Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 (http://fluence-club.ru/forum/index.php)
-   Электрика (http://fluence-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Недозаряд аккумулятора (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=1443)

fokinserg 03.11.2016 13:23

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 583952)
снимал клемму АКБ и вешал чисто на ЗУ-шку, при 14,8 истошно орала и начинало гореть половина неисправностей.

---------- Сообщение добавлено в 07:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:43 ----------


есть вариант как импульсники раскачать по напряжению, чисто коэффициент передачи поправить в петле ОС

---------- Сообщение добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:44 ----------

Коды моего оборудования
http://s8.hostingkartinok.com/upload...1f2fe78a37.png

Думаю в з.у напряжение не стабилизированое вот поэтому и не нравидся ей

dondigidon_85 03.11.2016 13:25

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 583986)
А откуда ты понял, что недозаряжается ? АКБ - необслуживаемый, основной критерий недозаряда это остаточное напряжение после определенного простоя, ты его мерил ? Далее недаром, я тебе кинул график по току, он остается неизменным на всем протяжении и это говорит в первую очередь, что может АКБ больше и не надо нагрелась АКБ упало внутреннее сопротивление и напряжение соответственно тоже . Вот и вся теория.

Перенесу дискуссию из поседелок, дабы не затерялась
Вся теория вот, слева ЗУ(генератор), справа АКБ, вверху ток через последовательное сопротивление АКБ
http://s8.hostingkartinok.com/upload...4d19ea49d7.png

http://s8.hostingkartinok.com/upload...5a5077ffca.png

Не надо никаких вымышленных теорий давать за правду или оправдывать чьи-то действия поганые (Рено)

При падении напряжения на ЗУ с 14,5 до 13,4 В зарядный ток падает с ~5 А до 2,2 А, больше чем вдвое.
Вот и все сопли и теория.
Загрузи LTSpice, MicroCAP или Multisim и сам убедись в этом, а потом разорви цепь заряда АКБ и проверь живьем, результат поразит.

---------- Сообщение добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:23 ----------

Цитата:

Сообщение от fokinserg (Сообщение 583996)
Думаю в з.у напряжение не стабилизированое вот поэтому и не нравидся ей

да нет, по паспорту там стабильные 14,8 В и по мультиметру, без полуволны))) без нагрузки режим стабилизации напруги, с оной- тока

mikem65 03.11.2016 13:39

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 583997)
При падении напряжения на ЗУ с 14,5 до 13,4 В зарядный ток падает с ~5 А до 2,2 А, больше чем вдвое.

Это при условии, что внутреннее сопротивление источника осталось неизменным, а если оно упало вдвое.

dondigidon_85 03.11.2016 13:43

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 584001)
Это при условии, что внутреннее сопротивление источника осталось неизменным, а если оно упало вдвое ?

на 10% все равно падает ток заряда, до 4,36 В.
Но такое падение сопротивления невозможно, при нагревании оно наоборот растет, это в полупроводниках и диэлектриках оно падает, а в проводниках и электролитах сопротивление с ростом температуры растет, потому например летом и зимой АКБ заряжается по разному, но тут нивелируют два процесса друг друга, падение плотности с понижением температуры и падение сопротивления, компенсирую друг друга. сопротивление упадет существенно только в том случае, если емкость АКБ увеличится и никак иначе.

А для зарада АКБ по сукти пофигу сколько там у нее сопротивление, если ей надо зарядиться на 100% за 16 часов током 5 А, то хоть ты ее грей, хоть морозь, а ей надо эти 5А
а 60 секунд недостаточно для нагрева АКБ, двигатель еще холодный....

Vld 03.11.2016 16:24

Цитата:

Сообщение от YRA62 (Сообщение 583951)
Код БЗК 284В66760R.

Тот, что и в Клип
Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 583869)
код БЗК у тебя должен быть такой - 284B66760R



---------- Сообщение добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:49 ----------

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 583952)
снимал клемму АКБ и вешал чисто на ЗУ-шку, при 14,8 истошно орала и начинало гореть половина неисправностей.

Я не понял твои действия. Поясни малость.
Я понял, что отключил АКБ и вместо него подключил ЗУ. Так?

---------- Сообщение добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:00 ----------

fokinserg, какое напряжение на выходе генератора будет поддерживать РН в Standalone Self-Mode.
Мне что-то сдается, что 13,5 Вольт и будет.
В результате. БЗК вообще не управляет РН.
После запуска он дает команду на увеличение напряжения на какое-то время.
А потом просто бросает его. И регулировку осуществляет сам РН. По дефолту.
Цепь LIN нужна только для первичного баловства с увеличением напряжения и контроля работы генератора.
Сигнал на панели приборов появится только при отказе генератора.
Я думаю, таким образом они упростили свои действия.

В голове постоянно крутится. Хочу проверить и запустить двигатель со снятой LIN.
Но, что-то опасения у меня на этот счет.
Вроде ничего не должно произойти, кроме появления аварийной сигнализации.

---------- Сообщение добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:18 ----------

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 583942)
По входу, вроде делитель стоит. Можно просто это плечо увеличить доп. резистором.

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 583948)
это измерительная цепь, слаботочная, в сильноточке делителя не может быть.
Надо смотреть куда идет ОС по напряжению

Ты говоришь о чем-то другом. Я говорю о делителе в самом РН по входу, от которого он питается.
Об этом Сергей и говорит.
В РН нет больших токов.
Цитата:

Сообщение от fokinserg (Сообщение 583941)
PH питается от генератора и одновременно контролирует напряжение по тому же выводу


dondigidon_85 03.11.2016 16:26

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 584014)
Я понял, что отключил АКБ и вместо него подключил ЗУ. Так?

да, именно так, ЗУ имеет возможность стабилизации напряжения, при подключении без АКБ

---------- Сообщение добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:24 ----------

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 584014)
от которого он питается

он не может от него питаться, посчитай какие потери будут при таких токах на резисторах и какие резисторы нужны, либо ты не правильно выразился, либо думаешь не о том. Делители в слаботочках стоят.

---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:25 ----------

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 584014)
В РН нет больших токов

цепь питания самого РН или выход его?

Vld 03.11.2016 16:27

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 584022)
он не может от него питаться, посчитай какие потери будут при таких токах на резисторах и какие резисторы нужны, либо ты не правильно выразился, либо думаешь не о том. Делители в слаботочках стоят.

Показать эту часть схемы РН?

---------- Сообщение добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:26 ----------

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 584022)
цепь питания самого РН или выход его?

Цепь ПИТАНИЯ.

dondigidon_85 03.11.2016 16:27

покажи, может я просто тебя не правильно понимаю о чем ты, есть в целом схема РН?

Vld 03.11.2016 16:31

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 584027)
есть в целом схема РН?

Есть. Спецификация. Об этом я и говорю.
Но не конкретно того, который стоит.

fokinserg 03.11.2016 16:39

Снимать фишку не получится
1) ошибка на приборке
2) машина не получает инфы о нагрузке на генератор.и будет или невключать тэны или включать их в не тот момент .машина будет дергаться

---------- Сообщение добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:34 ----------

Резистор не получится потому что разделение на слаботочку и основное питание в самой микросхеме.это только в даташите два вывода на самом деле один.а вот диод между + генератора и ph в разрыв сегодня попробую

Vld 03.11.2016 16:40

Вложений: 1
В левом углу снимка - цепь B +A,
Поступает на делитель.
Справа - другой ее вход. Здесь - контроль тока.
Сергей предлагает занизить напряжение на входе РН - B +A
Он соединен с общей точкой генератора и АКБ.
BUS - в БЗК.
В принципе РН предусмотрен для работы в
Standalone, Self-start Mode.
В этом случае BUS отключена.

dondigidon_85 03.11.2016 16:42

домой приеду, буду изучать, спасибо

Vld 03.11.2016 16:45

Цитата:

Сообщение от fokinserg (Сообщение 584032)
Снимать фишку не получится
1) ошибка на приборке
2) машина не получает инфы о нагрузке на генератор.и будет или невключать тэны или включать их в не тот момент .машина будет дергаться

Погоди, погоди.
Ты пробовал это делать?
Какое напряжение было в БС?
У меня ТЭНов нет. Ошибка не страшна.
И отключить я говорил только для эксперимента.

Цитата:

Сообщение от fokinserg (Сообщение 584032)
Резистор не получится потому что разделение на слаботочку и основное питание в самой микросхеме.это только в даташите два вывода на самом деле один

Да. Это я понимаю.
Занизив напряжение мы занизим и потребляемый ток.
Я не представляю, как диод вонзить. У РН же просто контакты, как понимаю.

fokinserg 03.11.2016 16:48

Ездил я без фишки все работает.но машина не так работает вроде

Vld 03.11.2016 16:54

fokinserg, такая еще штука получается.
Я находил и код своего БЗК в КЛИП и для них
YRA62, mikem65
То, что стоит на машине и в КЛИП - совпадает.
Но на том, что стоит в машине есть еще символы E0.
Говорил мне об этом, в Лорант Алексей (диагност).
С этим символом деталь идет на конвейер. И, в запчастях ее нет.
Так оно и есть. Для всех машин так.
И в настоящее время идет БЗК с одним кодом - 284B 691 59R
Для всех машин, что я смотрел.
Это я про приобретение мыслю.

---------- Сообщение добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:53 ----------

Цитата:

Сообщение от fokinserg (Сообщение 584040)
Ездил я без фишки все работает.но машина не так работает вроде

Опять - молодец, однако.
Напряжение в БС какое было?
Буду у себя снимать.

fokinserg 03.11.2016 17:37

При снятой фишке
У меня так при включеной печке завожу 12 в
Даю газу 14 в
Отпускаю падает 13.8

При отключеной печке завожу 12в
Даюгазу 14,1
И не меняется

Это в прикуриватели сечас .

---------- Сообщение добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:26 ----------

Гдето при 1200 оборотах напряжение переключается с 12 на 14 в

Vld 03.11.2016 17:40

fokinserg, значит установка у РН - где-то 14 Вольт?

---------- Сообщение добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:39 ----------

И диапазон регулировки - 13,8-14,2 В
Так получается?

fokinserg 03.11.2016 17:41

Так

Vld 03.11.2016 17:50

mikem65, и еще спрошу у тебя.
С помощью Пирен ты тест генератора запускал?
Когда 30 сек - 15 В
и 30 сек - 13 В
У меня один раз получилось почти 15 Вольт.
Больше этого получить не смог.
После запуска теста только падает до 13 В.
У тебя как он проходит?

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:44 ----------

fokinserg, все совершенно просто.
Всё оборудование совершенно исправно.
Только программно загнали РН в 13.5 В.
Или это ошибка в программировании.
Или не меняют программу на блоке, который поступает на конвейер.
Вот, я все и думаю. может в запчастях уже иное?
Как я говорил, сейчас идет в запчасти один и то же БЗК - 284B 691 59R
Ты не смотрел, есть ли для него прошивки в Репрог?

Я не смотрел, какой БЗК идет для твоей машины в запчастях?
Могу глянуть, если хочешь.

mikem65 03.11.2016 18:32

Vld,Нет, если только после выходных.

Vld 03.11.2016 18:47

mikem65, дело в том, что я не отношу Пирен к стандарту.
И, если тест в Пирен не проходит так, как положено в КЛИП, это не говорит о неисправности.
Но у меня нет КЛИП. Потому тебя и спрашиваю.
Если у тебя пойдет и вверх - до 15 В и потом - вниз до 13 В. Как в КЛИП.
Тогда я буду искать, как проверить это дело с помощью КЛИП.

Только провести этот тест нужно, когда напряжение в БС уже устаканится, упадет до несчастных 13,5 В.

zoll1242 03.11.2016 18:53

БРЕД!Ё!!Кто нибудьизмерял напряжение и силу тока одновременно???Это ведь все взаимосвязано.Чем больше нагрузка тем больше сила тока, при одном и том же напряжении тока.

Vld 03.11.2016 19:11

zoll1242, ты затеваешь что-то непонятно и совершенно не по теме того, что здесь обсуждается.

Vld 03.11.2016 21:30

fokinserg, который раз повторяю,
что для всех машин сейчас в запчастях идет БЗК - 284B 691 59R
В Репрог его нет. Нашел я его в КЛИП.
EP000020;06549974;0000001923;MNEMOCR:SSCORE/450;DATE_MADC:19.11.2013
Такая строка в REF.DAT
20:284B69159R 284A99937R
Вот, ВИН - KNMC4Z2ZM06549974
Подозрение у меня, что это - Самсунг. Вроде - хэтч и 3 двери

fokinserg 03.11.2016 22:45

прошивок для бзк 284B 691 59R на диске репрога нет

---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:44 ----------

0025X95/J95,R95//////////UPCJR95000/284B61625R/8200000000/284A92496R/NON/UPC////
0025X95/J95,R95//////////UPCJR95000/284B61625R/8200000000/284A91770R/NON/UPC////
0025X95/J95,R95//////////UPCJR95000/284B61625R/8200000000/284B63198R/NON/UPC////
0025X95/J95,R95//////////UPCJR95000/284B61625R/8200000000/284B62496R/NON/UPC////
0025X95/J95,R95//////////UPCJR95000/284B61625R/8200000001/284B61770R/OUI/UPC////
0025X95/J95,R95//////////UPCJR95000/284B61625R/8200000000/284A93198R/NON/UPC////
0025X95/J95,R95//////////UPCJR95001/284B61625R/8200000000/284B62995R/NON/UPC////
0025X95/J95,R95//////////UPCJR95001/284B61625R/8200000000/284A97199R/NON/UPC////
0025X95/J95,R95//////////UPCJR95001/284B61625R/8200000000/284A93442R/NON/UPC////
0025X95/J95,R95//////////UPCJR95001/284B61625R/8200000000/284A92995R/NON/UPC////
0025X95/J95,R95//////////UPCJR95001/284B61625R/8200000001/284B67199R/OUI/UPC////
0025X95/J95,R95//////////UPCJR95001/284B61625R/8200000000/284B63442R/NON/UPC////
0018X95///////////UPCJR95002/284B61625R/8200000001/284B65628R/OUI/UPC////
0018X95///////////UPCJR95002/284B61625R/8200000000/284B69027R/NON/UPC////
0018X95///////////UPCJR95002/284B61625R/8200000000/284B63613R/NON/UPC////
0018X95///////////UPCJR95003/284B61625R/8200000001/284B62069R/OUI/UPC////
0018X95///////////UPCJR95004/284B61625R/8200000000/284B66793R/NON/UPC////
0018X95///////////UPCJR95004/284B61625R/8200000001/284B68455R/OUI/UPC////
0018X95///////////UPCJR95004/284B61625R/8200000000/284B67587R/NON/UPC////
0018X95///////////UPCJR95005/284B61625R/8200000001/284B63106R/OUI/UPC////
0040X07/B07,C07,E07////GDFROI///CAREG///UPCX07001A/285J98197R/8200000001/231A51978R/OUI/UPC////
0021X43/L43//////////UPCX430000/284B600000/8200000001/284B68847R/OUI/UPC////
0021X43/L43//////////UPCX430000/284B600000/8200000000/284B68629R/NON/UPC////
0021X47/L47//////////UPCX470000/284B61625R/8200000000/284A98847R/NON/UPC////
0021X47/L47//////////UPCX470000/284B61625R/8200000000/284A98629R/NON/UPC////
0021X47/L47//////////UPCX470000/284B61625R/8200000000/284A91751R/NON/UPC////
0021X47/L47//////////UPCX470000/284B61625R/8200000000/284A91187R/NON/UPC////
0021X47/L47//////////UPCX470000/284B61625R/8200000000/284B68847R/NON/UPC////
0021X47/L47//////////UPCX470000/284B61625R/8200000000/284B68629R/NON/UPC////
0021X47/L47//////////UPCX470000/284B61625R/8200000000/284B61751R/NON/UPC////
0021X47/L47//////////UPCX470000/284B61625R/8200000001/284B61187R/OUI/UPC////
0029X91/B91,D91,K91//////////UPCX91001A/284B600000/8200000000/284A98629R/NON/UPC////
0029X91/B91,D91,K91//////////UPCX91001A/284B61625R/8200000000/284A98305R/NON/UPC////
0029X91/B91,D91,K91//////////UPCX91001A/284B600000/8200000000/284A98305R/NON/UPC////
0029X91/B91,D91,K91//////////UPCX91001A/284B61625R/8200000001/284B61187R/OUI/UPC////
0029X91/B91,D91,K91//////////UPCX91001A/284B600000/8200000000/284B68629R/NON/UPC////
0029X91/B91,D91,K91//////////UPCX91001A/284B61625R/8200000000/284B68629R/NON/UPC////
0029X91/B91,D91,K91//////////UPCX91001A/284B600000/8200000000/284B68847R/NON/UPC////
0029X91/B91,D91,K91//////////UPCX91001A/284B61625R/8200000000/284A98629R/NON/UPC////
0029X91/B91,D91,K91//////////UPCX91001A/284B61625R/8200000000/284A91187R/NON/UPC////
0029X91/B91,D91,K91//////////UPCX91001A/284B600000/8200000000/284A91187R/NON/UPC////
0029X91/B91,D91,K91//////////UPCX91001A/284B600000/8200000001/284B61187R/NON/UPC////
0029X91/B91,D91,K91//////////UPCX91001A/284B61625R/8200000000/284A98606R/NON/UPC////
0029X91/B91,D91,K91//////////UPCX91001A/284B61625R/8200000000/284B68606R/NON/UPC////
0029X91/B91,D91,K91//////////UPCX91001A/284B600000/8200000000/284A98606R/NON/UPC////
0029X91/B91,D91,K91//////////UPCX91001A/284B600000/8200000000/284B68606R/NON/UPC////
0029X91/B91,D91,K91//////////UPCX91001A/284B61625R/8200000000/284A91751R/NON/UPC////
0029X91/B91,D91,K91//////////UPCX91001A/284B61625R/8200000000/284B61751R/NON/UPC////
0029X91/B91,D91,K91//////////UPCX91001A/284B600000/8200000000/284A91751R/NON/UPC////
0029X91/B91,D91,K91//////////UPCX91001A/284B600000/8200000000/284B61751R/NON/UPC////
0029X91/B91,D91,K91//////////UPCX91001A/284B61625R/8200000000/284A98847R/NON/UPC////
0029X91/B91,D91,K91//////////UPCX91001A/284B61625R/8200000000/284B68847R/NON/UPC////
0029X91/B91,D91,K91//////////UPCX91001A/284B600000/8200000000/284A98847R/NON/UPC////
0029X91/B91,D91,K91//////////UPCX91001A/284B61625R/8200000000/284B68305R/NON/UPC////
0029X91/B91,D91,K91//////////UPCX91001A/284B600000/8200000000/284B68305R/NON/UPC////
0018X91///////////UPCX91002A/284B600000/8200000001/284B65636R/OUI/UPC////
0018X91///////////UPCX91003A/284B600000/8200000001/284B63106R/OUI/UPC////
0018X91///////////UPCX91004A/284B600000/8200000001/284B62462R/OUI/UPC////

Vld 03.11.2016 23:19

Цитата:

Сообщение от fokinserg (Сообщение 584099)
прошивок для бзк 284B 691 59R на диске репрога нет

Это я знаю. Я посмотрел в папке с образами прошивок.
Говорю я - о другом.
Поскольку этот код присутствует в КЛИП, значит он ставится с завода на корейцев.
И с таким же кодом идет в запчасти.

---------- Сообщение добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:11 ----------

fokinserg, но есть прошивки на Х95
Ты не пробовал покопаться. поискать конфигурацию, подобную твоей?
Именно на Меган-3

igal 04.11.2016 00:46

Почти 200 страниц ведутся поиски черной кошки в темной комнате. Я попытаюсь с цифрами, используя закон Ома, показать, что ее там нет.
Думаю, что никто не будет возражать против того факта, что при пуске холодного двигателя генератор выдает в течение 30-40 с напряжение 14,5 В. Кто не верит-смотри графики стр. 181.
Какой ток потребляется от генератора за этот период времени и кто его потребляет- знают все: освещение, электроника и заряд аккумулятора.
Сколько потребляет освещение и электроника все примерно догадываются и могут оценить, а вот сколько идет на заряд АКБ, похоже не считал никто.
А посчитать легко:
I=(Uг-Eакб) : Rвн, где U - напряжение генератора, E - эдс АКБ, R - внутреннее сопротивление батареи.
Последнее можно прикинуть из расчета того, что 12,5-вольтовый аккум. способен отдать ток 500 А и даже 700 А( в случае 75 Ач).
Таким образом, делим 12,5 :500 =0,025 Ом =Rвн
Считаем зарядный ток I = (14,5 -12,5) : 0,025 = 80 А.
Эти 80 А идут на заряд АКБ в течение 30 с, т.е. 80 х 30 = 2400 Ас (амперсекунд)

Посчитаем потребление стартера с пусковым током 300 А за 2 секунды:
300 А х 2 с =600 Ас

Таким образом, от АКБ убыло 600 Ас а прибыло 2400 Ас всего за 30 сек.

А теперь скажите, где скрывается недозаряд "даже при коротких пробегах"?
Не нравится устаканившееся напряжение генератора 13,5 В? Мне тоже не нравится. Но многие уже ездят по 5-6 лет на родных аккум. не заглядывая в них.

Французы немного перестраховались, установив АКБ емкостью 75Ач ,но понизив номинальное напряжение генератора до 13,5 В в виду того, что кальциевые АКБ не допускают кипячения и напряжения заряда свыше 14,5 В, при этом начало газовыделения (и испарения воды) происходит при напряжении 13,8 В.

А для любителей подзаряжать АКБ - читать не перечитать на форуме Электротранспорт. Правильно заряжать их не умеет ни одно из даже продвинутых зарядных устройств. Умеет только Сорока (Украина) с форума Электротранспорт, ссылку ща найду.

---------- Сообщение добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:42 ----------

http://adopt-zu.soroka.org.ua/ver4TOP.html

Vld 04.11.2016 01:13

Цитата:

Сообщение от igal (Сообщение 584106)
Почти 200 страниц ведутся поиски черной кошки в темной комнате. Я попытаюсь с цифрами, используя закон Ома, показать, что ее там нет.

Ни писателя из тебя, ни исследователя не получилось.
Сам себе напротиворечил.
Цитата:

Сообщение от igal (Сообщение 584106)
Французы немного перестраховались, установив АКБ емкостью 75Ач ,но понизив номинальное напряжение генератора до 13,5 В в виду того, что кальциевые АКБ не допускают кипячения и напряжения заряда свыше 14,5 В

Твои домыслы - сродни моим.
Но они никому не интересны и не нужны.
Факт наличия недостатка ты и сам признал.
Цитата:

Сообщение от igal (Сообщение 584106)
Не нравится устаканившееся напряжение генератора 13,5 В? Мне тоже не нравится.

Коль не нравится - о чем вещаешь?
Цитата:

Сообщение от igal (Сообщение 584106)
Думаю, что никто не будет возражать против того факта, что при пуске холодного двигателя генератор выдает в течение 30-40 с напряжение 14,5 В.

Ты не думай, а сам полюбопытствуй.
К твоим расчетам я столько добавлю, что аккумулятор у тебя получит 100%
Набери воздуха побольше.
После запуска у меня есть замеры и
напряжение в БС было выше 14,5 Вольт больше 13 минут.
А ты про какие-то 30 секунд.
Теоретик... Развенчатель.

zoll1242 04.11.2016 06:19

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 584081)
zoll1242, ты затеваешь что-то непонятно и совершенно не по теме того, что здесь обсуждается.

Почему не по теме?Тема называется "Недозаряд аккумулятора".Вы ищете неисправность однобоко-только "низкое"напряжение тока,но заряд АКБ зависит и от силы тока.:dash1:

dondigidon_85 04.11.2016 22:48

Цитата:

Сообщение от igal (Сообщение 584106)
аким образом, от АКБ убыло 600 Ас а прибыло 2400 Ас всего за 30 сек.

ну да из 75 А*ч убыло 600 А*с, фантастика...ох, сейчас бы просто на тематическом форуме стоял бы дикий гогот и ржачь, опозорился дальше некуда бы, а тут я и еще один/два поняли твою беспросветную глупость, а другие не в теме просто

---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:35 ----------

Цитата:

Сообщение от zoll1242 (Сообщение 584112)
Почему не по теме?Тема называется "Недозаряд аккумулятора".Вы ищете неисправность однобоко-только "низкое"напряжение тока,но заряд АКБ зависит и от силы тока

а ее никто не измерял, да и как ее померить, когда во время пуска там может быть до 150-160А, а во время заряда не больше 5 А? 2 порядка разница, последовательное сопротивление даже с хорошим компаратором и усилителем на входе вольтметра (а ток именно так косвенно измеряется в сильноточных цепях), погрешность будет космическая.

---------- Сообщение добавлено в 22:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:40 ----------

Посчитать не сложно, например чтобы резистор не испарился/не имел гигантских размеров, максимальная мощность на нем не превысит 10 Вт.
R=P/I^2=0,27 мОм при этом падение напряжения при токе 190 А будет 52 мВ, а при токе 5 А всего 1,38 мВ, помехи поступающие на вход измерителя будут выше.

Остается только метод непрямой, импульсный, но непредсказуемо при этом поведение электроники авто.

---------- Сообщение добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:44 ----------

можно еще сделать коммутируемый измеритель, который при токах выше 10 А будет переключаться на прямую работу от АКБ, а при заряде будет измерительная цепь подключаться.
Но это может реализовать только один человек в теме, это я, а у меня времени на это хрен и 2,5 секунды

Vld 05.11.2016 00:52

Цитата:

Сообщение от mikem65 (Сообщение 584061)
если только после выходных

Спасибо, что не отказал. Но у меня уже нет вопроса.
Прошел тест, как и требуется.
Еще какая-от нестыкуха с ЕЛМ, что ли?
Отваливается связь с ним, так я понимаю.
С другими работает как надо.

Но! так и показывает Напряжение батареи - 3 В с копейками.
Что за ерунда? Что это такое?

igal 05.11.2016 01:04

Специально для весельчака инженера- физика: чтобы перевести ампер * секунду в ампер* час для этого достаточно это значение разделить на число секунд в часе, т.е. на 3600. Извини, я тебя озадачил совершенно невыполнимой для инженера, тем более физика, задачей. Я страшно рад , что ты работаешь не в Минатоме.

Что касается стартерного тока 300 А.
Я взял заведомо большее значение тока для зимних условий пуска, чтобы показать , что мощности генератора при любых условиях достаточно, чтобы компенсировать потери емкости АКБ за 30 сек.

Предохранитель здесь к делу не относится, но и он , даже 190 амперный короткий 300 А импульс тока выдержит.

Фраза "Таким образом, от АКБ убыло 600 Ас а прибыло 2400 Ас всего за 30 сек" -каюсь, совсем неудачна.
Лучше было бы сказать, что генератор позволяет обеспечить зарядный ток 80 А и за 30 сек емкость батареи могла бы при необходимости пополниться на 2400 А*с.

Только не надо говорить, что так не бывает. Я прекрасно знаю , как это бывает. Цель данных прикидочных расчетов показать, что энерговооруженность машины достаточна для поддержания АКБ в стабильном состоянии и основной заряд идет сразу после пуска двигателя и пиковый ток заряда величиной 80 А, затем быстро спадающий, вполне реален.
А вот на сколько % заряжена АКБ - это уже другой вопрос. Здесь главное - что в таком состоянии батарея нормально служит и выхаживает 5-6 лет. Конечно, правильная подзарядка АКБ внешним ЗУ 1-2 раза в год пойдет ей на пользу и возможно, продлит срок ее службы. Но после установки в машину она в скором времени придет в свое прежнее стабильное сколько-то % состояние заряженности.


Не очень давно главный писатель здесь выложил хорошую схему регулятора напряжения генератора. Для повышения напряжения на 0.3 В надо добавить всего-то 1 диодик Шоттки, минусом к верхнему левому входу В+А, работы на час с перекурами. Но видать многие уже перегорели. А для кого-то - не царское это дело.

Всё, больше писАть, и что-то доказывать не буду, да и читать некоторых. Володя правильно заметил - я не писатель.

Vld 05.11.2016 01:21

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 584156)
можно еще сделать коммутируемый измеритель, который при токах выше 10 А будет переключаться на прямую работу от АКБ, а при заряде будет измерительная цепь подключаться.

Не совсем так.
Больших токов можно не опасаться. Довольно просто.
Цепи от "+" АКБ разветвляются. Так. что ли сказать? Другое что-то в голову не идет.
"+" - общая точка. От нее, одна цепь - на генератор, другая - на стартер. И еще одна, наверное - на потребителей. Последнюю не смотрел. Но на стартер и генератор - отельные провода.
Т.е. - можно включить шунт амперметра в цепь генератора.
Но в этом случае ток заряда АКБ в прямом виде не получим. Получим ток генератора.
Если прикинуть до этого ток, потребляемый остальной БС, то примерно можно получить значение тока заряда.
Второй вариант - ставить шунт и до запуска двигателя, коротить его. Можно поставить отключатель массы. Для серьезных дел можно приспособить и дистанционный, чтобы с ключами под капот не лазить.
Самый идейный, конечно - амперметр на датчике Холла. Но они дорогие. Если сооружать самостоятельно, то дешевле и не выйдет.
Похоже, в интеллектуальной системе управления энергией, где стоит система Старт-стоп, датчик Холла и используют.

Нет у нас контроля заряда АКБ. Нет у нас в БС никакой интеллектуальности. Банально-элементарная система. На кой черт, только всобачили такой мудреный РН - непонятно.
Зимой и летом - одним цветом.

---------- Сообщение добавлено в 02:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:14 ----------

Цитата:

Сообщение от igal (Сообщение 584165)
Но видать многие уже перегорели. А для кого-то - не царское это дело.

Зайди в начало этой темы, посмотри на реплики и даты около них.

С Сергеем (fokinserg) год назад занялись этим вопросом.
Он и Клип приобрел по этой, в первую очередь - причине.
И массу экспериментов провел.
Это его идея в понижении напряжения на входе РН.
И даташиты он разыскал.

Nemo 05.11.2016 01:29

Цитата:

Сообщение от Vld (Сообщение 584167)
Зимой и летом - одним цветом.

Однако, разным...

Nemo 05.11.2016 01:49

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 584156)
да и как ее померить

Про токовые клещи никогда не слыхивал?

Цитата:

Сообщение от dondigidon_85 (Сообщение 584156)
Остается только метод непрямой, импульсный

А косвенно, но много проще: подключить АКБ к ЗУ достаточной мощности, установить на нем скажем 14,8 Вольта и померить ток?

fokinserg 05.11.2016 02:02

Цитата:

Сообщение от igal (Сообщение 584165)
Специально для весельчака инженера- физика: чтобы перевести ампер * секунду в ампер* час для этого достаточно это значение разделить на число секунд в часе, т.е. на 3600. Извини, я тебя озадачил совершенно невыполнимой для инженера, тем более физика, задачей. Я страшно рад , что ты работаешь не в Минатоме.

Что касается стартерного тока 300 А.
Я взял заведомо большее значение тока для зимних условий пуска, чтобы показать , что мощности генератора при любых условиях достаточно, чтобы компенсировать потери емкости АКБ за 30 сек.

Предохранитель здесь к делу не относится, но и он , даже 190 амперный короткий 300 А импульс тока выдержит.

Фраза "Таким образом, от АКБ убыло 600 Ас а прибыло 2400 Ас всего за 30 сек" -каюсь, совсем неудачна.
Лучше было бы сказать, что генератор позволяет обеспечить зарядный ток 80 А и за 30 сек емкость батареи могла бы при необходимости пополниться на 2400 А*с.

Только не надо говорить, что так не бывает. Я прекрасно знаю , как это бывает. Цель данных прикидочных расчетов показать, что энерговооруженность машины достаточна для поддержания АКБ в стабильном состоянии и основной заряд идет сразу после пуска двигателя и пиковый ток заряда величиной 80 А, затем быстро спадающий, вполне реален.
А вот на сколько % заряжена АКБ - это уже другой вопрос. Здесь главное - что в таком состоянии батарея нормально служит и выхаживает 5-6 лет. Конечно, правильная подзарядка АКБ внешним ЗУ 1-2 раза в год пойдет ей на пользу и возможно, продлит срок ее службы. Но после установки в машину она в скором времени придет в свое прежнее стабильное сколько-то % состояние заряженности.


Не очень давно главный писатель здесь выложил хорошую схему регулятора напряжения генератора. Для повышения напряжения на 0.3 В надо добавить всего-то 1 диодик Шоттки, минусом к верхнему левому входу В+А, работы на час с перекурами. Но видать многие уже перегорели. А для кого-то - не царское это дело.

Всё, больше писАть, и что-то доказывать не буду, да и читать некоторых.

Сразу видно что ты не знаеш где эта таблетка стоит,как ее снять ,куда впаять диод .а говориш на час .
Посмотрел схему , их видно немного понимаеш и думаеш герой

И еще большой ток батарея будет брать только если сильно разряжена




---------- Сообщение добавлено в 02:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:01 ----------

Для немо
Клещи на постоянный ток проблема недешевые

Vld 05.11.2016 02:15

dondigidon_85, вот, что еще скажу.
Зря ввязался в эту бестолковщину с зарядом аккумулятора.
Я где-то сказал, что меня этот вопрос не интересует.
Напряжение в БС не соответствует нормативам.
На этом вопрос закрыт.
Тема так названа? Ну и что? Человек. который ее открыл, увязал сей недостаток именно с зарядом АКБ.

Это тут разные "авторитеты" выдумывают теории, основанные на чем-то, когда-то, где-то увиденном.
Восполнение емкости за 30 сек током 80А. Надо же такое вообразить и изобразить.
Чего аккумулятор заряжают током 0,1 от емкости? Время теряют.
Всобачил ему... Под самое - под не хочу. Мгновенный заряд можно получить.

Ну и нужна тебе эта беспросветная болтовня?

fokinserg, Сергей! Зачем и тебе и мне эти измерения тока заряда аккумулятора? Что мы можем друг другу этим доказать?
Ничего.
А остальные делают какую-то погоду? Абсолютно нет.
Если бы эти измерения помогли бы решить проблему, можно было бы этим вопросом заняться. Но смысла нет никакого.
Зачем мне клещи и амперметры? Я и так вижу состояние аккумулятора и знаю, когда его нужно позарядить.
Загляни в тему на Драйве, что я ссылку давал. Прочитай его ответ мне по поводу эксплуатации АКБ на меган-2.
8 лет и в ус не дует.

igal 05.11.2016 08:38

fokinserg, качественная картина формы зарядного тока и его амплитуды для меня сложилась лет так около 30 назад. Но только сейчас мне пришло в голову, что для бомонда форума это - открытие.
Для разряженного аккумулятора пик тока увеличится незначительно - скажется сопротивление подводящих цепей, ограничение по мощности генератора. Кроме того, внутреннее сопротивление разряженного АКБ скорее всего увеличится (хотя могу и заблуждаться), в результате спад тока будет более пологим и с ненамного большей амплитудой тока.
А место для диода я не искал, потому что считаю это ненужной затеей. Но ты прав, что его поиск может занять и полдня

dondigidon_85 05.11.2016 10:47

Цитата:

Сообщение от igal (Сообщение 584165)
Я взял заведомо большее значение тока для зимних условий пуска

там пред стоит на 190А, никогда там не будет 300А, ни зимой, ни летом, там может быть максимум 190А и никак иначе.
Цитата:

Сообщение от igal (Сообщение 584165)
Предохранитель здесь к делу не относится, но и он , даже 190 амперный короткий 300 А импульс тока выдержит.

он выдержит его не в течении секунды, а максимум 50-100 мс и это будет уже внештатный режим стартера.
Цитата:

Сообщение от igal (Сообщение 584165)
Лучше было бы сказать, что генератор позволяет обеспечить зарядный ток 80 А

не будет там никогда на зарядке 80А на этом АКБ, даже если ты напрямую дашь в него 48-50В, почитай про заряд-разряд АКБ и в целом про их физическую природу и процессы в них происходящие.
Цитата:

Сообщение от igal (Сообщение 584165)
Только не надо говорить, что так не бывает. Я прекрасно знаю , как это бывает.

т.е. если я приеду к тебе в Воронеж, то ты мне покажешь зарядный ток 80А?мне ведь не далече
Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 584171)
Про токовые клещи никогда не слыхивал?

слыхивал, меня интересуют точные измерения...
Цитата:

Сообщение от Nemo (Сообщение 584171)
А косвенно, но много проще: подключить АКБ к ЗУ достаточной мощности, установить на нем скажем 14,8 Вольта и померить ток?

а что это даст, у меня есть ЗУ, там 14,8 В, подключаю и могу выбирать ток от 0 до 10А, как это к к машине привязано?

YRA62 05.11.2016 10:54

Отдохнули бы вы, выпили, праздничек, какой - никакой, отметили...А уже потом зашли в "Посиделки в гараже", поболтали бы о насущном. Мозгам тоже отдых нужен.


Текущее время: 06:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors