Просмотр полной версии : Специально для льющих 92
dondigidon_85
23.01.2016, 13:18
Лей сразу авиационное ) Может взлетит )
нет, буду испражняться по утрам в бак, глядишь выгадаю 3 копейки экономии.
Взлетит не взлетит, но тупить и проваливаться авто перестает на 98м, отдача по педали газа мгновенная.
dondigidon_85, Дружище,ты тут не первый льющий 98 и писающий от эотого кипятком,были уже апологеты 98.
Чет куда то пропали.
.
нет, буду испражняться по утрам в бак, глядишь выгадаю 3 копейки экономии.
Взлетит не взлетит, но тупить и проваливаться авто перестает на 98м, отдача по педали газа мгновенная.
Я где то в начале эксплуотации и начитавшись сия форума,отъездил два бака 98-го и разницы превращения Флю в самолё не заметил,самоубеждение,может быт !?
Дружище,ты тут не первый льющий 98 и писающий от эотого кипятком,были уже апологеты 98.
Чет куда то пропали.
.
Как это Пропали...:shok:...а Я??? только вчерась Опять Который раз с ВР прикатил с полным Ult 98...Да и с нова Флюенс с него не слезал...а Земеля твой между прочим тоже ВР пользует только Ult 95(архитектор)ну ты его знаешь...;)
dondigidon_85, Дружище,ты тут не первый льющий 98 и писающий от эотого кипятком,были уже апологеты 98.
Чет куда то пропали.
.
Да не пропали, а просто надоело воду в ступе толочь, что толку говорить, что есть вещи послаще морковки. И говорили, и доказывали, и графики приводили по ОУЗ.
Как это Пропали...:shok:...а Я??? только вчерась Опять Который раз с ВР прикатил с полным Ult 98...Да и с нова Флюенс с него не слезал...а Земеля твой между прочим тоже ВР пользует только Ult 95(архитектор)ну ты его знаешь...;)
Чип виной твоему разорительному действию.
вчера приехала жена с Москвы, сегодня с утра беру авто, завожу грею, начинаю движение и чувствую что авто тянет лучше чем всегда (я сторонник АИ-92), спрашиваю что и где заливала, сказала залила в Москве 98 35 литров. Целый день сегодня ездил и офигивал от авто, как подменили.....не знаю что думать....вибрация на хх почти нет!!!!!! чудеса да и только, мож я в Рязани всю жизнь ездил простите на "говне"
Jendos, Правда твоя Лишь наполовину...Мне до АИ-95 (обычного )опускаться Можно...но Случаи заправки оным настолько мизерны что носят характер Перебиться Десятком Литров Чтобы дотянуть до *ВР* И уж там - Ult 98...
---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:20 ----------
23set, А если Ты хоть Разок Попробуешь хотя бы Аи-102...Отношение к топливу изменятся в разы...
Во,все писуны(кипятком) подтянулись и отметились)).
Митюха, Всё таки ВР 95Ult достаточно, тем более, когда зима и город. Пробовал летом для трассы 98Ult, ну да чуть чуть лучше на обгоне,но по мне так это лишнее.
Кто-то кипятком, а у кого-то уже песок сыпется.......
23set,Есть такое понятие как соотношение цена/качество именно из него исходят когда считают целесообразность того или иного, у меня например даже 92 выходит выгоднее при этом соотношении, а типа жопомер и поехал лучше или на обгоне выиграл 0.1 сек. и из-за этого живой это из разряда сказок на ночь, это я еще мягко сказал ;)
это из разряда сказок на ночьХочу..очень хочу СКАЗКУуууу:yahoo:
Митюха,Лови , я зимой не зажигаю и никуда не тороплюсь, поездки каждый день 18 км и одна еще в неделю 50 км. Для меня основной показатель это заправка, я заправляюсь всегда на 1000 руб. и условно проезжаю до следующей заправки на 92 - 300 км, а вот даже уже на 95-м - 280 км. и лично для меня остальное вторично.
mikem65, я понял, Вы из разряда лучше самых дешевых кед, еще более дешевые кеды, лучше дешевого пива, еще более дешевое пиво!! ( смысл один и тот же, обут и пьян)
23set, Серёга Не Расстраивайся...здесь каждый сам кузнец своего счастья...mikem65,не будет же каждый раз прибегать на заправку и вырывать у нас из рук Пистолет от Аи-98 ...и пихать нам Заправочный пистолет с Аи-66...:crazy:(или будет):lol:
После сегодняшнего дня, я перехожу в разряд сказочников писающих кипятком...мой выбор Аи95-98.
mikem65, Михаил ...ну и как это понимать??? до чего Человека Довели!!! Он себя Чайником Возомнил...Кипятком говорит Всех Обо... вообщем Окатит...Поаккуратнее как то надо с людьми...а то на Форум скоро заходить некому будет!!!
я понял, Вы из разряда лучше самых дешевых кед, еще более дешевые кеды, лучше дешевого пива, еще более дешевое пиво!! ( смысл один и тот же, обут и пьян)
Не-а, ты не прав.
Кому-то в удовольствие по педали топнуть, а кому-то ехать не спеша. Так твой оппонент из второй когорты...
dondigidon_85
24.01.2016, 00:41
dondigidon_85, Дружище,ты тут не первый льющий 98 и писающий от эотого кипятком,были уже апологеты 98.
Чет куда то пропали.
.
смысл некоторые уже донесли, толку таким людям что-то доказывать? вам даже если ОД напишет на баке онли 98, найдете повод заливать ослиную мочу в бак и радоваться отсутствию разницы. Ведь откуда она возьмется, если не ездить/проверять в режимах старт-стоп?
Наличие на баке надписи 91 это рынок сбыта в странах третьего мира людям считающим каждую копейку на бензине и прожирающим на чипсах пол зар.платы, а 98 для тех, кто любит комфорт и безопасность.
---------- Сообщение добавлено в 00:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:33 ----------
вибрация на хх почти нет!!!!!!
напрочь отсутствует, на 92 и 95 от газпрома телепало нереально, аж в педалях ощущалось
---------- Сообщение добавлено в 00:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:36 ----------
Митюха, Всё таки ВР 95Ult достаточно, тем более, когда зима и город. Пробовал летом для трассы 98Ult, ну да чуть чуть лучше на обгоне,но по мне так это лишнее.
когда в обгоне обращаешь внимание на крест сбоку дороги, даже рука не дрогает в сторону низкооктанового.
---------- Сообщение добавлено в 00:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:38 ----------
цена/качество
есть такое понятие как качетсво, остальное от лукавого/отсутствия ума/денег
---------- Сообщение добавлено в 00:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:38 ----------
0.1 сек.
намного больше, особенно на 1,6
---------- Сообщение добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:39 ----------
всегда на 1000 руб
что за религия мешает заправить полный бак?
---------- Сообщение добавлено в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:40 ----------
Кому-то в удовольствие по педали топнуть, а кому-то ехать не спеша. Так твой оппонент из второй когорты...
вторая категория, пожалуйста, не занимайте левый ряд и не наслаждайтесь дорогой на монополоске...
5 лет назад, я тут пытался доказать, что АИ98 это самое то, что нужно для наших ДВС 1.6, что это позволяет иметь некий запас прочности на дороге, что ведёт к безопасности водителя и его семьи. Тогда я наверное был один, но прошли годы или люди поумнели, или стало доходить. НЕ знаю, но вижу одно, желающих ездить на АИ 98 стало гораздо больше.
Да ладно ,на сколько там стало больше то?3-4 молодых энтузиаста,ни о чем.
dondigidon_85
24.01.2016, 16:10
Да ладно ,на сколько там стало больше то?3-4 молодых энтузиаста,ни о чем.
мне 30, а не 25)))
Нет, просто люди многие поумнели, перестали верить в сказки про
-) 98й это тот же 92 только с кучей присадок, которые убивают двигатель
-) самая пожалуй бредовая и тупая версия это степень сжатия, руководствуясь которой 80% парка машин в мире должно ездить на 92
-) нет никакой разницы между 92 и 98, чем там эти 0,1 с, при этом люди даже не пробовали 98, так, слкхи/домыслы
-) и самая непонятная это экономия :crazy: на безопасности и комфорте люди каждую пятницу- воскресенье едут на этом 92 в гиперы и скупают всякое дерьмо большей части ненужное, но зато экономия 10-15% на бензе
Сказочники по итогу экономисты :nea:
А я просто за счет большего УОЗ безопасно обойду колонну машин на трассе и уеду прочь быстрее к дочке и жене, живой. И сделаю это завтра, послезавтра и ни один раз, а вы ждите огромное окно для обгона и тряситесь за свои жизни, хотя большей части ратующие за 92 наверное и пределов города не покидают...
Повезло тому, кто купит мое авто в будущем...
Из трубы идет только пар, без запаха...
dondigidon_85, Поток сознания,ты кого убеждаешь то?Меня?Да мне пофик)).
Думаю сам себе доказываешь ,что прав.
andr62, мы с тобой,используя 92-ой ,в смертельной опасности:shok:так как только 98-и выше гарантирует возвращение домой...
ну если честно,то я пишу с элементами легкого троллинга)),безо всякого желания кого либо оскорбить/обидеть.
Вот подогнали мне 50 литров 95 за КАСКО(в подарок),30 плеснул уже,ни ракеты,ни самолета я не получил((,как так?
Не ну ясно 95 не 98,но на пол шишечки то должно,не?
Хотя опять же все выше написанное(за исключением 50 подарочных литров) просто треп.
Будьте проще)).
мне 30, а не 25)))
Нет, просто люди многие поумнели, перестали верить в сказки про
-) 98й это тот же 92 только с кучей присадок, которые убивают двигатель
-) самая пожалуй бредовая и тупая версия это степень сжатия, руководствуясь которой 80% парка машин в мире должно ездить на 92
-) нет никакой разницы между 92 и 98, чем там эти 0,1 с, при этом люди даже не пробовали 98, так, слкхи/домыслы
-) и самая непонятная это экономия :crazy: на безопасности и комфорте люди каждую пятницу- воскресенье едут на этом 92 в гиперы и скупают всякое дерьмо большей части ненужное, но зато экономия 10-15% на бензе
Сказочники по итогу экономисты :nea:
А я просто за счет большего УОЗ безопасно обойду колонну машин на трассе и уеду прочь быстрее к дочке и жене, живой. И сделаю это завтра, послезавтра и ни один раз, а вы ждите огромное окно для обгона и тряситесь за свои жизни, хотя большей части ратующие за 92 наверное и пределов города не покидают...
Повезло тому, кто купит мое авто в будущем...
Из трубы идет только пар, без запаха...
Перед обгоном, как впрочем и всегда желательно подумать мозгом, а не тупо жать газульку, спеша к семье. К сожалению не все льющие 98-й имеют мозги в голове.
Все время думал, что для ускорения нужны момент и мощность (ну и мозг естественно), а тут вон оно как УОЗ.....;)
gruzdev_f
24.01.2016, 18:25
если не хватает мозгов, чтобы ездить с нормальной скоростью и не лезть на обгон в крошечный разрыв, то никакой супер бензин не поможет.
я когда вылетел с дороги и сшиб рябинку, многое переосмыслил =)
нет, буду испражняться по утрам в бак, глядишь выгадаю 3 копейки экономии.
Взлетит не взлетит, но тупить и проваливаться авто перестает на 98м, отдача по педали газа мгновенная.
я понимаю твое жопорвание но поверь твой доходяга 1.6 быстрее не поедет ) Сравнивали уже 92 и 98 на дрэгэ ) Пол корпуса, пол корпуса Кааарл ) Так что верь дальше про МОЩЬ 98 бэнзина )
тема переходит в разряд оскорблений и убеждений, вместо диалога , я пас, всего доброго!
Ну ругаться как то да,не хорошо.
dondigidon_85
24.01.2016, 20:49
Вас больше, переспаривать нет смысла, лейте 92 и радуйтесь, я лью 98й и радуюсь. Все счастливы, все довольны.
Я четко знаю за что я плачу дополнительные 4 рубля/литр
Сравнивали уже 92 и 98 на дрэгэ )
там прокладка многое зарешивает (на МТ), если речь конечно не об AT.
Меня то, например, куда больше интересует здоровье мотора. Режим городской, на 95ом после пробки детонация шарашит в переходных режимах, а что про 92й говорить?
на 95ом после пробки детонация шарашит в переходных режимах
С чего это, в баке навоз вместо бензина? У мну на 95-м в пробках ничо не "шарашит". Вот помню на Дустере, на 92-м мотор жесть как "цокал" при разгонах
Не заметил какой звук у мотора, если после пробки резко тапку нажать? И разгон заметно хуже. Это и есть детонация. Точнее последствия борьбы с ней ЭБУ. А если у тебя "пальцы звенеть" будут - поршни рассыпятся к следующему ТО :)
Дустер продал давно, так что пускай рассыпается не жалко, гавно-машина на самом деле.
А на Мегане ещё не замечал ни детонации ни "цоканья", ни на разгонах, ни в пробках, ни перед ними, ни после
Дустер продал давно, так что пускай рассыпается не жалко, гавно-машина на самом деле.
а что с ним не так? как бы логан внедорожный же?
А на Мегане ещё не замечал ни детонации ни "цоканья", ни на разгонах, ни в пробках, ни перед ними, ни после
цоканья и не будет. будет рычание и "тупой" разгон. да и на дастере скорее всего что-то другое звенело. как на Лиазе на холостых карданы звенели, например.
Дустер продал давно, так что пускай рассыпается не жалко, гавно-машина на самом деле.
А на Мегане ещё не замечал ни детонации ни "цоканья", ни на разгонах, ни в пробках, ни перед ними, ни после
За что ты Дуську так вроде тьма довольных этим автомобилем?
За что ты Дуську так вроде тьма довольных этим автомобилем?
Купи, сам всё узнаешь, а мне надоело 2 года самого себя уговаривать что Дустер "нормальный авто" и изображать "довольного автомобилем" и хотя меня он ни разу не подвёл, я его всё таки продал и не жалею ;)
---------- Сообщение добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:16 ----------
цоканья и не будет. будет рычание и "тупой" разгон.
Чего ты меня уговариваешь? :acute: 3-й раз пишу - ничего из этого пока не наблюдаю, ни на разгонах, ни в пробках, ни перед ними, ни после. Если что появится, отпишусь
да и на дастере скорее всего что-то другое звенело. как на Лиазе на холостых карданы звенели, например.
Не знаю "то" или "другое", внутрь при этом не залазил, но у Дустера на 92-м бензине мотор во время езды, при резком нажатии на газ, всегда "цокал", на 95-м такого не наблюдалось
Кое Что о Двигателе К4М из документации новой авто Лада Ларгус Кросс...
Несколько слов о частых неисправностях двигателя K4M. Не редко мотор троит. Проблема обычно кроется в катушке зажигания, свечах, форсунках. Нестабильная работа двигателя К4М и плавающие обороты, обычно вызваны катушкой зажигания или же датчиком положения коленвала. Так же, причиной плавающих оборотов двигателя К4М является, как бы банально это не звучало, – бензин плохого качества.
Митюха,Автора в топку ;) Форсунки и свечи во множественном числе, а катушка зажигания в единственном - это как понимать ?
Во оно как и дустер говно и вообще всё,что с рено связано тоже. Я ещё в 2011 спрашивал вы зачем говномпользуетесь? Купите ауди. Так и ауди тоде оказывается говно. Как же тяжело.
Jendos, А Лошадь Не Говно...поскольку она Навоз производит!!!
Jendos, А Лошадь Не Говно...поскольку она Навоз производит!!!
В итоге производители Рено и Ауди -- ЛОШАДКИ!
dondigidon_85
25.01.2016, 19:29
Жертвы маркетинга подтянулись))
3-й раз пишу - ничего из этого пока не наблюдаю, ни на разгонах, ни в пробках, ни перед ними, ни после.
значит и не будете наблюдать. тут как со вкусом - кто-то и водку пьет и ему нравится :)
---------- Сообщение добавлено в 09:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:51 ----------
Несколько слов о частых неисправностях двигателя K4M. Не редко мотор троит. Проблема обычно кроется в катушке зажигания, свечах, форсунках. Нестабильная работа двигателя К4М и плавающие обороты, обычно вызваны катушкой зажигания или же датчиком положения коленвала. Так же, причиной плавающих оборотов двигателя К4М является, как бы банально это не звучало, – бензин плохого качества.
Это откуда все? Очень похоже, что это из старой статьи про болячки мегана 2 1й фазы. Тогда производителей катушек 2 раза меняли, типы свечей. И с тех пор байку про катушки из статьи в статью тиражируют.
Это откуда все? Очень похоже, что это из старой статьи про болячки мегана 2 1й фазы. Тогда производителей катушек 2 раза меняли, типы свечей. И с тех пор байку про катушки из статьи в статью тиражируют.
http://wikimotors.ru/renault-logan-k4m-16/
Митюха,не ту ссылку дал ;)
http://crosslargus.ru/motor-largus-cross-k4m-16-klapanov.html
Перепечатывают друг у друга - даже орфографические ошибки совпадают. И такая ерунда написана - плакать хочется. "Данная конструкция отличается большей жесткостью, в отличие от конструкции с мокрой гильзой в алюминиевом блоке." :dash1:
значит и не будете наблюдать.
Ну если реально нет этого ничего, уговаривать себя что есть, только потому что вы так написали?
Не надо уговаривать - просто надо купить ELM и посмотреть.
Почитал, поржал:crazy: Лью 92, ОД тоже рекомендует.
dondigidon_85
29.01.2016, 18:12
Почитал, поржал:crazy: Лью 92, ОД тоже рекомендует.
маладес
Был у нас напряг с бензином в сентябре. Не было 95,98.Заливал 92, ездил и по городу, и по трассе. Ну уж на что я вредный и внимательный, но не заметил я различие в работе мотора.
Был у нас напряг с бензином в сентябре. Не было 95,98.Заливал 92, ездил и по городу, и по трассе. Ну уж на что я вредный и внимательный, но не заметил я различие в работе мотора.
Ну и как же заметишь, когда зачастую в 92-м с присадками перебор (https://youtu.be/hrx_Jm-gulg). Или вообще никакими присадками не заморачиваются, а просто под 95-м тупо впаривают 92-й (http://kaluga24.tv/nam-zalivayut-proveryaem-kachestvo-benzina-v-kaluge/) ;)
Есть ли надежда на успокоение или так и буде орать 92.... 98? Ни у кого похоже небыло смертельных случаев.
Ну и как же заметишь, когда зачастую в 92-м с присадками перебор (https://youtu.be/hrx_Jm-gulg). Или вообще никакими присадками не заморачиваются, а просто под 95-м тупо впаривают 92-й (http://kaluga24.tv/nam-zalivayut-proveryaem-kachestvo-benzina-v-kaluge/) ;)
Я ждал именно такого ответа. А посему, спор кому 92 или 95,98 бессмыслен. Поэтому,читаем ещё раз твою цитату вверху и заканчиваем спор.
Или всё таки ещё оспаривать будете? Сказка про белого бычка.
YRA62, полнейшее согласие!
Андрей НМ
29.01.2016, 20:12
YRA62, вчера приняли много 95-го бензина. Плотность по системе мониторинга составила почти 0,800 при температуре минус 26 градусов. Омский. Это примерно 0,757 при +20 градусах. В принципе нормально.
Андрей НМ, ну ты выдал!!!
YRA62, вчера приняли много 95-го бензина. Плотность по системе мониторинга составила почти 0,800 при температуре минус 26 градусов. Омский. Это примерно 0,757 при +20 градусах. В принципе нормально.
Андрей, а по-русски сказать можно, добавки есть, октановое число соответствует? Бренд АЗС?
dondigidon_85
29.01.2016, 20:36
Или всё таки ещё оспаривать будете?
тут все просто, как и с бабами, кого-то вполне устраивают страшненькие отличницы, а кого-то прет только от пафосных при теле барышен с миловидной внешностью. На вкус и цвет, к сожалению или счастью, все фломастеры разные
Андрей НМ, ну ты выдал!!!
Форумчане, кто спорит про качество бензина, у нас есть форуме человек который руководит сетью АЗС. Андрей, ты не против, пояснить ситуацию ?
Андрей НМ
29.01.2016, 21:19
YRA62, да народ все равно не слушает. Ну и я не руковожу, на мне технические вопросы, типа главного инженера, у нас называется по другому. Могу судить, что привозят на анализ частные лица, т.к. установка для испытания топлива УИТ "засерается" достаточно быстро. Сама установка вроде и простая, как велик, но есть тонкости, частенько приходится лазить даже самому. У нас бензины идут товарные с Омска, ДТ из Ачинска. А приносят бодягу на анализ просто ох...ть, другого слова нет. Ферроцены для "бодяги" сейчвс используют очень мало, чаще ММА (монометиланилин, не путать с монометиламином). ММА тоже должен попасть под запрет, если уже не попал, я даты точные по нормативам не помню, за бугром точно под запретом (в США - 100%). Просто когда сам этой бякой не пользуешься, соответственно и упускаешь из вида. Начлаб этим ведает. Я сегодня плотность 95-го посмотрел, сначала офигел. Но потом температуру посмотрел и сделал пересчет к паспортному, расхождения маленькие, что подтвердил поверенный ареометр на отобранной пробе.
dondigidon_85
29.01.2016, 21:24
а смысл мерить ареометром, если 95й это не продукт прямой перегонки фракций нефти, а гидрокрекинг из ДТ, там и плотности разные должны быть , разве нет?
Андрей НМ
29.01.2016, 21:42
dondigidon_85, не понял, а как вести товарный учет? Не везде стоят Endress-Hauser и подобные устройства на приеме, приходится косвенным учетом заниматься, при этом сравнивать с паспортными данными все равно приходится, иначе нае... по полной. На заводах на АСН мудрят периодически. Если бы у меня АСНки не стояли, я бы не говорил. У нас стоят как раз Endress-Hauser и YOKOGAWA, "кориолисы". Установки очень точные. При допускаемой погрешности 0,15% от отпускаемой дозы, фактические погрешности не превышают 0,02 по массе и объему. Мы еще для повышения точности при переходных процессах налива поставили частотные преобразователи с программируемой частотой, завели это все на контроллеры. Несущая частота преобразователей нам мозг повыносила, еле убрали. Неделю с осциллографом помехи отсеивали.
dondigidon_85
29.01.2016, 22:14
вы написали набор несвязанной информации, лично я инженер-электронщик и ныне инженер-теплотехник вас ни разу не понял, а ребята иные вообще даже не будут ни слова понимать. При чем тут опорная частота датчика и качество бензина наливаемого? :lol: теперь по-русски, насколько нас дурят и как часто?
Андрей НМ
29.01.2016, 23:04
dondigidon_85, да ответ-то как раз связный и понятный. Для специалиста. Опорная частота, если внимательно читали, влияет на работу массомера, а это товарный учет (к вопросу использования ареометра).
Теперь по-русски о том, где и как дурят. Сразу скажу, что на крупных сетях АЗС отпуск работает через компьютерную систему. Пароли администратора на софт оператор не знает, за точностью отпуска следят достаточно строго, по крайней мере у нас. Я сам за это отвечаю. Бригада наладчиков по графику проводит проверку. Служба безопасности может удаленно проверить любую АЗС. На все жалобы стараемся ответить оперативно. Бывает, что техника сбоит, стараемся разбираться. Сколько раз на нас "наезжали", но потом слова брали обратно. Недоливами и бодягой грешат мелкие АЗС. И еще. Есть две методики поверки колонок. Одна расчитана на четкий отпуск заказанной дозы, а другая - с поправками на температурные колебания. Долго рассказывать, но по второй методике колонка выдает не 10 литров, а 9,76 литра (это в нашей местности). Мы пользуемся первой. Человек должен получить то, за что заплатил без всяких "приведений". Знаю, что одна из федеральных сетей работает по второй методике, тем самым экономя на отпуске. Нарваться на некачественный бензин можно тогда, когда по своему раздолбайству водитель с оператором сольют бензовоз не в ту емкость, допустив перемешивание, а потом пытаются скрыть это не понимая, что дистанционно можно проверить на наполнение все емкости на АЗС а по ГЛОНАССу увидеть, гле, когда и как сливался бензовоз...
Ой, все... Пошел спать, четвертый час. "Лохматый" ломает...
ММА тоже должен попасть под запрет, если уже не попал
Запрещен для бензина 5-го класса. Для более низких запрета нет.
dondigidon_85
29.01.2016, 23:13
да ответ-то как раз связный и понятный. Для специалиста. Опорная частота, если внимательно читали, влияет на работу массомера, а это товарный учет (к вопросу использования ареометра).
Теперь по-русски о том, где и как дурят. Сразу скажу, что на крупных сетях АЗС отпуск работает через компьютерную систему. Пароли администратора на софт оператор не знает, за точностью отпуска следят достаточно строго, по крайней мере у нас. Я сам за это отвечаю. Бригада наладчиков по графику проводит проверку. Служба безопасности может удаленно проверить любую АЗС. На все жалобы стараемся ответить оперативно. Бывает, что техника сбоит, стараемся разбираться. Сколько раз на нас "наезжали", но потом слова брали обратно. Недоливами и бодягой грешат мелкие АЗС. И еще. Есть две методики поверки колонок. Одна расчитана на четкий отпуск заказанной дозы, а другая - с поправками на температурные колебания. Долго рассказывать, но по второй методике колонка выдает не 10 литров, а 9,76 литра (это в нашей местности). Мы пользуемся первой. Человек должен получить то, за что заплатил без всяких "приведений". Знаю, что одна из федеральных сетей работает по второй методике, тем самым экономя на отпуске. Нарваться на некачественный бензин можно тогда, когда по своему раздолбайству водитель с оператором сольют бензовоз не в ту емкость, допустив перемешивание, а потом пытаются скрыть это не понимая, что дистанционно можно проверить на наполнение все емкости на АЗС а по ГЛОНАССу увидеть, гле, когда и как сливался бензовоз...
вы не поняли, какое это все имеет отношение к качеству бензина?
Андрей НМ
29.01.2016, 23:18
Nemo, спасибо за подсказку. С Ачинского НПЗ бензин идет 5 класса, омский не помню, надо в паспорта заглянуть.
---------- Сообщение добавлено в 03:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:15 ----------
а смысл мерить ареометром, если 95й это не продукт прямой перегонки фракций нефти, а гидрокрекинг из ДТ, там и плотности разные должны быть , разве нет?
А в этом вопросе где про качество?
Ребят, все, я падаю, давайте завтра.
вы не поняли, какое это все имеет отношение к качеству бензина?
Прямое.
У крупных сетей все под контролем.
"Большой Брат следит за тобой" (с) Джордж Оруэлл "1984".
ММА тоже должен попасть под запрет, если уже не попал, я даты точные по нормативам не помню, за бугром точно под запретом (в США - 100%).
В США после крупной утечки экологи истерику устроили - отсюда и запрет. Мотору на него параллельно.
У крупных сетей все под контролем.
Сказки все это про белого бычка (с). Навоз впаривают и в "крупных сетях" ;)
kirov500
01.02.2016, 12:37
На своем авто заметил
,что на 95 двигло лучше тянет на 5 передаче
Ну, и кто кого запинал 92 или 95:acute:
dondigidon_85
01.02.2016, 21:49
Заехал на ТНК вечером, 92-34.00, 95-35.50, экономия с 40 литров была бы 60 рублей, очуметь просто, в год примерно 3000 руб (если только по городу колесить), я не настолько глуп и богат чтоб покупать дешевые вещи и залил конечно же 95-го. Если бы разница была хотя бы 3-4 рубля. а так не более 2 по городу, смысла ноль экономить заливая мочу
dondigidon_85,И какой теперь категории себя причислишь ;)
есть такое понятие как качетсво, остальное от лукавого/отсутствия ума/денег
dondigidon_85
01.02.2016, 22:30
dondigidon_85,И какой теперь категории себя причислишь ;)
я не 92 залил, за 98 ехать было далеко, не было желания
dondigidon_85 Ссылочку выше почитай и будь последователен в своих постах или напомнить об ослиной моче постик ?
Вроде не будешь спорить, что я что-то придумал ?
ну, если лить ослиную мочу в бак/92-95, то да, детона не избежать.
gruzdev_f
03.02.2016, 17:30
Сегодня коллега рассказал ужасную весть.
ему доверенный человек из автосервиса (куда он отдавал авто на диагности проблемы повышенного бензожора) рассказал что в связи с кризисом перестали добавлять импортные добавки в бензин и сыпят отечественные.
поэтому у всех в городе расход бензина вырос на 1 литр на всех бензинах =) и типа он может не волноваться у него всё Ок.
gruzdev_f, ты каким бензином заправляешься (марка, ОЧ)? И посмотри на чеке какого он класса.
Сегодня коллега рассказал ужасную весть.
ему доверенный человек из автосервиса (куда он отдавал авто на диагности проблемы повышенного бензожора) рассказал что в связи с кризисом перестали добавлять импортные добавки в бензин и сыпят отечественные.
поэтому у всех в городе расход бензина вырос на 1 литр на всех бензинах =) и типа он может не волноваться у него всё Ок.
так может он "доверенный человек") в этом сервисе бензин и бодяжит, коль так осведомлен о составе и что туда сыпят?;) Сейчас уже давно не сыпят, а льют: в качестве октаноповышающего компонента используют эфиры: ТАМЭ или МТБЭ. А если "сыпят", то ферроцены и на подвальном бензиновом заводике или "чумовые" дельцы на заправках, но это сразу выявится красным налетом на свечах....
Читая обзор замера реальной мощности двигателя (http://www.drom.ru/lada/vesta/eksklyuziv_zameryaem_realnuyu_moshchnost_ladi_vest i_na_dinostende_38149.html) Весты (на испытуемом экземпляре k4m мощностью 106 л.с.), напоролся вот на это:
В попытках реабилитировать Весту делаем последний (десятый по счету) замер с поднятым капотом (для лучшего охлаждения) и получаем 102,7 л.с. Вот это уже лучше. Однако «АвтоВАЗ» заявил мощность в 106 л.с. — где еще три «лошадки»? И тут вдруг (внезапно!) всплывает упущенный поначалу нюанс: в топливный бак нашей Весты залит 92-й бензин! Стоит заметить, что в инструкции к Весте рекомендованный бензин указан только 95-й. Но инструкцию можно забыть, потерять и даже просто не прочитать. Поэтому указание на лючке бензобака о том, что кроме 95-го можно заливать и 92-й бензин, стоит считать официальной рекомендацией завода для тех, кто совсем уже ничего не помнит.
А мы напомним, что многие автопроизводители, допускающие применение двух разных видов бензина, оговаривают, что на топливе с меньшим октановым числом мощность двигателя будет несколько снижена. На сколько? Обычно производители на этот вопрос не отвечают, однако для Весты недостаток в 4-5 «лошадей» легко можно списать именно на бензин (плюс всегда есть вероятность того, что топливо может оказаться не совсем кондиционным). Так что заявленную заводом мощность Весты в 106 л.с. можно считать соответствующей действительности при условии использования бензина с более высоким октановым числом (в нашем случае — 95-го).
ему доверенный человек из автосервиса (куда он отдавал авто на диагности проблемы повышенного бензожора) рассказал что в связи с кризисом перестали добавлять импортные добавки в бензин и сыпят отечественные.
поэтому у всех в городе расход бензина вырос на 1 литр на всех бензинах =)
Причем отечественный белый порошок на все дороги страны насыпают регулярно! И ведь растет расход, зараза - точно подмечено :crazy:
---------- Сообщение добавлено в 10:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:58 ----------
Читая обзор замера реальной мощности двигателя Весты (на испытуемом экземпляре k4m мощностью 106 л.с.), напоролся вот на это:
Было бы странно, если бы уход от оптимального УОЗ улучшил бы параметры двигателя :)
VitaMaster
23.05.2016, 11:05
Ностальгия...)))
Тоже когда то спорил на форуме относительно что лить 92 или 95. Мне предсказывали нерадужные последствия и т.д.
Пробег 120 тыс. км. Из них 20 наверно откатал на 95-м. Все остальное на 92-м.
Скажу что полет нормальный. Не заметил каких либо ухудшений в работе двигателя за 5 лет эксплуатации. В морозы -36 заводится с первого раза. Разгон и динамика приемлемые.
Я согласен с теми кто говорит что 95-й лучше в плане динамики и экономичности. Я на своей проверял. В среднем на 1 литр меньше ест на 95-м, и динамика получше. Но бытность вносит свои коррективы. Если с 92-м у меня как то все гладко проходит, очень редко когда нарываюсь на плохой бензин, а вот с 95-м как то не однозначно получалось 50/50. Поэтому решил что экономия на бензине (95-м) может в итоге выйти боком в другом месте. Поэтому так и лью 92-й и не жалею.
В плане безопасности не согласен с теми, кто связывает безопасность с маркой бензина (мощностью двигателя). Безопасность в первую очередь в наших головах, а не в мощности. Надо знать свою машину, на что она способна и адаптировать по этим данным свою безопасную манеру вождения. Уважайте других участников движения, не лезте лоб в лоб желая сэкономить несколько минут своего драгоценного времени. Ведь можно сделать и обратное утверждение - чем мощнее движок тем больше и чаще он провоцирует на небезопасное вождение. Сам раньше гонял как ненормальный, побывал в различных авариях, теперь успокоился - езжу очень спокойно и вам советую.
п.с. Флюха позволяет лить 92-й? Ну так что вы с пеной у рта доказываете что это плохо?
Artem_ekb
23.05.2016, 13:09
п.с. Флюха позволяет лить 92-й? Ну так что вы с пеной у рта доказываете что это плохо?
если производитель на горловине указал что можно лить 92, он наверное эту цифру не с потолка взял как все агитирующие за 95 и выше здесь. Наверняка есть подтверждающие расчеты и нормативы. А умозаключения любителей-теоретиков о вредности 92 вообще побоку.
---------- Сообщение добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:02 ----------
заявленную заводом мощность Весты в 106 л.с. можно считать соответствующей действительности при условии использования бензина с более высоким октановым числом (в нашем случае — 95-го)
а как же остальные факторы, как влажность, температура, высота над уровнем моря и т.д. Если на этой весте в горы подняться, то и на 98 бензине 106 лошадей не будет. Все относительно
Вообще то надо покупать 92 и 80 и бодяжить их. Ведь в руководстве написано "– с октановым числом 87, если на этикетке указано 91, 95, 98."
Artem_ekb
23.05.2016, 13:13
не надо ничего бодяжить, все уже за вас сделано на заправках
dondigidon_85
23.05.2016, 13:16
не все, к 98-му дают еще на кассе в кулечке присадок, нужно насыпать в бак по вкусу.
Тогда надо срочно купить http://hello-24.ru/okatnometry/oktis-2 и измерять топливо на заправках!
VitaMaster
23.05.2016, 13:19
не все, к 98-му дают еще на кассе в кулечке присадок, нужно насыпать в бак по вкусу.
Лучще бы присадки к мозгам раздавали)))
Вообще то надо покупать 92 и 80 и бодяжить их. Ведь в руководстве написано "– с октановым числом 87, если на этикетке указано 91, 95, 98."
Цитату надо приводить полностью, а не делать удобную для себя фразу ;)
Автомобили с бензиновым
двигателем
Используйте только неэтилированный
бензин Октановое число по исследова-
тельскому методу должно соответство-
вать характеристикам, указанным на
крышке люка B заливной горловины то-
пливного бака См «Характеристики дви-
гателей» в главе 6Октановое число неэтилированного топлива обязательно
должно соответствовать числу, указанному на этикетке на лючке
заливной горловины бака
При отсутствии рекомендованного топлива допускается исполь-
зование неэтилированного бензина:
– с октановым числом 91, если на этикетке указано 95, 98;
– с октановым числом 87, если на этикетке указано 91, 95, 98Ну и чтобы уж все процитировать
Чтобы исключить возможность заправки
этилированным бензином, сужение за-
ливной горловины топливного бака имеет
предохранительное устройство, которое
позволяет использовать для заправки
только топливораздаточный пистолет
для неэтилированного бензина.
Так я просто развил теорию, что раз 92й упомянут - его и надо лить :)))
oreh,Что-то быстро успокоился, а я хотел услышать от тебя в чем отличия 91-го от 92-го бензина ;)
P.S. И самое главное, если написано 91 95 98 это абсолютное требование или относительное т.е. 93 94 96 и 97 заливать нельзя ?
87 надо лить! Точнее надо 98й потому что на наших заправках ослиной мочой все бодяжат и министр с золотой медалью говорил... :crazy:
dondigidon_85
23.05.2016, 13:48
Кстати на древней заправке в "горах" заправлялся с диким сексом, приходилось нажимать кратковременно, отпускать, ждать когда опустится с парами бензин и так 100 раз, если передержал-выливается наружу, последние 10 литров залил в канистру уже)))
oreh,Тема начиналась вроде с разницы в расходе топлива. В другой теме размещал перепощу сюда и это при том, что 95-й считай уже использовался в теплый период.
С сентября прошлого года поставил на телефон прогу для ведения статистики по заправкам. Ради интереса решил сегодня обработать весь период. Выводы делать не буду, решайте сами, режим поездок практически одинаков стоянка - работа, раз в неделю за город 30 км иногда раз в месяц до 300 км.
Итак пройдено 8487 км, заправлено 873 л.
С сентября по март заправлялся 92-м и пробег на нем 6945 км расход составил за весь период включая зимние прогревы 10.16 л. С марта по настоящее время заправляюсь 95-м пробег 1542 км расход составил в весенний период 9.68 л
oreh,Тема начиналась вроде с разницы в расходе топлива.
да я чисто поржал над "глубокомысленными" выводами, не имеющими никакого отношения к теме.
Кстати на древней заправке в "горах" заправлялся с диким сексом, приходилось нажимать кратковременно, отпускать, ждать когда опустится с парами бензин и так 100 раз, если передержал-выливается наружу, последние 10 литров залил в канистру уже)))
А почему так, не задумывался? Что за пистолет у них был? А может у тебя с адсорбером что не так?(ИМХО). Ведь функция поддержания Атм.давл в баке, помимо основных, вроде тоже входит в работу адсорбера. Может струя бензина полностью закрывала в горловине выход воздуха из бака и потому бензин выливался. Это как в бутылке водки с пластиковой горловиной, замучаешься обратно заливать, только маленькими порциями можно.
Я себя замечал: при заправке на АЗС до полного никогда не получается заправить бак. Отсечка по несколько раз, а в гараж(через 150м.) приезжал и ещё литров по 8-10 заливал, пока уже в горле бензин не появится.
У нашего бака труба входит в него не сверху вертикально, а горизонтально к земле, под самым потолком бака, а перед этим ещё делает поворот 90гр.. Может из-за этого ещё завихряет струю. Да и потолок у бака не ровный, он как хребты Кавказа, там может воздух оставаться и не давать заполниться бензином, пока не проедешь, не покачаешься.
Я себя замечал: при заправке на АЗС до полного никогда не получается заправить бак.
заливал до вытекания на борт. надо дожидаться "отстоя пены". было пару раз, когда рановато заехал и возврат из-за 2-3 литров вломы делать было. ну и щелчков там было дофига :)))
ЗЫ и пистолеты сломанные не редкость. только недавно заправка заняла у меня 15 минут - пистолет даже в руке срабатывал, если нажать до конца курок. только в некоем положении промежуточном. Роснефть.
Кстати на древней заправке в "горах" заправлялся с диким сексом, приходилось нажимать кратковременно, отпускать, ждать когда опустится с парами бензин и так 100 раз, если передержал-выливается наружу, последние 10 литров залил в канистру уже)))
Это исключительно из-за не исправного пистолета, сталкивался с этим на не очень знаменитых брендах заправок.
dondigidon_85
23.05.2016, 16:29
А почему так, не задумывался? Что за пистолет у них был?
мадеин совок, древний с коротким носиком.
Андрей НМ
23.05.2016, 18:20
YRA62, проблема с пистолетом - это из-за наших мудреных узких горловин с поворотом и пластиночкой-закрывашкой на пружинке. У пистолета внутри носика есть тонкая трубочка, которая связана каналом с полостью, в которой стоит мембрана с тягой. Когда на эту трубочку попадает жидкость или уровень топлива доходит до нее, то в полости мембраны меняется давление, мембрана дергается, тянет тягу, пистолет "отщелкивается". Нужно снова нажимать на "курок". Такая же ерунда происходит, если забита трубочка отвода паров из бака, ну или просто не справляется, а также если на эту трубочку попадает грязь, снег (это когда пистолет роняют), или просто брызги из-за "кривого" потока. А еще там внутри есть шарик, когда пистолет работающий "смотрит" носом вверх, шарик сдвигается, перекрывает канал, пистолет отщелкивается. Эта ерунда чаще происходит с пистолетами ZVA и ZVA2, особенно с последним, нового образца. С пистолетами OPW (с такой толстой ручкой) это происходит реже, но он сам по себе быстрее ломается, начинают уплотнения течь, а потом как не меняй, все это ненадолго. А когда криворукие автовладельцы еще уронят пистолет раз десять, то ни о какой нормальной работе пистолета говорить не приходится. У меня за неделю отрывают по 10-12 пистолетов. Чаще этим "славятся" женщины. Начинают болтать по телефону, забывают, что приехали заправляться, прыг за руль, и поехали. А пистолет в сборе с муфтой стоит примерно 12000 рублей, от курса прыгающего зависит, а китайские если ставить, то они сразу не работают, проверено.
dondigidon_85
23.05.2016, 18:35
отрывают по 10-12 пистолетов
всегда диву давался, как это возможно? Я даже когда на автомат ставлю, пошел оплачивать, пришел уже наливается, жду подальше от паров, как закончит, вынимаю и еду.
Бывало забывал закрывать бак, это да, но чтоб забыть пистолет в нем :lol:
Приловчился почти сразу как заливать не напрягаясь, погружать до изгиба первого пистолета (10-12 см), если утопить то отстреливает.
мадеин совок, древний с коротким носиком.
А никто не обратил внимание на мой пост на предыдущей странице ?
Может быть и проблемы то нет !
Чтобы исключить возможность заправки
этилированным бензином, сужение за-
ливной горловины топливного бака имеет
предохранительное устройство, которое
позволяет использовать для заправки
только топливораздаточный пистолет
для неэтилированного бензина.
Андрей НМ
24.05.2016, 06:26
mikem65, а что мешает через такой пистолет заливать этилированный бензин? Да хоть ослиную мочу. Там же нет датчика на тетраэтил свинца. Через нашу лабораторию уже очень давно не проходил этилированный бензин. Даже "железных" присадок не видно давно. В основном бодяжники используют монометиланилин. А приносят на анализ от частного лица, якобы заправился где-то. Но по "роже" то видно...
Андрей , я несколько про другое, насколько я понял пистолеты бывают разные и из древнего просто так не зальешь.
Vitek112
24.05.2016, 09:25
Андрей , я несколько про другое, насколько я понял пистолеты бывают разные и из древнего просто так не зальешь.
У древних пистолетов носик больше в диаметре и он попросту не входит в горловину бака, это они и считают предохранительным устройством.
Андрей НМ
24.05.2016, 10:12
mikem65, Vitek112, и сейчас диаметры разные. 16мм- для бензиновых пистолетов, но используются везде, 19мм - чаще для ДТ, 25 мм - для пистолетов, которые используются на "скоростных" колонках, со скоростью отпуска 100-130 литров в минуту. Простые колонки выдают до 50 литров в минуту. На древних пистолетах стоят носики 19мм. Для того, чтобы забывчивые ребята не ломали колонки, на носиках делается проточка, по которой носик ломается, а еще ставится разрывная муфта. Носик стоит до 2000 рублей в зависимости от производителя, а муфта ~4500. Не забывайте вытаскивать пистолеты из бака :acute:
По поводу бензина, октановых чисел и что лить в конкретный мотор очень хорошо на пальцах разжевано в этой статье (http://blogi.autonews.ru/?r=entry/view&id=488666):
Не знаю, нужно ли что-то тут комментировать.
У Люсика k4m степень сжатия 9.5, и именно поэтому написано 91-98.
Октановое число не повышает мощность авто, октановое число не означает качество бензина (сейчас почти везде евро5). Это всего лишь детонационная стойкость топлива.
Для себя решил. При своей спокойной езде лью 92. Если надо на трассу в дальнюю поезду с обгонами, то могу и 98-м разбавить.
dondigidon_85
21.06.2016, 16:08
При своей спокойной езде лью 92.
при езде в пробках как раз и детонация шарашит и народ бежит жаловаться что "западает/тупи" автомат или педаль газа...
У меня есть данные ПО Clip по работе в разных режимах на 98-м, сейчас в баке 95-й, сделаю и на нем в выходные, а потом специально для любителей мочи залью 92 пол бака и выложу на суд общественности. Заправка онли Лукойл
Что значит мощность не зависит от ОЧ? а как же УОЗ и связанный с ним крутящий момент?
а потом специально для любителей мочи залью 92 пол бака и выложу на суд общественности. момент?
И что...?
Обалденный анализ.
dondigidon_85
21.06.2016, 16:28
И что...?
Обалденный анализ.
Дорога одна и та же, температура одна и та же, стиль вождения один и тот же.
Там будет интересна картинка зависимости крутящего момента от оборотов и УОЗ, потому похрену на внешние данные.
Но если вас парит то у меня для испытаний всегда один маршрут, всегда в одно время, температура летом у нас +/-2*С. Шины не меняю...
Это ночь выходных, к слову...
Там еще и число этих детонаций будет учитываться...
Дорога одна и та же, температура одна и та же, стиль вождения один и тот же.
Там будет интересна картинка зависимости крутящего момента от оборотов и УОЗ, потому похрену на внешние данные.
Но если вас парит то у меня для испытаний всегда один маршрут, всегда в одно время, температура летом у нас +/-2*С. Шины не меняю...
Это ночь выходных, к слову...
Там еще и число этих детонаций будет учитываться...
Да какой смысл? Всё уже давно исследовано и написано.
А уж полбака залить - просто гениально.
dondigidon_85
21.06.2016, 16:32
Да какой смысл? Всё уже давно исследовано и написано.
где?и не видел подробных исследований с графиками, одно пустословие
gruzdev_f
21.06.2016, 16:32
Что значит мощность не зависит от ОЧ? а как же УОЗ и связанный с ним крутящий момент?
мощность и момент пропсианы в ЭБУ :)
единственное что можно сделать, это в гипотетической ситуации когда мотор не вытягивает номинальную мощность на палёном бензине, залить 98 и дать ему возможность вытянуть паспортный номинал.
выше момента прошитого в карте не прыгнешь :)
где?
Понятно.
Вы, кроме как писать, читать пробовали?
dondigidon_85
21.06.2016, 16:34
выше момента прошитого в карте не прыгнешь
это в теории, я на практике хочу проверить. Я так понимаю ограничение идет по УОЗ и потоку на впуске?
gruzdev_f
21.06.2016, 16:35
при езде в пробках как раз и детонация шарашит
у тебя же прибор есть ;) вот и запиши езду в пробке.
лично я по утренне/вечерним пробкам на 92 бензине доезжаю на работу и обратно с всего тремя зафискированными моментами детонации
тоесть датчик сработал 3 раза за день и угол 3 раза откатился.
одно пустословие
Угу.
Тут 2 товарищам это свойственно. Продолжайте экзерсисы (тьфу, аж противно от этого слова).
Октановое число не повышает мощность авто
Т.е. от УОЗ не зависит максимальное давление цикла, а значит и момент? Очень интересная теория :)
gruzdev_f
21.06.2016, 16:43
это в теории, я на практике хочу проверить. Я так понимаю ограничение идет по УОЗ и потоку на впуске?
а что там проверять
выведи на экран параметр крутящего момента и наслаждайся) график момента упирается в невидимый потолок и всё, машина "не едет".
---------- Сообщение добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:42 ----------
Т.е. от УОЗ не зависит максимальное давление цикла, а значит и момент? Очень интересная теория :)
зависит лишь наполовину :crazy: момент хуже нормы сделать может, а вот лучше нормы - фиг.
dondigidon_85
21.06.2016, 16:47
у тебя же прибор есть ;) вот и запиши езду в пробке.
лично я по утренне/вечерним пробкам на 92 бензине доезжаю на работу и обратно с всего тремя зафискированными моментами детонации
тоесть датчик сработал 3 раза за день и угол 3 раза откатился.
с моей манерой езды ты видел на 98 сколько пиков)))на 92 стоять будет наверное...а так я понял геометрия камеры сгорания у нас влияет больше, чем ОЧ.
зависит лишь наполовину момент хуже нормы сделать может, а вот лучше нормы - фиг.
остается маааааленький вопрос - т.н. "норма" на каком бензине мерялась? сдается мне не на 87 никак ;)
gruzdev_f
21.06.2016, 16:55
угу, скорей всего и бензин нормальный был и впуск до 60 градусов не грели. :(
если бы писали реальную паспортную мощность в пробке, с кондеем, на 92 бензине, никто бы не купил)))
если бы писали реальную паспортную мощность в пробке, с кондеем, на 92 бензине, никто бы не купил)))
я на нее и не смотрю никогда. время разгона до 100 еще можно посмотреть (и видим там разницу всего в полсекунды с корейцем, у которого ажно 122 л.с.). да и то... а так литраж атмосферника с весом авто сравниваем и все понятно. 1.6 на 1200кг? всем все понятно. но очень хочется обмануться ;)
dondigidon_85
21.06.2016, 17:15
1.6 на 1200кг?
1300 почти.
у нас 40+ сейчас, с кондеем машина не едет практически, а расход в городе 15ка:shok: Это нормально? пиндец, джипы столько жрут, тот же паджерик...
1300 почти.
у нас 40+ сейчас, с кондеем машина не едет практически
ну у тебя вариант для самых пенсионерских пенсов. и масса больше и гидроавтомат неспешный и старинный.
40+ в реале или по градуснику флю? а то так то у нас тоже 40+ кажет :)))
а расход в городе 15ка Это нормально? пиндец, джипы столько жрут, тот же паджерик...
ну если беспрерывно обнулять расход и выкручивать движок - паджерик жрать будет в разы больше :)
dondigidon_85
21.06.2016, 17:32
40+ в реале или по градуснику флю? а то так то у нас тоже 40+ кажет
39 было днем на термометре в тени, не на машине))) на машине +2-3 обычно.
ну если беспрерывно обнулять расход и выкручивать движок - паджерик жрать будет в разы больше
не это понятно, но не многовато ли для 1,6?
Как его потом продавать, первый же вопрос по расходу поставит в тупик :dash1:
не это понятно, но не многовато ли для 1,6?
так мгновенный и 45 литров может быть, если тапку топить. и сам прикинь сколько его "разбавлять" придется трассовым.
Как его потом продавать, первый же вопрос по расходу поставит в тупик
без стеба тебе советую - проштудируй вот этого товарища https://www.drive2.ru/users/avtopoisk74/
там и ответы на все твои мысли о покупке мерсов/бэх и самое главное психология типичного покупателя б/у авто на рынке и типичного перекупа. сам автор блога не замечает, что у него тоже мышление профессионально деформировалось - но зато читая его, начинаешь понимать что из себя представляет даже честный эксперт и общую крайне печальную ситуацию на рынке подержанных авто в России.
dondigidon_85
21.06.2016, 17:52
так мгновенный и 45 литров может быть, если тапку топить. и сам прикинь сколько его "разбавлять" придется трассовым.
какой мгновенный? 5 литров уже откатал и аверейдж смотрю, я на каррент смотрю вов ремя движения изредка.
какой мгновенный? 5 литров уже откатал и аверейдж смотрю
не понял. ты реально смотришь средний расход после 5 литров истраченного топлива?
dondigidon_85
21.06.2016, 17:59
да он и после 40 не поменяется, если не ездить на трассу...
мда.. Дон, при всем уважении ты в статистику никак.. Есть там такое понятие - репрезентативная выборка. И зависимость между размером выборки и дисперсией (по сути точностью) результата. Все просто - чем меньше выборка (то есть количество израсходованного топлива) тем случайнее результат, а на пяти литрах тебе разброс расхода на 100 км может быть в 10 литров :)
Поэтому стоит расходец брать за как можно больший период. Например за одинаковый сезон. Или за год.
dondigidon_85
21.06.2016, 18:07
мда.. Дон, при всем уважении ты в статистику никак.. Есть там такое понятие - репрезентативная выборка. И зависимость между размером выборки и дисперсией (по сути точностью) результата. Все просто - чем меньше выборка (то есть количество израсходованного топлива) тем случайнее результат, а на пяти литрах тебе разброс расхода на 100 км может быть в 10 литров
я не первый день наблюдаю за расходом, если не менять условий передвижения то расход вначале (5-10 литров) и расход в конце бака отличаются +/-1 литр максимум.
Я 6 дней в неделю езжу по одному и тому же маршруту, как по рельсам, за редким исключением. выборка мгновенного расхода 1 секунда, среднее время езды до работы 30 минут, т.е. в день 30*60*2=3600 выборок, 5 литров с таким расходом как раз за 30+ км и истратятся.
В городе движение состоит из циклов разгона и торможения, постоянных, в начале разгона 24л/100 примерно, в конце перед торможением 6-7 литров/100, расход растет и убывает равномерно, стало быть не надо быть семь пядей чтобы понять, что без длительных пробежек больше 500-1000 метров средний в городе будет 15 литров, +/- литр.
а лично у меня расход на полном баке меняется +-2 литра от заправки к заправке. Ибо у нас и погода скачет, и дорожная обстановка каждый день разная. Ах да, и бака мне сейчас хватает на 3-4 дня.
dondigidon_85
21.06.2016, 18:17
а лично у меня расход на полном баке меняется +-2 литра от заправки к заправке. Ибо у нас и погода скачет, и дорожная обстановка каждый день разная. Ах да, и бака мне сейчас хватает на 3-4 дня.
мне на 2 недели хватало, сейчас на 1,5 будет...
у нас погода стабильная и дорога моя лежит по местам где почти нет пробок, вычленил проблемные участки.
gruzdev_f
21.06.2016, 19:49
расход в городе 15ка:shok: Это нормально? пиндец
в мильённый раз повторюсь, без указания средней скорости по БК расход бессмысленен.
у меня в прошлом и позапрошлом году было 14 литров, но в этом году как назло много трассы получается и щас около 10 расход.
но я считаю что это чудо масло с чудо присадками работает)) тебе такое несомненно тоже надо залить.
dondigidon_85
21.06.2016, 21:25
в мильённый раз повторюсь, без указания средней скорости по БК расход бессмысленен.
19.9 в гараж когда приехал, 14,9 расход. Обратно ехал без климмата и пенсионерил.
19.9 в гараж когда приехал, 14,9 расход. Обратно ехал без климмата и пенсионерил.
Многовато при такой ср.скорости, но дело ещё в том, что "пенсионерил", может надо ,наоборот газку поддать ,чтобы средняя скорость вверх поползла. Но ,вообще то ,если обнулять БК, то у многих такая цифра будет на 1,6АТ. Хотя летом, зимой было бы понятней. У тебя бензин хрен знает куда уходит. Кстати у знакомого Круз 1,6МТ, тоже говорит обнулился и афигел от расхода под 15литров, но он давит гашетку, как сумасшедший.
Попробовал тут залил ,чёрт попутал 95-й обычный, решил малость сэкономить антикризисно, переплевался, особенно не понравилось на обгоне фуры, не реально тупей, чем 95-й улучшенный, хотя и плескалось ещё литров 15 старого, представляю, как на 92-м))
gruzdev_f
21.06.2016, 21:32
вот другое дело.
для средней в 20 расход в 15 действительно великоват.
а если бы средняя была эдак 15 или меньше, то нормальный расход)
на форуме сандеро есть сводная таблица расходов на наш мотор.
можно глянуть как меняется расход от средней скорости.
но средний расход смотрят где-то после тыщи км.
если обнулять после каждой заправки то спать плохо будешь)))
если обнулять после каждой заправки то спать плохо будешь)))
но кнопочки понажимать хоцца дюже! иначе по ночам сон плохой! :lol:
но кнопочки понажимать хоцца дюже! иначе по ночам сон плохой!
Тоже думал на эту тему, вероятно обнуляются те, у кого датчик расхода в насосе окислился? Не знаю, странно это.
Все элементарно просто, у кого-то суточник выведен на панели, а у кого-то остаток пробега. Кто-то хочет смотреть среднестатистический расход за год, а кому-то надо за текущую заправку. Каждый волен решать сам и
Oreh про кнопочки и сон лучше бы промолчал, думаю пока постов 100 не настрочишь не успокоишься ;)
Кто-то хочет смотреть среднестатистический расход за год, а кому-то надо за текущую заправку.
А зачем, к примеру ,нужен показатель расхода за текущую заправку? Что он даёт? Только спать будешь не спокойно :lol: особенно зимой. Кстати, первый год полтора тоже был сильно озабочен ,этим показателем, БК был выставлен исключительно на ср.расход от заправки до заправки, задал этот вопрос знакомой, у неё тоже флю 2,0cvt, она ответила, что на БК вывела только километраж до заправки, типа "а зачем ,этот показатель среднего расхода смотреть?", и я тоже задумался, действительно зачем? Ну поглядываю иногда, радуюсь летом не обнуляясь по 9тык км.
Felix20,Он дает реальную картину, а не абстрактную. Представляешь сплю спокойно, а так тешить себя, что у меня расход в 3л. на 100 км . Каждый выбирает , что ему удобнее, я лично заправляюсь на 1000 руб. и всегда сбрасываю оба счетчика, кто-то заправляет 30 л. , другой до полного и говорить, что кто-то делает направильно думаю неуместно.
Кто-то хочет смотреть среднестатистический расход за год, а кому-то надо за текущую заправку.
Типа заправка 5 литров была? или есть еще кому за текущий литр расход интересен? :crazy:
Oreh про кнопочки и сон лучше бы промолчал, думаю пока постов 100 не настрочишь не успокоишься
Ну я то ножками не сучил и 10 000 км кнопочку не сбрасывал, когда масло тестировал :)
А про посты - не завидуй другим, а пиши свои 100 ;)
mikem65, Так прикол то в том, что я заправляюсь до полного бака каждый раз, но режим у меня "рваный" всегда разный, могу неделю за город не выезжать, а могу неделю по трассе ездить в пропорции 30/70, отсюда ,прикинь заправился, обнулился и по трассе давай накатывать, а там цифорки в 6,9 /100 получаются, и что? Следующий бак чисто в городе, а там 13,5л/100 , в итоге средний за период 6мес. получится 10,6/100 примерно. вот сейчас у меня такой и есть показатель .
Felix20, Да ничего ты реально просто знаешь какой расход у тебя был на текущий момент, но тебе от этого не жарко не холодно. Вспомнил, как мы с тобой спорили на тему расхода и у тебя был комплекс , а почему у меня там много стала ржать машина .
Ну я то ножками не сучил и 10 000 км кнопочку не сбрасывал, когда масло тестировалКак раз ножками то и сучишь и пытаешься учить, тебя, то что задело по поводу обнуления счетчика ?
Вспомнил, как мы с тобой спорили на тему расхода и у тебя был комплекс , а почему у меня там много стала ржать машина
Естественно, если зимой заливать 92-й или 95-й обычный, при этом обнуляться, то будет такой комплекс с цифрами на БК в 14,5л. На самом деле расход упал со временем, это произошло после пробега 45тык примерно и после перехода на "моющий бензин", в прошлый раз залил 95-й обычный, и понял, что до заправки как то мало проехал, а был на трассе 50/50.
Felix20,У меня ровно наоборот. Маршрут практически всегда один и при этом даже зимой выгоднее кататься на 92-м. Веду статистику практически год и зимний расход в руб. меньше при том, что стоимость бензина не возросла.
Маршрут практически всегда один и при этом даже зимой выгоднее кататься на 92-м
Я приводил свои доказательства, что, взяв расход средний за 6мес на 95-м Ult и помножив даже на 39руб/литр, мы получим выгоду против 92-го. Выгода исключительно по расходу получается. Я брал твой литраж на 92-м.
Felix20,Теория иногда расходятся с практикой, у меня с августа по март 92-й, сейчас 95-й и кроме статистики по заправкам, есть общая
92 - 2.82 руб/км (осень-зима)
95 - 2.90 руб/км (весна-лето)
Как раз ножками то и сучишь и пытаешься учить,
Я поясняю человеку, что на 5 литрах мерить средний расход бессмысленно. ты не согласен?
oreh,Я что-то про обнуление после каждых истраченных 5 л. не нашел пост, а вот про обнуление после каждой заправки попался ;)
если обнулять после каждой заправки то спать плохо будешь)))
но кнопочки понажимать хоцца дюже! иначе по ночам сон плохой! :lol:
oreh,Я что-то про обнуление после каждых истраченных 5 л. не нашел пос
5 литров уже откатал и аверейдж смотрю
как-то так примерно
dondigidon_85
22.06.2016, 20:48
как-то так примерно
сейчас 15 литров и 15,2л/100 при средней 19,5 км/ч, на 1000 км изменится что-то если за город не катать?
как-то так примерно
Тогда извини, наверное неправильно понял :(
gruzdev_f
23.06.2016, 09:17
на 1000 км изменится что-то если за город не катать?
я бы ответил, но тебе наверняка интересней самому проверить, что будет через тыщу. так что попробуй не сбрасывать ;)
сейчас 15 литров и 15,2л/100 при средней 19,5 км/ч, на 1000 км изменится что-то если за город не катать?
Изменится, если заправить полный бак, обнулить и за город сразу катать))
dondigidon_85
23.06.2016, 14:00
за город да, там и 6,5 можно напенсионерить)))
Всегда кстати заливаю полный бак
gruzdev_f
23.06.2016, 14:06
она и так не едет, а ты ещё её заставляешь бензин таскать)))
она и так не едет, а ты ещё её заставляешь бензин таскать)))
Это не большой отвес, ну плещется пол бака это 30кг отвес? А, что взамен? Суета на бензоколонках, ты там частый частый гость, при расходе в 15л. Меня вообще эта суета вокруг заправок немного напрягает, хочется сменить авто на такой, где на полном баке я увижу цыфорки до заправки 1000км.
gruzdev_f
23.06.2016, 14:37
ну так-то да, не у всех заправка под боком, если бы приходилось специально куда-то заезжать я бы предпочёл до полного)))
у меня она чётко по дороге на работу и там всегда есть свободная колонка, 3 минуты утром погоды не делают.
ну так-то да, не у всех заправка под боком, если бы приходилось специально куда-то заезжать я бы предпочёл до полного)))
у меня она чётко по дороге на работу и там всегда есть свободная колонка, 3 минуты утром погоды не делают.
В городе , это фигня, а вот подиж ты на трассе нужный бренд найти, со своими полбаками далеко не уедешь.;) а хапнуть ослиной мочи даже в ленобласти можно.
gruzdev_f
23.06.2016, 15:00
а в чём прикол нужного бренд? типа чтоб как с бухлом, не смешивать? :lol:
У меня давно правило:
Режим 1 - город, пробки, тошниловка, зима - цифра 92;
Режим 2 - трасса, путешествие, обгоны, фуры, пропердеться-надавить - цифра 98.
Другие режимы с цифрой 95 не использовать... незачем считаю...
У меня давно правило:
Режим 1 - город, пробки, тошниловка, зима - цифра 92;
Режим 2 - трасса, путешествие, обгоны, фуры, пропердеться-надавить - цифра 98.
Другие режимы с цифрой 95 не использовать... незачем считаю...
Ну да, ну да, катался всю зиму на 92-м и вдруг надо на трассу залил резко 98-го и полетел.:shok::lol: Я после 95-го улучшенного заливал 2 бака 98-го улучшенного и что, то особой резвости так и не прочувствовал. А тут выкатал несколько баков 92-го и резкий переход на 98-й интересное сочетание.
gruzdev_f
23.06.2016, 17:15
Ну да, ну да, катался всю зиму на 92-м и вдруг надо на трассу залил резко 98-го и полетел.:shok::lol:
Мощность мотора задана прошивкой.
На любом супер бензине быстрее нормы авто не поедет.
Высокооктановый бензин нужен не для того чтоб летать, а для того чтобы уменьшить возможный тупняк в некоторых ситуациях.
Смена 92 на 98 отлично ощущается на трассе в обгонах, это как раз тот режим когда разница ощущается, тапка в пол и разгон на максимальных оборотах.
На 98 детонация будет немного меньше и тянуть будет немного лучше, достаточно чтобы это заметить.
мда.. Дон, при всем уважении ты в статистику никак.. Есть там такое понятие - репрезентативная выборка. И зависимость между размером выборки и дисперсией (по сути точностью) результата. Все просто - чем меньше выборка (то есть количество израсходованного топлива) тем случайнее результат, а на пяти литрах тебе разброс расхода на 100 км может быть в 10 литров :)
Поэтому стоит расходец брать за как можно больший период. Например за одинаковый сезон. Или за год.
езжу чуть больше года...бк обнуляли при ТО в мае прошлого года..в этом сам погасил лампочку ТО и все..так вот..сейчас расход по бк 9,1 литра, зимой был 9,8..снизился постепенно с наступлением лета.. бензин 92 газпромнефть, последние 2 заправки лукойл..большой разницы не заметил..заливаю либо полный бак (газпром), либо 30 л если лукойл
dondigidon_85
23.06.2016, 20:16
газпромовский в нашем регионе похуже и воняет сильно, в гараже задохнешься)))Лукойл выходит пар почти без запаха
Анатолий К
23.06.2016, 21:15
Тоже лью газпром , пару дней назад заправился на лукойле разгон на нем существенно ниже, мотор ревет но разгоняется медленно
dimation96
23.06.2016, 22:12
Надо езать в сервис
Ну да, ну да, катался всю зиму на 92-м и вдруг надо на трассу залил резко 98-го и полетел.:shok::lol: Я после 95-го улучшенного заливал 2 бака 98-го улучшенного и что, то особой резвости так и не прочувствовал. А тут выкатал несколько баков 92-го и резкий переход на 98-й интересное сочетание.
Что то я ничего не понял в Вашем сообщении - про "вдруг надо" и "количество баков", ну это и не важно...
А, вообще, именно так - нужно поехать подинамичнее - сразу на заправку и заливаю 98 и поехал - у меня 98 сразу чувствуется, как в бак попадет...
dondigidon_85
24.06.2016, 10:47
Походу Лукойл сдулся по качеству, надо будет попробовать башнефть 98-й, на газпроме у нас нет 98-го на районе, на въезде в Ростов только.
Машина нихера не тянет, расход ни в хер не в жопу, при этом двигатель работает исправно.
Надо будет свечи вывернуть и глянуть
Что то я ничего не понял в Вашем сообщении - про "вдруг надо" и "количество баков", ну это и не важно...
А, вообще, именно так - нужно поехать подинамичнее - сразу на заправку и заливаю 98 и поехал - у меня 98 сразу чувствуется, как в бак попадет...
Для понимания, поясню просто, чтобы произошла адаптация под конкретный бензин необходимо откатать 4-5 баков, проверено. А то, что 98-й чувствуется после сразу 92-го, так ясень пень, что чувствуется, но не так, как должен, не на 100%, надо авто к бензину приучать конкретному, я приучал примерно полгода с одной станции один бензин и теперь мне не нужен 98-й, это лишние траты. А так для справки заправляю один бензин уже несколько лет,. за редким исключением
gruzdev_f
24.06.2016, 12:18
Для понимания, поясню просто, чтобы произошла адаптация под конкретный бензин необходимо откатать 4-5 баков, проверено.
чушь!
адаптация к бензину происходит в течении нескольких минут, достаточно несколько раз газануть, тоесть дать нагрузку на мотор 100%.
---------- Сообщение добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:17 ----------
надо авто к бензину приучать конкретному, я приучал примерно полгода с одной станции один бензин
а это просто феерическая чушь.
Алексей018
24.06.2016, 14:54
Походу Лукойл сдулся по качеству, надо будет попробовать башнефть
Согласен полностью, на Лукойл заезжаю только вынужденно, после него конкретно тупит авто. Заправляюсь только на Башнефти, благо это у нас соседний регион-надеюсь на качество (и пока не зря).
Ananndis
24.06.2016, 17:14
Качество заметно сильно упало, теперь ль 95
dondigidon_85
24.06.2016, 19:34
я никогда не заливал на лукойле 95-й, всегда только 98-й, 95 лил на ТНК и газпроме...
Теперь и 98-й лить не буду. 15,2 л/100, средний 18 км/ч, при том что трафик в месте моей езды на работу не поменялся...
Сегодня еду за город, попробую заодно клип прихватить, там 100% будет жуть.
Свечи выкручивал, черный ободок немного увеличился, сами контакты в норме, спасибо ЭБУ. На карбюраторной обычной машине 100% будет чихать
чушь!
адаптация к бензину происходит в течении нескольких минут, достаточно несколько раз газануть, тоесть дать нагрузку на мотор 100%.
---------- Сообщение добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:17 ----------
а это просто феерическая чушь.
Может, это в теории так , на практике совсем по другому- катать и выкатывать 4-5 баков для 100% раскрытия потенциала. Кстати может по этой причине, никто разницу между 92-м и 95-м не может прочувствовать ?
Походу Лукойл сдулся по качеству, надо будет попробовать башнефть 98-й, на газпроме у нас нет 98-го на районе, на въезде в Ростов только.
Машина нихера не тянет, расход ни в хер не в жопу, при этом двигатель работает исправно.
Надо будет свечи вывернуть и глянуть
Не тот Лукойл,что был раньше. Выйдешь с заправки - полетел. Роснефть,тоже тормоз,Башнефти нет. Вот все и бренды,что теперь заливать...
Теперь и 98-й лить не буду. 15,2 л/100, средний 18 км/ч, при том что трафик в месте моей езды на работу не поменялся...
При твоём трафике на работу вообще не должно средней быть 18 км/ч! Как минимум 30 должно быть. Чего-то у тебя не так. У меня поездка на работу занимает 30 мин. за 12,5 км. Грею в гараже минут 10, заезжаю домой за супругой. Почти плетусь в ряду. Средняя примерно даже зимой 22-24км/ч. Расход больше 11л/100 не бывал при этом. А по трассе всегда средняя 75-80, средний расход 6,5, макс.-7л.
dondigidon_85
25.06.2016, 23:17
Чего-то у тебя не так.
95й залил от Лукойла, ниразу не лил 95й от Лукойла, всегда хотел попробовать, тьфу...Нет этой заправки теперь для меня.
Она не едет вообще, психую иногда, даю тапку чтобы раскачалась, она еле-еле везет, на трассу не могу с клипом попасть, там 100% беда.
95й залил от Лукойла, ниразу не лил 95й от Лукойла, всегда хотел попробовать, тьфу...Нет этой заправки теперь для меня.
Она не едет вообще, психую иногда, даю тапку чтобы раскачалась, она еле-еле везет, на трассу не могу с клипом попасть, там 100% беда.
Я не знаю, что у вас за Лукойл. У нас на 95-м всё замечательно.
от жары зависит, если жарко, ваще 1,6 не едет... логан такая ж песня, по температуре воздуха на впуске можно глядеть
dondigidon_85
26.06.2016, 09:53
40-45 там, уже глядел, сейчас наоборот спала температура, последние замеры делал на 98 когда было под 40 и машина нормально ехала, а тут на тебе, перестала вообще.
У нас атмосферник, температура впуска ни при чем, там разница между 30 и 40*С меньше 1% по мощности
dondigidon_85, хз как не причем, с утра едет, а днем нет
dondigidon_85
26.06.2016, 12:22
dondigidon_85, хз как не причем, с утра едет, а днем нет
всегда едет одинаково, просто днем ты включаешь кондер и ЭБУ программно рубит углы, чтобы 5000 об не словил компрессор сходу и не прилег...Отключи кондер и увидишь что при тапке в пол машина не тупит, а едет бодро, в любую жару.
Я все измерения клипом делал всегда с отключенным климатом, с ним машина не едет никогда.
http://www.highexpert.ru/content/gases/air.html
разница между 50*С и 20*С по расходу топлива будет 8,5%
skorpion82
26.06.2016, 19:34
одно только бла бла бла .все замеры сделаны жопо мером.каждый отстаивает свою позицию. а на деле 0
сейчас 15 литров и 15,2л/100 при средней 19,5 км/ч, на 1000 км изменится что-то если за город не катать?
360 литров, 31хх км, средняя 19,5км/ч, 11.5л/100. Только город. Попробуй не трогать кнопочку сброса :)
dondigidon_85
27.06.2016, 09:19
кнопка тут при чем?бензин плохой, что на 98, что на 95 от Лукойла мощность мотора не выше 90 л.с., 16 лс улетучиваются в трубу... и это на силовом агрегате, а не на колесах, отсюда и расход....
Дааа, и Лукойл грешит, выходит. А Шелл, как он? Да и вообще - на чьём бензине ездить теперь, бедным реноводам?
кнопка тут при чем?
слишком короткий отрезок для сбора статданных.
что на 98, что на 95 от Лукойла мощность мотора не выше 90 л.с., 16 лс улетучиваются в трубу...
интересно, как измерялась мощность? :)
dondigidon_85
27.06.2016, 13:52
интересно, как измерялась мощность?
косвенно, по моменту безусловно
P=1.36*(N*2*pi*RPM/60)~0,14242*10^-3*N*RPM
Графики позже в своей теме выложу, как появится нормальный интернет под рукой.
Там что-то типа 125 Н*м при 5200 оборотах, т.е. 92 лошади.
Графики момента и оборотов из клипа взяты, условия трасса-лето, +30 на улице и +50 на впуске.
---------- Сообщение добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:51 ----------
Дааа, и Лукойл грешит, выходит. А Шелл, как он? Да и вообще - на чьём бензине ездить теперь, бедным реноводам?
а хз, буду пробовать другие и смотреть, Лукойл теперь точно в черном списке.
косвенно, по моменту безусловно
а момент как измерялся?
dondigidon_85
27.06.2016, 14:01
за 2000 секунд наблюдения около 60 пиков детонации на 95-м от лукойла, притом большая часть в диапозоне работы мотора 2500-3500 об/мин :crazy: ИМХО перебор, углы по бороде, расход туда же вместе с мощностью...
---------- Сообщение добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:00 ----------
а момент как измерялся?
вопрос не по адресу, я не инженер-разработчик АКПП DP0 ;)
плюс китайский Клип. я бы не особо этим цифирям доверял.
dondigidon_85
27.06.2016, 14:39
плюс китайский Клип. я бы не особо этим цифирям доверял.
а чему бы ты доверял, прошедшему через поверку по ГОСТ диностенду?
дело не в твоем доверии, а в фактических цифрах и качественном смысле всего этого безобразия. А верить этому или нет, дело каждого. У меня нет повода не верить датчику момента созданному концерном рено-ниссан, а китайский как ты выразился клип является лишь модемом и транслирует данные из ЭБУ в монитор пользователя, не более того.
Но можно конечно тему раздуть до точности каждого блока в этой связке и погрешности на ход ноги и выяснить, что все это туфта с точки зроения квантовой корреляции радиоволн.
Это все болталогия, по факту я обозначил цифры, вечером их графиками подтвержу, не набирает мотор свои заветные 106-сил, даже 100 не набирает. Это чувствует уже больше полугода задница, это подтвердили и данные по ЭБУ
а чему бы ты доверял, прошедшему через поверку по ГОСТ диностенду?
да любому диностенду. в свое время в институте пытались разработать методику замера мощности двигателя без электротормоза. погрешность получалась плюс-минус трамвайная остановка.
У меня нет повода не верить датчику момента созданному концерном рено-ниссан
это где такой датчик момента расположен?
а китайский как ты выразился клип является лишь модемом и транслирует данные из ЭБУ в монитор пользователя, не более того.
вот у меня знакомому и "транслировали" ошибку про перегрев АКПП в самые разные другие. в заисимости от фантазии китайцев :)
Это все болталогия, по факту я обозначил цифры, вечером их графиками подтвержу, не набирает мотор свои заветные 106-сил, даже 100 не набирает. Это чувствует уже больше полугода задница, это подтвердили и данные по ЭБУ
Вот если бы ты заехал на барабанный диностенд к тюнингаторам и с колес померял мощность и сравнил цифры с клипом - было бы интересно. Или хотя бы прокатился с дилерским прибором и сравнил замеры.
dondigidon_85
27.06.2016, 15:11
да любому диностенду.
Он измеряет мощность на колесах/ступице, там погрешность +/- 1км.
А тут датчик момента стоит в АКПП, непосредственный контакт с первичным валом мотора.
это где такой датчик момента расположен?
в АКПП
вот у меня знакомому и "транслировали" ошибку про перегрев АКПП в самые разные другие. в заисимости от фантазии китайцев
китайский мультимарочник? запросто
Вот если бы ты заехал на барабанный диностенд к тюнингаторам и с колес померял мощность и сравнил цифры с клипом - было бы интересно. Или хотя бы прокатился с дилерским прибором и сравнил замеры.
и в чем интерес, в том что с колес мощность будет на 10-15 лс меньше и при 90 на валу будет всего 75 лс на колесах?
Вот она и нихрена не едет, а у владельцем 2,0 с колес будет 110-115, вот они и радуются....
Он измеряет мощность на колесах/ступице, там погрешность +/- 1км.
с чего бы ей быть? колеса может быть проскальзывают?
А тут датчик момента стоит в АКПП, непосредственный контакт с первичным валом мотора.
хотелось бы поподробнее. или ссылку на ресурс, где тема датчика момент раскрыта.
китайский мультимарочник? запросто
"Клип" там был. В 2 сервисах точно. Причем один на реношках специализируется :)
и в чем интерес, в том что с колес мощность будет на 10-15 лс меньше и при 90 на валу будет всего 75 лс на колесах?
ну вот и померил бы. так оно или совершено не так.
dondigidon_85
27.06.2016, 16:11
с чего бы ей быть? колеса может быть проскальзывают?
пятно контакта+сила трения+сила инерции колеса+ и тд...
На сликах будет одна мощность, на зимней резине иная...
ну вот и померил бы. так оно или совершено не так.
у нас в единственном месте есть диностенд
http://www.helltuning.com/uslugi/dinostend.html
будет возможность проверю, но там 100% подтвердятся результаты моих измерений и предположений.
хотелось бы поподробнее. или ссылку на ресурс, где тема датчика момент раскрыта.
нашел только по вариатору инфу, не раскрывают ее в сети.
Преобразователь крутящего момента по сути ГТ, в нем есть датчик давления и 2 датчика скорости, видимо суперпозиция из них и есть крутящий момент, коробка же на на обоум определяет момент переключения, ГТ достаточно точный узел...
gruzdev_f
27.06.2016, 16:31
У нас атмосферник, температура впуска ни при чем, там разница между 30 и 40*С меньше 1% по мощности
температура ОФИГЕТЬ как причём
летом с кондеем, воздух во впуске прогревается выше 50 градусов.
мотор из за жары теряет 5 - 10% мощности
разница между 50*С и 20*С по расходу топлива будет 8,5%
ты ведь в курсе что машина едет за счёт топлива? скока бензина сжигаем, так и едем.
если в цилиндры не долили 8% бензина то и мощность итоговая на 8% ниже.
пятно контакта+сила трения+сила инерции колеса+ и тд...
На сликах будет одна мощность, на зимней резине иная...
очень много слов умных - а по факту в установившемся режиме не будет проскальзывания. иначе у тебя авто бы визжало шинами всю дорогу :)
будет возможность проверю, но там 100% подтвердятся результаты моих измерений и предположений.
100% это уже не модно. надо писать 143%
Преобразователь крутящего момента по сути ГТ, в нем есть датчик давления и 2 датчика скорости, видимо суперпозиция из них и есть крутящий момент, коробка же на на обоум определяет момент переключения, ГТ достаточно точный узел...
суперпозиция... :lol:
в коробке есть датчик оборотов ГТ и оборотов на выходе из коробки. датчик давления в коробке есть тоже. и усе. тема измерения момента и точности способа не раскрыта.
---------- Сообщение добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:34 ----------
летом с кондеем, воздух во впуске прогревается выше 50 градусов.
мотор из за жары теряет 5 - 10% мощности
а вот "немецкие анжинеры" считают, что чем горячее двигатель - тем выше кпд! :)
gruzdev_f
27.06.2016, 16:36
за 2000 секунд наблюдения около 60 пиков детонации
ты не пики на графике считай, а посмотри скока счётчик детонации по цилиндрам насчитал.
скока стало - скока было.
dondigidon_85
27.06.2016, 16:40
100% это уже не модно. надо писать 143%
146% там было у ЕДРА :crazy::lol:
ты не пики на графике считай, а посмотри скока счётчик детонации по цилиндрам насчитал.
скока стало - скока было.
гляну
тема измерения момента и точности способа не раскрыта.
зато четко совпадает с ощущениями полнейшего овоща....
https://www.drive2.ru/b/347597/
вот что нашел, человек жалуется на низкие показатели диностенда для 2,0 литровика, скорее всего бензин, а вы тут 92-й, 98-й, нет разницы.
Сегодня специально высушиваю бак и еду на трассу снова, в этот раз на башнефти или шеле заправлюсь...
gruzdev_f
27.06.2016, 16:41
а вот "немецкие анжинеры" считают, что чем горячее двигатель - тем выше кпд! :)правильно считают, ониж не дураки.
тока максимальный КПД и максимальная мощность это разные вещи
они там за КПД борются, а мы тут за мощность.
dondigidon_85
27.06.2016, 16:44
ты не пики на графике считай, а посмотри скока счётчик детонации по цилиндрам насчитал.
скока стало - скока было.
в среднем кстати УОЗ торчит на +30-40* :crazy:, вот и потери мощности и момента налицо.
Надо искать причину, впуск прогревался до 50 только на стоячей, как только набирал скорость остывал до 40.
Неужели придется приходить к впрыску спирта? :crazy:
зато четко совпадает с ощущениями полнейшего овоща....
как обычно. часы для красы - а время по солнышку...
правильно считают, ониж не дураки.
т.е. чем хуже наполняемость цилиндра, тем выше кпд?
тока максимальный КПД и максимальная мощность это разные вещи они там за КПД борются, а мы тут за мощность.
нда... потому то у Победы с 2 литров 40 лошадей? небось за КПД боролись?
---------- Сообщение добавлено в 17:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:49 ----------
Неужели придется приходить к впрыску спирта?
прям в салон. медицинский ингалятор рекомендую.
gruzdev_f
27.06.2016, 16:51
плюс китайский Клип. я бы не особо этим цифирям доверял.
у тебя винда на компе стоит лицензионная? ато если крякнутая, я бы твоим словам не особо доверял. :lol:
dondigidon_85
27.06.2016, 17:00
https://www.drive2.ru/b/4062246863888403767/
чувак такой же энтузиаст как и я, по Лукойлу у него тоже неоднозначка....
---------- Сообщение добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:57 ----------
прям в салон. медицинский ингалятор рекомендую.
тебе смешно, а я в негодовании и ярости, почему у меня мощность ниже чем у четырки лохматого года выпуска.
Вот и надо выяснить что это, ГСМ или конструктив....
---------- Сообщение добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:58 ----------
https://2gis.ru/rostov/search/%D0%B0%D0%B7%D1%81%20%D0%B0%D0%B8-98/firm/3378228001538646/tab/firms?queryState=center%2F39.63438%2C47.255087%2Fz oom%2F14
сюда сегодня поеду, а потом сразу на трассу Ростов-таганрог, вчера по ней 1,5 часа колесил с клипом...
gruzdev_f
27.06.2016, 17:34
как уже говорил oreh, у тебя скока килограмм веса на 106 лошадей?
и посчитай скока у четырки на её лошади
с четыркой на светофоре лучше не тягаться))
dondigidon_85
27.06.2016, 17:39
с четыркой на светофоре лучше не тягаться))
я с ней тягаться не собираюсь, меня не устраивает тот факт что мне продали автомобиль не 106-сильный, и даже не 100, а плачу я страховку и налог за 106, а не за 90...
сегодня еду на трассу опять, если и башнефть залажает, значит уже виновата трансмисиия. Масло на замену я приготовил, гляну еще клапан модулирующий и вперед...
dondigidon_85, Похоже ты малой кровью этот свой автомобиль не победишь. Продай его к чёрту.. Он хоть за 100 метров набирает 70км/ч.? С места летом можешь с проворотом колёс тронуться?
dondigidon_85
27.06.2016, 17:48
dondigidon_85, Похоже ты малой кровью этот свой автомобиль не победишь. Продай его к чёрту.. Он хоть за 100 метров набирает 70км/ч.? С места летом можешь с проворотом колёс тронуться?
он не хуже и не лучше вашего, просто вы не заморачиваетесь, а я заморочился :lol:
Зимой 100ку за 14 с набирал, паспортные....
gruzdev_f
27.06.2016, 17:53
С места летом можешь с проворотом колёс тронуться?
а что, должен? :sorry:
видел где т с диностенда флюенс 1,6, 102 силы там вышло с мехникой
dondigidon_85
27.06.2016, 17:56
а что, должен? :sorry:
кстати да, ЕСП не дает это сделать... с буксом стартует только с обочины неасфальтовой
он не хуже и не лучше вашего, просто вы не заморачиваетесь, а я заморочился :lol:
Зимой 100ку за 14 с набирал, паспортные....
Значит это просто не твоя машина, не для твоего характера. Тебе нужно другое, хотя бы 150л.с. Я сразу знал что Флю 106 л.с. с АКПП-это тяжёлый танк, потому и купил хотя бы 114л. с СВТ.
dondigidon_85
27.06.2016, 17:57
Значит это просто не твоя машина, не для твоего характера. Тебе нужно другое, хотя бы 150л.с. Я сразу знал что Флю 106 л.с. с АКПП-это тяжёлый танк, потому и купил хотя бы 114л. с СВТ.
ты же говорил нельзя мне мощный авто, раздолбаюсь сходу? )))
Кстати вчера 500 секунд проехал в чисто ручном режиме, по показателям коробка работала лучше чем в авто ;)
Не было провалов на 1-й передаче
а что, должен? :sorry:
У меня, если сильно давануть на газ, срываются элементарно.
---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:58 ----------
ты же говорил нельзя мне мощный авто, раздолбаюсь сходу? )))
Теперь можно, вижу как ты мучаешься.
dondigidon_85
27.06.2016, 20:00
У меня, если сильно давануть на газ, срываются элементарно.
букс на вариаторе чреват его кончиной, ты же знаешь?
Теперь можно, вижу как ты мучаешься.
да не, я это мотор доведу до 200 лс, хрен она от меня теперь куда денется.
Деньги уже вторично...
---------- Сообщение добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:04 ----------
Залил башнефть Евро-98, по ощущениям намного лучше Лукойловского 98-го, расход на первых 2 литрах 10,5/100, вечер-час пик. Понятно что хрень, но на 95-м на лукойле было 15/100 при более свободной дороге. Через час на трассу поеду с клипом.
у тебя винда на компе стоит лицензионная? ато если крякнутая, я бы твоим словам не особо доверял.
я ж с работы пишу :))) конечно лиценз.
---------- Сообщение добавлено в 08:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:00 ----------
тебе смешно, а я в негодовании и ярости, почему у меня мощность ниже чем у четырки лохматого года выпуска.
Вот и надо выяснить что это, ГСМ или конструктив....
а ты бы лучше подумал, что может дать снижение мощности на 15% НА ВАЛУ двигателя. и при это чек энджин не горит.
dondigidon_85
28.06.2016, 07:14
сделал замеры вчера, неожиданный итог по максимальной мощности на разных бензинах :lol:
Как обработаю результат трех заездов выложу с графиками.
---------- Сообщение добавлено в 07:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:13 ----------
а ты бы лучше подумал, что может дать снижение мощности на 15% НА ВАЛУ двигателя. и при это чек энджин не горит.
впуск только на ум идет, больше нечему
да не, я это мотор доведу до 200 лс
фигня делов - поправь прошивку клипа, "ты ж электронщик"! он и 800 сил покажет, с графиками :crazy:
---------- Сообщение добавлено в 08:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:14 ----------
впуск только на ум идет, больше нечему
хотя тут ты прав - если фильтр воздушный намертво загажен...
dondigidon_85
28.06.2016, 07:17
фигня делов
увеличение степени сжатия и рабочего объема камеры, турбина, фигня делов? непосредственный впрыск...
---------- Сообщение добавлено в 07:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:16 ----------
хотя тут ты прав - если фильтр воздушный намертво загажен...
осенью его менял, но недавно разбирал и от пыли вытряхивал...
увеличение степени сжатия и рабочего объема камеры, турбина, фигня делов?
перегрев блока, прогоревшие поршни, поведенная головка, проворот вкладышей...
непосредственный впрыск...
а это-то каким боком к мощности?
---------- Сообщение добавлено в 08:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:19 ----------
осенью его менял, но недавно разбирал и от пыли вытряхивал...
тогда нет на впуске больше препятствий :) разве что ДЗ не открывается полностью.
dondigidon_85
28.06.2016, 09:32
перегрев блока, прогоревшие поршни, поведенная головка, проворот вкладышей...
ну если без ума делать, то да
а это-то каким боком к мощности?
тем боком, что не требует разжатия камеры сгорания под турбу, выше КПД мотора, значит выше и мощность с того же объема снимаемая.
ну если без ума делать, то да
а если с умом - то в моторе придется поменять все. ну или будет "мотор на одну гонку"
тем боком, что не требует разжатия камеры сгорания под турбу,
а вот тут поподобнее! т.е. типа ты цикл дизеля собрался реализовать?
выше КПД мотора
https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/231a6215a59acdf9ca6545997eb0a6919723b3b0
в каком месте тут расположен непосредственный впрыск?
dondigidon_85
28.06.2016, 10:15
в каком месте тут расположен непосредственный впрыск?
что такое к, а что такое n)))
что такое к, а что такое n)))
ууу.... а рассуждаешь о кпд. степень сжатия и показатель адиабаты - говорят тебе такие слова о чем-нибудь?
dondigidon_85
28.06.2016, 10:25
степень сжатия
каком месте тут расположен непосредственный впрыск?
вот тебе ответ
говорят тебе такие слова о чем-нибудь?
окончившему физ.фак и получившему по факту фундаментальное образование?))))
окончившему физ.фак и получившему по факту фундаментальное образование?))))
в смысле радиотехнический технарь в городе-негерое Ярославле то?
dondigidon_85
28.06.2016, 10:45
в смысле радиотехнический технарь в городе-негерое Ярославле то?
да, ПТУ, вот такое
http://www.uniyar.ac.ru/
Ну, если ты реально заканчивал там физфак, то оценка альма-матер дана точно.
dondigidon_85
28.06.2016, 10:56
Ну, если ты реально заканчивал там физфак, то оценка альма-матер дана точно.
ты мне лучше расскажи как ты с профильным образованиям умудряешься не видеть связи между непосредственным впрыском и КПД мотора?
я не могу увидеть то, чего нет. ты ее видишь? раскрой тему. желательно не копировать общие фразы из рекламных буклетов.
dondigidon_85
28.06.2016, 11:17
я не могу увидеть то, чего нет. ты ее видишь?
я не располагаю таким количеством времени чтобы потратить его на объяснения тебе, гугл в помощь.
Там все доходчиво объяснено
я не располагаю таким количеством времени чтобы потратить его на объяснения тебе, гугл в помощь.
как обычно ты просто трепал языком. поймали - слился моментально.
ЗЫ Я уж не спрашиваю тебя, как ты форсунку высокого давления собираешься в головку блока имплантировать :)))
dondigidon_85
28.06.2016, 11:27
ЗЫ Я уж не спрашиваю тебя, как ты форсунку высокого давления собираешься в головку блока имплантировать
новая ГБЦ тебе на ум не приходит?
как обычно ты просто трепал языком. поймали - слился моментально.
не просто и не трепанул, там на пальцах в двух словах не донести, если тебе реально интересно могу ссылки дать, почитаешь?
новая ГБЦ тебе на ум не приходит?
мне сказка "Каша из топора" в обработке А.Н. Афанасьева на ум приходит
там на пальцах в двух словах не донести, если тебе реально интересно могу ссылки дать, почитаешь?
ссылки давай, поржу в обед. практически все процессы в двс можно пояснить парой фраз, пусть не детально, но передав суть.
gruzdev_f
28.06.2016, 18:47
У меня, если сильно давануть на газ, срываются элементарно.ну ты блин нашёл что сравнивать... :lol:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot