Ну, вот и съездил к ОД со своей проблемой. Заставил констатировать в акте напряжение заряда в 13,4 В, но огласили, что это в пределах нормы, хотя подтвердающего документа не показали. Пробовали менять АКБ- без изменений; меряли напряжение на других машинах- по разному, на одной- 13,7 В, а на большей части от 14,2 до 14,7 В. По- моему виноват генератор или компьютер, что менее вероятно, т.к. управляющий сигнал на генератор идет (но какой?), а у Флю на обмотку возбуждения идет непросто "плюс" после включения зажигания, а импульсный сигнал с САN-шины.
Отказ не зафиксирован и косят на недоверие к самому его существованию. Запчастей, как всегда, нет. Остается ждать очередного проявления и вызывать эвакуатор. Самое обидное, что начинается отпуск и надежда съездить куда-то отпадает из-за страха остановиться в непредсказуемом месте и в самое неподходящее время. Менеджер должен запросить допустимые пороги напряжения и сообщить в ближайщее время. Короче говоря, принцип презумпции невиновности в нашей стране не работает, вынужден был доказывать, что я не осел и отказы были. Решил дождаться ответа по уровням напряжения, а дальше буду писать в Автофрамос. Что посоветуете?

На управляющую обмотку генератора подается "Сигнал синхронизирующего бита генератора" из Блока защиты и коммутации. Это к делу, конечно, не относится. Просто полюбопытствовал. Относительно презумпции невиновности. Она как раз и работает. Виновность-то ищем дилера-производителя. А она и не доказана. Относительно поездки. Гарантия распространяется на всю страну. В случае такого дефекта (не заводится) тебе обеспечен эвакуатор до ближайшего ОД после звонка в Renault Assistance. Звонок бесплатный по всей России. +78002000910
Это просто рассуждения. Тебе, конечно же, надо что-то знать наверняка.
Вот предлагаю. Подключи аккумулятор через амперметр. И поконтролируй ток заряда при разных нагрузках. Напряжение - напряжением. Нам в конечном счете важен ток заряда. И заряжаться аккумулятор должен все время.
Не совсем так.
При запущенном двигателе ток от аккумулятора не потребляется. Так вернее.
Так я думаю.

Господа, когда другие люди говорили про зарядный ток от генератора, 2 особо умных человека кричали, что это туфта и бред-важно только напряжение. Теперь же оказывается, что всё-таки для зарядки АКБ важен всё-таки и зарядный ток. Последовательным нужно быть товарищ Vld, до конца защищать свою точку зрения (другим же вы это советуете и наезжаете, что кто-то резуо меняет её).
Владимир 2010 если будете врезать амерметр обратите внимание на то, что придётся резать штатный провод от генератора к АКБ (потом могут быть проблемы у ОД) или если будете бросать другой провод обратите внимание на подключение к генератору.
А вы не проверяли отключается ли питание машины при длительной стоянке, может проблема в этом? Или сигналка жрёт больше чем положено?

Vld, а если этот сигнал синхронизирующего бита генератора отличается от нормы? Там какие импульсы идут, но мультиметром не видно, да и какая частота должна быть-неизвестно.
По невиновности Рено- не согласен. Система электрооборудования на моей машине в первозданном виде, эксплуатирую все машины всегда с оглядкой на возможность снижения нагрузки как на систему зарядки, так и на всю машину в целом.
Спасибо за Renault Assistance. Не знал. Но мне, что бросать в чужом городе машину у ближайшего ОД?
По зарядке скажу, что она будет всегда, если напряжение в сети будет больше напряжения АКБ. За счет того, что нормально заряженный аккумулятор не может физически выдать больше 12,6 В, а в сети должно быть 14 В, разница между ними в 1,4 В и будет давать заряд, а ток уж будет зависеть от внутреннего сопротивления аккумулятора. Т.е. в моем случае эта разница меньше нормы вдвое и ток будет вдвое меньше нормы при одинаковом состоянии АКБ.
Еlec10, а зачем врезать амперметр, если можно снять клемму и включить его в разрыв?
Утечки отсутствуют, с этого и начинали у ОД, да и отказы у меня не после длительной стоянки, а наоборот.

Согласен, может отличаться. И на импульсы смотреть не надо. Здесь важно выпрямленное напряжение.
Ты говорил про презумпцию невиновности. Отсюда следует, что вину надо доказать. Я выше писал, что какие-то проблемы имею, но сформулировать причину не могу. У тебя то же самое. Если бы после того, как автомобиль не завелся, его эвакуатором доставили бы к ОД, то тогда можно о чем-то говорить. Сию все, что ты говоришь, для них только предположение.
Насчет зарядки всегда. Ты приводил доводы. Ток заряда зависит от сопротивления аккумулятора. Чем "заряженнее" он, тем меньше ток.
По утечкам в режиме отключения я выше писал. Я измерял этот ток. Всё точно. Можно на всякий пожарный убедиться.
Если у тебя отказы после поездок, то сделай, как я сказал. Измерь ток в цепи аккумулятора на разных оборотах и при разной нагрузке. Понабюлюдай какое-то время.
По твоим словам можно предположить, что аккумулятор вообще не заряжается в некоторых случаях.
ОД не панацея. Нагрузочная вилка - ерунда. Надо измерять ток аккумулятора.

Так зарядный ток толком не измерить. Измерять то нужно ток от генератора на АКБ. Амперметр не врезаем, лучше подключить токовые клещи.

Вот, что еще.
Малость неграмотность ликвидируй.
1. На сайте Рено посмотри то, о чем я говорил. "Renault Assistance". Это система помощи на дорогах. Так мне рассказывали у ОД. У человека разбилось стекло. Позвонил в Рено (см. выше). Они, по пути его следования опросили всех ОД. Стекло нашли в Ростове, зарезервировали. Когда он туда приехал, оно его ждало. Почитай внимательно на сайте, чтобы знать, что ждет и на что надеяться в дальней поездке.
2. Посмотри список ОД по России. Во всех тебе окажут помощь. Гарантия.
3. В случае возникновения неисправности начинай собирать документы, которые подтверждают расходы, с ним связанные. Транспортные, жилищные и т.д. Эти расходы вызваны возникновением неисправности автомобиля. Потом напишешь им претензию и выкатишь список затрат. Не согласятся добровольно, подашь в суд.
4. Факт дефекта у ОД не выявлен. Сию (в данный момент) претензию предъявлять нет оснований.
5. И, если чувствуешь, что неисправность есть, то постарайся определить свои сложности при ее возникновении. Меряй ток аккумулятора. Никуда ничего врезать не надо. Не слушай ерунду. На месте погоняешь двигатель с полчасика и, может, что-то увидишь.
6. Дефектов опасаться не стоит. Есть гарантия. Ты прав в том, что это может вызвать неудобства. Но от этого никто не застрахован на 100%.

---------- Сообщение добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:16 ----------

Чего это не измеришь? Аккумулятор подключается к бортовой сети через амперметр. Всё толком и получится. На фига клещи?

elec10,

Лиш бы поязвить..

Предлагаю всем, кто не знаком с зарядкой АКБ и ее механизмом удариться в матчасть, а потом уже тыкать кого-то.

По поводу тока заряда - в машине его измерять бессмысленно. Почему - читаем матчасть по поводу механизма зарядки. Советую более по данному вопросу не флудить, т.к. тут и так уже предлагается какой-то бред, ака, измерить ток заряда. Зачем? Просто так?! Это НИЧЕГО не даст.

Если бортсеть выдает 13.4В, то это не норма, это мало. До выхода на нормальное напряжение далее что-то искать НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА.

Как это ничего не даст? Очень даже и даст.
Никто не будет выходить на нормальное напряжение. Читал, что ему ответили? Выясняют в Автофрамосе нормальное напряжение.
При измерении тока можно увидеть, что происходит. Идет заряд или все время разряд аккумулятора. А к ОД с техническими заключениями - бесполезно. Не будет он ничего слушать.
И в данный момент ему надо просто решить вопрос, что делать. Ездить и не обращать внимания, пока не вылезет. Или вообще не ездить. С аккумулятором проблемы могут быть. Может он - говно.

Так что даст, то?! Ты знаешь какой должен быть ток? Ну будет ток 10А - это плохо или хорошо? Мало или много? Зарядка идет?

И какой разряд АКБ, если напряжение 13.4В?! При таком напряжении разряд АКБ идти НЕ МОЖЕТ.

Еще раз - ИЗМЕРЯТЬ ТОК БЕСПОЛЕЗНО!! Читаем описание механизма заряда АКБ.


Пока напряжение будет ниже 14В всегда будет проблема с зарядом.

АКБ элементарно проверить, я писал ранее.

Чудес не бывает - или неисправен АКБ, или генератор. Все.


******
All

Если хотите - флудите и измеряйте то, что вообще никак не влияет на проблему. Более не буду вмешиваться и поправлять дурацкие советы.

Ты чего разорался-то?
Ток 10 А - идет заряд. Плохо или - хорошо, сам знаешь.
Помимо напряжения в сети регулятор ограничивает ток заряда.
Если напряжение в бортовой сети 13,4 В, то что происходит?
При этом напряжении разряд акк. идти не может? А что происходит? Заряд?
Предмет (акк., генератор, регулятор) неисправности надо установить.
И насчет акк. что-то не вспоминаю методы проверки.
У меня он необслуживаемый. Измерять на нем напряжение?
Вчера глазок зеленый, сегодня утонул. Плотность, вероятно, упала.
И что дальше?

Pol, чтобы не искать где почитать про заряд АКБ, выложите ту документацию, по которой приводите доводы.

Сомнения у меня появились как раз после измерения напряжения на акк. при неработающем двигателе. Стрелочный показал 11,5 В, взял цифровой, то же самое. Усомнился, взял третий, стрелочный. Он показал поболе 12 Вольт. Ну, 11,5 в - совсем акк. разряжен. По сию пору доверия у меня всем трем приборам нет. А поверить-проверить что-то не соберусь.

Так, граждане! Забыли (или по молодости не знали) то время, когда у каждого авто на приборке в обязательном порядке был установлен амперметр, а зачастую еще и вольтметр? И тот самый амперметр измерял ток заряда АКБ. Батарейки в те времена были другие (черные, с пробочками, без зеленых "лампочек", тяжеленные и ненадежные). Купить новую можно было только по многомесячной записи. А генераторы тогда оснащались механическими регуляторами. Убить батарею означало надолго поставить машинку на прикол. И ведь определяли проблемы и с батареей, и с цепями заряда.
Измерять ток можно, но нужно уметь эти замеры правильно интерпретировать.

Nemo, как такое можно забыть :) Помним, помним...Однако малые токи те приборы не ловили и показывали большой "минус" при запуске (зашкаливало) и "плюс" некоторое время после. В остальное время - ноль. Можно было определить только полный отказ цепей заряда. А вот вялотекущий разряд - едва ли.

Что же касается сабжа, конечно, разрывать силовые цепи и втыкать туда амперметр я бы не стал. Во-первых нужны провода соответствующего сечения. Во-вторых, ещё и надёжность соединений. Отключение акб может быть весьма чревато...

Вот для этого и пригодились бы качественные токовые клещи с автоматическим выбором диапазона измерений... Хотя сам для проверки АКБ и цепей заряда обычно обхожусь качественным мультимером в режиме измерения постоянного напряжения. Утечки..., вот утечки ловить лучше с клещами.

Nemo, у меня подольский чёрный ящик пять лет ходил, иногда попадались качественные, он я в очереди его ждал год, и каждый месяц в Подольск гонял очередь отмечать, веселая жизнь была на поле чудес, в стране ...

Нашёл в книге"Руководство по эксплуатации, техническому ремонту и обслуживанию Рено МеганIII/ Флюенс" раздел "Электрооборудование" такие параметры:
-пределы регулировки напряжения регулятором напряжения 13,6-14,6В;
- проверка напряжения покоя АКБ:
1) отсоединить батарею;
2) проверку производить через 2ч после отсоединения;
3) min напряжение покоя АКБ - 12,45В, если ниже требуется подзарядка.Если в норме то проверить под нагрузкой.
Проверка под нагрузкой:
ток нагрузки должен возрастать до величины, превышающей ёмкость АКБ в А по меньшей мере в 3 раза (если АКБ 60А/ч ток нагрузки=180А).
Проверить напряжение АКБ через 15 с - напряжение должно быть 9,6В, если ниже в АКБ разрыв или короткое замыкание.

Принимаем, гражданин, на веру сию сентенцию.
Ну и интерпретацию-то поясни.
Как я приметил ты говоришь не об интерпретации, а о методе.
Или токовые клещи или непосредственно амперметром (второе говорил я).
Так можно измерить ток заряда-разряда и как измерения интерпретировать?
И, вот, что сию подумал.
Сложновато измерить амперметром по причине большого тока при пуске двигателя. Потому и токовые клещи.
Но, решу эту проблему. Уже и придумал, как.

[QUOTE=elec10;79475]Нашёл в книге"Руководство по эксплуатации, техническому ремонту и обслуживанию Рено МеганIII/ Флюенс" раздел "Электрооборудование" такие параметры:
-пределы регулировки напряжения регулятором напряжения 13,6-14,6В;
В среднем 14,1 В, о чём я и говорил. Остаётся дождаться ответа от ОД с признанием неисправности или отказа заводиться по причине сдохшего аккумулятора. Не пойму только зачем им оплачивать эвакуатор за доставку машины к себе.

[QUOTE=Владимир 2010;79529]Уважаемый Владимир 2010! Даже если напряжение будет 13,6 В я думаю ОД признает Вашу машину исправной. Величина напряжения зависит от оборотов двигателя на х.х должно быть не менее 13,6В, на других не превышать 14,6В.
В упомянутой мной книге есть описание обгонной муфты генератора. Техническое описание займёт много места, в кратце: если на шкиве генератора есть крышка-муфта есть, крышки нет-нет и муфты. Она тоже влияет на работу генератора. Будет время постараюсь выложить сканы листов из этой книги.

Так у меня 13,4 В их прибором и 13,2 В- моим. Чей ближе к истине- не знаю.
Крышки нет.

Тогда пусть тестят генератор и регулятор напряжения, а Вы настаивайте на замене по гарантии. Параметры ниже допусимых хоть 13,4 В, хоть 13,2 В .

У меня когда были на 15 проблемы с генератором, то диагностику делал мотортестером на компьютере, там и изменение напряжения под нагрузкой и саму форму сигнала с генератора было видно. Тоже все вроде нормально было, а по току не вытягивал, оказался диодный мост - в одном плече 1 диод замкнул.

На мост не похоже, скорее регулятор. Спасибо за подсказку о мотортестере.
Вчера менеджер должен был сообщить допустимые пределы по напряжению, но так и ответил. Придется писать в Автофрамос запрос с указанием конкретного дилера, не желающего заниматься проблемой.
Кстати, всем у кого были проблемы по холоду с быстросдыхающим аккумулятором, советую проверить уровень напряжения в бортовой сети. При киловатном генераторе не должно быть недозаряда, если все исправно, конечно.

У меня всю зиму были короткие поездки 4-18 км и то раз в неделю в две. Ни разу проблем с аккумулятором не было.

Кто знает какой сигнал идет на генератор в качестве управляющего вместо возбуждения?

Как предположение - сигнал тахометра.

Други мои, продолжу тему. Перед перепрошивкой подушек решил не заряжать больше АКБ и при отказе предъявить машину дилеру для устранения дефекта. А не заряжал до этого недели две. Съездил, специально сажать и заикаться про АКБ не стал, оставил машину и пошел гулять. Сегодня вспомнил про косяк, думаю- что-то давно не заряжал, скоро сдохнет, решил глянуть. Глазок зеленый, взял мультиметр, завел и замерил напряжение. Удивился сильно- 14,4 В. Вспомнил, что мой занижал как раз на 0,2 В, чем прибор у дилера, т.е. как и положено- 14,2 В.
Вот и вопрос возник: что делали? Всю программу меняли? Тогда есть вероятность изменений в других системах. Заметил, что расход топлива упал до 6,6 л/100 км при 80 % пробега по трассе. Тише ездить не стал. Кто знает точно, прошу ответить.

Точно тебе на это только Вольф Мессинг мог бы ответить.

обнулили БК и он начал заново подстраиваться под топливо, где то отписывали что бывает и даже полезно иногда обнулить.

Но не точно конечно просто предположение

Наверное не БК (это на расход никак не повлияет), а просто клемму с аккумулятора сняли (если заряжали), вот ЭБУ движка и "обнулился" до заводских уставок.

Да конечно я имел ввиду ЭБУ. Только не скинули клемму, а реально обнулили все калибровки (опять же если верить тому что тут было прочитано). СО временем ЭБУ подстраивается под самое худшее топливо что у него было залито, обнуление решает часть проблем (вольный перевод собранной в кучу инфы с форума).

Снятие клеммы аккумулятора=обнулению. Стираются все "приобретённые" настройки из энергозависимой памяти ЭБУ, а заводские (нулевые) зашиты в энергонезависимую.

за что купил за то продал )) Настройки могут быть и во "флеш" памяти, но я лишь рассуждаю, было бы здорово если бы отписался кто то кто реально знает в какой части хранятся эти настройки и скидываются ли акумом. ТО что прочел я на этом форуме утверждало что скидывания клеммы недостаточно.

Это какое-то очень сомнительное утверждение.

Появился такой вопрос: а чем у нас регулируется (ограничивается) напряжение зарядки аккумулятора? И где стоит этот регулятор напряжения. Не программно же из ЭБУ?

в теме где это обсуждали никто не оспорил его. И все кто проходили через процедуру обнуления настроек у ОД заметили изменения в расходе и динамике. Правда есессно могло просто показаться на фоне ожиданий.

Но чегойто заофтопились слегка.....

elec10,

Скорее всего, никакого велосипеда нет и оно стоит в генераторе.

---------- Сообщение добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:56 ----------

Изменения в расходе и динамике связаны с обнулением БК, а подстройка под топливо происходит постоянно и быть фиксированной не может.

---------- Сообщение добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:58 ----------

elec10,

Как-то так:

http://s002.radikal.ru/i199/1011/b0/2dccb0090693.jpg

может помнить лучший и худший варианты и выбирать среднее (просто как пример)