Просмотр полной версии : Специально для льющих 92
Модераторам просьба не перемещать в мертвую тему "95 vs 92" - уж больно наглядные результаты в тестах получились.
"А вот в Solaris и Sandero можно заливать бензин с октановым числом 95 или 92. Мы провели замеры экономичности и динамики обеих машин на двух марках топлива — и...
Сначала обе машины на бензине каждой марки преодолели специальный 100-километровый маршрут по полигону, имитирующий напряженное городское движение с большим количеством остановок и последующих интенсивных разгонов: расходы топлива в таком режиме велики, и разница между ними заметнее. Для усиления эффекта мы ездили с включенными кондиционерами и с загрузкой, соответствующей двум пассажирам в салоне и частично заполненному (50 кг) багажнику. Для чистоты эксперимента автомобили двигались парой, причем в каждом заезде водители не менялись. При переходе с одного типа топлива на другой «старый» бензин в баке вырабатывался полностью, затем заливался новый и также вырабатывался — и только тогда мы заливали полный бак для новых замеров.
Конечно, мы ожидали увидеть разницу, но чтобы такую… Оказалось, что Solaris при работе на бензине АИ-95 экономичнее на 1,9 л/100 км (разница в 15,6%), а Sandero — аж на 4,1 л/100 км (27,3%)! Если провести несложную арифметическую операцию, перемножив среднюю стоимость бензина (26 рублей за литр АИ-92 и 28 рублей за литр АИ-95) с цифрами абсолютного расхода топлива, выяснится, что сто километров на Солярисе на «девяносто пятом» обойдутся на двадцать пять рублей дешевле, чем на «девяносто втором». А для Renault экономия еще существеннее — разница более 80 рублей!
Конечно, все зависит от режима движения. Мы повторили эксперимент, пройдя на каждом автомобиле по 300 км с максимальной постоянной скоростью: разница в расходе топлива составила всего 0,4—0,6 л/100 км (3—4%). То есть в этом случае ездить на бензине АИ-95 было бы дороже. Но то, что его расход снова оказался меньше, — это факт.
А есть ли отличия в динамике? Для Hyundai с более мощным и современным двигателем они невелики: всего 3 км/ч выигрыша по максимальной скорости и чуть больше секунды при разгоне с 80 до 120 км/ч на пятой передаче — без точных приборов этого можно и не заметить. А вот владельцу Renault Sandero, если он не хочет потерять в динамике, бензин АИ-92 противопоказан. На «девяносто пятом» Sandero быстрее на 8 км/ч, но главное, разница в эластичности на той же пятой передаче — аж семь секунд! Если на столько же продлится обгон фуры на двухполосном шоссе — это уже серьезно. "
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=116052&SECTION_ID=5085
Если коротко - хотите больше платить за бензин и ездить на овоще, ваш выбор 92й бензин!
gruzdev_f
15.12.2015, 11:25
ну раз такое дело..
то буду утверждать что ощутимой разницы в бензине нет.
у меня между 98 и 92 реальная разница в расходе составила всего 0.5 литра.
Специально замерял! При одинаковой погоде, одинаковом режиме езды дом/работа.
а между 92 и 95 разница будет ещё меньше.
Но почему же в статье получили такую разницу?
Всё просто, они подогнали испытание под результат.
2 пассажира в салоне + багаж это ощутимая для мотора загрузка. А для сандеро это вобще уже на грани умирания.
Солярис имеет ощутимо более мощный мотор и он реже работает на полную мощность, по этому разница в бензине у него слабее выражена.
чем выше загрузка авто, тем чаще мотор выходит на 100% мощности и сказывается недостаток 92 бензина.
на пустом авто без багажа и без пассажиров авто практически никогда не выходит на 100% мощности и неважно какой там залит бензин.
как часто мы ездит с двумя пассажирами и полным багажником?
ведь только в этой ситуации расход будет зависеть от бензина и только в загруженном авто получится ощутить разницу в динамике.
Если коротко - хотите больше платить за бензин и ездить на овоще, ваш выбор 92й бензин!
Чушь!
А статья - бред полуграмотного журналиста.
у меня между 98 и 92 реальная разница в расходе составила всего 0.5 литра.
реально методика измерения оставляет желать много лучшего.
а между 92 и 95 будет ещё меньше.
чувствуется глубокое (не)понимание рабочих процессов в ДВС :))))
чем выше загрузка авто, тем чаще мотор выходит на 100% мощности и сказывается недостаток 92 бензина.
на пустом авто без багажа и без пассажиров авто не выходит на 100% мощности и неважно какой там залит бензин.
ты статью читал? сдается мне, что не читал. потому как для режима максимальной мощности разница невелика "Мы повторили эксперимент, пройдя на каждом автомобиле по 300 км с максимальной постоянной скоростью: разница в расходе топлива составила всего 0,4—0,6 л/100 км (3—4%)"
Чушь!
Твои теории про зиму и 92й? Конечно чушь.
А статья - бред полуграмотного журналиста.
Наш великий теоретик дал вердикт. Треуголка не жмет?
gruzdev_f
15.12.2015, 11:49
oreh, какой же я теоретик, если все мои заявления это результат реальных проверок и замеров.
ты пока только рекламу из интернета цитируешь и ни одного опыта сам пока сделать не удосужился)))
авторы прямо в статье признаются в притягивании результата.
Для усиления эффекта мы ездили с включенными кондиционерами и с загрузкой, соответствующей двум пассажирам в салоне и частично заполненному (50 кг) багажнику. без такого бонуса, выводы из статьи были бы уже другие.
oreh, какой же я теоретик, если все мои заявления это результат реальных проверок и замеров.
реально ты гонял машину на полигоне? или делал длительный тест для усреднения влияния маршрута и погодных условий? все твои "замеры" дальше игр с красивыми картинками с ELM 327 не идут.
ты пока только рекламу из интернета цитируешь и ни одного опыта сам пока сделать не удосужился)))
еще 3300 км пробега и будут цифры по эффективности масла с модификатором трения. и не в виде "а я поехал к теще и за 500 км по трассе замерил, вот трек"
gruzdev_f
15.12.2015, 12:00
Твои теории про зиму и 92й? Конечно чушь.
тогда потрудись объяснить почему мой мотор отказывается снижать расход на 1,5 литра?
почему экономия упорно не выходит выше пол литра?
я давно сменил бензин но не вижу разницы, пока что только стабильно переплачиваю деньги.
тогда потрудись объяснить почему мой мотор отказывается снижать расход на 1,5 литра?
почему экономия упорно не выходит выше пол литра?
1. а почему она должна быть именно полтора литра?
2. условия испытаний случайно не поменялись? ну там снега может выпало? :))))
oreh,Я второй год зимой заправляюсь 92-м , летом 95-м , так вот разница не ощутима но есть, когда мне надо погонять или топить по трассе, то 95-й однозначно. Катаясь зимой в городе на 95-м заливая на одну и ту же сумму почему-то на заправку заезжаю чаще чем при таких же условиях, но на 92-м . Опять же прогрев авто , 30 дней возьмем округленно по 4 мин. в месяц улетает просто в трубу грубо 2 литра топлива , что дешевого что дорого без разницы ;)
Собственно я запостил к чему статью - никакой реальной экономии на 92ом нет, плюс получаем худшую динамику авто. Смысл лить 92й?
---------- Сообщение добавлено в 13:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:10 ----------
30 дней возьмем округленно по 4 мин. в день улетает просто в трубу грубо 2 литра топлива
не понял. за 4 минуты 2 литра????
oreh,Исправил ;)
Зачем мне динамика зимой ?
gruzdev_f, Мой расход на 92-м.
gruzdev_f
15.12.2015, 12:21
1. а почему она должна быть именно полтора литра?
чтобы по деньгам выйти в ноль, чтоб хотябы не переплачивать.
Для моего реального мегана, на моей реальной Тверской улице, с реальным Тверским бензином
полтора литра экономии нужны только чтобы смена бензина не привела к лишним тратам денег.
2. условия испытаний случайно не поменялись? ну там снега может выпало? :))))
ноябрь: https://www.gismeteo.ru/diary/4327/2015/11/
декабрь: https://www.gismeteo.ru/diary/4327/2015/12/
снега нет, колебания температуры не так уж чтобы большие.
---------- Сообщение добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:18 ----------
Собственно я запостил к чему статью - никакой реальной экономии на 92ом нет
Это так в журнале зарулём написано.
Жаль что в реальной жизни по другому.
Абсолютно согласен, в той же статье было упоминание про трассу и что просто меньше и все. В реальной жизни, я например не люблю мерзнуть в авто и если поехал с семьей по магазинам, то в силу своего характера не люблю шляться по ним , а остаюсь в авто и реально оно может молотить по 1- 1.5 часа , а это еще + 4 выгодных в месяц и 4 литра бензина в трубу ;)
Зачем мне динамика зимой ?
А зачем лить худшее топливо по такой же цене? :)
oreh,Н у почитай и почему ты вдруг решил, что 92-й хуже 95-го ? Смотри , еще простой пример работа-дом и дом-работа, в первом случае дорога 15 мин., обратно 30 мин, я тупо стою и палю бензин каждый день в месяц это 6 часов практически на ХХ или еще 6 литров бензина, отсюда и складываются эти реалии !
leopard57rus
15.12.2015, 12:32
спор тут я смотрю разгорелся ни на шутку! проблема в том что у нас например в городе проблема частая с качеством топлива, и как раз 92 более качественный, нежели 95, который чаще всего делают добавляя присадку в 92! И кстати как бывший работник ОД могу сказать что свечки с большим нагаром идут после использования такого 95(очень часто рекомендуют перейти на 92)!Мне кажется что во многих регионах история будет похожая! Если он будет хорошего качества то заправляться буду им, но...Кстати поэтому же не езжу на дизеле))))
oreh,Н у почитай и почему ты вдруг решил, что 92-й хуже 95-го ?
потому что корректируется УОЗ и падает КПД двигателя, растет расход. к тому же длительная работа на холостых сильно нагревает двигатель и увеличивает склонность к детонации, не замечал ни разу, что после езды в длительной пробке двигатель начинает "рычать" и "тупить" даже на 95ом?
gruzdev_f
15.12.2015, 13:04
потому что корректируется УОЗ и падает КПД двигателя
ты всегда забываешь дописать что это происходит в пиковом режиме работы мотора.
а при обычной городской езде такое бывает дай бог в 10% времени всей поездки, когда ты тапку в пол жмёшь.
maverick
15.12.2015, 13:11
Езжу постоянно на 92-м, когда еду на дальние расстояния заправляюсь 95-м на обгон идти легче.
А для повседневной езды по городу 92-й оптимальный выбор. Свечи всегда в порядке. Заправляюсь только на Лукойле.
gruzdev_f
15.12.2015, 13:13
maverick, неужели ты не чувствуешь что на 95 дешевле ездить?
проблема в том что у нас например в городе проблема частая с качеством топлива, и как раз 92 более качественный, нежели 95, который чаще всего делают добавляя присадку в 92!
"шо? опять?" кто именно будет добавлять эту самую загадочную присадку? на НПЗ это банально невыгодно по деньгам. они настраивают установку на определенное ОЧ и не парятся на тему добавления и размешивания присадок. это же не суп посолить - там объемы огромные. а заправщику проще просто продать 92й по цене 95го - никто не отличит их "на слух". не надо покупать ничего и никто с красными свечами не приедет. к тому же открою страшную тайну - НПЗ делают бензин с запасом по ОЧ в плюс на 2-3 единицы (проще заложить запас, чем нарваться на рекламацию заказчика и забракованную партию бензина). по факту получается на 92й, а 94-95й, и не 95 а 97й (чем выше ОЧ, тем "дороже" запас, потому меньше).
И кстати как бывший работник ОД могу сказать что свечки с большим нагаром идут после использования такого 95(очень часто рекомендуют перейти на 92)!Мне кажется что во многих регионах история будет похожая!
С каким именно нагаром? От ферроценов краснеет изолятор. А просто нагар на свечах говорит не о качестве бензина, а о качестве регулирования ТВС. Бензин давным давно уже качественный в России на более-менее брендовых заправках. Основные нарекания и ужасы рассказывают в связи с несоответствием нормам евро по сере. Но двигателю глубоко плевать на серу в бензине, содержание которой кстати даже в топливе Евро-2 ничтожно. В Самаре только на днях опубликовали результаты проверки АЗС массовой - нашли одну (!) заправку с некачественным бензином и тот опять же только по сере не укладывался.
---------- Сообщение добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:15 ----------
ты всегда забываешь дописать что это происходит в пиковом режиме работы мотора
ты всегда забываешь, что детонацию провоцируют нагретые элементы в КС, а самый сильный их разогрев на максимальной мощности и... холостом ходу.
---------- Сообщение добавлено в 14:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:17 ----------
А для повседневной езды по городу 92-й оптимальный выбор. Свечи всегда в порядке.
лью 95 с 2003 года. свечи в порядке - что делаю не так?
maverick
15.12.2015, 13:20
maverick, неужели ты не чувствуешь что на 95 дешевле ездить?
лью 95 с 2003 года. свечи в порядке - что делаю не так?
Какая разница в расходе между 92 и 95?
а заправщику проще просто продать 92й по цене 95го - никто не отличит их "на слух".Сам ответил на свой вопрос :lol: Зачем мне брать 92-й по цене 95-го :)
Какая разница в расходе между 92 и 95?
У кого?
---------- Сообщение добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:22 ----------
Сам ответил на свой вопрос Зачем мне брать 92-й по цене 95-го
Чтобы лить 98й по цене 95го :)))))
maverick
15.12.2015, 13:24
У кого?
У тебя.
Я не лил 92й даже в карбюраторную 99ю. Тем более не вижу смысла лить его в реношки.
---------- Сообщение добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:32 ----------
И так бесит, когда после пробки мотор "не тянет" откровенно. Ушел бы на 98й, но его по Самаре не особо, а кататься отдельно на заправку черте-куда влом.
Какая разница в расходе между 92 и 95?
У меня 0,8 - 1 литр. Лью 95-й Лукойл.
АИ-92 - 33,95
АИ-95 - 36,79
Средняя по Москве, откуда авторы взяли 28 и 26 вопрос.
Разница 3 рубля. Заправляю автомобиль раз в неделю - 60х3х4=720рублей - месяц.
Что бы отбить эту разницу на 95 расход должен сократиться на 2 литра.
maverick
15.12.2015, 13:46
Я не лил 92й даже в карбюраторную 99ю. Тем более не вижу смысла лить его в реношки.
Тогда где анализ , что на 95 экономичнее.
У меня , как и у gruzdev_f экономия бензина была минимальная, а разница в цене на бензин между 92 и 95 почти 8 %. И навига мне заливать 95 если утром прогрев - ребенка до школы - второго до садика-прогрев в обед-прогрев вечером. Если бы разница в расходе была бы хоть 1,5 литра, тогда да.
Я вам тест привел. Реальный тест. Хотите верьте - хотите продолжайте надеяться прикупить на рубль пятаков, чтоб денег в руках больше было.
ЗЫ Я удивлен почему никто не заливает смесь 80го и 92го. Инструкция же допускает :)))))
maverick
15.12.2015, 13:57
Я вам тест привел. Реальный тест.
А где там Fluence?
Что должен доказать тест?
Тут каждый второй такие тесты на своих машинах проводит.
В том тесте, пару раз перекрутив двигатель, можно было получить какой угодно результат.
Все очень индивидуально.
p/s Если уж проводить такие тесты, то загонять машину на стенд и по одной программе тестировать
p/ss Кстати пробег на дальняк в одном ритме, как раз и показал что разницы практически нет.
А где там Fluence?
А где там Флюэнсе с CVT и H4M именно? А где там Флюэнс именно мой? ...
Я вам тест привел. Реальный тест. Хотите верьте - хотите продолжайте надеяться прикупить на рубль пятаков, чтоб денег в руках больше было.Копипастить у тебя хорошо получается. Вот , когда ты бы написал, что я ездил на обоих видах бензина и получил реальную экономию, то может быть и поверил а так , как в анекдоте.
Встречаются два одессита. Один другому говорит: «Слушай, говорят Карузо, Карузо. Слышал я этого Карузо, ничего особенного». Другой отвечает: «Где это ты слышал Карузо?» – «Да мне Рабинович напел».
Кстати пробег на дальняк в одном ритме, как раз и показал что разницы практически нет.
Что и получилось у них в тесте. "практически" нет - 3-4% . ну правда при обгоне фуры можно влепиться - но зато пару тыщ рублей в год экономии, на венки как раз :)))))))))
---------- Сообщение добавлено в 15:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:10 ----------
Вот , когда ты бы написал, что я ездил на обоих видах бензина и получил реальную экономию, то может быть и поверил а так , как в анекдоте.
Ну да. Вот если бы я в течении максимум месяца катаясь по разным маршрутам и в разное время года чего-то намерял, то да. Это бы точно заслуживало доверия! Ведь это же настоящие скриншоты, не какие то журналистские россказни :)))))
oreh,При обгоне надо учитывать специфику авто, а так по твоему получается у меня же 98-й я обгоню без проблем , а есть старая русская поговорка Не уверен - не обгоняй. И спорить с тобой бесполезно, каждый будет при своём мнении , а у тебя оно из Инета :)
И спорить с тобой бесполезно, каждый будет при своём мнении , а у тебя оно из Инета
Оно у меня из тех времен, когда у нас в стране разве что фидонет был. Разные глупые люди мне рассказывали в институте почему двигатель Победы переваривал легко 66й бензин и при объеме 2,1 литра выдавал всего 50 лошадей...
oreh,Я тоже умею серфить и могу найти удобную для меня статью и поновее твоей, которая от 2011 г. ;)
Поехали заправляться в другую АЗС , не менее известную. Наполнили канистры, чтобы всё было точно, и залили в баки. И что получилось. У Ниссан Альмеры 10,34 л/100 км с АИ-92 и 10,35 л/100 км с АИ-95. У Шевроле Кобальта 10,2 л/100 км с АИ-92 и 10,28 л/100 км с АИ-95. Уже лучше. Хотя, если иметь в виду погрешности измерений, расход топлива на обеих марках топлива практически одинаковый. И опять никакой экономии бензин с высоким октановым числом не даёт. Это незаметно ни в литрах, ни в деньгах (что намного обиднее). Мы проверили бензин с разным октановым числом всего на двух автомобилях, но и это уже даёт ясное понимание того, что бензин АИ-92 заливать более выгодно. И мы думаем, что такой вывод будет справедлив для большого количества автомобилей, где производитель разрешает заливать в бак топливо с таким октановым числом. Зачем же, спрашивается, переплачивать, если за низкую стоимость можно заправляться топливом такого же качества?
http://365cars.ru/reytingi/kakoj-benzin-luchshe.html
maverick
15.12.2015, 14:36
А где там Флюэнсе с CVT и H4M именно? А где там Флюэнс именно мой? ...
Вот поэтому каждый выбирает САМ.
И не надо навязывать выбор, каждый приходит к выбору сам.
leopard57rus
15.12.2015, 14:42
"шо? опять?" кто именно будет добавлять эту самую загадочную присадку? на НПЗ это банально невыгодно по деньгам. они настраивают установку на определенное ОЧ и не парятся на тему добавления и размешивания присадок. это же не суп посолить - там объемы огромные. а заправщику проще просто продать 92й по цене 95го - никто не отличит их "на слух". не надо покупать ничего и никто с красными свечами не приедет. к тому же открою страшную тайну - НПЗ делают бензин с запасом по ОЧ в плюс на 2-3 единицы (проще заложить запас, чем нарваться на рекламацию заказчика и забракованную партию бензина). по факту получается на 92й, а 94-95й, и не 95 а 97й (чем выше ОЧ, тем "дороже" запас, потому меньше).
С каким именно нагаром? От ферроценов краснеет изолятор. А просто нагар на свечах говорит не о качестве бензина, а о качестве регулирования ТВС. Бензин давным давно уже качественный в России на более-менее брендовых заправках. Основные нарекания и ужасы рассказывают в связи с несоответствием нормам евро по сере. Но двигателю глубоко плевать на серу в бензине, содержание которой кстати даже в топливе Евро-2 ничтожно. В Самаре только на днях опубликовали результаты проверки АЗС массовой - нашли одну (!) заправку с некачественным бензином и тот опять же только по сере не укладывался.
---------- Сообщение добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:15 ----------
ты всегда забываешь, что детонацию провоцируют нагретые элементы в КС, а самый сильный их разогрев на максимальной мощности и... холостом ходу.
---------- Сообщение добавлено в 14:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:17 ----------
лью 95 с 2003 года. свечи в порядке - что делаю не так?
В Самаре может быть и так, только вот в у меня в области по другому совсем! Поэтому так и написал) Да кстати приезжали машинки массово было с загнутыми клапанами, так вот оказалось что бензин на заправку привезла фура которая раньше возила олифу, и результат был плачевен! :sorry: с удовольствием лью 95 на BP когда езжу в столицу) у нас тоже лью но реже!
oreh,Я тоже умею серфить и могу найти удобную для меня статью и поновее твоей, которая от 2011 г.
читаем твою прекрасную статью "В большинстве своём способы получения бензина основываются на простой технологии, такой как каталитический крекинг, гидрокрекинг и другие. В результате получается горючая смесь с октановым числом не выше 50–60 единиц, а дальше используют различные присадки и добавки, позволяющие октановое число топлива повысить." Плачем. Даем почитать инженеру с НПЗ - он смеется до истерики. Статью выкидываем на помойку.
---------- Сообщение добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:22 ----------
Вот поэтому каждый выбирает САМ.
А еще смеялись надо форумчанином, который халявный 80й лил во Флю
---------- Сообщение добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:23 ----------
В Самаре может быть и так, только вот в у меня в области по другому совсем! Поэтому так и написал) Да кстати приезжали машинки массово было с загнутыми клапанами, так вот оказалось что бензин на заправку привезла фура которая раньше возила олифу, и результат был плачевен!
На Символе менял клапана после аналогичной истории. Только мазут был в бензине. И было это 10 лет назад. А теперь внимание - правильный вопрос: а как зависит выбор бензовоза от ОЧ бензина? :))))
oreh,Так же как и про твою написал gruzdev_f, именно этого я и добивался от тебя, но мы тут говорим про расход бензина , а не про журналистский слог. Мне , как-то по барабану про получение ОЧ бензина , мне важен результат и у меня он сходится с представленной мною статьей, у тебя с твоей. С таким же успехом мог создать тему . Специально для льющих 95-й и доказывать, что они лохи ;)
А те кто льёт - 98 Олигархи......)))
leopard57rus
15.12.2015, 15:39
читаем твою прекрасную статью "В большинстве своём способы получения бензина основываются на простой технологии, такой как каталитический крекинг, гидрокрекинг и другие. В результате получается горючая смесь с октановым числом не выше 50–60 единиц, а дальше используют различные присадки и добавки, позволяющие октановое число топлива повысить." Плачем. Даем почитать инженеру с НПЗ - он смеется до истерики. Статью выкидываем на помойку.
---------- Сообщение добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:22 ----------
А еще смеялись надо форумчанином, который халявный 80й лил во Флю
---------- Сообщение добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:23 ----------
На Символе менял клапана после аналогичной истории. Только мазут был в бензине. И было это 10 лет назад. А теперь внимание - правильный вопрос: а как зависит выбор бензовоза от ОЧ бензина? :))))
я тебе просто написал про качество бензина)с этим и связан мой выбор! нельзя так всех приравнивать! хотя ситуация я надеюсь и улучшается!
я тебе просто написал про качество бензина)с этим и связан мой выбор!
как связан выбор 92го с бензовозом? я так и не уловил связи.
---------- Сообщение добавлено в 17:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:01 ----------
oreh,Так же как и про твою написал gruzdev_f, именно этого я и добивался от тебя, но мы тут говорим про расход бензина , а не про журналистский слог.
груздев в приведенной мной статье ни одной дурости откровенной не нашел. а в твоей написано такое, что очевидно, что ее писал полнейший профан, который даже в википедию залезть поленился. какое доверие может быть результатами непойми кого, да еще и бесконечно далекого от темы?
---------- Сообщение добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:02 ----------
Впрочем насколько же бесконечно мудр vinauto777!
Рекомендую всем - http://vinauto777.livejournal.com/79727.html
oreh, пишет....На Символе менял клапана после аналогичной истории. Только мазут был в бензине. И было это 10 лет назад. А теперь внимание - правильный вопрос: как зависит выбор бензовоза от ОЧ бензина?...
насколько я понял там Были ДВА Форсмажорных случая с Бензовозами...Один раз Тара(цистерна у бензовоза) была из под Мазута ...другой-из под Олифы...Какой октановости Бензин они Привозили на АЗС -без Разницы...Эффект По ремонту Попавших на этот Косяк автомобилей-Одинаков...так что...ответ про Связь бензовоза и Октанового Числа перевозимого им Топлива-ПОФИГУ....Сиренево...))))
leopard57rus
15.12.2015, 16:15
как связан выбор 92го с бензовозом? я так и не уловил связи.
---------- Сообщение добавлено в 17:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:01 ----------
груздев в приведенной мной статье ни одной дурости откровенной не нашел. а в твоей написано такое, что очевидно, что ее писал полнейший профан, который даже в википедию залезть поленился. какое доверие может быть результатами непойми кого, да еще и бесконечно далекого от темы?
---------- Сообщение добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:02 ----------
Впрочем насколько же бесконечно мудр vinauto777!
Рекомендую всем - http://vinauto777.livejournal.com/79727.html
я тебе говорил до этого что нету в регионе нормального 95!что он чаще всего с присадкой повышающей октановое число! к этому привел пример качество топлива в целом что может быть!
так что...ответ про Связь бензовоза и Октанового Числа перевозимого им Топлива-ПОФИГУ....Сиренево...))))
но 92й лучше? :))))
---------- Сообщение добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:15 ----------
я тебе говорил до этого что нету в регионе нормального 95!что он чаще всего с присадкой повышающей октановое число!
а я тебе говорю, что это бредни местного дилера, которыми он по традиции все объясняет. мне тоже объяснили что ДЗ на мегане от нашего ужасного бензина загрязнилась. на вопрос как именно бензин повлиял на ДЗ манагер сразу смылся в ремзону :)
ЗЫ с каких НПЗ возят вам бензин?
maverick
15.12.2015, 16:30
А еще смеялись надо форумчанином, который халявный 80й лил во Флю
Когда я смеялся над форумчанином? Ссылку на сообщение пожалуйста дайте.
leopard57rus
15.12.2015, 16:33
но 92й лучше? :))))
---------- Сообщение добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:15 ----------
а я тебе говорю, что это бредни местного дилера, которыми он по традиции все объясняет. мне тоже объяснили что ДЗ на мегане от нашего ужасного бензина загрязнилась. на вопрос как именно бензин повлиял на ДЗ манагер сразу смылся в ремзону :)
ЗЫ с каких НПЗ возят вам бензин?
Знаю что возит Роснефть все к нам, а вот откуда я не знаю...по поводу бредни нет, знаю по своей машине, лил 92 свечи за 30 тысяч чистые, лил 95 за 15 тысяч красный нагар на них и машина работала не ахти!
Когда я смеялся над форумчанином? Ссылку на сообщение пожалуйста дайте.
1. Где я писал, что именно maverick смеялся над форумчанином, лившим 80й?
2. Рекомендуете лить 80й, если он халявный?
maverick
15.12.2015, 16:42
1. Где я писал, что именно maverick смеялся над форумчанином, лившим 80й?
Сообщение №41 там цитата моего сообщения ,и потом ваша фраза.
Не вижу упоминания maverick в своем посте.
---------- Сообщение добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:44 ----------
Ну и для полного взрыва мозга :crazy:
https://h-a.d-cd.net/ac9f952s-480.jpg
https://www.drive2.ru/b/2044846/?m=123263693
dima62rus
15.12.2015, 16:54
Что за спор, а драки нету ?
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=140515&SECTION_ID=7892
"Все три машины быстро напомнили, что в баках именно АИ-92, а не АИ-95: при движении с малой скоростью и максимальной нагрузкой раздавался характерный звон."
Это, товарищи, п..ц. Когда "звенят пальцы" - поршням очень быстро приходит капут.
oreh,Никак не пойму , что же в итоге хочешь доказать, что именно 95-й Самарский лучше и выгоднее чем другие ?
что же в итоге хочешь доказать, что именно 95-й Самарский лучше и выгоднее чем другие
1. Я про 95й "самарский" нигде не писал даже. Да и у нас тут 3 завода - чей пиарить то? :))))
2. Я просто пытался донести очевидную вещь - 92й бензин не дает выигрыша в деньгах, но дает проигрыш в динамике. Но не судьба, видимо. Вера в халяву побеждает :)
oreh,И чем это доказал очередной статьей ? На неё было еще 2 статьи где в одной из них выигрыш небольшой по 92-му во второй вообще выигрыш в 6000 руб. в год. Многие приводили свои доводы, но почему-то для тебя это не аргумент . Выигрыша может и не быть, но вероятность налить левого 92-го в последнее время снизилась по сравнению с левым 95-м и неважно как его делают. ИМХО.
Вы что накинулись на Oreh, человек выложил статью, все прочитали и сделали СВОИ выводы!
Не вижу упоминания maverick в своем посте.
---------- Сообщение добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:44 ----------
Ну и для полного взрыва мозга :crazy:
....
https://www.drive2.ru/b/2044846/?m=123263693
Цитата из статьи
"О провалах
Первый неудачный результат у BP 95 ultimate. Машина на нём стала просто перегреваться, вплотную приблизившись к критичному состоянию. Результат вы видите, остаётся добавить, что ходят слухи о сожженных катализаторах именно 95м BP"
Последние уже минимум 10 лет заливаю бензин исключительно на ВР (Две флюшки, два тазика, галант и таурус). И никаких проблем с динамикой, перегревом или еще чем либо никогда не было. После того как Таурус не завелся на ТНК, обхожу данные заправки стороной.
p/s Цитировать не буду, лишь отмечу что надеяться во время обгона на качество бензина, это что то ... с чем то ... Вообще в таком контексте мне еще ни разу не предлагали перейти на 95.
Вы что накинулись на Oreh, человек выложил статью, все прочитали и сделали СВОИ выводы!
Совсем не так, он мою машинку овощем назвал. А она на 92-ом спокойно 200+ делает. И при обгоне на 110-130, я даже ручку не перекидываю, просто тапок придавливаю и все.
Чушь!
А статья - бред полуграмотного журналиста.
Я бы сказал, журналиста идиота))) что то вроде псаки или как ее там
К Oreh проетензий не имею)))
Вывод...Переходите на Дизель...Или и Там Тёрки Будут ...Какая Салярка Лучше Финская...Наша...Как отличить по вкусу и запаху Зимнее Дизтопливо от Летнего....))))))))
gruzdev_f
15.12.2015, 20:27
Ведь это же настоящие скриншоты, не какие то журналистские россказни :)))))
у тебя и подавно тока ссылка на статью в журнале
устриц не ел но порассуждать огого как горазд.
---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:21 ----------
2. Я просто пытался донести очевидную вещь - 92й бензин не дает выигрыша в деньгах, но дает проигрыш в динамике.
тебе уже 3 человека подтвердили что разница в реальном расходе нифига не отбивает разницу в стоимости.
на 92 он принципиально не ездит, но зато всех поучает :lol:
сам себе не кажешься диванным теоретиком?
---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:25 ----------
груздев в приведенной мной статье ни одной дурости откровенной не нашел.
угу, а подгонка под результат это не дурость?
взяли два авто разной мощности, нагрузили их так что одно из двух еле тянет и сравнивают расход.
клоуны :lol:
gruzdev_f
15.12.2015, 23:09
ты всегда забываешь, что детонацию провоцируют нагретые элементы в КС, а самый сильный их разогрев на максимальной мощности и... холостом ходу.
ты конечно можешь назвать меня теоретиком
но как только я слышу глупость, я непременно проверяю её на практике и делюсь результатом..
вот там я специально записывал лог датчика детонации:
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=538361&postcount=732
на 92 бензине за время поездки из дома до работы было зафиксировано 3 факта детонации. за время 20 минутной поездки в ежедневной утренней толкучке.
3 срабатывания датчика детонации за 20 минут езды смехотворно мало, для того чтобы иметь право кидаться фразой про провоцирование детонации.
Хоть и тема у вас Здесь про -92...Чего Хотите Думайте...А Что ВАЗ 2112 Все Одинадцать лет Эксплуатации заправлял 98 -Ult И не прогорело там ничего (ну многие мне Говорили ...ты Чего!!! Клапана прогорят!!!)...И на Флюенсе Четвёртый год Эксплуатации Придерживаюсь Той же Линии - 98 Ult на ВР....И хотя моей фамилии нету в Журнале ***Forbs*** и Фамилия моя вроде не Абрамович...Меняться я как то не собираюсь...Нравится мне Это Топливо...Может я Маньяк Номер -98???:crazy:
gruzdev_f
15.12.2015, 23:29
да никто не против 98, хороший бензин :) я бы сам на нём ездил, будь он дешевле.
но товарищ oreh огульно заявляет что те кто ездят на 92 переплачивают деньги да ещё и машина у них не едет.
при этом ссылается на журнальную статью сомнительного качества)))
Езжу на 92 уже 187000. Ущербным себя не чувствую.
Андрей НМ
16.12.2015, 09:42
А кто может сказать, как ОЧ бензина реально проверяется? И еще интересная штука - ОЧ при проведении анализа по регламенту уже не является обязательным параметром...
но вероятность налить левого 92-го в последнее время снизилась по сравнению с левым 95-м и неважно как его делают. ИМХО.
главное - это твердо так заявить. без всяких аргументов :)
ИМХО на 2 Мегане 1.6 АКПП разницу в динамике чувствовал между 92 и 95, в пользу 95. По СУБЪЕКТИВНЫМ ощущениям заезжал на заправку чаще за 92-м.
у тебя и подавно тока ссылка на статью в журнале
устриц не ел но порассуждать огого как горазд.
более-менее авторитетном, который описал методику проведения испытаний.
тебе уже 3 человека подтвердили что разница в реальном расходе нифига не отбивает разницу в стоимости.
если бы эти люди собирали все чеки и от ТО до ТО (а лучше по 2 ТО, чтобы год перекрывался) ездили только на 92 и на 95ом соответственно - убедили бы меня. пока вижу только "ощущения" :)
на 92 он принципиально не ездит, но зато всех поучает
а ты не ездишь на 80ом - такой же теоретик с дивана.
угу, а подгонка под результат это не дурость?
взяли два авто разной мощности, нагрузили их так что одно из двух еле тянет и сравнивают расход.
это называется репрезентативность выборки. взяли сильно разные моторы, смотрят как зависит расход на каждом. никакой подгонки - тебе озвучили цифры, сам делай выводы. а клоун тот, кто не смотрит на процентное увеличение расхода для каждого авто отдельно, а начинает все в кучу валить.
на 92 бензине за время поездки из дома до работы было зафиксировано 3 факта детонации. за время 20 минутной поездки в ежедневной утренней толкучке.3 срабатывания датчика детонации за 20 минут езды смехотворно мало, для того чтобы иметь право кидаться фразой про провоцирование детонации.
я понимаю, что для Твери это была мегапробка, но не смеши меня. за 20 минут двигатель только-только прогреться успевает. час-полтора постой в пробке, потом уже кидайся красивыми картинками ниочем.
---------- Сообщение добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:45 ----------
но товарищ oreh огульно заявляет что те кто ездят на 92 переплачивают деньги да ещё и машина у них не едет.
нет-нет. машина едет лучше, чем на 95ом и тем более 98ом. а лить 95й и 98й заставляют нефтяники и журналюги, чтобы бабок заработать и авто погубить. я правильно твой месседж понял?
---------- Сообщение добавлено в 12:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:47 ----------
А кто может сказать, как ОЧ бензина реально проверяется?
вот тут подробно все http://uit-85.ru/tags/octane-number.html
...
если бы эти люди собирали все чеки и от ТО до ТО (а лучше по 2 ТО, чтобы год перекрывался) ездили только на 92 и на 95ом соответственно - убедили бы меня. пока вижу только "ощущения" :)
Используя твои собственные слова статья полное фуфло. Что такое 300км пробега против года эксплуатации. Не надо таких статей. Надо что бы ГОД и с ЧЕКАМИ. Иначе
... пока вижу только "ощущения" ...
А вообще уважаемый oreh готов за ваш счет провести эксперимент по эксплуатации своей флюшке на 95 бензине. Со всеми чеками и отчетами. Если вы конечно готовы к таким жертвам ради торжества справедливости.
Используя твои собственные слова статья полное фуфло. Что такое 300км пробега против года эксплуатации. Не надо таких статей. Надо что бы ГОД и с ЧЕКАМИ. Иначе
Ну конечно же все экспериментаторы здешние соблюдали равенство веса машины, маршрута, скоростного режима и скоростей езды? В институте не учили про методику проведения эксперимента на лабораторных и минимизации случайных погрешностей?
А вообще уважаемый oreh готов за ваш счет провести эксперимент по эксплуатации своей флюшке на 95 бензине. Со всеми чеками и отчетами. Если вы конечно готовы к таким жертвам ради торжества справедливости.
Готов оплатить эксперимент на 80ом. Что вы на 92ом остановились то? На 80ом ощутимо дешевле будет.
Ну конечно же все экспериментаторы здешние соблюдали равенство веса машины, маршрута, скоростного режима и скоростей езды? В институте не учили про методику проведения эксперимента на лабораторных и минимизации случайных погрешностей?
...
Я буду ездить по одному и тому же маршруту, так же как и ездил последний десяток лет. В такой же манере как и раньше. С той же нагрузкой =)), Установлю на машину ЖПс (страховщики предлагали) оттуда можно взять лог скорости и динамики движения (разгоны, торможения и их интенсивность).
Готов оплатить эксперимент на 80ом. Что вы на 92ом остановились то? На 80ом ощутимо дешевле будет.
Не выставляйте себя в плохом свете. Это предложение выглядит крайне абсурдным в контексте предложенной ВАМИ статьи. В ней речи про 80-ый не было это раз. Второе у меня в гарантийной книжки минимальный бензин 92-ой. НО если продолжить взятый вами темп и вы готовы взвалить на себе ВСЕ расходы (ТО, Страховки, бензин), включая замену двигателя. То я готов нотариально заверить с вами договор на проведение эксперимента. Я куплю под это дело старую реношку =)).
Готов оплатить эксперимент на 80ом.Мож эксперимент на Аи -60 или 66 (Щяз уже и не помню какой там был) -Замутим?????
До 80 ...какой был Аи -72...во память ...ну не сидел я тогда за рулём пассажиром с батькой катался...ничего не помню точно по Цыферькам...
Андрей НМ
16.12.2015, 14:03
oreh, похвально, что ссылку нашел. Чтобы рассуждать о детонации и ОЧ, о 92-м и 95-м бензинах, нужно все это ручками своими потрогать. Я на позапрошлой неделе на такой установке чистил топливную систему после "классного" 95-го бензина. Приходится самому, т.к. спецов по УИТкам практически нет. Определение ОЧ там делается в сравнении 2-х эталонных растворов с низким и высоким ОЧ, которые заливаются в бачки карбюратора и переключаются трехходовым клапаном. Ферроцены уже давно не используют, льют монометиланилин. И под видом частников бегут к нам в лабораторию на анализ, что там намешали. На заводах применяют МТБЭ. Я только из-за этого 95-м на чужих АЗС не заправляюсь, а заводы делают его практически без запаса по ОЧ. Плотность бензина также влияет на расход. Причем брендовые АЗС не являются залогом качества. Вчера ко мне обратились представители одной такой сети с вопросом, можно ли им увеличить мертвый остаток на АЗС до 25 сантиметров, а то боятся воду подтоварную "зацепить". Подумаешь, насос погружной убьют... А сколько там воды? Поэтому ну его, есть базовый 92-й, машина расчитана под него с запасом, в книжке написано, что можно использовать бензин с ОЧ от 87 до 98, поэтому откуда там опасная детонация будет?
Я буду ездить по одному и тому же маршруту, так же как и ездил последний десяток лет. В такой же манере как и раньше. С той же нагрузкой =)), Установлю на машину ЖПс (страховщики предлагали) оттуда можно взять лог скорости и динамики движения (разгоны, торможения и их интенсивность).
Вот тогда это будут реально интересные цифры.
Второе у меня в гарантийной книжки минимальный бензин 92-ой. НО если продолжить взятый вами темп и вы готовы взвалить на себе ВСЕ расходы (ТО, Страховки, бензин), включая замену двигателя. То я готов нотариально заверить с вами договор на проведение эксперимента.
Смотрим в книжку:
"При отсутствии рекомендованного топлива допускается использование неэтилированного бензина:
– с октановым числом 87, если на этикетке указано 91, 95, 98."
так что добавим 92 в него и отлично все поедет. главное дешево.
---------- Сообщение добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:10 ----------
oreh, похвально, что ссылку нашел. Чтобы рассуждать о детонации и ОЧ, о 92-м и 95-м бензинах, нужно все это ручками своими потрогать.
что именно? установки на НПЗ? бывал я на куйбышевском и новокуйбышевском. на сызранском не довелось. или установку УИТ-65 я как будто не видел и не трогал еще будучи студентом :))) безумно сложное устройство - примерно как газонокосилка, спецов фиг найдешь :)))) Ну и про заводы уж дюже интересно послушать - у меня бывшая как раз инженер на местном НПЗ, доходчиво объясняет, почему МТБЭ льют только в 98й(рекомендую цену МТБЭ узнать и прикинуть нужно оно заводу или нет) и то поскольку не специализируются на таком. Впрочем не вижу в МТБЭ ничего ужасного - чем он страшен?. И заводам конечно проще сделать без запаса по ОЧ и получить деньги за 92й вместо 95го, офигеть какой навар то!
Поэтому ну его, есть базовый 92-й, машина расчитана под него с запасом, в книжке написано, что можно использовать бензин с ОЧ от 87 до 98, поэтому откуда там опасная детонация будет?
Интересно, откуда сведения, что 92й "базовый"?
...
Вы Уважаемый от темы то не увиливайте, готовы выступить спонсором тестов, я установлю все что надо! Если нет, то так и скажите - что за чужую фигню в журнале не подписываетесь, 95-ый в баке ВАША блажь. Ибо ВАШИХ доказательств эффективности 95-го по отношению к 92-му - НОЛЬ, ни чеков ни статистики за год на обоих видах топлива вы нам показать не можете.
А то вброс левый сделал и в кусты ...
p/s Можно пойти другим путем.
Я на своих машинах Рено Флюенс 1.6 и 2.0, в ходе кратковременных экспериментов с 92 и 95 бензинами установил, что значительного сокращения расхода на автомобилях нет. Разницу в цене этот расход не компенсирует. Динамика с учетом требований страховых компаний (условием получения значительной скидки по каско является спокойная езда без нарушений скоростного режима) будет вторичным фактором т.к. обгон на трассе будет возможен ТОЛЬКО при соблюдении скоростного режима (значительный запас по времени). Выкатываем данные на форум и закрываем вопрос, конкретно для наших автомобилей.
Вы оплачиваете первую часть эксперимента 1 год - разница цены 92 и 95 (Можно и Ультимейт от ВР ну или любую из заправок в пределах МОЕГО свободного доступа, без отклонений от ежедневного маршрута). Я оплачиваю второй год 92 (или соглашаетесь принять за факт текущие показания БК). Через год (или два) по факту - если расход на 95 будет меньше и итоговая цена будет ниже стоимости 92 за тот же период (стоимость бензина возьмем на последний день эксперимента) я верну вам ваши расходы. Если нет ... публично принесете извинения перед форумчанами за то что назвали наши машинки овощами
gruzdev_f
16.12.2015, 15:37
если бы эти люди собирали все чеки и от ТО до ТО (а лучше по 2 ТО, чтобы год перекрывался) ездили только на 92 и на 95ом соответственно - убедили бы меня.
кто-то собирает: http://www.drivernotes.net/cars/renault/fluence
ну ладно там выборка флюенсов нерепрезантативная, мало авто
лучше вот это http://www.drivernotes.net/cars/renault/megane
статистика по меганчикам, и первые и вторые и третьи
на сайте зарегено 400 меганов.
http://fluence-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=22186&stc=1&d=1450268822
не нравится меганчики? лады, возьмём сандерики, как в зарулём.
их там и подавно больше 500 штук http://www.drivernotes.net/cars/renault/sandero
http://fluence-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=22187&stc=1&d=1450268939
что, тоже не нравится?
возьмём логан! по нему то статистика ну очень большая.
http://www.drivernotes.net/cars/renault/logan
http://fluence-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=22188&stc=1&d=1450269126
ты будешь продолжать нести чушь про разницу в расходе?
Вы Уважаемый от темы то не увиливайте, готовы выступить спонсором тестов, я установлю все что надо, да же машинку куплю! Если нет, то так и скажите - что за чужую фигню в журнале не подписываетесь, 95-ый в баке ВАША блажь. Ибо ВАШИХ доказательств эффективности 95-го по отношению к 92-му - НОЛЬ, ни чеков ни статистики за год на обоих видах топлива вы нам показать не можете.
А то вброс левый сделал и в кусты ...
Уважаемый, я где-то писал, что готов выступить спонсором испытаний 92го? Нет. Не верите более-менее авторитетному источнику, не знаете принципов работы ДВС? Это сугубо Ваше личное дело. Я где-то писал что ЛИЧНО Я ДОКАЗАЛ эффективность 95го? Опять же нет. Вот и получается что левыми вбросами как раз вы и занимаетесь.
---------- Сообщение добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:09 ----------
учше вот это http://www.drivernotes.net/cars/renault/megane
статистика по меганчикам, и первые и вторые и третьи
вы так и не ответили - вы утверждаете, что нету разницы между 92 и 95ым в плане расхода и мощности двигателя? да или нет?
gruzdev_f
16.12.2015, 16:17
ага, в плане расхода разница мизерная, это подтверждено мной лично и сотнями автолюбителей методично выкладывающих свои показания по ссылке выше
а о мощности речи пока ещё не шло, но я не думаю что кто-то усомнится в том что пиковая мощность от бензина зависит.
ага, в плане расхода разница мизерная, это подтверждено мной лично и сотнями автолюбителей методично выкладывающих свои показания по ссылке выше
т.е. журнал АР просто наврал. Я правильно вас понял?
а о мощности речи пока ещё не шло, но я не думаю что кто-то усомнится в том что пиковая мощность от бензина зависит.
а не значит ли это, что для достижения той же мощности придется добавить оборотов? ;)
Уважаемый, я где-то писал, что готов выступить спонсором испытаний 92го? Нет. Не верите более-менее авторитетному источнику, не знаете принципов работы ДВС? Это сугубо Ваше личное дело. Я где-то писал что ЛИЧНО Я ДОКАЗАЛ эффективность 95го? Опять же нет. Вот и получается что левыми вбросами как раз вы и занимаетесь.[COLOR="Silver"]
Сообщение номер 1 данной ветки
Модераторам просьба не перемещать в мертвую тему "95 vs 92" - уж больно наглядные результаты в тестах получились.
... бла бла ...
Если коротко - хотите больше платить за бензин и ездить на овоще, ваш выбор 92й бензин!
Это ваше категоричное утверждение, которое выставляет пользователей 92-го людьми крайне отграниченными, которые не в состоянии оценить всех преимуществ 95 бензина.
И еще чуток
...
2. Я просто пытался донести очевидную вещь - 92й бензин не дает выигрыша в деньгах, но дает проигрыш в динамике. Но не судьба, видимо. Вера в халяву побеждает :)
Далее я лишь предложил поучаствовать в годичном эксперименте (предложил Я не Вы) т.к. кратковременные эксперименты многих форумчан Вас не устроили. Вы требовали ГОД и чеки.
...
если бы эти люди собирали все чеки и от ТО до ТО (а лучше по 2 ТО, чтобы год перекрывался) ездили только на 92 и на 95ом соответственно - убедили бы меня. пока вижу только "ощущения" :)
....
Так что же вы теперь возмущаетесь то?
gruzdev_f
16.12.2015, 16:38
т.е. журнал АР просто наврал. Я правильно вас понял?
именно так
он просто придумали испытание в котором разница в расходе будет побольше.
к реальному расходу отношения это не имеет.
Сообщение номер 1 данной ветки
Перечитайте его.
Это ваше категоричное утверждение, которое выставляет пользователей 92-го людьми крайне отграниченными, которые не в состоянии оценить всех преимуществ 95 бензина.
Почему же крайне? :)
Далее я лишь предложил поучаствовать в годичном эксперименте (предложил Я не Вы) т.к. кратковременные эксперименты многих форумчан Вас не устроили. Вы требовали ГОД и чеки.
Я требовал год и чеки, потому что трек и замеры вас категорически не устроили. И вы предложили оплатить ваше образование. Мне это не очень интересно.
---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:39 ----------
он просто придумали испытание в котором разница в расходе будет побольше.
к реальному расходу отношения это не имеет.
т.е. никто не ездит с двумя пассажирами и грузом в багажнике? интересное утверждение :)
gruzdev_f
16.12.2015, 16:47
а не значит ли это, что для достижения той же мощности придется добавить оборотов? ;)
ты надоел уже смешивать тёплое с мягким
цифра бензина влияет на пиковую мощность мотора
вот выделю большими буквами: ПИКОВАЯ МОЩНОСТЬ
как машина едет под 100% нагрузкой
при обычной езде, без полного салона народу, без багажа, без тапки в пол, дай бог 80% нагрузки на движок бывает и разницы в бензине нет.
именно об этом и говорит статистика с сайта, именно по этому разница в расходе нулевая
в обычном режиме езды разницы в мощности нет.
т.е. никто не ездит с двумя пассажирами и грузом в багажнике? интересное утверждение :)
никто!
даже таксисты не всегда ездят с 2 пассажирами и багажом.
эта ситуация у них бывает тока в половине случаев, на заказ таксист едет один :D
я не понимаю, ты пытаешься доказать что разница в расходе на самом деле есть, а у полутора тысяч человек массовые галлюцинации?
цифра бензина влияет на пиковую мощность мотора
вот выделю большими буквами: ПИКОВАЯ МОЩНОСТЬ
как машина едет под 100% нагрузкой
ты надоел уже придумывать особые режимы работы ДВС. ОЧ бензина влияет на УОЗ и на МОЩНОСТЬ ВО ВСЕМ ДИАПАЗОНЕ ОТКРЫТИЯ ДРОССЕЛЯ.
---------- Сообщение добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:47 ----------
никто!
даже таксисты не ездят с 2 пассажирами и багажом.
какая интересная логика :)))
...
Я требовал год и чеки, потому что трек и замеры вас категорически не устроили. И вы предложили оплатить ваше образование. Мне это не очень интересно ...
Представляете у меня есть ВСЕ чеки на бензин с момента покупке (со второго бака) т.к. есть проблемы с уровнем топлива по БК, собираю для СЦ дилера. Если вдруг что. Так вот естественно по этим чека я вижу что использование 95 вместо 92 с целью экономии моих средств - фикция. Расход на уровне погрешности стиля вождения.
Авторитетные журналы периодически грешат заказными статьями и это факт общеизвестный. В этой же теме Вам кинули ссылку на тот же самый авторитетный журнал с данными где расход на 95 и 92 бензине одинаковый. Что опять же в контексте Вашей статьи авторитета авторитетному журналу не прибавляет.
Поэтому я и выступил с предложением провести эксперимент на моей машине с возвратом ВАМ средств в случае его положительного результата. 95-ый дешевле и экономичнее 92-го. Но вы продолжайте съезжать на знание ДВС и уровень самообразования.
Представляете у меня есть ВСЕ чеки на бензин с момента покупке (со второго бака) т.к. есть проблемы с уровнем топлива по БК, собираю для СЦ дилера. Если вдруг что. Так вот естественно по этим чека я вижу что использование 95 вместо 92 с целью экономии моих средств - фикция. Расход на уровне погрешности стиля вождения.
т.е. вы год ездили на 92 и год на 95 (условно) и разницы нет по этим временным периодам?
Поэтому я и выступил с предложением провести эксперимент на моей машине с возвратом ВАМ средств в случае его положительного результата 95-ый дешевле и экономичнее 92-го.
Давайте поступим ровно наоборот :) Вы же уверены в успехе?
gruzdev_f
16.12.2015, 17:08
ты надоел уже придумывать особые режимы работы ДВС. ОЧ бензина влияет на УОЗ и на МОЩНОСТЬ ВО ВСЕМ ДИАПАЗОНЕ ОТКРЫТИЯ ДРОССЕЛЯ. ещё раз перечитай что ты написал и удали пока никто не увидел.
ато кто-то решит что стоя на нейтралке в моторе происходит детонация :D
ладно, устал я :(
полторы тыщи человек экономят на 92 бензине, но у них (и у меня) видимо массовая галлюцинация...
я не способен придумать какое-то другое объяснение почему у тысяч человек, на разных автомобилях разницы в расходе 92-95 нет.
т.е. вы год ездили на 92 и год на 95 (условно) и разницы нет по этим временным периодам?
Именно так. Условно.
...
Давайте поступим ровно наоборот :) Вы же уверены в успехе? ...
Давайте. В вашем случае вообще все бесплатно будет. Записываете показания БК на сегодня кидаете сюда (видео). Выжигаете топливо. Сбрасываете БК, 200км пробега без стояков в пробке и прогрева, год катаетесь на 92 бензине. Кидайте в тему в течении года отчеты с каждой заправки (видеозапись где залили, чеки и показания БК до и после заправки). Сравниваем.
Если результат в Вашу пользу. То я лошара и буду ездить на 95. А вам оплачу разницу в стоимости использования 92-го.
Аааа забыл естественно вы ставите у страховщиков приборчик с целью получения логов о вашем стиле вождения, типа не гоняли по треку 200+ км/ч с мгновенным расходом топлива по дцать литров в секунду.
И правильно я понял что ссылка на авторитетный журнал против вашего мнения вас не удовлетворила? И мнению специалистов АР вы не верите?
ещё раз перечитай что ты написал и удали пока никто не увидел.
ато кто-то решит что стоя на нейтралке в моторе происходит детонация
налей в него 66го и будет тебе детонация "стоя, на нейтралке".
---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:18 ----------
Если результат в Вашу пользу. То я лошара и буду ездить на 95. А вам оплачу разницу в стоимости использования 92-го.
я конечно не прочь выиграть в споре - но свинячить не люблю. тем более с новым маслом движок легко крутится до 4500 об/мин и не надоедает при этом ревом. думаю 95й выиграет заведомо. равно как и если не крутить двигатель и ездить в полпедали не груженым - разница нивелируется. это "эффект авто на газу" - реальная экономия 25%-30%, но вступает в силу запрет на высокие обороты и экономия растет от смены стиля езды.
gruzdev_f
16.12.2015, 17:22
очередной массовый авто
лада калина =)
более тысячи человек выложили статистику по расходу бензина
у них разница 92-95 составляет 0.25 литра на сотню...
все кто ездит на 92 реально экономят деньги.
http://fluence-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=22189&stc=1&d=1450275558
...
я конечно не прочь выиграть в споре - но свинячить не люблю. тем более с новым маслом движок легко крутится до 4500 об/мин и не надоедает при этом ревом. думаю 95й выиграет заведомо. равно как и если не крутить двигатель и ездить в полпедали не груженым - разница нивелируется. это "эффект авто на газу" - реальная экономия 25%-30%, но вступает в силу запрет на высокие обороты и экономия растет от смены стиля езды.
Что и требовалось доказать.
Задам вопрос еще раз: И правильно я понял что ссылка на авторитетный журнал против вашего мнения вас не удовлетворила? И мнению специалистов АР вы не верите?
gruzdev_f
16.12.2015, 17:56
http://www.drivernotes.net/cars/renault/megane
статистика по меганчикам, и первые и вторые и третьи
на сайте зарегено 400 меганов.
http://fluence-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=22186&stc=1&d=1450268822
берём в руки калькулятор
получаем разницу 92-95=0.17 литра на сотню.
сегодня
цена на 92 у меня 33,55
цена на 95 у меня 36,25
итого на тыщу рублей я могу взять 29,8 литра 92 бензина.
на эту тыщу средний владелец проедет 328 километров
чтобы проехать те же километры, но на 95 бензине, понадобится 29,7 литров,
или в рублях - 1080 рублей.
ездя на 95 бензине переплачиваешь 80 рублей с каждой тыщи рублей.
возьмём средний годовой пробег в 15 тыщ
это 42 тыщи рублей денег в год на 92 бензин
ездя на 92 бензине экономишь 3360 рублей за год
много это, или мало, каждый решает сам :)
dvbright
16.12.2015, 19:07
очередной массовый авто
лада калина =)
У меня на калине расход ниже 10/100 не бывает...
В машине постоянно трое.
Сравнением занимался в 2011 году (сохранились данные в р/км):
На 92 - 2р 10 коп 1 км.
На 95 - 2р 00 коп 1 км.
умножаем на пробег в год :)
много это, или мало, каждый решает сам
На мегане сейчас расход 11.6 и стоимость 4р 10коп 1 км.... 95 го
Но если всё так "радужно" - надо на 92 попробовать..
ЗЫ: 92 vs 95 переехала сюда?
gromozeka
16.12.2015, 19:24
Вот мой пример:
Один мой знакомый купил новый автомобиль, цена вопроса около ляма рублей (в данный момент). Льет только 95 бензин и очень сильно радуется, что у него литр дешевле на 30- 40 копеек (грубо говоря), на "этой АЗС". Заправляется 2-3 раза в месяц.
Я пол года молчал, но в итоге не выдержал и спросил его- А ты считал, сколько ты экономишь с 40 литров и имеет ли смысл вообще упоминать о этой экономии? Больше он о экономии не заикался... :)
Резюме: вся эта экономия- шелуха, она не стоит выеденного яйца. Все, что "сэкономлено" за год, не заметно рассосется так же, как и все остальное, на чем "сэкономили". Нужно хоть как то сопоставлять цифры- деньги/время и все встанет на свои места.
берём в руки калькулятор
получаем разницу 92-95=0.17 литра на сотню.
много это, или мало, каждый решает сам :)
У меня до Флюенса был Меган - разница составляла не 0,17, а 0,8 - 1 литр при абсолютно идентичных условиях эксплуатации. Про динамику даже говорить не буду, всё равно все упрутся рогом в собственную "правду".
А так, да - каждый решает сам.
Анатолий Dza31
17.12.2015, 01:33
Товарищ еще до меня взял Флю, брал в Москве, т.к. у него в салоне работал знакомый, и решил всякие предновогодние скидки и т.д. Домой ехать 750 км, продаван сказал на трассе для дальних поездок лей 95, а в городе 92.
И правильно я понял что ссылка на авторитетный журнал против вашего мнения вас не удовлетворила? И мнению специалистов АР вы не верите?
Для моего стиля езды - более чем верю. А для автозапусков с прогревом по 20 минут и потом 5 минутной поездки до работы или ожидания в течении 3 часов жены из магазина 92й даже выгоднее, потому как КПД двигателя ниже и в нагрев движка перегоняется бОльшая часть энергии сгорания.
Из написанного я для себя понял: мне на каждый день имеет смысл лить 92, так как : гараж-дом-пробег по пробкам 25км, - ожидание пасс. , - гараж.
25 км по пробкам это пара часов минимум. уже вопросы по 92ому.
25 км по пробкам это пара часов минимум. уже вопросы по 92ому.
Утром-12,5км., 45 мин. работы мотора. При -15° даже указатель темп. полностью не горит. Вечером-те же км., 1 час работы мотора, с ожиданием на ХХ.
Утром-12,5км., 45 мин. работы мотора.
Это разве пробки? Это плотный городской движняк.
---------- Сообщение добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:01 ----------
При -15° даже указатель темп. полностью не горит.
не понял - что такое "не горит"?
При -15° даже указатель темп. полностью не горит.Т.е. Двигатель не выходит на Рабочую Температуру(не успевает выходить за такую короткую поездку)?*?????:shok: В 12.5 Км???
не понял - что такое "не горит"?
Не все "кубики" засвечиваются.
YRA62, это не здорово, может кружок лишний где нарезать или маршрут на более длинный сменить?
Автоотдеяло есть?
Nemo, Личный Опыт *Общения* с Одеялом Есть???))) Без Глума я в Кавычки Взял))) При Минус Пятнадцати еЩЩё с натяжечкой Верю...А вот Суровыми Сибирскими Ночными Морозами...Одеяло в Топку...Тёплый Бокс...Вебасто...Итд...
Не все "кубики" засвечиваются.
у меня никогда выше 3го кубика не поднимается. а вот если за 45 минут пробок не догревает до 2 кубика да еще и при -15 всего, то надо термостат менять.
Автоотдеяло есть?
картонку перед радиатором :))))
Nemo, У меня так сразу было, в первую зиму заметил. Меня это не беспокоит, воздух дует теплый, салон прогревается быстро. А кубики эти... Ведь если даже 0,1° не будет хватать до рабочей темп. полностью нужные кубики не загорятся.
YRA62, у тебя ЭЛЬМ есть - контролируй температуру.
А так-то, постоянный недогрев движку не полезен. Да и АКБ тоже.
Личный Опыт *Общения* с Одеялом Есть???)))
Вот прям личного нет. Отзывы с форумов и отзывы знакомых.
В данном случае от морозов не спасет, но быстрее прогреется движок.
А так-то, постоянный недогрев движку не полезен. Да и АКБ тоже.
Гм. Я понимаю топлива побольше жрать будет - а движку и АКБ что повредит в этом случае?
oreh, а куда "побольше топлива" девается?
АКБ - возможен недозаряд.
oreh, а куда "побольше топлива" девается?
ну масло более вязкое, потери на трение побольше.
АКБ - возможен недозаряд.
с чего? она даже на хх заряжается.
ну масло более вязкое, потери на трение побольше.
и недогар в нагар и в трубу (в катализатор).
с чего? она даже на хх заряжается.
Ну проверь, как холодная батарея заряд принимает.
и недогар в нагар и в трубу (в катализатор).
с чего недогар? в двигатель идет стехиометрическая смесь - за этим 1 ДК следит.
Ну проверь, как холодная батарея заряд принимает.
я дико извиняюсь - когда рядом радиатор и двигатель, разогретые до 60-70С с чего ей быть холодной? на мегане она даже специальным материалом типа пенофола была укутана, чтоб не разогревало ее сильно.
с чего недогар? в двигатель идет стехиометрическая смесь - за этим 1 ДК следит.
А с чего расход побольше? Масло уже не минус 15, в приличном плюсе.
я дико извиняюсь - когда рядом радиатор и двигатель, разогретые до 60-70С с чего ей быть холодной?
Только весит она минимум 15 кг. За какое время она под капотом прогреется?
И не факт, что радиатор горячим будет.
А с чего расход побольше? Масло уже не минус 15, в приличном плюсе.
но вязкость достаточно серьезно отличается от вязкости при 95 градусах. понятно что разница будет не 2 литра на сотню :)))) и зависит от стиля - если плавно ползать, то скорее всего ее вообще невозможно будет увидеть.
Только весит она минимум 15 кг. За какое время она под капотом прогреется?
И не факт, что радиатор горячим будет.
ну АКБ больше прогревается в процессе заряда. и опять же - если движок и радиатор если будут на 20-30 градусов более горячими, время прогрева явно не в разы сократится. а радиатор без вариантов горячим будет как двигатель, иначе как охлаждаться то все будет?
Здесь специфика нашего движка в связке с CVT у меня авто при -5 гр. прогревается до 83 гр. только когда подъезжаю к работе (9 км). При достижении температуры 50 гр. (один кубик) включается на полную КК и начинает греть салон, отсюда замедляется прогрев двигателя, реально 3 кубика загораются на 80 гр.
ну АКБ больше прогревается в процессе заряда. и опять же - если движок и радиатор если будут на 20-30 градусов более горячими, время прогрева явно не в разы сократится. а радиатор без вариантов горячим будет как двигатель, иначе как охлаждаться то все будет?
В процессе заряда - это да. Только заковырка в том, что переохлажденный АКБ заряд практически не принимает. Ориентируюсь на: завел машину, хочешь восполнить заряд - покатайся до полного прогрева движка плюс по крайней мере столько минут, сколько на улице минусов.
Про малый круг забыл? И печка на морозе очень даже немало тепла отбирает.
Радиатор нагреется когда термостат откроется. А с вашими кубиками не понять когда он открылся.
И про ДК. В том, что в полностью прогретом двигателе он работает корректно - вопросов нет. Но в не прогретом часть топлива может не сгорать. Увидит ли датчик КИСЛОРОДА (тем более узкополосный) это? Не сгорело - что контролировать?
реально 3 кубика загораются на 80 гр.
у вас "более другие" кубики? у меня два всего до рабочей температуры. все, что выше уже по сути перегрев обозначают.
Roman12310
17.12.2015, 15:13
реально 3 кубика загораются на 80 гр.
третий кубик вроде уже перегрев?
Roman12310,Может и перепутал ,давно смотрел сколько их ;) . О да короче 1 - 50 гр. 2 -80 гр. про третий тупанул, проще говоря середина шкалы где есть риска.
---------- Сообщение добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:16 ----------
Дошло почему написал про 3 , вторая она кривая и длинная.
http://www.autodela.ru/assets/images/Test/Renault/Fluence/dashboard.jpg
В процессе заряда - это да. Только заковырка в том, что переохлажденный АКБ заряд практически не принимает. Ориентируюсь на: завел машину, хочешь восполнить заряд - покатайся до полного прогрева движка плюс по крайней мере столько минут, сколько на улице минусов.
Ты немного путаешь - тут дело не в холодном аккуме, а в том, что его заряжают малым током. Ты же не 400А на него подаешь, которые стартер выжирает. А по поводу холода - если аккум способен давать 400А на прокрутку стартера в мороз, то химические реакции в нем уже запустились нормально, ток заряда он прекрасно примет.
Про малый круг забыл? И печка на морозе очень даже немало тепла отбирает.
Ну разве что ее включить на полную и то не сравнить даже ее площадь с радиатором.
Радиатор нагреется когда термостат откроется. А с вашими кубиками не понять когда он открылся.
Так мы предполагаем что он по жизни открыт или приоткрыт и двигатель не прогревается до 90-100 С.
И про ДК. В том, что в полностью прогретом двигателе он работает корректно - вопросов нет. Но в не прогретом часть топлива может не сгорать.
Кто-нибудь расскажет мне, с какой стати температура двигателя влиять должна на сгорание топлива? И то, что разогрев двигателя до 115-120 С улучшает экологию - полная чушь. Просто чем выше температура ОЖ, тем выше кпд системы охлаждения и тем меньше места занимает радиатор, компоновать моторный отсек гораздо удобнее. плюс уменьшаем Сх.
Увидит ли датчик КИСЛОРОДА (тем более узкополосный) это? Не сгорело - что контролировать?
Как это что? СН конечно!!! Какая ему разница, почему топливо не сгорело? Он констатирует факт.
gruzdev_f
17.12.2015, 15:29
25 минут утром + 25 минут вечером вполне достаточно для зарядки аккумулятора зимой :)
Кто-нибудь расскажет мне, с какой стати температура двигателя влиять должна на сгорание топлива? И то, что разогрев двигателя до 115-120 С улучшает экологию - полная чушь.
Я ж не призываю менять температуру двигателя. А только про то, что температура должна быть оптимальной (расчетной, если угодно).
Как это что? СН конечно!!! Какая ему разница, почему топливо не сгорело? Он констатирует факт.
Точно?
Всегда считал, что назначение датчика - определение в выхлопных газах содержания остаточного кислорода (О2).
Roman12310,Может и перепутал ,давно смотрел сколько их ;) . О да короче 1 - 50 гр. 2 -80 гр. про третий тупанул, проще говоря середина шкалы где есть риска.
---------- Сообщение добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:16 ----------
Дошло почему написал про 3 , вторая она кривая и длинная.
http://www.autodela.ru/assets/images/Test/Renault/Fluence/dashboard.jpg
Расход средний (на фото) убил. Как???
Dekker,Фото не моё, я только разместил объяву ;)
gruzdev_f
17.12.2015, 15:55
Расход средний (на фото) убил. Как???
нормальный зимний расход, у меня такой же бывает. летом 13.
а если поставил прогреваться и засиделся на полчасика то и за 15 перевалит))
Здесь специфика нашего движка в связке с CVT у меня авто при -5 гр. прогревается до 83 гр. только когда подъезжаю к работе (9 км). При достижении температуры 50 гр. (один кубик) включается на полную КК и начинает греть салон, отсюда замедляется прогрев двигателя, реально 3 кубика загораются на 80 гр.
У меня точно так же. При -20 смотрел ЕЛМкой: завод после 8 часовой стоянки, прогрев на месте-5мин., по ЕЛМ темп. была 35гр. Проехал 8 км., температура выше 52гр. не поднялась, горел один кубик.
нормальный зимний расход, у меня такой же бывает. летом 13.
а если поставил прогреваться и засиделся на полчасика то и за 15 перевалит))
Нет, ненормальный. Это какая средняя скорость - 10-12 км/ч?
gruzdev_f
17.12.2015, 16:30
16 км/ч
Проехал 8 км., температура выше 52гр. не поднялась, горел один кубик.
Термостат проверял?
Термостат проверял?
Нет, но завтра думаю хотя бы ощупыванием шлангов радиатора поглядеть на работу термостата. Озаботили вы меня...Напомните, выходной патрубок радиатора-верхний? Он становится тёплым когда термостат начинает открываться? За последние 10 лет владения беспроблемными японками всё начинает забываться. Похоже надо опять всё начинать сначала.
16 км/ч
Для двигателя 1,6 - перебор. Даже с такой средней скоростью. И это в Твери?
Dekker, Попробуй посбрасывать расход после каждой заправки и увидишь, что это нормальное явление, а не измерение средней температуры по больнице. Последний 13.22 л при средней 17.9 км .
Dekker, Попробуй посбрасывать расход после каждой заправки и увидишь, что это нормальное явление, а не измерение средней температуры по больнице. Последний 13.22 л при средней 17.9 км .
Сбрасывал. Если сначала пробки, то да. Но в итоге всё равно приходит к 9 литрам. Средняя - 25 км/ч. Бензин - 95.
А как в Твери можно ездить со средней 16 км/ч и иметь расход 13-15 на 1,6 - :shok:
Dekker,Элементарно , прогрев 3 мин и поездка 3 мин. еще надо выяснить как БК считает среднюю. Ради эксперимента попробуй заведи авто и сбрось расход, постой 3 мин. и потом тронься, расход начнет считаться с 99.99 л на 100 км ;)
P.S. Кстати, если обнулить и стоять, то на БК будут прочерки вне зависимости от времени простоя.
gruzdev_f
17.12.2015, 18:00
прогрев 5 минут, поездка 20 минут на скорости не выше 80, вот вам и 13 литров)))
---------- Сообщение добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:59 ----------
на БК будут прочерки вне зависимости от времени простоя.
потому что на ноль километров делить нельзя :crazy:
Dekker,Элементарно , прогрев 3 мин и поездка 3 мин. еще надо выяснить как БК считает среднюю. Ради эксперимента попробуй заведи авто и сбрось расход, постой 3 мин. и потом тронься, расход начнет считаться с 99.99 л на 100 км ;)
P.S. Кстати, если обнулить и стоять, то на БК будут прочерки вне зависимости от времени простоя.
При таком раскладе машина не нужна.
---------- Сообщение добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:33 ----------
прогрев 5 минут, поездка 20 минут на скорости не выше 80, вот вам и 13 литров)))[COLOR="Silver"]
:
Нет, у меня так всё равно не получится. Если только Вы постоянно в рваном ритме ездите, и тапка в пол.
Нет, но завтра думаю хотя бы ощупыванием шлангов радиатора поглядеть на работу термостата. Озаботили вы меня...Напомните, выходной патрубок радиатора-верхний? Он становится тёплым когда термостат начинает открываться? За последние 10 лет владения беспроблемными японками всё начинает забываться. Похоже надо опять всё начинать сначала.
Юра , не загоняйся. Сегодня проверил на улице -11 гр. прогрев 3 мин температура двигателя +35 гр. Поездка через 2 мин 50 гр. включается КК. Далее температура растет очень медленно , короче 8 км. 28 мин поездка температура поднялась до 72 гр.
25 минут утром + 25 минут вечером вполне достаточно для зарядки аккумулятора зимой
т.е. "холодный" аккум прекрасно принимает заряд? :)
Я ж не призываю менять температуру двигателя. А только про то, что температура должна быть оптимальной (расчетной, если угодно).
Но высказываются сомнения в полноте сгорания топлива в "недогретом" двигателе, хотелось бы узнать логическую цепочку рассуждений. По поводу "оптимальной/расчетной" температуры - двигатели Рено имеют длительную предысторию своей эволюции, по сути все наши двигатели разработаны 25 лет назад (а некоторые и раньше) и потом в них вносились минимальные доработки. Если мы посмотрим на эволюцию термостатов, то увидим, что рабочая температура двигателя все время росла. Инженеры оправдывают это неким приростом КПД, но не объясняют с чего он должен расти. На самом же деле компоновка моторного отсека становится все плотнее - конструктора при сохранении габаритов авто делают салон все более просторным, продувка отсека и радиатора все хуже, плюс конденсор кондиционера затеняет радиатор... А подняв рабочую температуру двигателя (и радиатора в результате) мы увеличиваем с него теплоотдачу за счет большего перепада с окружающей средой - не надо перепроектировать систему охлаждения и вписывать радиатор бОльшей площади в плотный моторный отсек. Вот и получается, что в 90ых ровно те же самые двигатели, которые даже больше грелись за счет худшего смесеобразования карбюратором, имели более низкие рабочие температуры и при этом прекрасно себя чувствовали.
Всегда считал, что назначение датчика - определение в выхлопных газах содержания остаточного кислорода (О2).
Конечно. Но по сути датчик работает как триггер для системы впрыска - система же не оценивает точное количественное изменение смеси. Сигнал упал ниже 0,5 В (точные цифры не знаю для рено, говорю примерные) - смесь бедная - растет NOx - увеличиваем подачу топлива, пока напряжение не перевалит за 0,5 В - смесь богатая - растет СН - уменьшаем подачу топлива - goto start :)
Юра , не загоняйся. Сегодня проверил на улице -11 гр. прогрев 3 мин температура двигателя +35 гр. Поездка через 2 мин 50 гр. включается КК. Далее температура растет очень медленно , короче 8 км. 28 мин поездка температура поднялась до 72 гр.
Да, я сегодня ЕЛМкой отслеживал: шкала почернела при 85гр., в трансмиссии показывало-98,5гр. И термостат нормально вроде работает: до 50гр. нижний патрубок радиатора был холодный. Дольше щупать его времени не было.
Вот и получается, что в 90ых ровно те же самые двигатели, которые даже больше грелись за счет худшего смесеобразования карбюратором, имели более низкие рабочие температуры и при этом прекрасно себя чувствовали.
Удельную мощность и расход топлива сравнивал?
Вспомни движки Крузов - при штатном термостате прожорлив. Меняли на более горячий термостат от Астры (мотор практически один и тот же) - расход заметно падал.
Сигнал упал ниже 0,5 В (точные цифры не знаю для рено, говорю примерные) - смесь бедная - растет NOx - увеличиваем подачу топлива, пока напряжение не перевалит за 0,5 В - смесь богатая - растет СН - уменьшаем подачу топлива - goto start
Все верно при условии если движок прогрет. Но знаем ли мы, как работают топливные карты в переходных режимах?
Уверен - пока движок не вышел на нормальную рабочую температуру расход топлива повышен.
Андрей НМ
18.12.2015, 13:11
Удельную мощность и расход топлива сравнивал?
Ну все, понеслось... Удельный импульс тяги... Давление в камере сгорания... Количество оборотов турбонасосного агрегата... Сопло Лаваля... Критическое сечение... Предварительный наддув...
Ужас, парни. В такие дебри полезли... Ракеты все равно не получится :laugh3:
Вспомни движки Крузов - при штатном термостате прожорлив. Меняли на более горячий термостат от Астры (мотор практически один и тот же) - расход заметно падал.
Не помню потому как Круза не было и в сказки про уменьшение расхода заменой термостата что-то слабо верится. Механизм экономии какой?
Все верно при условии если движок прогрет. Но знаем ли мы, как работают топливные карты в переходных режимах?
При чем тут карты и температура двигателя? У нас цепь подогрева ДК есть вообще-то. И регулирование ТВС по ДК начинается сразу после его входа на режим.
Уверен - пока движок не вышел на нормальную рабочую температуру расход топлива повышен.
Учение Маркса вечно потому что оно верно? Может быть логику озвучишь?
---------- Сообщение добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:13 ----------
Удельный импульс тяги... Давление в камере сгорания... Количество оборотов турбонасосного агрегата... Сопло Лаваля... Критическое сечение...
Калькулятор МК-61 и вся группа с моими курсачами, водки на все каникулы... Эх... :)))))))))
http://www.kolesa.ru/article/lit-li-ai98-vmesto-ai95-i-drugie-zabluzhdenija-o-benzine-2015-10-22
Будет время, почитайте на досуге. Просто для информации.
dondigidon_85
18.12.2015, 13:22
oreh,Исправил ;)
Зачем мне динамика зимой ?
Смотря какая зима, у нас вот голый асфальт и езда зимой и летом ничем не отличается в динамике.
http://www.kolesa.ru/article/lit-li-...ine-2015-10-22 Будет время, почитайте на досуге. Просто для информации.
Бесполезно :) 92й дешевле, а машину все равно менять через 3-4 года. ;)
P.S. На Гранту, судя по курсу доллара и страны :))))
Андрей НМ
18.12.2015, 13:27
YRA62, дошел до этой цитаты и ох.... ох.... охренел:
"Более того, при использовании некоторых антидетонационных присадок вероятность коксования форсунок даже возрастает, например, ММА (монометиламин) и подобные могут вызвать такой эффект – и пусть эта присадка не применяется в крупных сетевых заправках, но на периферии всякое возможно."
Юра! Это производное ракетного топлива! Ну если монометиламин путают с монометиланилином, то о чем там вообще можно читать? Поверь старому ракетчику...
Монометиламин - газ. Нюхнул и ласты скинул. Аммиаком пахнет. В свое время пытались компоненты ракетного топлива перерабатывать, перегонять на катализаторе с получением монометиламина и аммиака, американцы нам подсовывали эту технологию, чтобы производство наше разрушить.
P.S. На Гранту, судя по курсу доллара и страны :))))
Аналогично подумал. Вот только хитрожопый Автоваз тоже ценник выставит не горюй. Уже не помню где в инете писали: госчиновник поделился секретом-себестоимость Лады-Веста на сегодня 1,5 мил.руб. Но пока цену сдерживают за счёт гос. казны. Новость не проверена.
---------- Сообщение добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:33 ----------
Андрей НМ, Я давно понял: форум и соцсети мешают спокойно жить и спать. Но это оказывается как наркотик. Втянешься в свой круг общения и не выберешься.
Не помню потому как Круза не было и в сказки про уменьшение расхода заменой термостата что-то слабо верится. Механизм экономии какой?
Форум Лачетти: http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/showthread.php?t=72447
Мотор тот же.
Может быть логику озвучишь?
Практические наблюдения...
Ну если монометиламин путают с монометиланилином, то о чем там вообще можно читать?
пообщался бы ты с девочками-верстальщицами... там дурочки сидят с 10 классами средней школы. а корректоров давно всех сократили. я уж про технических редакторов молчу.
Монометиламин - газ. Нюхнул и ласты скинул. Аммиаком пахнет. В свое время пытались компоненты ракетного топлива перерабатывать, перегонять на катализаторе с получением монометиламина и аммиака, американцы нам подсовывали эту технологию, чтобы производство наше разрушить.
"Метиламины опасны при вдыхании, возможен ДАЖЕ смертельный исход.
Предельно допустимые концентрации (ПДК): в воздухе рабочих помещений промышленных предприятий — моно- и диметиламина 1 мг/ м3"
Для сравнения ПДК паров изопропилового спирта в воздухе рабочей зоны - 10 мг/м3
А его все льют в виде незамерзайки и нюхают каждую зиму :)))
Используются монометиламин много где - от кожевенной промышленности и фармацевтики до производства кормов. Так что думаю разрушать американцам уже нечего было :)))
---------- Сообщение добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:24 ----------
Аналогично подумал. Вот только хитрожопый Автоваз тоже ценник выставит не горюй. Уже не помню где в инете писали: госчиновник поделился секретом-себестоимость Лады-Веста на сегодня 1,5 мил.руб.
Поставит, конечно :) Будем копить как при совке лет 10. Очередь опять же. Но уж дюже в совок вся страна назад хочет ;) Про весту это с "русского автомобиля" я скидывал.
---------- Сообщение добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:26 ----------
Форум Лачетти: http://www.lacetti-club.ru/vb_forum/...ad.php?t=72447
Мотор тот же.
Практические наблюдения...
Вопросов больше нет.
Пока ещё кстати о газах напишу: Купил месяц назад концентрат незамерзайки Хай-гир, 1литр. в пластиковой бутылке. Развёл 1к1-му. Чтобы не замёрзла при -30. Недавно сбрызнул на лобовое..... Километра 3 ехал и боялся упасть в обморок, дышать нечем было. Реакция зрения даже замедлилась.
Смотря какая зима, у нас вот голый асфальт и езда зимой и летом ничем не отличается в динамике.
Угу https://www.youtube.com/watch?v=qkjFKcCP0nA
YRA62, качественный изопропиловый...как то тоже на эту пиндосовскую марку наступил...ощущения те же...авто остановил сам на улицу..и двери нараспашку...
Вопросов больше нет.
А ответы есть?
Лачетти - пример. Погугли - найдешь кучу аналогичных наблюдений.
Заведи холодный мотор (лучше на морозе) и замерь расход топлива на прогрев (на ХХ, на ходу - как угодно). Сравни с расходом топлива прогретого двигателя за то же время при тех же условиях.
Почему непрогретый Дас Аутовский турбомоторчик в пробке жрет существенно больше прогретого (а в пробке он прогревается ну очень долго). Почему Дас Ауто? Потому что у него БК существенно информативней Реновского (масса режимов "за поездку").
Заведи холодный мотор (лучше на морозе) и замерь расход топлива на прогрев (на ХХ, на ходу - как угодно). Сравни с расходом топлива прогретого двигателя за то же время при тех же условиях.
Потому что в угоду экологии стараются как можно быстрее разогреть нейтрализатор. Сразу после пуска летом мотор прет как зверь. Потому как смесь богатая.
А ответы есть?
ответы есть, я их озвучил. спорить с алхимиками смысла не вижу.
ЗЫ просто поинтересуйтесь, какие термостаты стоят на заряженных БМВ М серии и сравните с гражданскими авто ;)
---------- Сообщение добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:56 ----------
Пока ещё кстати о газах напишу: Купил месяц назад концентрат незамерзайки Хай-гир, 1литр. в пластиковой бутылке. Развёл 1к1-му. Чтобы не замёрзла при -30. Недавно сбрызнул на лобовое..... Километра 3 ехал и боялся упасть в обморок, дышать нечем было. Реакция зрения даже замедлилась.
А был бы старый ракетчик - помер бы сразу! :)))
Незамерзайку покупаю только в баклажках ПЭТ и без указания состава - там метанол, запрещенный "социально сниженным" онищенкой.
Потому что в угоду экологии стараются как можно быстрее разогреть нейтрализатор. Сразу после пуска летом мотор прет как зверь. Потому как смесь богатая.
Ну, а я о чем?
Вопрос в том, когда (при какой температуре ОЖ) и как смесь после богатой становится сначала обогащенной а потом стехиометрической?
И с каких это пор заряженные БМВ стали ориентироваться на экономию топлива? (Да и на экологию?)
Вопрос в том, когда (при какой температуре ОЖ) и как смесь после богатой становится сначала обогащенной а потом стехиометрической?
Судя по описанию работы системы все еще интереснее. Сразу после пуска включается подогрев верхнего ДК и смесь регулируется до стехиометрии по его показаниям. А "чтобы состояние ET056 "Регулирование состава рабочей смеси с двойной обратной связью" было
"АКТИВНО", необходимо при горячем двигателе проехать примерно в течение 1 мин 30 секунд при нажатой педали акселератора.". Что такое "горячий двигатель" непонятно.
И с каких это пор заряженные БМВ стали ориентироваться на экономию топлива? (Да и на экологию?)
Стоп-стоп-стоп. Заряженные БМВ стараются выжать максимум из двигателя. Поднять КПД. Получается, что КПД не повышается таки с увеличением температуры двигателя? Тогда зачем ее поднимать? Чтобы всему поплохело?
dondigidon_85
18.12.2015, 16:48
Угу https://www.youtube.com/watch?v=qkjFKcCP0nA
Это 2014 год январь, стихийное бедствие было, город был заблокирован. трассы перекрыты несколько дней/неделю. Тогда мы передвигались пешком, кто-то в отпуска отправил народ, а кто-то пешком. В любом случае то не была штатная зима в здешних краях и продлилось сие не более 3 недель.
Сейчас голый асфальт, в ту зиму был тоже голяк, снега почти не было.
Кума уехала в род.дом тогда за день до стихии, весь этот снег выпал за одну ночь, месячная норма осадков.
у нас и дождик обычно вот такой
https://www.youtube.com/watch?v=tyBGKnGG9fk
andr62, Аномальная зима 2014 Январь...Щяз более менее умеренно... это как вспоминать Жаркое Лето 2010... или Холодное 1953...исключения которые имеют место быть НО равняться по которым и утверждать что это регулярность не стоит...
Ну вы млин все такие серьезные аж ппц,а то я не в курсе.
Просто как в анекдоте-разговор поддержать видео кинул.
andr62, Ты бы видел что Второй на вопрос парня из Казахстана ему выставил. второмупервое место на Юрмале обеспечено. Я,уссался.
Что такое "горячий двигатель" непонятно.
Видимо прогретый до рабочей температуры (большой круг открыт).
Стоп-стоп-стоп. Заряженные БМВ стараются выжать максимум из двигателя. Поднять КПД. Получается, что КПД не повышается таки с увеличением температуры двигателя? Тогда зачем ее поднимать? Чтобы всему поплохело?
С одной стороны теоретический КПД тепловой машины тем выше, чем больше разница температур. С другой стороны реальный двигатель - сумма компромиссов между мощностью, экономичностью, ресурсом, ... Опять же, КПД ли нужен заряженному движку? Или отдача? Так-то мощностные смеси - богатые (1:12,5?).
oreh сам писал, что движку легче работается на пониженных температурах, я ему почему-то верю. Конструкторы моторов именно и хотят снизить рабочую темп. мотора. Нам что нужно: крутящий момент, тяга. Но это зависит от мощности взрыва в камере сгорания. Чем больше сожмёт уже отработавший цилиндр следующий цилиндр, тем сильнее будет отдача на последующий. А выделяемое тепло при этом, побочный эффект. Который догадались направить на отопление салона. Короче, я о чём, получается по законам физики, движок работает, но его тепло нужно просто уводить в сторону.Нагрев движка никак не улучшает его способности. Задача конструк. сейчас стоит наоборот:как охладить двигатель.
oreh сам писал, что движку легче работается на пониженных температурах, я ему почему-то верю. Конструкторы моторов именно и хотят снизить рабочую темп. мотора. Нам что нужно: крутящий момент, тяга. Но это зависит от мощности взрыва в камере сгорания. Чем больше сожмёт уже отработавший цилиндр следующий цилиндр, тем сильнее будет отдача на последующий. А выделяемое тепло при этом, побочный эффект. Который догадались направить на отопление салона. Короче, я о чём, получается по законам физики, движок работает, но его тепло нужно просто уводить в сторону.Нагрев движка никак не улучшает его способности. Задача конструк. сейчас стоит наоборот:как охладить двигатель.
Следуя этой логике зимний период и вообще северные широты, должны быть раем для двигателей. Но нет, глупые людишки всеми силами утепляют моторные отсеки, устанавливают картонки и кутают в одеяла, стаят котлы и прочие шаманские вебасты . А двигателестроители настраивают оптимальный режим работы на 95 градусов. Порвался шаблон :crazy:
А двигателестроители настраивают оптимальный режим работы на 95 градусов.
Около 90.
Откуда взялась эта цифра - более-менее понятно. В недавнем прошлом в качестве ОЖ применялась вода. Температура кипения всем известна. При повышении давления температура кипения естественно повышается, но только существенно поднять давление невозможно (нецелесообразно) по ряду причин.
Откуда берутся цифры я понимаю. Вопрос в другом - охладить двигатель это простите, как два пальца ..., запусти ОЖ по большому кругу (если мало то увеличить объем контура, скорость прокачки, состав смеси) и двигатель вообще не прогреется (пример зима и запавший термостат на большом контуре любого известного автомобиля) - ГЛАВНОЕ это то что практически с момента создания ДВС, рабочую температуру тащат к отметке в 100 градусов и экология тут никаким боком не валялась. ДВС фактически в форсированном режиме загоняют за отметку 80 градусов. И дело как раз в том, что низкие температуры двигателю противопоказаны.
Видимо прогретый до рабочей температуры (большой круг открыт).
а вот черт его знает. Clip не смог поставить на ноут, чтобы почитать, что там пишут :(
С одной стороны теоретический КПД тепловой машины тем выше, чем больше разница температур. С другой стороны реальный двигатель - сумма компромиссов между мощностью, экономичностью, ресурсом, ... Опять же, КПД ли нужен заряженному движку? Или отдача? Так-то мощностные смеси - богатые (1:12,5?).
Именно так. Реальный двигатель еще и на различные системы завязан. Я и описываю как его температуру гонят вверх, чтобы поднять КПД системы охлаждения. И получают кучу гемора - зато "в новом авто больше места для ног пассажиров". А кто сейчас при покупке задумывается о том, что под капотом? Больше на цифры смотрят и салон.
Заряженному движку нужна отдача, которая напрямую на кпд завязана.
---------- Сообщение добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:48 ----------
oreh сам писал, что движку легче работается на пониженных температурах, я ему почему-то верю. Конструкторы моторов именно и хотят снизить рабочую темп. мотора.
Все очень просто - воздух, поступающий в цилиндр сильно разогретого двигателя успевает нагреться, его плотность падает, наполнение падает и мощность, вспомним зачем нужны интеркулеры на наддувных авто. Потому в морозы двигатель "тянет" лучше по ощущениям (ну и кпд его как тепловой машины растет тоже).
---------- Сообщение добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:52 ----------
Следуя этой логике зимний период и вообще северные широты, должны быть раем для двигателей. Но нет, глупые людишки всеми силами утепляют моторные отсеки, устанавливают картонки и кутают в одеяла, стаят котлы и прочие шаманские вебасты . А двигателестроители настраивают оптимальный режим работы на 95 градусов. Порвался шаблон
Котлы и вебасты ставят для пуска двигателя при температуре ниже -35 С. Либо же это попытка получить комфорт при коротких поездках в мороз. А по поводу двигателестроителей могу порвать шаблон со страшной силой - реношные движки плавно эволюционировали с карбюраторных времен, когда температура рабочая была в районе 80 градусов. И менялись у них головки блоков под впрыск и все :) Как жить после этого? :crazy:
---------- Сообщение добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:59 ----------
Около 90.
Откуда взялась эта цифра - более-менее понятно. В недавнем прошлом в качестве ОЖ применялась вода.
Это в каком "недавнем прошлом"? Этак с полвека назад и то в СССР? :))))
Вопрос в другом - охладить двигатель это простите, как два пальца ..., запусти ОЖ по большому кругу (если мало то увеличить объем контура, скорость прокачки, состав смеси) и двигатель вообще не прогреется (пример зима и запавший термостат на большом контуре любого известного автомобиля)
рекомендую вынуть предохранитель из цепи питания вентилятора обдува радиатора и покататься по городу с плотным движением часик-другой. я уж не буду говорить о том, что зима только в россии 9 месяцев, а авто проектируют под разные страны ;)
ГЛАВНОЕ это то что практически с момента создания ДВС, рабочую температуру тащат к отметке в 100 градусов
кто тащит? немцы давно уже за 100 перевалили :))) 110-115 у них.
ДВС фактически в форсированном режиме загоняют за отметку 80 градусов. И дело как раз в том, что низкие температуры двигателю противопоказаны.
что за форсированный режим? расчетный? :) опять же вопрос - чем вредят двигателю низкие температуры?
maverick
22.12.2015, 11:09
Тема про бензин перешла в тему "Температура двигателя и его КПД" ?
Вот была у меня когда то 12ая с компьютером Мультитроникс,в нем выставлялось принудительное включение вентилятора на 104 градусах.
Гонял я на ней на юга,еще по старой м4,веселая трасса была,так на 12шке я спидометр клал,хз сколько она там на самом деле шла но клал,за скорость тогда еще не лишали)).
Так вот расход при всех прочих больше 6,5 не вылезал,после появления лишенческих статей расход упал на литр)),собственно как и скорость.
Температура около 100 рулит.
Вот была у меня когда то 12ая с компьютером Мультитроникс,в нем выставлялось принудительное включение вентилятора на 104 градусах.
Гонял я на ней на юга,еще по старой м4,веселая трасса была,так на 12шке я спидометр клал,хз сколько она там на самом деле шла но клал,за скорость тогда еще не лишали)).
Так вот расход при всех прочих больше 6,5 не вылезал,после появления лишенческих статей расход упал на литр)),собственно как и скорость.
Температура около 100 рулит.
Я что-то вообще логики не уловил в укладывании стрелок, включении вентилятора и расходе :)))
Че там понимать то,горячий двигатель вазовский 16 клапанник,и прет и не жрет.
А то 80градусов типа и ништяк.
Не верю.(с)
Че там понимать то,горячий двигатель вазовский 16 клапанник,и прет и не жрет.
С чего ему горячим то быть при таком обдуве? Там вентилятор по сравнению со скоростным напором как гулькина пиписька дует. Он на трассе нафиг не нужен.
Тема про бензин перешла в тему "Температура двигателя и его КПД" ?
Терпи и набирайся знаний.:acute:
---------- Сообщение добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:21 ----------
Че там понимать то,горячий двигатель вазовский 16 клапанник,и прет и не жрет.
А то 80градусов типа и ништяк.
Не верю.(с)
Не... Андрей, врал у тебя прибор. Не мог движок на 12-ой мало жрать когда ты стрелку клал. Вот на устоявшейся скорости, к примеру 120км/ч, на равнине, может расход быть и у нас в 6л/100. Была у меня 12-ая, опыт имею. Да, рабочая темп. у неё 105 - 110гр. Но это не из-за улучшений работы мотора, это наши производители просто хотели бы, но смогли понизить рабочую темп. движка. Никто из конструкторов двигателей не стремится изобрести двиг. работающий на высокой темп. Зачем!? Это нужны и другие масла, более прочный радиатор, расширительный бак, другие ОЖ.
Нам что нужно,чтобы двигатель выдавал больший КПД. А любое выделение тепла, это снижение КПД, это лишнее трение. Чем больше потерь мощности на узлы трения, тем меньше КПД и больше выделения тепла. Так что движок 12-ой был далёк от идеала. Его просто насиловали конструкторы.
Интересно к чему в итоге приведёт эта безсмысленная говорильня? Не ну то что к раздуванию некоего эго это да,но всё же смысль то есть или так запоболтать?
Jendos, Ну, кому надо, наберётся опыта. А лишнее отфильтрует.
Jendos, Ну, кому надо, наберётся опыта. А лишнее отфильтрует.
Совершенно согласен и тут не поспоришь,но пока доберёшься до сути столько нафильтруешь,жуть.
Андрей НМ
22.12.2015, 18:36
Котлы и вебасты ставят для пуска двигателя при температуре ниже -35 С...
Спешу Вас, Михаил, разочаровать. Электроника Мерседеса-тягача (Актрос) начинает требовать задействования штатного предпускового подогревателя при температурах ниже -20, а при температурах ниже -30 даже с ним начинает выносить мозг своими сервисными сообщениями. Ставили дополнительный плюс подогреватель кабины.
Не пойму какая вам в этой теме нужна мысль?
Епт.своей башки чтоль не хватает сообразить какой бензин лить чтоль?Все ждете чуда ,что дядя напишет волшебные цифирки 92 или 95 и наступит счастье.
Ну давай b]Jendos[/b], я те напишу ЛЕЙ 92,ппц.
andr62,
Jendos,
Не ссорьтесь Девочки :crazy:
А я и лью
Ну во)).Тема изначально была ни о чем,но почитать можно было.
Спешу Вас, Михаил, разочаровать. Электроника Мерседеса-тягача (Актрос) начинает требовать задействования штатного предпускового подогревателя при температурах ниже -20, а при температурах ниже -30 даже с ним начинает выносить мозг своими сервисными сообщениями. Ставили дополнительный плюс подогреватель кабины.
Разочаровать в чем? В том, что Вам на ДИЗЕЛЬНЫЙ ТЯГАЧ пришлось ставить это все? А у нас форум вроде про легковые бензиновые авто :) Про них я и ответил.
ЗЫ Дизельный Дастер в -35 пускается без все этого ;)
Дизельный Дастер в -35 пускается без все этого
Да ладно....:shok: Там мне кажется с паяльной лампой надо хоровод водить вокруг...:shok:
Да ладно.... Там мне кажется с паяльной лампой надо хоровод водить вокруг...
Наврал я слегка - при -32 С запускали.
http://www.zr.ru/content/articles/533742-park_zr-_renault_duster_kholodnyj/
oreh, Где ты такие мутные статьи вечно находишь?
Статья ни о чем вообще.
Дело не в том при какой температуре дастер заводился,это фигня.
А вот дня 3-4 на морозе он постоял бы и перцы попробовали бы его завести, думаю что было бы не так радужно.
А то запхали в камеру и заводили нон стоп(если я правильно понял).
oreh, Где ты такие мутные статьи вечно находишь?
Статья ни о чем вообще.
Дело не в том при какой температуре дастер заводился,это фигня.
А вот дня 3-4 на морозе он постоял бы и перцы попробовали бы его завести, думаю что было бы не так радужно.
А то запхали в камеру и заводили нон стоп(если я правильно понял).
Это краткая выжимка из другой, там 3 машины сравнивали, 2 бензина и дизель. Искать лень. Они морозили как положено, глупо запускать подряд. Не вижу проблем свечами накаливания нагреть и запустить дизель, если топливо не в виде парафина.
Это краткая выжимка из другой, там 3 машины сравнивали, 2 бензина и дизель. Искать лень. Они морозили как положено, глупо запускать подряд. Не вижу проблем свечами накаливания нагреть и запустить дизель, если топливо не в виде парафина.
ну что они морозили как положено(кстати,а как положено) в статье нет ни слова.
Проблема холодного пуска в мороз(больше -15,на мой взгляд) в том сколько машина простояла ,промерзла так сказать.
Владимир 65
23.12.2015, 15:55
Тема вообще бесполезная, можно спорить до хрипоты какой бензин лучше и все равно каждый останется при своем мнении. Просто на 95 больше шанс угробить движок, его больше бодяжат, хотя и 92 много левого бензина.:drinks:
Проблема холодного пуска в мороз(больше -15,на мой взгляд) в том сколько машина простояла ,промерзла так сказать.
Проблема холодного пуска в рабочем аккумуляторе и исправном стартере :))) Если конечно мы не выпадаем за класс испаряемости топлива по температуре. Разумеется подразумевается пуск двигателя, остывшего до температуры воздуха.
---------- Сообщение добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:10 ----------
Просто на 95 больше шанс угробить движок, его больше бодяжат
Можно вопрос - кто его бодяжит, чем и зачем?
dondigidon_85
23.12.2015, 16:49
Просто на 95 больше шанс угробить движок, его больше бодяжат, хотя и 92 много левого бензина.
а 98-й наверное целиком из присадок с ослиной мочей состоит?
Вот же как вбили многим стереотипы, что не выбить ничем.
---------- Сообщение добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:47 ----------
Можно вопрос - кто его бодяжит, чем и зачем?
Мужики так сказали соседи по гаражу, которые заливают честный 92-й в свои "евротазы".
Нираз такое слышал, бредом считаю и знаю, присадок что в 92-м, что в 98-м одинаково и все они не направлены на увеличение октанового числа, а скорее на поддержание топливной системы в тонусе.
---------- Сообщение добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:48 ----------
Наверное для многих будет открытием, но если углубится в суть процессов на НПЗ, тогда лучше купить дизель машину и заливать ДТ, ведь это сырье для производства высокооктанового бензина (гидрокрекинг).
По этой причине в 80-90е дизель стоил меньше 92-го, а сейчас между 92-м и 95-м...
а 98-й наверное целиком из присадок с ослиной мочей состоит?Подтверждаю...На 98-ом 15 лет катаю....И приезжая на заправку вижу одну и ту же картину...около Вкопанного Танка с 98-м топливом Пасуться Восемь Ослов...И стоят Семь мешков с Присадками...
dondigidon_85
23.12.2015, 16:51
Подтверждаю...На 98-ом 15 лет катаю....И приезжая на заправку вижу одну и ту же картину...около Вкопанного Танка с 98-м топливом Пасуться Восемь Ослов...И стоят Семь мешков с Присадками...
А там есть выбор что сыпать или на угад бадяжат?
dondigidon_85, Усё подряд:lol:
А может просто на присадках ездить без бензина!:crazy:
Смех-смехом, но я давно думаю, почему у ДВС столько возни с усовершенствованием железа идет, а топливо как то никто не хочет поменять...
dondigidon_85
23.12.2015, 17:09
а топливо как то никто не хочет поменять...
на что? альтернативщина? а куда нефтесосы свою нефть денут?
Дык очень большая вероятность, что для его синтеза будет нужна нефть.
Вот уже как 2 недели откатал на 95 бензине, двигатель работает мягче, но не тянет блин! уже какой раз приезжая на заправку стою и думаю о том, что сейчас залью 95 и что-то изменится, но увы мой автомобиль на 95 тянет ХУЖЕ (прибор жопомер), на 92 откликается резче (жесче). Да и степень сжатия нашего двигателя подразумевает использования 92 ( из 70000 пробега около 5000-7000 км на 95). Возвращаюсь на тягу (92)!
dondigidon_85
23.12.2015, 18:44
98-й дает большую тягу только за счет энергопоказателей бензина, чтобы прям полетела надо ставить спортивные валы (под нужные обороты и моменты), менять компоновку поршневой, прошивать ЭБУ.
А у нас у юзеров мечты обычно такие (залью пятиминутную чистку-полетит, прошью в стоковый двиг прошивку от тручипера-полетит и тд), чудес не бывает.
98-й дает большую тягу только за счет энергопоказателей бензина
Сравнение "энергопоказателей" бензинов с разным ОЧ можно увидеть?
Энергопоказатели зависят от фракционного состава. В реале 98й имеет даже меньшую теплотворную способность. Но зато можно поднять КПД за счет более оптимального УОЗ.
---------- Сообщение добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:22 ----------
но увы мой автомобиль на 95 тянет ХУЖЕ (прибор жопомер)
мотор не рычит на 95ом :)))) тяги "по жопомеру" нету нифига
Энергопоказатели зависят от фракционного состава. В реале 98й имеет даже меньшую теплотворную способность. Но зато можно поднять КПД за счет более оптимального УОЗ.
---------- Сообщение добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:22 ----------
мотор не рычит на 95ом :)))) тяги "по жопомеру" нету нифига
Соглашусь, на 95 прогретый двигатель работает приятнее (мягче звук)
Соглашусь, на 95 прогретый двигатель работает приятнее (мягче звук)
отсюда и ощущение, что движок не тянет :) я когда пересел с 99й на Символ тоже подумал - ни черта не разгоняется... а потом смотрю - на спидометре 80 уже. такая же история после заливки масла с модификаторами. жопомер крайне ненадежное средство измерения.
ЗЫ а уж какие ощущения на той же Ниве на 90 км/ч...
Закончился "условно" тестовый период использования 95 бензина. В общем, после всех споров решил решил поездить на 95-ом чуть дольше, чем 1 бак. Тесты длились декабрь и январь. Произвел 6 заправок по 40-45 литров. Заправки БР и Газпром. Дорога стандартная: из МО в Москву и обратно (работа, родственники в будни и выходные).
В связи с изменением погоды (зима пришла, прогрев) расход плавно изменился с 9.9 литров до 10.1.
На прошлой неделе в четверг (14.01) - залил 92, в понедельник (18.01) долил до полного бака, средний расход был 10 ровно. Машину не использовал - оставил супруге - вчера вечером испытал культурный шок - средний расход 9.7 (городская езда с долгими стоянками с вкл. двигателем, прогревом, буксами в сугробах и прочими прелестями зимней не чищеной городской дороги в исполнении женской половины).
Шума двигателя на холостых в машине не слышно, двигатель работает ровно, на обоих типах бензина. На 92-ом пуск в мороз более уверенный -имхо, хз как объяснить. Динамика не менялась, в первый момент на 95-ом, "вроде" увеличилась, сразу трасса под 130. Дальше сказать уже сложно - привык. Возврат на 92-ой ухудшения не прочувствовал.
Вот такие у меня получились пироги. Для себя лично подвел итог. 95-ый бензин - не рентабельно + явного улучшения в динамике нет.
Разрешите повториться, моей машинке четыре года и пробег чуть больше сотнни. В основном 92-й была слабость с 95-м и даже 98-м,но это всё игрушки. Я как ездил на 92-так и езжу,как ехала машинка хорошо,так и едет,а уж заливающим боее дорогое топливо -удачи.
Интересная статья про 95-й попалась в Интернет. Интересна тем, что это тоже Центральный округ всё таки.
(Не знаю с каких заводов поступает бензин в Калужскую обл, а к нам с Рязанского НПЗ)
Нам заливают… Проверяем качество бензина в Калуге
«По экспертным оценкам, в Калуге ежемесячно продается около 200 млн.
литров топлива. Значительную часть из этого количества составляет 95-*й бензин. Так как по факту его октановое число меньше заявленного (у Лукойла – 86), его цена не должна быть выше 28-30 рублей. А поскольку АЗС продают его по 35 и выше рублей, то можно сказать, что они крадут у калужан сотни тысяч рублей в месяц»
Полностью здесь (http://kaluga24.tv/nam-zalivayut-proveryaem-kachestvo-benzina-v-kaluge/)
И по поводу 92-го не обольщайтесь, вот тесты 92-го
https://youtu.be/EL1QXqXkCgM
А здесь возможный ответ почему на у некоторых на 92-м ездит "резвее" 95-го:
(перебор с присадками :crazy:)
https://youtu.be/hrx_Jm-gulg
Так что камрады, "не все так однозначно" (с) -дочь офицера :acute:
Так я и не обольщаюсь,я езжу и что не маловажно часто на Рязанском топливе.
Со всех НПЗ как правило бензин выходит соотвесттвующий своему ГОСТ-у.
Интересно на каком этапе бодяжат.
Грустно что и на брендовых АЗС то же бодяжат
Интересно на каком этапе бодяжат.
Грустно что и на брендовых АЗС то же бодяжат
Бодяжат ли? Или заказуха? Или просто заблуждение?
Ибо как иначе можно писать такое:
Вооружившись сертифицированным прибором ОКТИС-2, вместе с инициативной группой калужан отправляемся проверять 95-й бензин...
когда на сайте производителя (ссылка на который есть в статейке) крупными буквами русским по белому написано "Бытовой прибор "ОКТИС-2" не подлежит обязательной сертификации". (Термин "прибор" оставим на совести производителя - увы, но это всего-навсего индикатор...).
Ну и принцип действия, который "основан на зависимости диэлектрической проницаемости бензина от значения его октанового числа, измеренного исследовательским методом" весьма неоднозначен.
Кстати, та заправка, на которой снимали первый ролик, согласно оф.сайту торгует исключительно "Экто", свойства которых слегка отличаются от того, что считается стандартными бензинами...
Со всех НПЗ как правило бензин выходит соотвесттвующий своему ГОСТ-у.
Интересно на каком этапе бодяжат.
Грустно что и на брендовых АЗС то же бодяжат
В последнее время даже не трачу время на чтение подобных "сенсационных" статей, тем паче про бензин, ибо весь смысл всегда один- граждане, заправляйтесь на проверенных заправках!
В последнее время даже не трачу время на чтение подобных "сенсационных" статей, тем паче про бензин, ибо весь смысл всегда один- граждане, заправляйтесь на проверенных заправках!
Статьи не "сенсационные", а информационные. И что значит "проверенная заправка", сам лично "проверял"? :crazy: Многие например тот же единственный на выезде из города Лук-Ойл считали "проверенным", а реальность оказалась другой. Дерьма могут налить на любой "проверенной заправке", а вы будете мозг выносит и себе и сервисам :acute:
---------- Сообщение добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:17 ----------
"Бытовой прибор "ОКТИС-2" не подлежит обязательной сертификации". (Термин "прибор" оставим на совести производителя - увы, но это всего-навсего индикатор...).
Песец "логика", я валяюсь :crazy: Кароче опять "гранаты не той системы"
ПыСы: какая разница "бытовой, не бытовой," подлежит-не подлежит сертификации "??? ". Отмазки для жулья. Это не ахти какая технически сложная процедура проверить октановое число бензина. Бензин вот "подлежит сертификации" и что толку? Льют нам вот это самое "подлежащее сертификации гавно", и никто за это не отвечает, а если поймали, то виноват в этом "бытовой прибор не подлежащий сертификации" :crazy:
Это не ахти какая технически сложная процедура проверить октановое число бензина.
Вот интересно очень, зачем при наличии такого девайса нужна установка УИТ-85? (Весит всего-навсего тонну и стоит как десяток чугунных мостов).
ПыСы: какая разница "бытовой, не бытовой," подлежит-не подлежит сертификации "???
Наличие напряжения в розетке можно и лампочкой проверить. Но почему-то профи используют качественные вольтметры, частотомеры, анализаторы формы сигнала (измерители гармоник). Зачем? Ведь лампочка как-то светится...
Наличие напряжения в розетке можно и лампочкой проверить.А вот Тут уж НЕТ...Мы сразу Руками...и Батарейки на Язык...Себе Веры Больше Чем Приборам...;)
Статьи не "сенсационные", а информационные. И что значит "проверенная заправка", сам лично "проверял"? :crazy: Многие например тот же единственный на выезде из города Лук-Ойл считали "проверенным", а реальность оказалась другой. Дерьма могут налить на любой "проверенной заправке", а вы будете мозг выносит и себе и сервисам :acute:
Да, буду выносить мозг. Но не себе, а Азс. Для этого всегда сохраняю чек от заправки до заправки. А вы похоже на заправку с прибором ездите? Снимаю шляпу...:hi:
---------- Сообщение добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:51 ----------
[QUOTE=Митюха;545232][COLOR="Navy"]А вот Тут уж НЕТ...Мы сразу Руками...и Батарейки на Язык...Себе Веры Больше Чем Приборам...;)
:lol: Кстати, видывал электрика, который фазу в щитке рукой проверял, к тому же под градусом, и еще при этом палец слюнявил :shok:
Gеorgеs, Ты сам то понимаешь какая это рутина доказывать вину АЗС? Даже при наличии чека. Я не адвокат, но запросто могу отыграть процесс в суде в пользу АЗС. Не всё так просто в жизни, при сегодняшних законах. Поддерживаю твою точку зрения, но, увы! Мы, потребители, проиграем. И не пиши: "А кто-нибудь пробовал бодаться с ними, вы хоть раз попытались отсудить." Деньги, деньги большие нужны для этого бодания с монополией.
---------- Сообщение добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:00 ----------
:lol: Кстати, видывал электрика, который фазу в щитке рукой проверял, к тому же под градусом, и еще при этом палец слюнявил :shok:
Это конечно единичный случай, почти. Меня самого по жизни било несколько раз 220В. Главное-ждать этого удара. Укус пчелы гораздо болезненей..
YRA62, а ты что предлагаешь? Наличие чека мне дает хоть какую-то надежду...:)
И, между прочим, знаю реальный случай, когда закрыли целую АЗС за то, что имели неосторожность заправить бодягой прокурора района. А чего с них взять- на нем ведь не написано:)
---------- Сообщение добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:11 ----------
Это конечно единичный случай, почти. Меня самого по жизни било несколько раз 220В. Главное-ждать этого удара. Укус пчелы гораздо болезненей..
Так меня сколько раз дергало. И на работе, и дома. Но вот парадокс- бьет как раз когда не ждешь:sorry:
Gеorgеs, Суду нужны документальные факты, типа: Справка о том что буквально за минуту до посещения злополучной АЗС твоё авто было осмотрено на Сертифицированном сервисе и признано в отличном состоянии, имеются заключения на бумаге сервиса. Вторая справка: анализ остатка вашего бензина в баке до заправки на этой косячной АЗС. Анализ после заправки. Сомневаюсь что такие бумаги у тебя есть. А без них все твои жалобы как горох об стенку. Пример прокурора района.... Ну ты же взрослый человек. Сам понимать должен.
YRA62, я задал тебе вполне конкретный вопрос- что ты предлагаешь? Если ничего, то ты правильно заметил, я взрослый чел, и, к сожалению, уже давно. Хранил чеки и буду хранить. К чему твои страшилки? Вот за кружкой пива с превеликим удовольствием занялся бы с тобой демагогией... :drinks: И вообще- как сказал один китайский мудрец- зачем расстраиваться о событии, которое еще не наступило? Тьфу-тьфу-тьфу!
Roman12310
22.01.2016, 19:01
Суду нужны документальные факты, типа: Справка о том что буквально за минуту до посещения злополучной АЗС твоё авто было осмотрено на Сертифицированном сервисе и признано в отличном состоянии, имеются заключения на бумаге сервиса. Вторая справка: анализ остатка вашего бензина в баке до заправки на этой косячной АЗС. Анализ после заправки. Сомневаюсь что такие бумаги у тебя есть. А без них все твои жалобы как горох об стенку.
знакомый заправил приору на трассе, не успев доехать до города машина затроила, кое-как доехал до дилера: вердикт некачественное топливо, бензин ему слили в бутылку, бутылку запечатали, промыли топливную систему и выставили счет. он все оплатил, связался с руководством сети заправок, предъявил чек, счет от сервиса и бутылку с бензином, из которого выпал какой-то осадок. ему тут же отдали затраченную сумму, в обмен на бумаги. обошлись без суда.
Вот за кружкой пива с превеликим удовольствием занялся бы с тобой демагогией... :drinks:
Жаль что в данный момент ты не можешь составить компанию:drinks:. И всё-таки суду нужны факты. Факт 1-я ехал до заправки нормально, факт2- после заправки не еду вообще. Или ты думаешь что судья поверит нашим рассказам: ехал нормально, заправился, и ехать вообще теперь не могу. Где факт того, что ты ехал нормально до этой АЗС? Поверить тебе на слово? Чушь, тогда я могу поверить и заправщикам. Нужно топливо именно с этой АЗС для анализа? Тогда нам придётся вернуться с маршрута, найти ёмкость, найти понятых, залить бензин в бутылку. А мы скорее всего отыщем пластиковую, на что все АЗС России завопят: в пластик не наливаем!!! Ладно, х.с.н. ухитримся, нальём. Ну и куда дальше, с этим коктейлем Молотова ехать? Короче что дальше, писать ещё долго. Не бери пример с прокурора района,ты -это не Он. Там достаточно одного звонка, чтобы виновный стал потерпевшим.
Жаль что в данный момент ты не можешь составить компанию:drinks:. И всё-таки суду нужны факты. Факт 1-я ехал до заправки нормально, факт2- после заправки не еду вообще. Или ты думаешь что судья поверит нашим рассказам: ехал нормально, заправился, и ехать вообще теперь не могу. Где факт того, что ты ехал нормально до этой АЗС? Поверить тебе на слово? Чушь, тогда я могу поверить и заправщикам. Нужно топливо именно с этой АЗС для анализа? Тогда нам придётся вернуться с маршрута, найти ёмкость, найти понятых, залить бензин в бутылку. А мы скорее всего отыщем пластиковую, на что все АЗС России завопят: в пластик не наливаем!!! Ладно, х.с.н. ухитримся, нальём. Ну и куда дальше, с этим коктейлем Молотова ехать? Короче что дальше, писать ещё долго. Не бери пример с прокурора района,ты -это не Он. Там достаточно одного звонка, чтобы виновный стал потерпевшим.
Что мешает заехать к дилеру и тупо столкнуть эту проблему на него? Все равно надо будет мыть топливную систему / сливать плохой бензин.
Ivan74, И Диллер достав свой ржавый Шмайссер с криком где Эти СЦУКИ которые Вам РЕНО чуть не угробили...поскачет На всех четырёх Лапах Отстаивать Ваши Интересы...УРАААаааааа..так ???Хорошая Сказка...есть Ещщщё Чего нибудь на ночь Забавное -Напишите -ЖДУуууу:crazy:
Ivan74, Ссылка на плохое по качеству топливо: это козырь для ОД, и самое слабое место для нас, владельцев Авто. А вот как доказать обратное, я уже только что писал.
Если машина не едет, вот что человек делает? Танцы танцует или в сервис обращается?
Если я машину все время к официалам гоняю на обслуживание, то когда она у меня после заправки встанет - я ее первым делом к ним и отправлю, а уж они там пусть сами разбираются бензин это или электроника глючит/ свечи померли или злой заправшик картоху в трубу запихнул.
Ivan74, Ну Продули Вам (*ОД*) Топливную магистраль...Слили Ослиную Мочу...Налили вам ПЯТЬ литров Заведомо Хорошего Бенза И пожелав УДАЧИ (ну может для подмоги вам в багажник Положили Кирпич и Бейсбольную биту)Перекрестив по русскому обычаю отправили Вас самих разбираться с АЗС...ОД это -понасрать...эй не нужны ВАШИ проблеммы (может Вы Сами себе В бак Насцали...)
А наличие ЧЕКА как тут Кто то Их Копит Для такого Случая ...так я вот что скажу ...при случае ВЫ даже в Туалет с Ним сходить не сможете ***Мелкий он какой то и Гладкий*...
Скользкий Вообщем...
---------- Сообщение добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:03 ----------
ЕЩЩЕЁЁЁ СКАЗКУ _ХОЧУУУУУУУУУУ:crazy:
Ivan74, Ну Продули Вам Топливную магистраль...Слили Ослиную Мочу...Налили вам ПЯТЬ литров Заведомо Хорошего Бенза И пожелав УДАЧИ (ну может для подмоги вам в багажник Положили Кирпич и Бейсбольную биту)Перекрестив по русскому обычаю отправили Вас самих разбираться с АЗС...ОД это -понасрать...эй не нужны ВАШИ проблеммы (может Вы Сами себе В бак Насцали...)
А наличие ЧЕКА как тут Кто то Их Копит Для такого Случая ...так я вот что скажу ...при случае ВЫ даже в Туалет с Ним сходить не сможете ***Мелкий он какой то и Гладкий*...
Они мочу по запаху и цвету определили? На язык пробовали?
Ivan74, Ссылка на плохое по качеству топливо: это козырь для ОД, и самое слабое место для нас, владельцев Авто. А вот как доказать обратное, я уже только что писал.
За всю мою долгую практику общения с ОД, без направления бензина на экспертизу, все это пустая болтовня ОД. Так же в моей практике только единожды ОД уперся рогом и отправил бензин на исследования. Результаты мне не показывал. Ремонт сделал по гарантии и было это на голимом тазике в Автомире. А заменили мне на ВАЗ21103 голову (ЭБУ).
А и еще у меня на заправке один раз помер Форд Таурус (я уже эвакуатор собрался вызывать), но потом прос..., запустился (в сервисе мне потом сказали что амеры умеют подстраиваться под тип топлива при запуске). Больше я на ту заправку никогда не ездил.
Они мочу по запаху и цвету определили? На язык пробовали?Это Уже СИРЕНЕВО как ОД это Определил Когда Вы На Эвакуаторе Приковыяете к Ним с этой Проблеммой ...Эта проблемма ВАША и решать её ВАМ Од на Разборки с АЗС подписываться не будет!!!
СКАЗКУ!!! СКАЗКУ!!!СКАЗКУ давай!!!
Еще раз, в моих случаях ОД ни разу не удалось свалить все на бензин. На гарантийных и не только машинах всегда дело было в железе. Что лишний раз подтверждает, если машина после заправки умирает по вине бензина, то умирает она не одна, а в компании таких же "счастливчиков".
А уж кому и что "вешает" ОД, это дело сугубо персональное.
сообщение размещено в 21:03 ----------[/SIZE]
[/COLOR]ЕЩЩЕЁЁЁ СКАЗКУ _ХОЧУУУУУУУУУУ:crazy:
Всё Митяй, баиньки, ты послушный мальчик, А что делают послушные, эти мальчики тихо,тихо, идут в спальню, на кроватку. А кроватка такая мягкая и тёплая. А вот и Митенька спать собирается. Давай же подушечка встретим Митю, Митя устал, Митя посикал, ложись Митенька спать. А ! что ?Митя хочет мульти. Смотри мультики, Митюлечка, и засыпай. Баю, бай......
А вот и Митенька спать собирается.
http://s017.radikal.ru/i440/1601/7f/f618aef804f3.jpg
http://s017.radikal.ru/i440/1601/7f/f618aef804f3.jpg
Похоже Митю сегодня не получится спать уложить. Мож ему ремня под зад? Я следом пойду.
Albeagator
22.01.2016, 20:45
http://spbvoditel.ru/2010/06/30/034/
---------- Сообщение добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:44 ----------
Это расклад по бенз нам и фирмам В Питере и области
Ребята, кончайте пургу гнать! ;) Ведь брееед несете:dash1:
Вспомнился троллинг из детства- Юра, купи слона!:)
Мне ещё непонятно почему все эти "профессиональные" ( с цитатами статей "экспертов" из Интернета) разговоры о качестве топлива ведутся в теме про 92-й бензин. можно подумать 95-й бодяжат меньше. Или действительно лишь бы потрындеть ни о чем....
elec10,Есть еще категория, которая 92-95 называет ослиной мочой и ездит только на 98-м, правда недавно и еще не поняв, что это пустая трата денег ;)
elec10,Есть еще категория, которая 92-95 называет ослиной мочой и ездит только на 98-м, правда недавно и еще не поняв, что это пустая трата денег ;)
Красиво жить не запретишь. Возможно ТА категория пересмотрела рекламы про всякие супер-топлива вот и развлекаются:lol: Сколько людей, столько мнений...
dondigidon_85
22.01.2016, 22:46
elec10,Есть еще категория, которая 92-95 называет ослиной мочой и ездит только на 98-м, правда недавно и еще не поняв, что это пустая трата денег ;)
зависть плохое чувство :acute:
---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:45 ----------
Красиво жить не запретишь. Возможно ТА категория пересмотрела рекламы про всякие супер-топлива вот и развлекаются:lol: Сколько людей, столько мнений...
пойду посыплю пеплом голову и начну заправляться ослиной мочей, ведь это все маркетинг тупой эти 98-е бензины, их делают из сплошных присадок и они убивают мотор
dondigidon_85, Завидовать кому и в чем ? Я для себя выводы сделал уже давно!
dondigidon_85
22.01.2016, 23:35
dondigidon_85, Завидовать кому и в чем ? Я для себя выводы сделал уже давно!
молодцом, лейте 92й и радуйтесь жизни, а я радуюсь тому, что не 92-й был залит в тех случаях когда из под встречной машины ухожу на коротком обгоне ( в противном случае я бы тут не писал уже).
был бы я пенсионером и жил бы на даче, ездил бы однозначно 60-70 и лил бы 92 на самой дешевой заправке.
молодцом, лейте 92й и радуйтесь жизни, а я радуюсь тому, что не 92-й был залит в тех случаях когда из под встречной машины ухожу на коротком обгоне ( в противном случае я бы тут не писал уже).
был бы я пенсионером и жил бы на даче, ездил бы однозначно 60-70 и лил бы 92 на самой дешевой заправке.
Лей сразу авиационное ) Может взлетит )
Напрасно Смеетесь ...Космонавт...Я лил 102 ...Тяга Чумачедчая...Как и Цена ...
Литр стоит 115 рублей.
знакомый заправил приору на трассе, не успев доехать до города машина затроила, кое-как доехал до дилера: вердикт некачественное топливо, бензин ему слили в бутылку, бутылку запечатали, промыли топливную систему и выставили счет. он все оплатил, связался с руководством сети заправок, предъявил чек, счет от сервиса и бутылку с бензином, из которого выпал какой-то осадок. ему тут же отдали затраченную сумму, в обмен на бумаги. обошлись без суда.
А почему юристы и иже с ними прочие говоруны на это ничего не ответили? :)
Или видим то, что хотим видеть, а что не хотим видеть- не видим? :acute:
---------- Сообщение добавлено в 07:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:58 ----------
На трезвую голову...
1.Для тех кто использует чеки не по назначению.
«Согласно статье 493 Гражданского Кодекса РФ, если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.»
2.Для недоверчивых пессимистов.
«….суд пришел к выводу, что истец приобрел у ответчика бензин ненадлежащего качества, использование которого привело к поломке внедорожника. На ремонт автомобиля мужчина затратил 602 тыс. рублей, на его транспортировку – 20 тыс. рублей, на экспертизы, в общей сложности, - 59 тыс. рублей.
С учетом норм ГК РФ и Закона РФ «О защите прав потребителей» Боготольский районный суд постановил взыскать с индивидуального предпринимателя – владельца АЗС – в пользу автовладельца 681 тыс. рублей убытков, 30 тыс. рублей компенсации морального вреда и 355,5 тыс. рублей штрафа (50 % от присужденной суммы).» http://www.vsedela.ru/index.php?topic=1782.0
Вот интересно очень, зачем при наличии такого девайса нужна установка УИТ-85? (Весит всего-навсего тонну и стоит как десяток чугунных мостов).
Наличие напряжения в розетке можно и лампочкой проверить. Но почему-то профи используют качественные вольтметры, частотомеры, анализаторы формы сигнала (измерители гармоник). Зачем? Ведь лампочка как-то светится...
Это бараны, а не профи, ибо профи в быту частотомерами и анализаторами формы сигналы напряжение в розетке не измеряют, для этого в быту вполне достаточно какого нибудь китайского мультиметра. Он хоть и не подлежит сертификации, но показывает напругу в розетке точно :crazy:
Тоже самое касается и измерителя октановых чисел бензина. Прогресс ушёл вперде и "в быту", что измерить это число, абсолютно не нужно таскать за собой установки весом в тону и стоимостью с десяток чугунных мостов
---------- Сообщение добавлено в 09:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:32 ----------
Мне ещё непонятно почему все эти "профессиональные" ( с цитатами статей "экспертов" из Интернета) разговоры о качестве топлива ведутся в теме про 92-й бензин. можно подумать 95-й бодяжат меньше. Или действительно лишь бы потрындеть ни о чем....
92-й всегда бодяжили (и будут бодяжить) больше, ибо его больше и покупали. Ещё полтора года взад доля продаж 95-го составляла 17%. Потом этот процент стал расти, а теперь по мере развития т.н. "кризиса" (который в реальности с момента т.н. "перестройки" ни на день не прекращался, а только менял формы) скачет в обратную росту сторону.
молодцом, лейте 92й и радуйтесь жизни, а я радуюсь тому, что не 92-й был залит в тех случаях когда из под встречной машины ухожу на коротком обгоне ( в противном случае я бы тут не писал уже).
был бы я пенсионером и жил бы на даче, ездил бы однозначно 60-70 и лил бы 92 на самой дешевой заправке.
Можно лошадь кормить овсом , а можно и отборным овсом, только от этого она быстрее не побежит, а вот если постоянно стегать, то только быстрее сдохнет. ИМХО. ;)
только от этого она быстрее не побежит,Жить Захочет -побежит...(Скипидар- Сила)
А по поводу отборного Овса...залей Спортивного АИ-109...и вот только скажи после этого что она едет как обычно ....НЕПОВЕРЮ!!!
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot