём 2недели назад говорил? Растачивать/менять опору надо, как минимум под М16. а по мне, так М24 в самый раз
Да там не расточишь. Хитрое достаточно устройство. Менять на более мощный аналог разве что. В общем болт менять регулярно и тянуть моментом 62 Нм, а не трубой метровой :)
mfil1979
02.10.2015, 14:29
сам после того как оторвало поставил не оригинал, и пока все в норме.
Клас болта какой? Какие цифры на шляпке? оригинал почти самый высокопрочный.
сам после того как оторвало поставил не оригинал, и пока все в норме.
Сколько проехал уже с этим болтом?
mfil1979
02.10.2015, 15:47
не знаю какой класс, подбирали на разборке по резьбе, скурчивали с подушки двигателя но с какой машины я уже не помню, проехал 20-25 тыс км. А некто не обращал внимание еа скорости когда едишь и газ отпускаешь рычаг КПП чуть отходит назад, нажиамешь рычаг идет в перед, может из-за этих толчков такое случается, до этого Логан был ткаого вроде не было....
olegus74
02.10.2015, 15:58
А некто не обращал внимание еа скорости когда едишь и газ отпускаешь рычаг КПП чуть отходит назад, нажиамешь рычаг идет в перед, может из-за этих толчков такое случается, до этого Логан был ткаого вроде не было....
такое будет на любом автомобиле, в большей или меньшей степени.
Поскольку силовой агрегат (двигатель+кпп) подвешены на подушках, то при ускорении/замедлении на двигатель с коробкой действуют знакопеременные нагрузки, а следовательно и появляются качания, которые ты видишь по рычагу КПП.
Эти нагрузки могут ослаблять этот злополучный болт, но если это делать агрессивно и постоянно. Если спокойная, гражданская езда, то эффект очень незначительный и не повлияет на ослабление болта.
А некто не обращал внимание еа скорости когда едишь и газ отпускаешь рычаг КПП чуть отходит назад, нажиамешь рычаг идет в перед, может из-за этих толчков такое случается, до этого Логан был ткаого вроде не было....
Это вот как раз движок воедино с коробкой и болтает на опорах, а по тягам передаётся на рычаг. При резком ускорении также должно быть.
А некто не обращал внимание еа скорости когда едишь и газ отпускаешь рычаг КПП чуть отходит назад, нажиамешь рычаг идет в перед, может из-за этих толчков такое случается, до этого Логан был ткаого вроде не было....
На 4 передаче почему то особенно заметно. Это нормально. На Символе еще и вибрации шли на рычаг - там жесткая тяга была.
t90tankist
07.10.2015, 12:13
Недавно на флюенсе K9K,Турецкой сборки рвануло. Стоит болт м10х45 прочность 10.9. На болт напресована шайба и толщина его возле головки 9.2мм.
Стоит болт м10х45 прочность 10.9
Разве что 12.9 искать болты. А на каком пробеге рвануло?
t90tankist
07.10.2015, 13:31
92тыс. 2010г машина. Лопнул на ровном месте, со всеми вытекающими(выключатель заднего хода,масло) Поставил болт 12,9. Кстати, в кронштейне, куда вворачивается болт, резьбы нет,она нарезается самим болтом при вворачивании на заводе.
1. А где удалось болт 12.9 купить?
2. Надо с ремнем менять болт
3. Очень странно - резьба не того профиля на болте, чтобы он самонарезной был.
Кстати, в кронштейне, куда вворачивается болт, резьбы нет,она нарезается самим болтом при вворачивании на заводе.
Ну быть такого не может!!! Или это переворот в машиностроении!
t90tankist
07.10.2015, 15:53
Я из Минска вообще,поэтому где купил Вам не поможет. Болта вытянул из одного немецкого комплекта(деталь на двигатель устанавливантся,там почему то все болты этой прочности идут и 8-ки и 10-ки и 6-ки) Болт точно самонарезной,он же в алюминьку вкпучивается поэтому так тяжело обломышь выкрутить. Про ремень только не понял?
Или это переворот в машиностроении!
понятно
Я из Минска вообще,поэтому где купил Вам не поможет. Болта вытянул из одного немецкого комплекта(деталь на двигатель устанавливантся,там почему то все болты этой прочности идут и 8-ки и 10-ки и 6-ки) Болт точно самонарезной,он же в алюминьку вкпучивается поэтому так тяжело обломышь выкрутить. Про ремень только не понял?
Ну, не знаю, парни. Если уже силовые узлы авто уже начали собирать на "саморезы"! И какой же примерно там шаг резьбы, и высота профиля резьбы? Аллюминий, это всё равно не дерево, которое сжимается. И даже в аллюминии стружке нужно куда-то выходить. Саморезы обычно легко вкручиваются в металл толщиной 0,5 - 3 мм. Не больше. Если толще, тогда он может и обломиться возле его шляпы.
Ну быть такого не может!!! Или это переворот в машиностроении!
Да нет, посмотри на болты крепления катушек зажигания :)
---------- Сообщение добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:10 ----------
Болт точно самонарезной,он же в алюминьку вкпучивается поэтому так тяжело обломышь выкрутить.
Не очень понимаю почему в алюминий только самонарезные болты вкручивать можно.
Про ремень только не понял?
В России дизелей нету, у нас ремень. Замена каждые 60 тык. Двигатель все равно вывешивают, как раз и болт заменить.
---------- Сообщение добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:12 ----------
Ну, не знаю, парни. Если уже силовые узлы авто уже начали собирать на "саморезы"! И какой же примерно там шаг резьбы, и высота профиля резьбы? Аллюминий, это всё равно не дерево, которое сжимается. И даже в аллюминии стружке нужно куда-то выходить.
Потому то болты катушек имеют как бы треугольное сечение. Будешь менять свечи - посмотри.
t90tankist
07.10.2015, 16:27
Если кто нибудь присмотрится к родному болту ,то пускай обратит внимание какой у него концевик!!!
Потому то болты катушек имеют как бы треугольное сечение. Будешь менять свечи - посмотри.
У меня Н4М, там пока в старых, проверенных традициях всё сделано. Да ..., саморезы в аллюминии меня удивили. Это же, по сути, одноразовая сборка! А как станут собирать авто лет так через 10? На заклёпках? Или всё будет на клипсах.
t90tankist
07.10.2015, 16:32
Про ремень имелось ввиду ГРМ? Так на дизелях он же стоит.
Если кто нибудь присмотрится к родному болту ,то пускай обратит внимание какой у него концевик!!!
Концевик это что? Если речь об обработке резьбового торца болта - то для удобства завинчивания автоматическим гайковертом нередко делают такие выборки и фаски.
t90tankist
07.10.2015, 16:38
На Мерседесе A-класса сайлент блок менял, был оригинал корпус алюминий в отверстиях резьбы не было. Товарищ с мерс центра подсказал напрямую болт вваливать(комплектный)
У меня Н4М, там пока в старых, проверенных традициях всё сделано.
Типа по 2 форсунки на цилиндр то и впуск снимать надо, чтобы свечи поменять? :)))
Да ..., саморезы в аллюминии меня удивили. Это же, по сути, одноразовая сборка!
Это почему еще? У тебя полмашины на саморезах собрано. Не пробовал сам менять салонный фильтр?
---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:38 ----------
На Мерседесе A-класса сайлент блок менял, был оригинал корпус алюминий в отверстиях резьбы не было. Товарищ с мерс центра подсказал напрямую болт вваливать(комплектный)
Надо фото опоры фирменной поискать. А то у нас тут сервисмены нейтрализаторы вон выбивают - как таким знатокам верить? :)
Это почему еще? У тебя полмашины на саморезах собрано. Не пробовал сам менять салонный фильтр
Я знаю, что полмашины, но там либо тонкий металл, либо пластик. Но чтобы силовой агрегат на саморезах!? Им лень внутреннюю резьбу нарезать стало? Экономия на соединениях?
Всё всегда делаю сам. Крышка салонного фильтра у меня просто защёлкивается фиксатором.
olegus74
07.10.2015, 20:34
Кстати, в кронштейне, куда вворачивается болт, резьбы нет,она нарезается самим болтом при вворачивании на заводе
не верю (c) :wacko2:
Я знаю, что полмашины, но там либо тонкий металл, либо пластик. Но чтобы силовой агрегат на саморезах!? Им лень внутреннюю резьбу нарезать стало? Экономия на соединениях?
Как вариант - стружка в качестве доп контровки соединения. Хотя конечно надо смотреть профиль резьбы на болте, если обычный, то болт явно не саморез. Сейчас небольшие металлоконструкции частенько на самосверлящих саморезах собирают. Даже дырок не сверлят - все саморез делает. И ничего, стоят ларьки все эти.
Всё всегда делаю сам. Крышка салонного фильтра у меня просто защёлкивается фиксатором.
Бардачок не снимаешь, как по инструкции?
Так она по моему на всех машинах на пластмассовых фиксаторах, которые ломаются на раз. А снимать бардачок или нет зависит от гибкости водителя и желания изображать из себя человека-змею.
elec10,Совсем необязательно, можно иметь просто длинные руки ;) Я без проблем меняю, подстелив под колени коврик на улице и рукой достаю до фильтра.
я со снятым бардачком его пихать утомился :) но в след раз точно попробую без снятия затолкать.
я 180 ростом, под 100кг. Прямо скажем не худой и не мелкий.
Поменять салонник удалось не снимая бардачок из положения "стоя на голове"
Откидываешь спинку сидения на максимум, ноги закидываешь назад, голову опускаешь под бардачок.
Потратил минут 5 со сборкой разборкой, и еще минут 10 пока нашел ту самую позу.
Такая вот французская камасутра :crazy:
Это кстати мысль! Я про спинку сидения.
Бардачок не снимаешь, как по инструкции?
Нет не снимаю, я худой, изворотливый.
vitaly_ponomarev
09.11.2015, 15:41
Ну вот и у меня такая беда случилась, я думал один такой, ан нет. Тоже лопнул болт. Машина 2011 года пробег 111000км, когда один в машине люблю позажигать...
Замена болта, датчика зх и долив масла в коробку обошелся в 6000 руб. в дилерском центре Рено, хорошо сломался недалеко от них. Да, и болт срезало в момент переезда через лежачего полицейского и попадания колеса в ямку за ним (привет автолюбителям Волгограда!)
Код Этого БОЛТА в Шапку(Или Первое Сообщение)-ВСТАВЬТЕ!!! Чтобы тему не лопатить...Ведь именно этому Болту Посвящена данная -Тема....;)
gruzdev_f
09.11.2015, 16:58
чё его лопатить, каталог запчастей открыл и нашел :)
Чтобы тему не лопатить...Ведь именно этому Болту Посвящена данная -Тема....
чё его лопатить, каталог запчастей открыл и нашел
А чё вы его сами собрались покупать и вкорячивать? Как срежет, (ттт), лично я - эвакуация до ОД и пусть занимаются.
gruzdev_f, Я ПРОСИЛ не Каталог открывать ...а номер Данного Болта Коему ЦЕЛАЯ ТЕМА посвящена Опубликовать!!!а советов подобно вашему я и сам могу страниц на ....цать дать)))
А чё вы его сами собрались покупать и вкорячивать? Как срежет, (ттт), лично я - эвакуация до ОД и пусть занимаются.
А вообще очевидцы,так сказать,ну вот оторвало этот болт и че?Машину колбасит,двигло хреначит по кузову или как.
Какие симптомы ,так сказать?
Если кто писал,ткните носом.
Какие симптомы ,так сказать?
Мотор проваливается и ломает пару ключевых узлов. типа того)) короче говоря сам на коленке вряд ли починишь. я правильно понимаю?:diablo:
vitaly_ponomarev
10.11.2015, 09:01
У меня был вот такой болт
Всем добрый день оборвало подушку тоже после замены ГРМ, так же обломило датчик заднего хода, ОД сделал все тогда еще по гарантии. Пришло в мои края тепло и возникла следующая проблема после длительных поездок по трассе перестает включатся задняя скорость (рычаг просто не уходит в крайнее правое положение для включения передачи), постоит авто минут пять (видать остынет там что то) и все задняя включается опят.
Гарантии уже нет!!!!
Отсюда вопрос может ли это произойти из за косячного датчика включения задней передачи, т.к. больше ничего в машине не менялось под капотом.
З.Ы. Масло заменено лично при проявлении этой проблемы, т.к. тоже сначала было ощущение что масла не хватает.
Немножко не в тему вопрос - стиль езды какой и как оборвало (попал в яму/лежачий полицейский на ровном месте)?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot