Просмотр полной версии : Как правильно заводить при минусовых отметках
Прошу прощения, если это где-т было, просто не нашел.
Итак...
Сегодня 29.11.2010 г. при -17 за бортом попробывал с утра завести машину. Машина завелась, но очень, очень стремно... На Мегане при -30 лучше заводилась, отсюда вопрос, как лучше завести машину на коробке автомат..
Мои действия, кто знает, тот пусть дополнит.
1. При парковке на ночь отключаю климат и радио;
2. Утром перевожу ближний/габариты и дворники в режим выключено;
2. В режиме паркинг нажимаю на кнопку старт. Вот вопрос, а в автомате нет никакой приблуды дабы облегчить работу стартера? В механике я отжимал сцепление, чтобы коробку не крутить на холостых с вязким маслом. А в автомате никак нельзя облегчить пуск?
А как климат и радио выключить?
arkadiy_3000
29.11.2010, 23:48
А как климат и радио выключить?
:D на климате кнопка "OFF", на радио --левая верхняя --вкл/выкл (кружок такой)
ребят Вы прикалываетесь? - только честно .....http://s14.rimg.info/651397a53f9c4a4953be14bab7f3d633.gif (http://smajliki.ru/smilie-866435655.html)
нед, я не прикалывался, смысл данных манипуляций не понимаю.
я тоже...
наоборот - перед запуском движка рекомендуется батарею прогреть, дав ей нагрузку.... - это точно..
не ... ну действия топикстартера дополнить можно... снять аккумулятор и с собой его домой... http://s12.rimg.info/f318fec39b103afd6ef606084542a4eb.gif (http://smajliki.ru/smilie-814070727.html) здоровья прибавится точно..., ну и машина заведется..
arkadiy_3000
29.11.2010, 23:55
Честно говоря таких манипуляций тоже не делаю, выжимаю сцепу и завожу, было -18, пока никаких проблем не было,
да с нормальной батареей и электрикой и не надо
а если трабл где в электрике будет и манипуляции не спасут...
Если за бортом сильный мороз, ниже -20, то имеет смысл включить дальний свет в режиме "моргнуть" на несколько секунд, чтобы дать импульс аккумулятору. Выключать музыку и климат считаю ни к чему, так как они включаются после запуска двигателя автоматом. Сцепление нужно выжимать всегда, тогда выработается хороший рефлекс, который позволит легче заводиться машине и не даст ей прыгнуть, если не дай Бог на скорости машинка стоит.
я тоже...
наоборот - перед запуском движка рекомендуется батарею прогреть, дав ей нагрузку.... - это точно..
не ... ну действия топикстартера дополнить можно... снять аккумулятор и с собой его домой... http://s12.rimg.info/f318fec39b103afd6ef606084542a4eb.gif (http://smajliki.ru/smilie-814070727.html) здоровья прибавится точно..., ну и машина заведется..
Только учти, что стартер начинает крутить с внешними потребителями одновременно, а не как у нормальных авто, стартер/зажигание/искра/генератор, а потом все потребители. А это в мороз существенно. А прогреть батарею, это значит кратковременно включить какой-либо потребитель, до работы стартера.
В мороз может быть существенно.
---------- Сообщение добавлено в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:00 ----------
Честно говоря таких манипуляций тоже не делаю, выжимаю сцепу и завожу, было -18, пока никаких проблем не было,
я же написал, как облегчить на автомате...
arkadiy_3000
30.11.2010, 00:01
Выключать музыку и климат считаю ни к чему, так как они включаются после запуска двигателя автоматом.
Если их выключить до того как заглушить машину, то при следующем заводе они не включатся.
если батарея подыхает то подыхает - но ведь у нас вроде новые машинки? (не рассматриваем сейчас проблему с электрикой в мороз - соседняя тема на форуме)
arkadiy_3000
30.11.2010, 00:12
Тут действительно сразу не определишь--батарея это или что-то другое. У меня случай был, в позапрошлом году мой ВАЗ 2112 заводился с трудом при -10, при -14 уже только с веревки. Началось это в январе 2009г., ну думал, все, батарейка сдохла, но не менял так и доездил до весны. В весенне-летний период все было нормально, а осенью 2009г. поехал как-то и у меня на ходу загорелся значек аккумулятора, все пригасло даже, Я на следующий день поехал к электрикам, они разобрали генератор и сказали, что накрылся диодный мост, причем выгорело 2 диода, один свежий, а второй говорят сгорел еще давно. Так вот они мне поменяли диодный мост и я зиму 2009-2010 откатал на ура, машинка заводилась даже в -30, а я грешил на аккумулятор...
вот и я о том же....
то что описано топикстартером подходит для батареи "на издохе", когда надо выжать максимум из нее один раз... - доехать до магаза или сервиса...
и не даст ей прыгнуть, если не дай Бог на скорости машинка стоит.
А на флю это не возможно!!!!!
Просто не сработает стартёр если включена передача и не выжато сцепление! Хотя Сама привычка хорошая!
vlad57rus
30.11.2010, 06:25
Лёха, Привычка выжимать сцепление на МКП перед стартом - плохая, профессионалы не советуют. Есть другой совет, в мороз более 15 градусов, завестись и церез три секунды заглушить, что бы масло загустевшее подкинуло вверх, минуту подождать и завестись уже нормально, масло за это время отечет, так учили сервисмзны - мотористы.
Привычка выжимать сцепление на МКП перед стартом - плохая, профессионалы не советуют
Интересно какие это профессионалы? В школах экстремального вождения дают совет о выжимании сцепления. Профессионалы водители, мотористы советуют новичкам данное действие для облегчения пуска.
Есть другой совет, в мороз более 15 градусов, завестись и церез три секунды заглушить,
Завести машину еще надо в первый раз:)Так вот для того ,что бы как раз завестись и советуют выжимать сцепления, для более легкого пуска.
И опыт сын ошибок... :)
Сегодня в гараже -27, на улице -30. Сел в машину - загорелась только подсветка, индикация только секунд через 7, завелась, но делать это лучше с выжатым сцеплением - легче движку крутить, по звуку немного напоминает дизель сначала. Масло в коробке не скажу чтоб сильно густое, после заводки отпустил сцепление - была нагрузка, но быстро восстановились обороты. Интересно, если омывайка до -20 а будет -30, понятно что замерзнет в бачке или трубках - бачек может лопнуть?
И еще про запуск, если первый раз завести секунды на 3 и заглушить, то второй раз можно и не завестись.
Лёха, Привычка выжимать сцепление на МКП перед стартом - плохая, профессионалы не советуют. Есть другой совет, в мороз более 15 градусов, завестись и церез три секунды заглушить, что бы масло загустевшее подкинуло вверх, минуту подождать и завестись уже нормально, масло за это время отечет, так учили сервисмзны - мотористы.
-Если не выжимать сцепу в мороз, можно и вспышку про....ь, и не завестись, либо акк умрет пытаясь провернуть, либо двиг тут же заглохнет залив свечи.
-А по поводу стекающего масла,...думаю с современными маслами это не очень актуально.
А вот залить в двиг вместо 5в40 - 0в40, было бы очень полезно. Ну и актуально для тех у кого зачастую по утрам за -30.
arkadiy_3000
30.11.2010, 08:48
если первый раз завести секунды на 3 и заглушить, то второй раз можно и не завестись.
+1000
Интересно, если омывайка до -20 а будет -30, понятно что замерзнет в бачке или трубках - бачек может лопнуть?
На Мегане 2 прошлую зиму замерзла омывайка. Почти месяц ездил со льдом вместо омывайки. Потом потеплело, оттаяло и все работало как ни в чем ни бывало.
На прошлой машине не раз замерзала омывайка, потом отогревалась - все ок.
По теме: при ниже -15, сажусь в машину вкл. дальний на секунд 5, выжимаю сцепление и завожу, после этого, если включать печку не сразу, а минут через 5, то машина прогревается гораздо быстрее, а т.к. работаю в 5км от дома, то, если сразу печку на полную - машина и не успевает прогрется. А так не включая в первые 5 мин. печку прогревается до норм.
З,Ы, не по теме: заметил перелив масла около 1см, вот перечитал еще раз обсуждаемые темы по этому вопросу, и думаю ехать к дилеру откачивать или забить...
С переливом забей, ни у кого небыло проблем пока.
Всем привет. сегодня утром было -29 Завелся без проблем, только появился неприятный металический дребезг, который пропадал как только выжмешь сцепление. правда с прогревом машины до рабочей температуры звук исчез...
Yur850, Так-же было ,но при -24,выжимной подшибник может,хотя при выжиме сцепления пропадает звук не полностью(вроде) .
NeformAl
01.12.2010, 20:58
Лёха, Привычка выжимать сцепление на МКП перед стартом - плохая, профессионалы не советуют. Есть другой совет, в мороз более 15 градусов, завестись и церез три секунды заглушить, что бы масло загустевшее подкинуло вверх, минуту подождать и завестись уже нормально, масло за это время отечет, так учили сервисмзны - мотористы.
Ради бога извините, но прочитав это не знал, плакать или смеяться.
vlad57rus,
Фиговые профессионалы дали тебе совет . Надо делать все наоборот , а лучше чтоб выжим сцепления вошел в привычку
Сколько нужно прогревать авто при -20 ??:declare::declare:
andreyrybinsk
01.12.2010, 21:30
Всем привет. сегодня утром было -29 Завелся без проблем, только появился неприятный металический дребезг, который пропадал как только выжмешь сцепление. правда с прогревом машины до рабочей температуры звук исчез...
У меня сегодня всё также было. День третий температура -26, -29, и сегодня -29. Но машина в принципе запускается и работает стабильно, правда греется минут 20.
На счёт пуска. Меня всегда водилы с работы учили - при больших минусах надо перед пуском свет ближний включить вместе с зажиганием на 30 секунд( можно совместно с дальним) и всё отлично. Проверено уже не одной зимой. Никогда ни радио, ни климат я не выключал. Ждал 30 сек и вуаля пуск))))
andreyrybinsk
01.12.2010, 21:34
Я прогреваю минут 10, думаю что хватает.
---------- Сообщение добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:33 ----------
У нас -29 второе утро.
andreyrybinsk, У меня сегодня с трудом завелась :( Но хоть электроника не отказывает... тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить. Антифриз не замерз посмотрел... но в бачке его совсем не много.
не прогреваю.... - срузу вперед, но... медленно, не торопясь ;)
а зачем эта тема если есть уже аналогичные по духу ?
http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=902
andreyrybinsk
01.12.2010, 21:45
Если есть возможность на работе в тёплый бокс на 8 часов ставить, следует ли этим воспользоваться. В боксе +15. Просто я где-то читал что большие перепады очень вредны для кузова. Из -29 в +15???????????????????????????
andreyrybinsk, Я думаю это конечно не есть гуд. Но проблем я думаю не должно быть. Это лучше чем насиловать морозом постоянным и заводить холодную.
Megamix, Так-же,антифриз в районе минимума почти,при нагреве уровень поднимается(ну как-бы понятно),но и летом на холодную уровень до максимума много не доходил.
я тоже минут 10 грею!!а если сразу без прогревания ехать, в этом нет ничего страшного??
а зачем эта тема если есть уже аналогичные по духу ?
Я думаю может автор знает?
Почти не грею. Вернее получается около минуты, пока открою гараж, ворота.
potapa4, Не долили турки. Жадные попались :)
а если сразу без прогревания ехать, в этом нет ничего страшного??
Двигателю обороты не давать. Для него и МКПП ничего страшного.
*Psih*, я бы даже сказал - полезно.
ну а как лучше, прогревать и все равно??
Антифриз не замерз посмотрел... но в бачке его совсем не много.
У меня антифриза то же как то мало.... к чему бы это? Зато, несмотря на небольшое его количество - пока не замерзает! .:ok:
Отметку min на бачке толком не найти...
а что в этом может быть полезного??
L.N.S., Налито его мало было изначально.
И у нас супер антифриз который сжимается на холоде :)
L.N.S., Антифриз при нагреве расширяется,ну и соответственно наоборот.(может вы знали:pardon:)У меня тоже не замерзает.(слава богу)
Двигателю обороты не давать. Для него и МКПП ничего страшного.
ну а как лучше, прогревать и все равно??
---------- Сообщение добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:25 ----------
я бы даже сказал - полезно.
а что в этом может быть полезного??
Megamix, Ага,дают О,Д заработать.
---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:26 ----------
Dimkod, Обороты ХХ меньше 1000 упали,через стекла видно и можно ехать,в мороз первое время сильно не газовать.
Dimkod, коробка какая у вашего экспрэшн? Отредактируйте ваш профиль что бы было понятно что у вас за авто. Например как у Потапы который оставил сообщение выше.
Для двигателя лучше практически сразу ехать- лучше смазывание внутри происходит чем на холостом.
Автоматы вроде как и надо греть и много тоже плохо- чтоб не перегрелись.
полезно...
двигатель быстрее выходит на рабочие температуры, сразу при начале движения прогревается ходовая и коробка, причем в щадящем режиме, + молотьба на холостых никогда не была полезной для движка ;)
если коротко - то так... http://s14.rimg.info/b0dc0202071729357096b68bd93a159a.gif (http://smajliki.ru/smilie-863124039.html)
а что в этом может быть полезного??
Давайте разберёмся!
При прогреве на месте - грубо говоря а/м прогревается 10 минут
При прогреве в движении (с небольшими нагрузками) - прогревается 5 минут
Соответсвенно в неблогоприятных условиях движок работает в жва раза меньше, катализатор быстрее выходит в рабочую температуру что так же гуд для него.
Только повторюсь нельзя давать большие нагрузки.
Сам практически не грею только если надо что бы стёкла отаяли немного и то скребком помогаю!
*Psih*, автомат достаточно на месте прогнать по режимам несколько раз, задерживаясь на каждом по 10-15 секунд
у друга на бмв х5 есть шкала выхода на опримальные обороты движка - с ростом прогрева зона допустимых оборотов увеличивается -класс штука
полезно...
двигатель быстрее выходит на рабочие температуры, сразу при начале движения прогревается ходовая и коробка, причем в щадящем режиме, + молотьба на холостых никогда не была полезной для движка
если коротко - то так...
это относится и к большим морозам??не давать нагрузку это не больше скольки оборотов??
это относится и к большим морозам?
Да,но лучше подождать пока упадут обороты меньше 1000.
не давать нагрузку это не больше скольки оборотов??
Во всяком случае не больше 3000тыс.
это относится и к большим морозам??не давать нагрузку это не больше скольки оборотов??
я больше 2,5 не даю
Обороты ХХ меньше 1000 упали,через стекла видно и можно ехать,в мороз первое время сильно не газовать.
Абсолютно согласен!
а как лучше оставлять на ручнике или на передаче???
а как лучше оставлять на ручнике или на передаче???
Я только на передаче оставляю! На ручнике колодки могут примёрзнуть!
а если примерзнут, как с этим бороться можно, кроме как кипятком??))
а если примерзнут, как с этим бороться можно, кроме как кипятком??))
А зачем до этого доводить!?
А если так для информации, то я сам лично с этим не сталкивался но видел со стороны как а/м едет, а задние колёса "волочатся" так и срывают!
А зачем до этого доводить!?
А доводить то и не надо. Оно так обычно само происходит...
Завелась сегодня нормально - славо богу. Но блин новый косяк? Открыл багажник убрать щетку... открылся нормально... а закрываться не хочет :( Что делать ума не приложу.
Было и такое уже, можно чуть сильнее хлопнуть, можно смазки прыснуть в замок
arkadiy_3000
02.12.2010, 10:08
Посмотрел, антифриза тоже мало в бачке (смотрел холодную). Особо не парюсь. Причем , я так понял, на ТО1 доливают антифриз по 100гр., у меня 1 ноября было ТО1, доливали, и еще у кого-то видел.
а если примерзнут, как с этим бороться можно, кроме как кипятком??))
все об этом говорят, но хоть ктонить реально это видел??? я с рулём уже 13 лет, НИ НА ОДНОЙ машине колодки не примерзали от ручника.
По теме: запуск на автомате облегчить нечем - нажал тормоз и не отпускай. когда обороты упали до рабочих - перед тем как ехать всегда даю коробке поработать в разных режимах при выжатом тормозе - реверс(сек5)-нейтраль(до восстановления оборотов)-драйв(5-10 сек) и по лесенке вверх. Если при включении передачи обороты падают сильно - значит ещё рано. повторяю эту процедуру пока обороты движка при включении передачи не перестают сильно падать. Так же перед запуском включаю дальний свет сек на 30, и перед тем как нажать на кнопку запуска, нажимаю на педаль газа - чтоб немного топлива сразу в котлы попало.
arkadiy_3000
02.12.2010, 10:13
и перед тем как нажать на кнопку запуска, нажимаю на педаль газа - чтоб немного топлива сразу в котлы попало.
А вот таким макаром я на предыдущей 2112 постоянно свечи заливал (когда не схватывало с 1 раза).....
все об этом говорят, но хоть ктонить реально это видел??? я с рулём уже 13 лет, НИ НА ОДНОЙ машине колодки не примерзали от ручника.
примерзают как и на барабанах, так на дисковых !!! (на личном опыте) если сорвать не получается, то помогал шланг от пылесоса, одним концом в выхлопную-другим греем колесо
нажимать на педать смысла нет, мозги льют ровно столько бензина, сколько нужно для запуска, а потом корректируют состав смеси
Сообщение от друлич
и перед тем как нажать на кнопку запуска, нажимаю на педаль газа - чтоб немного топлива сразу в котлы попало.
Не попадет ни капли, мозги команду не давали чтоб наливать:)) А вот если залили свечи тут будет такая штука работать как педаль в пол и прокрутить стартером, на 21ХХ получалась продувка свечей без подачи топлива или нет?
arkadiy_3000
02.12.2010, 12:22
Не попадет ни капли, мозги команду не давали чтоб наливать:)) А вот если залили свечи тут будет такая штука работать как педаль в пол и прокрутить стартером, на 21ХХ получалась продувка свечей без подачи топлива или нет?
Да получалось, только когда я про это узнал, я перестал при заводе газовать. Оказалось дело в бензине, при сильном минусе он превратился в какойто газолин (мне так ремонтники сказали куда я притащил свою двенашечку). Они при мне слили немного бензина и пытались его поджечь, он не захотел загораться от зажигалки (не говоря уж про свечи). Я после того на ту заправку не ногой. Летом все нормально, а зимой случилась такая "шляпа". Поменял заправку и машину как подменили.
Владимир 2010
02.12.2010, 12:47
Всегда при морозах от -10 включаю дальний секунд на 10, чтобы разогреть батарею, а то при большом пусковом токе может покоробить пластины в аккумуляторе, выжимаю сцепление и завожу, если не схватывает сразу, то слегка добавляю газа. За 35 лет проблем не возникало, но всегда меняю масло на более жидкое, причем по возможности и в коробке. При автоматической коробке пробовал перед заводкой ставить на нейтраль (N), помогало, но незначительно. На ручник при морозах не ставлю никогда, был печальный опыт примерзания колодок после езды по лужам и последующего резкого похоладания.
а если примерзнут, как с этим бороться можно, кроме как кипятком??))
Не вздумайте.
От разницы температур что бывает? -15 в +70 это примерно. Дальше вы не сможете высушить тормоза. И они после купания примёрзнут уже на мертво.
Потом у нас дисковые тормоза. Их сложнее заморозить. Старайтесь оставлять машину с вывернутыми на не большой угол колёсами с упором в бордюр. И перед остановкой потормозить-прогреть/высушить колодки.
А вообще на передачу всегда ставил, тем более что наша флю не заведётся на передачи.
Хотя вот тут ещё проблема всплыла- передача тоже оказывается примёрзнуть может. Вот чего никогда не знал то.
Alejandro
02.12.2010, 13:01
Господа, забрал вчера машинку из салона! А сегодня она благополучно не завелась! Вставил карту, машинка сделала ЧЕК написала ОК и оставила горящую лампу проверь двигатель (крутануть даже не попыталась....)! Мож кто сталкивался с такой ситуевиной?
Господа, забрал вчера машинку из салона! А сегодня она благополучно не завелась! Вставил карту, машинка сделала ЧЕК написала ОК и оставила горящую лампу проверь двигатель (крутануть даже не попыталась....)! Мож кто сталкивался с такой ситуевиной?
Посмотри вот эту ветку http://www.fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=880
gromozeka
02.12.2010, 14:50
Похоже, что я уже к "шапочному разбору" подошел :)
Хочу только заметить, что температура двигателя и показания стрелки, на панели приборов, несколько отличаются. В то время, когда двигатель прогрелся до температуры в +15-20 градусов, стрелка может еще лежать на нулевой отметке. То есть фактически, двигло прогревается до безопасной для его работы температуры, примерно за пол минуты- минуту...
Пришел, завел, смахнул снежок, поехал. Ну и конечно сильно не газовать, до полного прогрева, ведь замерз не только двигатель, но и все остальные узлы и агрегаты...
andreyrybinsk
02.12.2010, 14:59
Вот сегодня Выкопал ПОЧИТАЙТЕ НАГЛЯДНОЕ ПОСОБИЕ http://www.rian.ru/infografika/20101202/303184011.html
gromozeka
02.12.2010, 15:41
http://www.rian.ru/infografika/20101202/303184011.html
Про "обдать замок кипятком" - жесть! :D Подходит в случае, если машина не своя и ее не жалко ;)
"Выжать сцепление и не отпускать несколько минут"... тем самым рискуя самому застыть в этой позе... :D То же супер совет. В -30 выжимал сцепление и держал его 10-15 секунд, после отпускал, предварительно поставив на ручник и слегка газанув, а то она наровила начать движение на нейтралке...
NeformAl
02.12.2010, 16:23
дрУги, а как прогреть аккум-р если головное освещение включается только когда нажмешь кнопку пуск?
не трогая педаль тормоза нажать на пуск и включить свет или моргнуть, у меня с функцией свет до дома, горел 1.5 минуты, и не выключался думал что так посажу аккумулятор
NeformAl
02.12.2010, 16:29
Вот сегодня Выкопал ПОЧИТАЙТЕ НАГЛЯДНОЕ ПОСОБИЕ http://www.rian.ru/infografika/20101202/303184011.html
вот правильно, все, чему мы обучены еще с жигулей и прочего русавтопрома
---------- Сообщение добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:27 ----------
не трогая педаль тормоза нажать на пуск и включить свет или моргнуть, у меня с функцией свет до дома, горел 1.5 минуты, и не выключался думал что так посажу аккумулятор
спс,догадывался что это просто, но пробовать как то предлога еще не было
При сильном морозе ниже -10 делаю следующее:выжимаю сцепление и завожу двигатель с выжатой. Масло в коробке тоже замерзает, и когда двигатель сам еще не прогрет даже на нейтралке он крутит коробку, а там тоже кисель из холодного масла. А при выжатой педали сцепления связь между двигателем и коробкой разорвана, и движок крутит сам себя. Держу педаль выжатую при заведенном двигателе минуту, потом когда двигатель уже набрал устойчивые обороты ее отпускаю. Жду когда обороты упадут до 900 и начинаю движение не сильно газуя на педаль до появление первого деления температуры. Дальше еду в обычном режиме.
andreyrybinsk
02.12.2010, 16:37
вот правильно, все, чему мы обучены еще с жигулей и прочего русавтопрома
Это примитив, используемый много лет и не только с русским автопромом
Я наверное единственный который никогда не выжимает сцепление при заводе. Выжимал только на класике. Полёт авто нормальный. Аккумы не меняю ))
вот статейка понравилась ссылка (http://www.auto99.ru/?page=405) (на авторство не претендую) но описано все с технической стороны:
Холодное время всегда приносит автомобилистам проблемы. Нужны другие шины, масла топлива, жидкости для омывания стекол — всего и не перечислить. Многие автомобили становится трудно запустить — мороз требует хорошего состояния систем питания, зажигания. стартера, аккумулятора. И приходится менять свечи, высоковольтные провода, регулировать двигатель...
Но вот все вроде бы в норме. Двигатель теперь легко запускается в любой мороз. Однако один вопрос все равно остается — надо ли прогревать двигатель или mowho сразу после запуска трогаться в путь? Вопрос далеко не так прост, как кажется, и даже у специалистов здесь нет единого мнения.
Для того, чтобы ответить на него, необходимо проследить, какие процессы происходят в холодном двигателе, и что меняется при прогреве.
На что влияет температура?
Для начала обратимся к конструкции. Известно, что детали двигателей часто выполняются из разнородных материалов: например, одна из сопрягаемых деталей — алюминиевая, а другая — стальная или чугунная. И если палец в поршне, распределительный вал в головке блока или корпусе при низких температурах будут иметь малые зазоры, то по мере прогрева из-за разности коэффициентов температурного расширения алюминия и стали (чугуна), зазоры станут больше.
Напротив, в паре поршень — чугунный блок цилиндров или гильза, зазор окажется большим. Далее при прогреве двигателя он уменьшится до рабочего, а в случае перегрева двигателя — и вовсе до нуля.
Очевидно, особенности изменения рабочих зазоров сильно повлияют на характер смазывания, трение и износ деталей. Рассмотрим эти вопросы более подробно.
Поршень обычно имеет номинальный зазор в цилиндре около 0,04 — 0,06 мм при температуре 20°С. Когда температура воздуха при запуске двигателя меньше, зазор увеличивается пропорционально разнице температур. Если мороз достигает 30°С, то зазор в цилиндре увеличится вдвое — до 0.08 — 0,1 мм.
т.е. прохождении верхней и нижней мертвых точек. А двигатель с изношенной поршневой группой, имеющей повышенные зазоры поршней в цилиндрах, станет после запуска работать шумно. И только после прогрева его шум станет меньше.
Конструкторы обычно стараются уменьшать «холодный» стук поршней, смещая палец на 0,5 — 1.5 мм от оси поршня. Тогда давление газов при сгорании создает на поршне силу, препятствующую удару юбки о стенку цилиндра при перекладке в верхней мертвой точке. Однако этот способ действует не на всех режимах работы двигателя и убрать полностью стук не может. Так как стук поршня появляется в случае удара юбки поршня о поверхность цилиндра. то это вызывает ускоренный износ деталей. Поэтому работа двигателя на таких режимах — верное средство заметно уменьшить его долговечность.
Но стук холодного поршня — еще не все проблемы. Как известно, чем холоднее на улице, тем более обогащенная топливная смесь должна поступать в цилиндры, чтобы обеспечить надежный запуск и работу двигателя. При этом избыток топлива, попадая в цилиндр в виде капель, смывает масло с его стенок. Это еще больше ухудшает условия работы поршня в непрогретом двигателе — в некоторых случаях возможно появление задиров на юбке поршня, поршневых кольцах и цилиндре, приводящих к увеличению расхода масла, падению компрессии. Правда, в современных двигателях эту проблему решают подбором материалов деталей, а также нанесением на них специальных покрытий.
Практика показывает, что если двигатель работает на холостом ходу, сильных ударов при перекладке поршня не возникает. Другое дело, когда непрогретый двигатель работает под нагрузкой, например, при разгоне и движении автомобиля. Именно на таких режимах и появляются обычно дефекты на рабочих поверхностях деталей.
Несколько иная картина возникает в других сопряжениях, например там, где алюминиевая деталь охватывает стальную или чугунную.
Так, поршневой палец устанавливается в отверстиях бобышек поршня с зазором примерно 0,01 мм при нормальной температуре 20°С). Если запуск холодного двигателя осуществляется при температуре -30°С, то зазор в соединении близок к нулю. Достаточно сразу после запуска дать двигателю большие обороты или начать движение, и может произойти следующее. Быстрое вращение пальца в отверстии без зазора и к тому же при недостаточной смазке (загустевшее масло не сразу начинает поступать к трущимся парам), приводит к заметному возрастанию трения. Это вызывает быстрый разогрев соприкасающихся поверхностей «тюнинг ваз 2107», а так как поршень не может нагреться сразу, то диаметр отверстий в первый момент не увеличивается, а уменьшается, в результате палец может заклинить в отвергни поршня.
Не менее опасная ситуация возможна и с подшипниками распределительного вала. Он наиболее удален от маслонасоса, и после запуска масло к нему поступит в последнюю очередь. При низких температурах и слишком вязком масле подшипники распредвала могут испытывать «масляное голодание» в течение нескольких десятков секунд после запуска. Результат будет зависеть от режима работы двигателя: при низких частотах вращения возможно заклинивание вала в подшипниках, а при высоких — их расплавление с серьезным повреждением вала и головки блока. Недостаточная смазка — одна из основных причин появления неисправностей при холодном запуске и прогреве двигателя. Поэтому в холодное время года необходимо внимательнее относиться к моторному маслу — в первую очередь использовать масло с соответствующей вязкостью. Не следует забывать и о качестве масла, определяемом его спецификацией. Масло низкого качества иногда склонно к образованию низкотемпературных отложений нa внутренних деталях и поверхностях двигателя, особенно в условиях, когда время прогрева до рабочей температуры существенно возрастает. Кстати, из-за этого зимой частые поездки на короткие расстояния без прогрева двигателя становятся небезопасными — плохое масло вполне способно превращаться в некую загадочную субстанцию, покрывающую стенки толстым слоем мази и забивающую масляные каналы и отверстия.
У современных двигателей, обладающих высокой компактностью конструкции, каналы системы смазки, как правило, имеют малые сечения. Из-за этого двигатель очень чувствителен к вязкости масла — если при холодном пуске она слишком велика, масло не будет поступать к подшипникам довольно долго со всеми вытекающими отсюда последствиями. Очевидно, исключить опасность возникновения дефектов можно, применяя синтетические масла со стабильной по температуре вязкостью.
Так греть или не греть?
Без сомнения, наш краткий анализ процессов в двигателе показывает, что с технической точки зрения прогревать его надо. И даже можно указать, на каких режимах — без нагрузки на холостом ходу, при несколько увеличенной частоте вращения. И до тех пор. пока температура охлаждающей жидкости не поднимется хотя бы до 40 — 50°С (при этом стрелка указателя температуры «страгивается» с нулевого упора, на что требуется в среднем от двух до пяти минут в зависимости от температуры воздуха).
А если не греть и сразу начинать движение? Под нагрузкой в цилиндры будет подаваться больше топлива, значит, тепла при сгорании выделится больше, прогрев будет идти гораздо интенсивнее и займет меньше времени. То есть можно рассчитывать на некоторое снижение вредных выбросов. Именно этим и руководствуются в некоторых странах, запрещая прогревать двигатель после запуска (правда, заметим, что, как правило, это более теплые страны).
Да, с технической точки зрения греть двигатель необходимо, чтобы снизить износ деталей, отодвинуть сроки ремонта, сэкономить деньги, наконец. Но с позиции экологии этого нельзя делать - слишком велика плата за подобную экономию. Ведь уже известно, что с экологией шутки плохи - разрушить здесь можно легко и быстро, а на исправление и восстановление уходят многие годы, а то и десятилетия.
К сожалению, отечественные двигатели, как правило, плохо приспособлены к движению автомобиля сразу после запуска без прогрева - слишком грубой и несовершенной оказывается конструкция карбюратора, чтобы в этих условиях обеспечить устойчивую работу двигателя. Гораздо лучше обстоит дело у автомобилей с системами впрыска топлива - точное его дозирование не только улучшает работу холодного двигателя, но и уменьшает выбросы вредных веществ. К сожалению, эти системы пока более характерны для иномарок, поскольку ими оснащается лишь незначительная часть отечественных автомобилей.
Но и самая современная электронная система впрыска сама по себе не в состоянии значительно снизить вредные выбросы при прогреве двигателя. Даже если автомобиль оборудован системой снижения токсичности выбросов с каталитическим нейтрализатором, ее работа не будет эффективной, пока нейтрализатор не прогреется до рабочей температуры - а на это опять же уходит довольно много времени.
Правда, на некоторые модели автомобилей последних лет выпуска устанавливают специальные системы с принудительным электрическим прогревом нейтрализатора, решившие наконец проблему снижения вредных выбросов на стадии прогрева двигателя.К сожалению, таких автомобилей пока единицы. Поэтому в холодное зимнее утро десятки тысяч автомобилей с прогревающимися двигателями ежедневно наносят ощутимый урон и людям и окружающей среде. Конечно, давать в таком непростом деле решительные рекомендации, а тем более запрещать или разрешать - не дело редакции журнала. Мы только можем обрисовать реальную картину того, что происходит при прогреве двигателя. А уже решить, греть или не греть, должен каждый для себя в меру своей гражданской совести. По крайней мере до тех пор, пока за нас это не решит закон.
АЛЕКСАНДР ХРУЛЕВ,
кандидат технических наук,
директор фирмы "АБ-Инжиниринг"
В ИТОГЕ : вывод однозначно необходимо греть
Не вздумайте.
От разницы температур что бывает? -15 в +70 это примерно. Дальше вы не сможете высушить тормоза. И они после купания примёрзнут уже на мертво.
Потом у нас дисковые тормоза. Их сложнее заморозить. Старайтесь оставлять машину с вывернутыми на не большой угол колёсами с упором в бордюр. И перед остановкой потормозить-прогреть/высушить колодки.
А вообще на передачу всегда ставил, тем более что наша флю не заведётся на передачи.
Хотя вот тут ещё проблема всплыла- передача тоже оказывается примёрзнуть может. Вот чего никогда не знал то.
Т.е. оставлять просто, без передачи и ручника???а если укатят))))))))а прогрев колодки, на них конденсат не появится, разница то температур большая??
Т.е. оставлять просто, без передачи и ручника?
Про передачу это я так- крик души. На передачу конечно.
а прогрев колодки, на них конденсат не появится, разница то температур большая??
Так без садизма. Всё постепенно нагревается. Так что именно высушивается, а не раскаляется до конденсата.
Завелась сегодня нормально - славо богу. Но блин новый косяк? Открыл багажник убрать щетку... открылся нормально... а закрываться не хочет :( Что делать ума не приложу.
такая же фигня была с капотом. открыл состояние о.ж. посмотреть а он не закрывается. посмотрел вроде ничего не мешает все подвижные элементы замков шевелятся, пришлось посильнее хлопнуть...Щас потеплело больше такого не замечал.
Yur850, С потеплением весь функционал в норме :) красота
=DomovoY=
22.12.2010, 12:58
А я уже 3 дня маюсь с машиной, не могу завести двигатель. У меня коробка автомат. При первом запуске даже стартер не подал признака жизни.(температура была -30). До сервиса дозванивался больше часа. но результата это не дало. на другом конце трубки девушка сказала что все заняты и они мне перезвонят. но пропали бесследно. и дозвониться я уже больше не смог.
Друзья сказали что проблема с аккумулятором, попробовал прикурить от другой машины. Результата это не дало. стартер подал немного признак жизни и все . После этого снял аккумулятор и унес домой на зарядку. в банках аккумулятора оказался лед.
Еще мне сказали что надо бы почистить свечи. Но вытащить катушки не получается. Еле вытащил крайнюю левую катушку. Но к остальным 3-м вообще не подобраться. на разных сайтах искал как можно эти катушки снять. нигде не пишут что с этим есть проблемы.
на разных сайтах искал как можно эти катушки снять
Для K4M (1,6 литра): http://www.megane-club.ru/forum/index.php?showtopic=11415
Собственно об автомате. По опыту эксплуатации М-2 с АКПП: немногие заводились ниже минус 25-27. Попробуйте перед заводкой погреть. Способов масса, например: сугроб с картонками по периметру машинки и под нее - шланг от выхлопной трубы соседней машины...
Удачи.
Barsjara
22.12.2010, 15:23
перед тем как нажать на кнопку запуска, нажимаю на педаль газа - чтоб немного топлива сразу в котлы попало
Карбюратор что-ли?:sarcastic:
=DomovoY=
22.12.2010, 17:46
Все, завелась машинка! сегодня температура упала до -8. Подключил аккумулятор и с 7 попытки движок заработал. Слава богу не пришлось мучатся с катушками.
Удивило то, что магнитола не сбросила настройки и не запросила код, хотя машина 2 дня стояла без аккумулятора.
Как- то "вяло" сегодня завёлся. -22С. Схватывает сразу, но отпускаешь ключ и - тишина. На третий раз инстиктивно чутка на газ нажал - завелась. Ровно.
Не троит. Но обороты, имхо, низковаты при прогреве в такой минус - что-то около 1100-1200 примерно.
vad-1227
16.01.2011, 21:31
Но обороты, имхо, низковаты при прогреве в такой минус - что-то около 1100-1200 примерно.
Также. Все в норме.
Как- то "вяло" сегодня завёлся. -22С. Схватывает сразу, но отпускаешь ключ и - тишина. На третий раз инстиктивно чутка на газ нажал - завелась. Ровно.
Не троит. Но обороты, имхо, низковаты при прогреве в такой минус - что-то около 1100-1200 примерно.
Я заводил примерно в такой мороз. Обороты были такие же. Вообще при минусовой температуре (не могу сказать от какого градуса) обороты после запуска именно так.
за всю зиму ниодной проблемы с запуском двигателя, машина автомат! поворот ключиком->двиок завелся. всегда четко и ровно!
BaH4o, а какая минимальная температура мороза ?
Tankist, ну я в ближайшем подмосковье живу, такая же, как и в моске, точно не помню до скольки опускалась, но вон люди пишут, что уже при -17 проблемы начинаются, этой зимой бывало и похолодней в москве
ну минус 17 и даже 25 -разве это мороз? Мороз это -30 и ниже:)
но проблема как раз в том, что у людей при таких температурах, а у некоторых и при более высоких, уже начинались неполадки!
в -36 заводил утром. завелась.
Но, стараюсь все же прогревать в основном. Для этого а/з и поставил. В -39 утром уежал спокойно.
Купил мегана в декабре. Сразу же были морозы -24-25. С утра проблема с запуском была лишь единожды. Нажал на Start, двиг запустился, обороты поднялись на 1100 - 1200, затем двиг сильно так затроил, и загорелась лампа системы токсичности, оранжевая такая. Заглушил, завел еще раз - все исчезло.
После этого перед тем как завестись включаю на 10 сек. дальний, потом завожусь, выключаю климат вообще. Двиг греется на 1000-1200 оборотах, затем обороты падают и только тогда включаю климат. Заводился дальше без проблем всю зиму, пока что :)
Ну и перед стартом грею коробку: включаю драйв и стою с зажатым тормозом минуту - две, потом заднюю - потом поехали.
Никогда дольше 5-7 минут не грелся. Обычно достаточно подождать пока обороты до 800 упадут и коробку погреть и вперед. На ходу машина быстрее прогреется полюбому.
В Питере сейчас мороз 18-20. С утра завожу и обороты двигателя сразу падают до 750. Падают как-то рывками, как будто машина хочет поднять обороты, но не может. В прогревочном режиме 1100-1200 не держатся вообще. Соответственно движок начал задыхаться и троить. Прибавил чутка газа ногой и подержал минуту на 1200. Когда отпустил, обороты опять упали до 750, но работал вроде дальше ровно. Ошибок никаких не выдавал. Было такое 2 раза. В первый раз уже заканчивался бак 92. Весь бак скатал нормально. Второй - заправил полный 95. Поэтому врядли из-за бенза. Что бы это могло быть. Глюк мозгов какой-то?
Аналогично.
Заводится "очень не бодро" при -20 и ниже.
Раз было -22, так завёлся со второго раза, и то, пришлось чуть нажать на педаль газа. Запустился без троения и ошибок.
Сегодня утром -20, запускаю: стартер крутит без "особого энтузиазма", двигатель схватывает где-то на 2-3 секунде, на двух или трёх цилиндрах, после первых вспышек поддаю чутка газку. Всё, работает ровно. Ошибок не выпадает. Только обороты для прогревочного режима низковаты.
Правда, вчера вечером, минут 40 на холостых машина проработала, перед тем, как заглушил.
Клио3, в подобных условиях, значительно "веселей" заводилась.
п.с. Бензин - Лукойл, 95
Сегодня заводил при -21, ничего не выключал (фары, магнитола и т.д.), отлично завелась, почти сразу упали обороты ниже 1 тыс., разве что автомат дернул немного вперед, но механика тоже так делает.
ИМХО, если плохо заводится, то это неисправность АКБ/бензин гумно/прочее :)
---------- Сообщение добавлено в 09:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:59 ----------
Бензин - Кириши 95.
clowndrumms
14.02.2011, 10:04
Сегодня завел после стояния на выходных. Со "скрипом", с натягом но завелась. Первые 3 секунды нестабильные обороты потом громкая работа движка с тарахтением легким, ну а потом уже все как всегда! Ну и дубак же! За бортом -20.
Сегодня жена не смогла завести машинку. После 3 попыток загорелся чек. И это машина адаптированная для России! :(
clowndrumms
14.02.2011, 10:21
Сегодня жена не смогла завести машинку. После 3 попыток загорелся чек. И это машина адаптированная для России! :(
Да я уж давно понял что не адаптированна))...У меня вон Логан без проблем, без намека в прошлую зиму в -25 заводился с пол оборота. Флю же какой то какпризный в этом плане...но пока всегда заводился, правда иногда с проблемами и натягом.
Сегодня заводил при -21, ничего не выключал (фары, магнитола и т.д.), отлично завелась, почти сразу упали обороты ниже 1 тыс., разве что автомат дернул немного вперед, но механика тоже так делает.
ИМХО, если плохо заводится, то это неисправность АКБ/бензин гумно/прочее :)Бензин - Кириши 95.
У меня сегодня ситуация на МКПП аналогичная, да и бензин такой же. :friends: На 1200 об. поработала буквально немного, после чего обороты упали 700-750, но машинка работала ровно и без провалов. Немного странный алгоритм для прогрева, но если это не влияет на нормальную работу, да и бог то с ним.
А то что не у всех также хорошо немного огорчает.:mda:
Сегодня жена не смогла завести машинку. После 3 попыток загорелся чек. И это машина адаптированная для России! :(
Какой бензин льете?
У меня сегодня ситуация на МКПП аналогичная, да и бензин такой же. :friends: На 1200 об. поработала буквально немного, после чего обороты упали 700-750, но машинка работала ровно и без провалов. Немного странный алгоритм для прогрева, но если это не влияет на нормальную работу, да и бог то с ним.
А то что не у всех также хорошо немного огорчает.:mda:
У меня тоже работала "четко" на 700-800, никакого троения как тут пишут. Т.е. 700-800 для нее, получается, "штатные прогревочные" обороты.
З.Ы. Прогревает салон очень быстро! Предыдущие грелись гораздо медленнее, просто не сравнить. Хотя молотили >1k оборотов.
---------- Сообщение добавлено в 10:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:40 ----------
Кириши,95
А какой пробег, что-нить менялось? Стартер крутил бодро?
А какой пробег, что-нить менялось? Стартер крутил бодро?
Пробег около 3 тыс. км, ничего не менялось и ранее проблем никаких не было. В субботу машина заводилась нормально.
Утром машину заводила жена, поэтому про то, как крутил стартер сложно сказать. Говорит, что вроде бы двигатель хватал. Вечером, после работы, буду сам пытаться оживить в машину. Если не получится, вызову эвакуатор, и в сервис. Пусть сами трахаются со своим "зимним" пакетом.
Пробег около 3 тыс. км, ничего не менялось и ранее проблем никаких не было. В субботу машина заводилась нормально.
Утром машину заводила жена, поэтому про то, как крутил стартер сложно сказать. Говорит, что вроде бы двигатель хватал. Вечером, после работы, буду сам пытаться оживить в машину. Если не получится, вызову эвакуатор, и в сервис. Пусть сами трахаются со своим "зимним" пакетом.
Отпишись по результатам - интересно в чем беда.
Сегодня заводил при -21, ничего не выключал (фары, магнитола и т.д.), отлично завелась, почти сразу упали обороты ниже 1 тыс.,
Меган-2 - аналогично. По встроенному термометру - минус 22. Машинка стояла с пятницы. Единственно, что завелась с четвертого "тырка", обычно - с третьего. Бензин - 95-ый, Кириши.
Что-то с программой в новой генерации намудрили?
И как всегда, проблема с автоматами - похоже, что масло в АКПП превращается в "солидол", а педальки сцепления-то и нет...
Nemo,
Ну, не знаю, насколько это проблема.. Немного подалась вперед, в принципе, точно так же, как и моя предыдущая на механике.
Включил D и поехал "погудев" пару минут. Никаких рывков, плавно едет, как обычно.
kondratti
14.02.2011, 11:46
Вот я читаю всё это безобразие и фобия уже появляется.
Беру машинку в Москве (МО), еду ставить на учет в Нижегородскую область (туда-сюда по 400 верст).
Вот не заведусь - и всё, труба, блин. Как я оттуда выберусь? Даже думать боюсь...
Или какая-нибудь оказия еще случится - из прочих недостатков РЕНОхи.
Менеджер (вроде ничего парень) успокоил, говорит, что всё будет нормально, ничего такого не случится. Очень хочется верить...
P.S. Пока среди окружающих меня людей в поддержку моего выбора высказались процентов 10%, а остальные выразили скептицизм (хотя я привык доверять своему чутью)...
Вот я читаю всё это безобразие и фобия уже появляется.
Беру машинку в Москве (МО), еду ставить на учет в Нижегородскую область (туда-сюда по 400 верст).
Вот не заведусь - и всё, труба, блин. Как я оттуда выберусь? Даже думать боюсь...
Или какая-нибудь оказия еще случится - из прочих недостатков РЕНОхи.
Менеджер (вроде ничего парень) успокоил, говорит, что всё будет нормально, ничего такого не случится. Очень хочется верить...
P.S. Пока среди окружающих меня людей в поддержку моего выбора высказались процентов 10%, а остальные выразили скептицизм (хотя я привык доверять своему чутью)...
Наплюй на все, особенно на то, что тебе сказал менеджер.. Мне тоже много чего сказал, заверил, что бензина точно хватит до АЗС... Ага.. Я не успел D включить, как бензин кончился и машина заглохла. Верь себе и машине ;)
Да и ехать тебе ведь, а не тормозить и снова заводить. Ты же не будешь 400км ехать с ночевкой?!
---------- Сообщение добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:49 ----------
А проблемы на всех машинах, в т.ч. на лексусах..
А проблемы на всех машинах, в т.ч. на лексусах..
Это точно. У меня родственник новый Эскалейд за месяц раза 3 в сервис на эвакуаторе возил. Причем из соседней области. Приедет на дачу. машина постоит выходные и всё! Пишите письма мелким почерком! Не заводится!
С утра по компу -21. Завёлся сразу, ничего из потребителей не выключал для этого. Прогревался нормально, без троений. Бензин 92 Кириши.
kondratti
14.02.2011, 12:02
Pol, конечно-конечно ))
Проблемы надо решать "по мере поступления".
С утра по компу -21. Завёлся сразу, ничего из потребителей не выключал для этого. Прогревался нормально, без троений. Бензин 92 Кириши.
А какой пробег? Что-то менялось (свечи, катушки)?
Pol, Пробег почти 21тыс.км. Ничего не менял. На ТО-1 от замены свечей отказался.
В Питере сейчас мороз 18-20. С утра завожу и обороты двигателя сразу падают до 750. Падают как-то рывками, как будто машина хочет поднять обороты, но не может. В прогревочном режиме 1100-1200 не держатся вообще. Соответственно движок начал задыхаться и троить. Прибавил чутка газа ногой и подержал минуту на 1200. Когда отпустил, обороты опять упали до 750, но работал вроде дальше ровно. Ошибок никаких не выдавал. Было такое 2 раза. В первый раз уже заканчивался бак 92. Весь бак скатал нормально. Второй - заправил полный 95. Поэтому врядли из-за бенза. Что бы это могло быть. Глюк мозгов какой-то?
Чудеса. Сегодня утром было даже холоднее, чем вчера. Завелся с полтычка. Тоже ничего не выключал (фары, климат, музыка). Обороты почти сразу упали до 750, но ничего не троило и разогрелся нормально. Правда вчера вечером по кольцу прогнал под 150. Может просралось что-то или свечи очистились.
у нас во Владимире в выходные было -22-24. М3 стояла с субботы. Сегодня завелась с полтыка в штатном режиме. Прогрелась минутку, обороты спали до 800, температура поползла вверх потихоньку. Бенз - 95, пробег 3800. И всю зиму так, кроме одного раза, который "спишем на шок" :)
Во нашел
Список авто-жертв морозов 2010/2011 стали составлять в сообществе петербургских автомобилистов — spb_auto. Neva24 решила продолжить список.
1. ВАЗ 2104, ВАЗ 2106, ВАЗ 2109, ВАЗ 2110, ВАЗ 2183, Lada Kalina, другие представители отечественного автопрома. "ЗиЛы стоят на дороге, "бычки" очень слабо подготовлены к морозам, видел вставшие "Волги". С "четверками" я намучался изрядно. Мой совет для водителей карбюраторных машин: не перебирать топливо, лишний раз не нажимать на газ, чтобы не заливать свечи", — говорит опытный водитель Александр. "Иномарки, где стоит пусковой подогреватель, заводятся в принципе нормально. Отечественные машины ими не укомплектованы. Если есть возможность, то ставьте его на "Жигули" — это серьезный плюс зимой", — советует Александр, пересевший недавно на Мitsubishi.
2. "Газель", "Соболь Баргузин". "Газель может не заводиться независимо от температуры окружающего воздуха. Это не баг, это фича", — шутят некоторые автомобилисты.
3. Honda Accord, Honda Jazz, Honda Civic. "Эксплуатация "Хонды" в такие суровые морозы не предусмотрена. Глянул в мануал, где прописан температурный режим: ниже -20 не рекомендуется эксплуатировать, ниже -30 — запрещено. Ездить можно на свой страх и риск", — говорит Денис.
4. Ford Mondeo, Ford Fusion. "Дело в том, что для запуска двигателя Форду требуется сделать полтора оборота, а, к примеру, на Рено достаточно пол оборота. Вот поэтому зимой Рено практически никогда не подводит, в отличие от Форда", — заявляет водитель Игорь.
5. Mazda CX7. "Mazda поставляет машины в любые страны с одной и той же программой. Т.е. абсолютно одинаковые машины идут в Россию и, допустим, в Египет. Адаптация на случай сильного мороза в этой программе якобы отсутствует, оттого и непредсказуемое поведение машины при температуре ниже -25 градусов", — пишет пользователь автофорума Mazda avm2010.
6. Peugeot 206. "На самом деле все от хозяина зависит. А в данных случаях часто — отхозяйки", — считает Алексей, намекая на то, что "Пежо" пользуются популярностью у женщин.
7. Subaru. "Новые Субару с европейскими летними прошивами плохо заводятся. Еще плохо заводятся те, кто перешивался по гарантии из-за провала тяги на средних оборотах", — пишет пользователь nnstepan.
Плохой аккумулятор — самая распространенная причина плохо старта в мороз. Если стартер перестает крутить двигатель после второй-третьей попытки, значит аккумулятор изношен. Его необходимо зарядить, или поменять.
Немало проблем создают старые свечи накаливания. Их работоспособность не проверить, поэтому следует просто заменить. Бывалые водители советуют покупать свечи импортного производства. "Если сказать помягче, наши свечи — ерунда полная, а хорошие — меня устраивает Bosch. Когда мы купили нашу машину, то думали, что аккумулятор подводит, но на самом деле проблема оказалась в свечах. Поменяли — и машина стала нормально стартовать зимой", — говорит водитель Ольга.
Кроме того, плохой старт случается из-за проблем бензопровода. Тут может подвести топливный фильтр, бензонасос, либо форсунки на инжекторном двигателе (которые лучше промыть перед зимой, если давно не чистили).
Что делать, если машина не заводится, а ехать надо прямо сейчас? Можно прикурить у другого автомобиля, либо завести машину с толкача (только для механической коробки передач).
В любом случае навыки водителя во время морозов играют большую роль, чем сама машина. Если человек поездил несколько зим, знает, как его железная крошка ведет себя при сильных морозах, то и проблему решить проще. Новичкам же стоит ориентироваться на советы "бывалых": перед началом пуска включить на 15 секунд фары (небольшая нагрузка разогреет электролит в аккумуляторе, придаст ему дополнительные силы), двигатель заводить при выжатой педали сцепления (и выключенных фарах, магнитоле и отоплении), после неудачного старта повторить попытку через полминуты и др. Хотя и тут универсального ответа нет.
Как говорят опытные водители, любая самая надежная машина может не завестись в мороз, если за ней не следить. Человек утепляется зимой перед выходом на улицу, поэтому и автомобиль надо "утеплять". "Интересно посмотреть на список фтыкателей, наивно полагающих, что в мороз авто должно заводится на древнем аккумуляторе, убитых свечах и с полуминералкой в картере", — шутит пользователь под ником Франкенштейн. Например, на зиму масло надо заливать синтетическое, на морозе оно густеет не очень сильно; аккумулятор должен быть не "убитым".
Сегодня заводил при -21, ничего не выключал (фары, магнитола и т.д.), отлично завелась, почти сразу упали обороты ниже 1 тыс
Аналогично, бензин 95 Neste. :declare:
Сегодня жена не смогла завести машинку. После 3 попыток загорелся чек. И это машина адаптированная для России! :(
Каюсь, зря на машинку ругался, похоже, сказался недосток опыта у жены по эксплуатации авто в зимних условиях. Вечером завел Флю с первого раза. Сегодня утром термометр в машине показывал -23С. Завелась с первого раза, только кнопку запуска придержал немного больше, чем обычно. Движок не троил, работал устойчиво.
Жена при запуске, по привычке, нажимала на кнопку запуска кратковременно, поэтому двигатель не успевал запуститься.
Завелась с первого раза, только кнопку запуска придержал немного больше, чем обычно
Разве в том, что вы её держали дольше был толк?
Жена при запуске, по привычке, нажимала на кнопку запуска кратковременно, поэтому двигатель не успевал запуститься
Тоже в морозы нажимаю кратковременно и тьфу, тьфу, тфу. Просто сам стартер крутит подольше чем обычно, а от того, что вы ее держите толку по моему нет.
Тоже в морозы нажимаю кратковременно и тьфу, тьфу, тфу. Просто сам стартер крутит подольше чем обычно, а от того, что вы ее держите толку по моему нет.
Тоже самое. Ткнул и отпустил. А стартер крутит.
Интересно как, у меня тоже с одного нажатия заводится.
Возможно, если нажать и жать она что-нить откорректирует.
MMikhailovski
19.02.2011, 18:26
Не знаю какая сегодня была ночью в Москве температура, но с утра машину очень страшно.
Вообще заметил такую тенденцию. Если машина стоит при температуре ниже -20 больше 12 часов, то заводится уже с трудом. Машина заводится, но крутит еле-еле.
Так вот сегодня в первый раз когда нажал Старт-Стоп он начал крутить но Флю не завёлся, на второй раз точно так же но при долгом прокручивании на дисплее появилось что то красное с предупреждением, при этом горели лампы "гаечный ключ" и "STOP"!!! На третий раз тоже ключ и стоп но на дисплее появилось оранжевое табло с надписью "проверьте инжектор", но в конце машина начала чихать. Ну а на четвертый раз я понял что машинке надо "поддать газку" и как только начал крутить стартер сразу отпустил педаль тормоза и нажал газку.
Итог: машина завелась, чуть потроила, через некоторое время всё нормализовалось, криминала в звучании мотора не слышно, после того как мотор завелся, сразу все ошибки куда то пропали. Причем при повторном заводе ничего не появлялось.
А теперь вопрос: В принципе, даю сто проц что если б перед сном машину прогрел бы минут 30-40 то сегодня такой проблемы бы не было. И в принципе всё меня устраивает, но напугали вот эти "проверьте это, проверьте то"
При последущей заводке при проверке всех систем ошибок не обнаруживает. Как вы думаете стоит ехать к ОД?
Не стоит, ошибки если незначительные сами пропадут, если что то и останется, то диагностика за ваш счет.
В принципе, даю сто проц что если б перед сном машину прогрел бы минут 30-40 то сегодня такой проблемы бы не было.
Возможно, что и так. НО! Прогревать на ходу!
kondratti
20.02.2011, 12:56
Ну вот...
Не успел оседлать своего - уже вызываю эвакуатор...
Парадокс - в -30 (вчера) завелась с "пол-пинка".
Сегодня - -5 показывает за бортом (на солнце, а на градуснике за окном -15), не хочет и всё. Загорается индикация, но гаснет. Стартер не крутит, просто щелчок раздается какой-то.
Связался с сервисным-инженером, он сказал, что нужно постучать по какому-то блоку, но т.к. он мне не сможет по телефону объяснить где этот блок, то придется вызывать эвакуатор, что я и сделал.
Вот блин, свалилось... (((
Ребята, может знаете где этот блок и что с ним сделать?
где этот блок и что с ним сделать
Посмотри здесь http://www.fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=880
kondratti
20.02.2011, 14:59
Посмотри здесь http://www.fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=880
Видел, спасибо... А что толку? Я - гуманитарий.
В итоге машину эвакуировали, я снова безлошадный (((
Жесть...
Интересно как, у меня тоже с одного нажатия заводится.
Возможно, если нажать и жать она что-нить откорректирует.
Во-во. Я тоже такое соорудил. Нажал на кнопку (мороз был) и сразу не отпустил, ждал запуска. Как-то не специально. Красный экран, значки загорелись. Теперь слежу за собой. Коротко нажал и никаких проблем.
я снова безлошадный (((
А подменка?
MMikhailovski
20.02.2011, 21:29
Возможно, что и так. НО! Прогревать на ходу!
Эт зачем на ходу то? Износ больше чем просто стоя прогревать!! У меня своя метода - Выключаю климат, машина греется минут за 5 до середины стрелки!! Потом сажусь, отжимаю сцепление и поочереди вклучаю все скорости (эт если совсем дубак типа - 25), когда стрелка поднимается до конца (примерно минут через 10-15 после пуска двигателся (зависит от внешней температуры) - врубаю климат и вуаля в машине моментально тепло и я еду.... :)
Извечный спор прогревать или нет....
Каждый сам для себя решает как ему лично поступать.
Лично для себя решил что прогревать на месте вредней чем в движении, да и моторист (не сервисный а тот который их разрабатывает) тоже самое мне сказал. даже если это не так то ездить собираюсь 3-4 года и за это время не принципиально по большому счёту как прогревать!
За такое же время машина прогревается и на ходу, плюс вы ближе к цели:)
Вообще, кто жалеет, что нет сцепления на АКПП и нечего выжать при пуске - это вы даёте... Там и так по принципу пуск двигателя без нагрузки идёт на паркинге, а при нейтралке по малому контуру масло гонится - тоже не критично, но лучше не пускать на нейтралке в мороз, а только на паркинге. Потом перед движением по нескольку секунд пройтись по передачам и можно трогаться. Сильно не газовать, ехать 2-2.5 тысячи оборотов до установки стрелки на рабочий режим и будет вам счастье.
А у меня вот багажник замёрз, гад такой. Причём не понятно, толи просто крепко примёрз, то ли с замком что то. При нажатии на кнопку никакой абсолютно реакции. Поеду в сервис.
А у меня вот багажник замёрз, гад такой. Причём не понятно, толи просто крепко примёрз, то ли с замком что то. При нажатии на кнопку никакой абсолютно реакции. Поеду в сервис.
А может стоит сначало в теплое местечко заехать на часик? Может просто уплотнитель примёрз...
Так кроме уплотнитея еще перед этим щелчок должен быть, есть такое?
Не прислушывался если честно.
Принцип ремонта любого устройства - от простого к сложному
От простого - мож уже АКБ нет?))))
Там и так по принципу пуск двигателя без нагрузки идёт на паркинге, а при нейтралке по малому контуру масло гонится
А что, разве из гидротрансформатора масло при зимнем пуске сливается?
Эт зачем на ходу то? Износ больше чем просто стоя прогревать!!
На ХХ свечи изрядно загаживаются. Есть немалый шанс, что наутро грязные свечи не схватят. На ходу (под тягой) происходит хоть какая-то самоочистка. Обороты ХХ ниже 1000 упали, обзор есть и в путь. И прогреется гораздо быстрее и АКБ после старта лучше восстановиться...
А что, разве из гидротрансформатора масло при зимнем пуске сливается?
А должно? Оно по контуру не циркулирует и нагрузки никакой нет на двигатель. Иначе бы бензина на холостых жралось бы "мама не горюй" ;) Автомат всегда легче заводится для стартера. Если с электрикой проблем нет, конечно.
По поводу багажника - была б возможность в тёплый бокс заехать, то сразу бы воспользовался. Нету. И щелчка никакого, вообще никакой реакции на попытку его открыть, вот и думаю, что может моторчик замёрз.
Оно по контуру не циркулирует и нагрузки никакой нет на двигатель. Иначе бы бензина на холостых жралось бы "мама не горюй"
Это когда масло теплое, то нагрузки почти нет. Насосное колесо крутится вместе с маховиком. И перемешивает густое промерзшее масло. Нагрузки в момент пуска весьма и весьма значительные. И эти нагрузки могут создать условия, когда для запуска двигателя не хватит всего чуть-чуть. А впрочем, морозы покажут...
Попробуйте бутылочку с ELFMATIC G3 SYN несколько дней в багажнике повозить и посмотрите, что с ним будет...
По поводу багажника
Щелчок должен быть после нажатия на кнопку открывания разблокированного багажника...
А в Москве теплых паркингов нет? Или к ОД ближе?
вы забываете про ходовую - ей тоже прогрев нужен......
медленное начало движения "самое то" - и без фанатизма....
сегодня завелся при -36 с первого раза, выжал сцепление завел, подержал сцепление минут 5, чтоб прогрелась, отпустил, такое ощущение что при -36 завелась легче чем при-28.утром ехал по городу и думал как мало машин, очень мало машин завелось походу,подвеска вначале жесткая была ,но потом нормально стало
MMikhailovski
21.02.2011, 08:21
Извечный спор прогревать или нет....
Каждый сам для себя решает как ему лично поступать.
Лично для себя решил что прогревать на месте вредней чем в движении, да и моторист (не сервисный а тот который их разрабатывает) тоже самое мне сказал. даже если это не так то ездить собираюсь 3-4 года и за это время не принципиально по большому счёту как прогревать!
Вам то пофиг, а вот тот кто будет покупать потом вашу машину не пофиг, по обыту знаю, что каждый второй интересуется прогревали вы машину или сразу в путь. Соответственно прочитав ваши сообщения тут он поймет что не прогревали. :)
За такое же время машина прогревается и на ходу, плюс вы ближе к цели:)
А мне не куда торопиться, нам Собяка сказал к 8 на работу, а в это время все дороги (на моём пути в направлении работы) - пустые. Так что пока покурю постою, пока с машины стрехну снег как раз прогревается (с выключенным климатом) :)
На ХХ свечи изрядно загаживаются. Есть немалый шанс, что наутро грязные свечи не схватят. На ходу (под тягой) происходит хоть какая-то самоочистка. Обороты ХХ ниже 1000 упали, обзор есть и в путь. И прогреется гораздо быстрее и АКБ после старта лучше восстановиться...
Так свечи каждые 15 тыс. меняются на ТО (помоему). Так что переживать то за их состояние, ну незнаю. А практика эксплуатации авто марки РЕНО (Логан, Символ, Сандеро) показала что на следущий день всё тип топ. Да и к тому же не так она долго работает то на холостых оборотах.
По поводу заряда это да согласен, для тех кто приехал в офис и потом только вечером подходит к своему авто лучше бы действительно получше подзарядить акум!!! Но меня целый день вызывают то ТУДА то СЮДА и поэтому у меня с этим проблем нет. Вот наверное опять сейчас вызовут :)
вы забываете про ходовую - ей тоже прогрев нужен......
медленное начало движения "самое то" - и без фанатизма....
У меня на пути нет пробок и кочек :) я еду без пробок и затруднений на работу, поэтому когда едешь ощущение что машина вся дубовая, и на малейшем шве жестко (в морозы) отрабатывает подвеска. А когда от движка идёт тепло во все стороны куда только можно он хоть как то всё это дело прогревает :) (Личные ощущения)
Да и не люблю я ездить без комфорта, я люблю что б в машине было тепло когда ты едешь, да и можно было движок покрутить, а то едешь а машина не прет не прогретая, крутить нельзя - жалко, весь дрожишь от холода - вот это кайф блин :)
А вообще мода не прогревать авто я так понял пошла из-за бугра - где за это штрафуют вот они и запрещают греть машины. У нас то не штрафуют, условия климатические хуже, бензин хуже поэтому не парюсь и прогреваю обязательно :)
PS Наверное я жудкий флудильщик :) Да простят меня наши модераторы, просто спорщик я блин, но всех уважаю, поэтому можете смело в другую тему перекидывать это сообщение.
lexadjan86
21.02.2011, 08:39
я вот машину по утрам около 7-ми запускаю в гараже. если на улице как сегодня например -23 то в гараже -11. так вот я выезжаю, закрываю ворота и поехал. по гаражным кочкам метров 300 подвеска вся прогреется да и движок при 1.5 оборотах прогревается хорошо. потом 200 метров жилой зоны где ограничение 20 км/ч и два "лежачих" ещё 300 метров прямой дороги и вуаля - я прогрет и на ленинградке. а там 45 км крейсерской скорости и я на работе. так что греюсь на ходу:)
ильдар,
Не многовато 5 минут?! Я, обычно, держал 5 секунд на предыдущих, ну 10 от силы. Движка же уже схватится.
Не многовато 5 минут?! Я, обычно, держал 5 секунд на предыдущих, ну 10 от силы. Движка же уже схватится.
если держать недолго , то при отпуске сцепление чувствуешь как машина тяжело работает, а если держишь подольше то машина не чувсвует перехода при отпуске сцепления , как то так. все таки -36 это уже экстремально для машины как я считаю. не каждое авто заведется
А в Москве теплых паркингов нет? Или к ОД ближе?
Есть, только кто меня туда пустит? А на сервис мне полюбас надо. Блок этот убогий пришёл наконец-то, который замерзает.
По поводу масла в коробке - никакой там нагрузки практически нет. Загустевшее масло влияет только на запуск его по рабочему контуру, т.к. там клапаны могут пострадать (теоретически. на практике, я не думаю, что реально с клапанами что то будет если газу конечно не поддать при старте хорошенько).
-28 полет нормальный завелась без проблем.
kraftrum
21.02.2011, 13:56
Воскресенье, 20-е. Утро 10.30. За бортом -23. Не завелась. Это при том, что всю зиму не было никаких проблем и заводилась с полпинка на -27. Крутила-молотила, не схватила. Вернулся в 15.00. Стояла на солнышке. -15. Не завелась. Загорелась индикация "неисправность электрики" - зигзагообразная такая иконка. Вызвал эвакуатор на понедельник (на 21-е - сегодня). С утра отвезли. Через час позвонили - забирайте, отогрелась, завелась. "Ошибка в БК?" - "Ошибку устранили". Вечером поеду (пусть в тепле хоть немного потомится). И что это за хваленая адаптация? А если назавтра такая же шняга?
PS C темами непонятно. Одна дублирует другую.
Есть, только кто меня туда пустит?
Как кто пустит, а паркинги торговых центров? Там большинство с целью оттаять приезжают. В некоторых очень даже хороший плюс по температуре бывает.
Ну мне ближе до сервиса - 3 км. Туда и доехал и там он открылся.
kondratti
22.02.2011, 11:23
Сегодня снова блин (уже после того, как в воскресенье не завелся и съездил к ОД на эвакуаторе) утром не завелся. За бортом -18. Я вышел из машины, обошел вокруг нее, сплюнул в сердцах. Сел в нее, взял кольцо (буксировочное). Открыл капот, стукнул по 4 раза по каждому из болтов блока (сервисные инженеры говорили, что может помочь). Захлопнул капот и снова сел в машину. Не завелась (даже стартер не проявил признаков жизни).
Обозвал ее стервозиной и сучкой.
Вышел, снова плюнул. Думаю, даю тебе последний шанс и всё блин!
Сел. Завел и поехал.
Вот такая она у меня капризуля (как жена, как собака, как телефон... как все мои "запчасти")....
vitpet1305
22.02.2011, 11:27
Сегодня снова блин (уже после того, как в воскресенье не завелся и съездил к ОД на эвакуаторе) утром не завелся. За бортом -18. Я вышел из машины, обошел вокруг нее, сплюнул в сердцах. Сел в нее, взял кольцо (буксировочное). Открыл капот, стукнул по 4 раза по каждому из болтов блока (сервисные инженеры говорили, что может помочь). Захлопнул капот и снова сел в машину. Не завелась (даже стартер не проявил признаков жизни).
Обозвал ее стервозиной и сучкой.
Вышел, снова плюнул. Думаю, даю тебе последний шанс и всё блин!
Сел. Завел и поехал.
Вот такая она у меня капризуля (как жена, как собака, как телефон... как все мои "запчасти")....
Про инженеров правда или анекдот ?
Сегодня снова блин (уже после того, как в воскресенье не завелся и съездил к ОД на эвакуаторе) утром не завелся. За бортом -18. Я вышел из машины, обошел вокруг нее, сплюнул в сердцах. Сел в нее, взял кольцо (буксировочное). Открыл капот, стукнул по 4 раза по каждому из болтов блока (сервисные инженеры говорили, что может помочь). Захлопнул капот и снова сел в машину. Не завелась (даже стартер не проявил признаков жизни).
Обозвал ее стервозиной и сучкой.
Вышел, снова плюнул. Думаю, даю тебе последний шанс и всё блин!
Сел. Завел и поехал.
Вот такая она у меня капризуля (как жена, как собака, как телефон... как все мои "запчасти")....
Крутит норм или и не крутит? А если подбавить газку?
Андрей69
22.02.2011, 11:30
Не, не анекдот. Некоторым помогает. При постукивании может отлипнуть контакт реле в этом блоке, главное, что бы не расколотить его с досады.
Про инженеров правда или анекдот ?
Ну, это как дверью хлопнуть - отпускает немного.. Меня жена, бывает, выбесит, чтобы не говорить ей то, что хочется сказать, я выхожу, хлопаю дверью, делаю несколько кругов у машины. Отпустило, сел, поехал. :blush:
kondratti
22.02.2011, 11:36
vitpet1305, правда...
Pol, не крутило вообще (также было и в воскресенье, только раз 20)!
---------- Сообщение добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:34 ----------
Ну, это как дверью хлопнуть - отпускает немного.. Меня жена, бывает, выбесит, чтобы не говорить ей то, что хочется сказать, я выхожу, хлопаю дверью, делаю несколько кругов у машины. Отпустило, сел, поехал. :blush:
Саркастический смех блин! :sarcastic:
В РЕНО разве не могут победить этот глюк? Кстати, сколько я должен подписывать бланков в сервисной службе по этому факту? Они мне два подсунули...
P.S. Всё равно я обожаю свою ласточку... :dirol:
Я две недели машину не заводил, вчера при -15 постучал по замёрзшему блоку - электрика включилась. После 3-х секунд нажатия на кнопку старт машина завелась, попердела на 1500 оборотов, потом обороты просели до 800 через 5 секунд, замигали лампочки, завыла сирена, БК красным что-то написал и через 2 скунды всё пропало, типа всё ок. Но двигатель как то странно работал. Я газку поддал до 1500 и подержал так пару минут. Потом печку включил и стал чистить от снега машину уже.
Причиной плохого завода чаще всего бывает плохой бензин.
Кстати на сервисе моей машине шлагбаумом по крыше заехали. Хорошо он лёгкий был, а мне лень было сугроб с крыши убирать. Отмыли лёд с крыши - вроде там всё нормально.
Неделю не заводил машину (стоит в гараже, температуру на БК показывает-9, на улице было -16 днём) завелась сразу после нажатия на кнопку. Обороты поднялись до 1100-1200, затем провал до 700-800 (возможно ниже не успел засечь, экраны БК притухли) буквально на 2-3 с, потом снова поднимаются до 1100-1200, работает ровно без провалов. Такая фигня началась когда стукнули морозы: ниже -23 по ночам.
Я уже недели две как мучаюсь. Как только температура ниже -20 опускается, так утром при заводке рыкнет пару раз и все. Затем только секунде на 6-7 кручения стартером начинает схватывать. После того как заведется в течении минут 5 запах из трубы идет гольного бензина. Собрался завтра к ОД ехать. Умельцы диагностируют залив свечей, но, по моему, такого на новой машине быть не должно. До - 10 заводится с полпинка.
Начинаю подозревать , что в прошивке дело ... Была у меня когда-то Нексия . И не хотела заводиться в небольшой мороз , свечи сразу заливало . Выяснилось что оказывается блоки ( мозги , прошивка ) разные для регионов шли . По какому то коду пробивалось , что у меня стоял блок для южных широт . Но так как был не на гарантии , блок не менял , а пришлось ставить в морозы в гараж
Из этого вывод : у нас прошивки не адаптированы под Рассию, а тупо с Самсунга SM -3 , для их климата
Ну есть такое, в мороз от -20 при запуске после минуты прогрева из глушителя дым валит и запах не полностью сгоревшего бензина, с прогревом все проходит
Ох парни, пишите как мучаетесь, даже не знаю как такое происходит. У меня машина ночует в гараже, там ниже -7 пока не было, но на улице тоже стоит, на работе бывает, так вот в -20 и ниже заводится отлично, обороты не падают, все на уровне. Может и правда есть партия машин "не совсем адаптированных" к нашим холодам, а?
P.S. Постучу по дереву, и через левое плечо три раза!
Начинаю подозревать , что в прошивке дело ... Была у меня когда-то Нексия . И не хотела заводиться в небольшой мороз , свечи сразу заливало . Выяснилось что оказывается блоки ( мозги , прошивка ) разные для регионов шли . По какому то коду пробивалось , что у меня стоял блок для южных широт . Но так как был не на гарантии , блок не менял , а пришлось ставить в морозы в гараж
Из этого вывод : у нас прошивки не адаптированы под Рассию, а тупо с Самсунга SM -3 , для их климата
Вот и у меня такое подозрение. Режим "запуска - прогрева" двигателя, как, минимум - странный. Думаю, это "кривое" решение перевода "не нового" двигателя в ЕвроIV.
И всё-бы ничего... Но ведь, северные владельцы-то, заводят. И при -28, и при -32...
Не понятно.
Вот и у меня такое подозрение. Режим "запуска - прогрева" двигателя, как, минимум - странный. Думаю, это "кривое" решение перевода "не нового" двигателя в ЕвроIV.
И всё-бы ничего... Но ведь, северные владельцы-то, заводят. И при -28, и при -32...
Не понятно.
Алексей! А у тебя есть какие-то проблемы с "запуском-прогревом"?
Сегодня снова блин (уже после того, как в воскресенье не завелся и съездил к ОД на эвакуаторе) утром не завелся. За бортом -18. Я вышел из машины, обошел вокруг нее, сплюнул в сердцах. Сел в нее, взял кольцо (буксировочное). Открыл капот, стукнул по 4 раза по каждому из болтов блока (сервисные инженеры говорили, что может помочь). Захлопнул капот и снова сел в машину. Не завелась (даже стартер не проявил признаков жизни).
Обозвал ее стервозиной и сучкой.
Вышел, снова плюнул. Думаю, даю тебе последний шанс и всё блин!
Сел. Завел и поехал.
Вот такая она у меня капризуля (как жена, как собака, как телефон... как все мои "запчасти")....
таже херня при заводе реакции никакой а клацает что-то в блоке предохранителей под приборкой !!! а по какому блоку стучал ?
freeandy
21.10.2011, 12:52
иногда чуть дольше прогрева А, кстати, нужно ли прогревать? Я вот никогда не грею, и другие авто никогда не прогревал...
А, кстати, нужно ли прогревать? Я вот никогда не грею, и другие авто никогда не прогревал...
Карбюраторные прогревали чтобы лучше происходило смесеобразование. А так прогрев нужен для равномерного прогрева деталей двигателя. Но если холодный мотор сразу не рвать, а потихонечку сначала двигаться, то всё будет нормально. Да и на ходу прогревается лучше. По моему как-то так. Может и ошибаюсь.
freeandy
21.10.2011, 13:02
elec10, Ну примерно так и делаю, пару минут стою и всё....спасибо.
freeandy, по мануалу рено прогревать надо на ходу - постепенно повышая обороты
freeandy
21.10.2011, 13:09
Victor, а варику по фиг прогрев?
---------- Сообщение добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:09 ----------
В Чите жил, ездил на японках, в том числе и с автоматом, так особо и не грел...
думаю так же как и акпп
сел и медленно поехал
vad-1227
22.10.2011, 00:03
думаю так же как и акпп
сел и медленно поехал
Также, буквально 1-2мин и потихоньку. Свыше -25 а/м стараюсь вообще не брать.
freeandy, я бы не грел :), но в ввиду особенностей места проживания, рядом водоем, плюс местность пониженная, у нас всегда холоднее и влажнее, и утром в основном грею только для того чтобы обеспечить себе обзор, тобишь растопить лобовое и зеркала и боковые передние стекла, потому как я иначе из двора не уеду. правда с прошлой зимы меня научили. вечером когда машину оставляю, сначала нужно выстудить машину, то бишь открыть двери настеж и постоять пару минут, чтобы остыл салон, тогда с утра стекла остануться чистыми, незамерзшими, а для зеркал есть подогрев. в целом помогает!
живу в мос обл. у наз зимой температура далеко за -30 стоит. да еще особенность местного микроклимата (холоднее и влажность больше) то все машины с утра грею, т.к. нереально по другому, для любителей умозаключать - попробуй на не прогретом движке из сугроба и по каше выезжать
montero, особенно если еще и не видишь куда едешь :)))
сначала нужно выстудить машину, то бишь открыть двери настеж и постоять пару минут, чтобы остыл салон, тогда с утра стекла остануться чистыми, незамерзшими, а для зеркал есть подогрев. в целом помогает!
и что,реально помогает? а то у нас после заморозка почти полчаса отогревал лобовое стекло.
Sergeich
24.10.2011, 09:54
Помогает.
и что,реально помогает? а то у нас после заморозка почти полчаса отогревал лобовое стекло.
+1, а как ты ездишь зимой?! :)
---------- Сообщение добавлено в 10:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:03 ----------
Конечно помогает!! Особенно, когда сутра нет времени/желания скоблить стекла, особенно изнутри ;)
andros, помогает. наледь образуется на стекле, потому что машину оставляем теплой, салон теплый, пока панели остынут, а на улице минус, влага из воздуха оседает на стеклах и замерзает, а если в машине уже почти минус, снаружи минус, в итоге чистые стекла :)
+1, а как ты ездишь зимой?
зимой машина в гараже, а в этот раз была на стоянке
и что,реально помогает? а то у нас после заморозка почти полчаса отогревал лобовое стекло.
а у меня оно так же покрывается льдом, т.к. перепад температуры достигает от 7 - 15 гр за ночь.
на моем авто даже фары замерзли
http://s017.radikal.ru/i414/1110/13/8a6fe18a0c00t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i414/1110/13/8a6fe18a0c00.jpg.html)
Boris Borisovich
24.10.2011, 12:37
на моем авто даже фары замерзли
Круто (посмотрел фото)... А чем это объяснить? Особенности местного климата? Т.е. ночью - повышена влажность, а под утро резкий заморозок?
andros, классный номер, читается как РеНО 780. Сорри за офф)
Boris Borisovich, в средней полосе такие же машинки заиндивевшие уже по утрам. Зима впереди, осень готовит нас плавно к этому.
на моем авто даже фары замерзли
http://s017.radikal.ru/i414/1110/13/8a6fe18a0c00t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i414/1110/13/8a6fe18a0c00.jpg.html)
прям как у меня зимой, хотя между нами тыщи верст направлений.
Boris Borisovich, это я в предгорье Алтая(курорт Белокуриха) на отдыхе,тут резкие перепады в это время года,днем+15,ночью -5-8 градусов
вот как то так заволило прошлой зимой машину вторую. Благо первая в гараже стояла. Удивлению небыло предела так как выйдя вечером на улицу у ворот просто сугроб стоял и это всего за часов 5-7 простоя.
товарищи, до минус скольки вообще флюэнс заводиться? У меня первая зима, дилер обещал что русский пакет до -35 легко. Сегодня -27, хрен на блюде, крутит пару секунд и как будь то стартер вырубает.С брелка тоже самое. Вчера -26 кое как завелась. А у нас пол зимы так, понадеялся блин, аж обидно. Весь двор заводиться, каких только нет машин, я вокруг неё бегаю, уже соседи с усмешкой поглядывают. До этого все машины которые были до -37 без проблем.
Lёha, в - 25 заводил с брелка...на дня проваронил мороз..стукнуло -35 ночью...утром ни как....весь день перед ней прыгал...потом вылезли ошибки...отвез к ОД....сбросили ошибки отогрели..Завелась....вчера поставил прогрев через 2 часа по 15 минут..утром как летом завелась...по мне лучше угареть по бензу...чем такие хлопоты потом
Парни, вам не жаль околевшую машину в такой мороз заводить? Я тоже считаю, лучше по бензу угорать чем так гробить мотор. Ну есть сигналка с а-з, что мешает на прогрев поставить если такой минус давит. Заводить с брелока после -30, это жестоко.
Прошлую зиму до -45 давило, пуски каждые 2 часа по 15 минут с климатом на soft просто спасали.
Да, было заводил околевшую в -37, без особых проблем вроде бы, но только с ключа и только со 2-й попытки, первый раз крутанул немного - подождал примерно минуту и еще раз - ок!.
Обратил внимание, если крутить с небольшой паузой - не заводится, думаю так можно и свечки залить, а продувки тут нету.
Заводил и с сигналки, пробовал, в -20, но только не давал сиге делать попытки повторного сразу, так же, если выдерживл паузу между пусками - заводится без проблем в принципе.
В эту зиму стал лить 95-й и ставлю в гараж.
Сергей Ж
15.12.2011, 17:38
Есть переносные "прикуриватели" типа СПИДСТАРТ. Однако они не могут прогреть замерзшую систему питания, но придают неплохой дополнительный импульс АКБ. Тут все грамотные и все знают, что холодный пуск (от -30 и ниже) является откровенным насилием над своей частной собственностью.
---------- Сообщение добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:33 ----------
Мой Флю второй день подряд "кажет" на мониторчике -27 и заводится утром безупречно пока. Свечи заливать не стоит, много потом гаек крутить.
Observer
15.12.2011, 18:26
Ханты и манты хоть и северный народ, но уральцы, хоть и южные, заводят мотор и при минус 37 - прошлой зимой так было. Как не раз я тут сообщал, на Южном Урале погода стабильная, выраженная в заводе со второго раза.
Ханты и манты хоть и северный народ, но уральцы, хоть и южные, заводят мотор и при минус 37 - прошлой зимой так было. Как не раз я тут сообщал, на Южном Урале погода стабильная, выраженная в заводе со второго раза.
Вы простите с какого города?
Вы простите с какого города?где-то рядом с челябинском )?
При таких низких темперах, не то что заводить мотор, но и ездить не желательно, а приходится к сожалению.
где-то рядом с челябинском )?
Я живу 100км до Челябы
denim025
16.12.2011, 12:21
Lёha Земляк полностью тебя потдерживаю, 15 с утра завелась с пол пина в -27, теперь на улице уже -30 было, машина не завелась, в общем проблема тут скорее всего в этом блоке, как и у др. высасывает акб в ноль, и с утра просто тупо стартером не крутит, уточнюсь 15 проснулся часа в три утра, посмотрел сколь в машине градусов, было -27 завел на 15 мин, утром в жена спокойно уехала на работу. А вот сегодня уже незавелась, да и жене я забыл сказать чтобы завела перед тем как спать ложиться. В салоне и мне сказали что все нормально в -35 завестись со 2 попытке всегда сможете, не тут то было.
Тут же возник вопрос можно прикурить или надо снимать акб и заряжать его? В восскресенье обещают потепление до - 8.
Demidoff
16.12.2011, 23:11
Lёha Земляк полностью тебя потдерживаю, 15 с утра завелась с пол пина в -27, теперь на улице уже -30 было, машина не завелась, в общем проблема тут скорее всего в этом блоке, как и у др. высасывает акб в ноль, и с утра просто тупо стартером не крутит, уточнюсь 15 проснулся часа в три утра, посмотрел сколь в машине градусов, было -27 завел на 15 мин, утром в жена спокойно уехала на работу. А вот сегодня уже незавелась, да и жене я забыл сказать чтобы завела перед тем как спать ложиться. В салоне и мне сказали что все нормально в -35 завестись со 2 попытке всегда сможете, не тут то было.
Тут же возник вопрос можно прикурить или надо снимать акб и заряжать его? В восскресенье обещают потепление до - 8.
Считаю, что зарядка всегда надежнее крокодилов. Электрики много, мало ли что от прикуривания может случиться - лучше если есть время хоть пару часиков погонять на зарядке.
denim025
17.12.2011, 05:31
Считаю, что зарядка всегда надежнее крокодилов. Электрики много, мало ли что от прикуривания может случиться - лучше если есть время хоть пару часиков погонять на зарядке.
Проблема решилась сама собой, температура опустилась до - 27 и она завелась с брелка, акб был в норме!!! Вот на что теперь грешить как не на этот блок защиты :mda: Завелась с первой попытки, вывод ставить таймер и заводить по температуре, лучше пожечь топливо, чем плясать с бубном вокруг.
denim025, блок защиты АКБ диагностировать очень просто - работает только подсветка дверей, а бортовой компьютер не включается. Если бортовой компьютер включился, а стартер не крутит - то это значит с аккумулятором проблема: слабый заряд, либо он замёрз. Тогда надо дальний свет включить секунд на 20, чтобы аккумулятор разогреть.
Татьянка
02.02.2012, 06:39
первая зима, до -32 заводилась без проблем . Вчера было -37 ни в какую, вечером было уже -27 то же результат, подскажите что делать? или ждать еще более теплую погоду, что может случиться не скоро, т.к. в среднем держится -25-27, а машина нужна.
первая зима, до -32 заводилась без проблем . Вчера было -37 ни в какую, вечером было уже -27 то же результат, подскажите что делать? или ждать еще более теплую погоду, что может случиться не скоро, т.к. в среднем держится -25-27, а машина нужна.
Надо чтоб после морозов за 30 машина день -полтора отстоялась хотя б при -20 ну с большой натяжкой -25. Ей же нагреться надо - а происходит это не быстро.
первая зима, до -32 заводилась без проблем . Вчера было -37 ни в какую, вечером было уже -27 то же результат, подскажите что делать? или ждать еще более теплую погоду, что может случиться не скоро, т.к. в среднем держится -25-27, а машина нужна.
Пригласить опытного механника, он заведёт на раз. Или эвакуатор и тёплый бокс, но это до очередной стоянке на морозе при -37 в течении ночи, а потом всё может повториться
Гараж элетрофицированный есть?
Татьянка
02.02.2012, 08:40
Если б у меня был опытный механик то я бы не спрашивала на форуме))) да и на стоянку в такой мороз не ставила))) но спасибо за не равнодушие))))
---------- Сообщение добавлено в 09:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:39 ----------
Сегодня второй день стоит надеюсь что заведусь)))
первая зима, до -32 заводилась без проблем . Вчера было -37 ни в какую, вечером было уже -27 то же результат, подскажите что делать? или ждать еще более теплую погоду, что может случиться не скоро, т.к. в среднем держится -25-27, а машина нужна.
Вообще не крутит стартёр? Или крутит, но не схватывает?
В первом случае желательно напрячь ОД - наверняка замёрз блок отключения АКБ. Во втором- видно косяки с бензином (по моему).
Татьянка
02.02.2012, 08:49
Первый раз почти схватил, но заглох, а чуть подождала, попробовала вообще не схватывает, я ее сильно насиловать не стала, т. к. очень холодно, но рассчитывала что к вечеру заведусь. но... причем второй раз когда попробовала даже бортовой компьютер погас на время, пробовать еще побоялась дабы не посадить аккумулятор
Может я и ошибаюсь, но по моему аккумулятор нужно поставить на зарядку. Погасание БК показывает на сильный провал по напряжению. Работа конечно не для девушки, но лучше её сделать.
Татьянка
02.02.2012, 08:56
Посмотрю сегодня вечером если ничего не изменится буду звонить в сервисный центр))) Спасибо за совет
Посмотрю сегодня вечером если ничего не изменится буду звонить в сервисный центр))) Спасибо за совет
Перед запуском включите ненадолго габариты и ближний свет -это поможет "разогреть" АКБ (она лучше будет отдавать ток при запуске), но непосредственно перед прокруткой мотора выключите их.
Вчера было -37 ни в какую
я смотрю это критическая отметка по температуре для наших машин.Жалко конечно
Был я понец , без сиги с прогревом...заводил -45....
Татьянка
02.02.2012, 09:10
включаю габариты или ближний свет она визжать начинает
включаю габариты или ближний свет она визжать начинает
это как так?
т.е вставив ключ и включив свет она визжит? не понято
Татьянка
02.02.2012, 09:13
т.е вставив ключь и включив свет она визжит? не понято
Вот в том то и дело, что не понятно что ей не нравиться в этот момент, я так подозреваю что она не заведена.
Флюховод
02.02.2012, 09:18
Вот в том то и дело, что не понятно что ей не нравиться в этот момент, я так подозреваю что она не заведена.
а дверь открыта в этот момент????
я так подозреваю что она не заведена.
это как так? ваще не понял
Ошибок не вылезли?
Татьянка
02.02.2012, 09:20
а дверь открыта в этот момент????
Да открыта(((что из-за этого????:mda:
Да открыта(((что из-за этого????
да
Руся молодца
Татьянка
02.02.2012, 09:21
понятно)))) - одна проблема!!!! ура, вот еще бы завести ее сегодня
Татьянка, надо прогрев ставить..иначе в такие морозы ни как
Татьянка
02.02.2012, 09:23
надо прогрев ставить..иначе в такие морозы ни как
Да дороговато, не потянула сразу, надеюсь к следующей зиме поставлю, эту буду какнить так переживать, хотя печально)))
Татьянка, ну удачи завестись
Флюховод
02.02.2012, 09:27
да
Руся молодца
Димоныч тут надо было с другой стороны подойти)))))
включаю габариты или ближний свет она визжать начинает
Руководство по машине раздел " ПРИБОРЫ НАРУЖНОГО ОСВЕЩЕНИЯ И СИГНАЛИЗАЦИИ" стр. 1.71: "
Звуковой сигнал напоминания о невыключенном освещении:
Если фары были включены после остановки двигателя, при открытии двери водителя раздастся звуковой сигнал, напоминая о включенном освещении."
Так что ничего страшного в "визжании" машинки нет, она просто заботливая такая и о себе (чтобы АКБ не села) и о кошельке хозяина/хозяйки.:)
Татьянка
Найти кто открутит аккумулятор и отнесет в тепло.
через 5-6 часов поставить его на место и заводиться.
Ну а если есть аккумуляторная зарядка в теплом месте- пусть отогревается и заряжается одновременно.
Хотя есть у меня сомнения в запуске при -37.
МАсло наше застывает при -40, значит при -37 уже слишком густое.
Какое масло в машину залито??
Татьянка
Найти кто открутит аккумулятор и отнесет в тепло.
через 5-6 часов поставить его на место и заводиться.
Ну а если есть аккумуляторная зарядка в теплом месте- пусть отогревается и заряжается одновременно.
Хотя есть у меня сомнения в запуске при -37.
МАсло наше застывает при -40, значит при -37 уже слишком густое.
Какое масло в машину залито??
у нас недавно бк показывал -39 , включил дальний секунд на 10 , выжал сцепление , завелась с первого раза , крутил не дольше секунды , обороты два раза поднялись до 2000 , упали до 1500 , через несколько минут замерли на 1000 , через 8 минут поехал . на следующее утро температура по бк -32 , завелась так же , но без плавающих оборотов , ещё через день -29 , завелась с поворотом ключа , без задержки . сегодня электронным тестером напряжения померял акб : не заведённый двс - 9.97 . заведённый с ближним светом (генератор выдал ) 14.5 .
Татьянка
Найти кто открутит аккумулятор и отнесет в тепло.
через 5-6 часов поставить его на место и заводиться.
Ну а если есть аккумуляторная зарядка в теплом месте- пусть отогревается и заряжается одновременно.
Хотя есть у меня сомнения в запуске при -37.
МАсло наше застывает при -40, значит при -37 уже слишком густое.
Какое масло в машину залито??
у меня сосед на стоянке в минус 37 заводил - факт
что масло густеет и может выдавить сальники - тоже факт
удачи завестись))
включил дальний секунд на 10 , выжал сцепление , завелась с первого раза , крутил не дольше секунды
в общем правильно пишет товарищь.
в морозы за до -25 вкл ближний на полминуты, выкл и спокойно завожу.
при -30 (как сегодня) на минуту ближний, выкл и завел.
по прошлой авто делал также вплоть до -37 заводилось нормально. но сразу есть сомнения в том, что в прошлое авто я лил Mobil 0W40 а нам льют 5W40 и тут у меня доля сомнения что при -35-37 нормально будет заводится. но будет прецедент посмотрим
в общем правильно пишет товарищь.
в морозы за до -25 вкл ближний на полминуты, выкл и спокойно завожу.
при -30 (как сегодня) на минуту ближний, выкл и завел.
по прошлой авто делал также вплоть до -37 заводилось нормально. но сразу есть сомнения в том, что в прошлое авто я лил Mobil 0W40 а нам льют 5W40 и тут у меня доля сомнения что при -35-37 нормально будет заводится. но будет прецедент посмотрим
при - 25 я в машину не сажусь , протянул руку в салон , снял с передачи , вставил ключ и завёл , без включения света и без выжима сцепления . и так хорошо заводится . потом хожу минуты три , снег сметаю . смёл - сел - поехал на 1-2-3 , через пять минут до 60 - 4 передача и дальше за городом до 90 .
при - 25 я в машину не сажусь , протянул руку в салон , снял с передачи , вставил ключ и завёл , без включения света и без выжима сцепления . и так хорошо заводится . потом хожу минуты три , снег сметаю . смёл - сел - поехал на 1-2-3 , через пять минут до 60 - 4 передача и дальше за городом до 90 .
у меня счас автомат, да и лишний выжим сцепы никогда не повредит
в общем правильно пишет товарищь.
в морозы за до -25 вкл ближний на полминуты, выкл и спокойно завожу.
при -30 (как сегодня) на минуту ближний, выкл и завел.
по прошлой авто делал также вплоть до -37 заводилось нормально. но сразу есть сомнения в том, что в прошлое авто я лил Mobil 0W40 а нам льют 5W40 и тут у меня доля сомнения что при -35-37 нормально будет заводится. но будет прецедент посмотрим
прям а таки и правильно?
а если минус 39? и включил дальний а там функция "проводи меня домой" Вам ближним ответила?
шансов завестись почти никаких...))
при - 25 я в машину не сажусь , протянул руку в салон , снял с передачи , вставил ключ и завёл , без включения света и без выжима сцепления . и так хорошо заводится . потом хожу минуты три , снег сметаю . смёл - сел - поехал на 1-2-3 , через пять минут до 60 - 4 передача и дальше за городом до 90 .
Ну если машинка стоит в тёплом боксе, тогда прокатит. А вот отстояв ночь на улице на морозе верится с трудом. Особенно прогрев за 5 мин до 60.
Руководство по машине раздел " ПРИБОРЫ НАРУЖНОГО ОСВЕЩЕНИЯ И СИГНАЛИЗАЦИИ" стр. 1.71: "
Звуковой сигнал напоминания о невыключенном освещении:
Если фары были включены после остановки двигателя, при открытии двери водителя раздастся звуковой сигнал, напоминая о включенном освещении."
Так что ничего страшного в "визжании" машинки нет, она просто заботливая такая и о себе (чтобы АКБ не села) и о кошельке хозяина/хозяйки.:)
Вообщем, одним словом: РЕНО - искусство создавать автомобили!!! :sun_bespectacled:
при - 25 я в машину не сажусь , протянул руку в салон , снял с передачи , вставил ключ и завёл , без включения света и без выжима сцепления . и так хорошо заводится . потом хожу минуты три , снег сметаю . смёл - сел - поехал на 1-2-3 , через пять минут до 60 - 4 передача и дальше за городом до 90 .
А датчики для разрешения запуска под педалями сцепления и тормоза вы , что накоротко замкнули: протянул руку в салон , снял с передачи,
снял с передачи- значит МКП, иначе бы стояла в положении P, далее: вставил ключ и завёл , без включения света и без выжима сцепления . и так хорошо да для москвича возможно, но не для флюинса, а он у вас вообще есть:sarcastic_hand::sarcastic_hand::sarcastic_han d:
А датчики для разрешения запуска под педалями сцепления и тормоза вы , что накоротко замкнули: протянул руку в салон , снял с передачи,
снял с передачи- значит МКП, иначе бы стояла в положении P, далее: вставил ключ и завёл , без включения света и без выжима сцепления . и так хорошо да для москвича возможно, но не для флюинса, а он у вас вообще есть:sarcastic_hand::sarcastic_hand::sarcastic_han d:
Что-то не понял, в чём противоречие?
Что-то не понял, в чём противоречие?
Не заведёшь машину пока не выжмешь сцепку или тормоз, а тут "даже в машину не сажусь", Вы попробуйте выжать сцепл. дотянуться до старта и при этом оставаться вне салона. У мнея не выходит.
Не заведёшь машину пока не выжмешь сцепку или тормоз, а тут "даже в машину не сажусь", Вы попробуйте выжать сцепл. дотянуться до старта и при этом оставаться вне салона. У мнея не выходит.
у него НЕТ чип-карты
у него КЛЮЧ
пустой базар - я сам видел его машину, он мой сосед
или у меня может тоже Мегана нет?))
А что, с картой "СР" при запуске двигателя на нейтрали (МКП) обязательно жать на сцепление или тормоз?
А что, с картой "СР" при запуске двигателя на нейтрали (МКП) обязательно жать на сцепление или тормоз?
обязательно
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot