Чип-тюнинг, Возможности улучшения. Размышления - Страница 54 - Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3

gruzdev_f · 21.10.2015, 13:18

вот для полноты картины
я в экселе "прочиптюнил" мотор, он стал лучше ехать при слегка нажатой педали, но при этом лошадей в нём осталось стока же.
3 варианта работы на одних и тех же оборотах

именно это и делают чиптюнеры, добавляют бензина там куда ещё можно.
на пике бензина и так уже некуда добавлять, там потолок, зато на частичных нагрузках можно подлить бензину, мотор будет лучше тянуть не требуя жать педаль глубже и не реагируя на включение кондиционера

минимальные цифры справа и максимальные цифры слева жёстко заданы конструктивом двигателя, а всё что между - можно менять.
именно это и делают нормальные чиптюнеры в процессе обкатки прошивки, катаются в разных режимах и изменяют промежуточные значения, чтоб авто ехало приятней
но сделать мотор мощнее им не по силам.

естественно есть ещё таблицы фазорегулятора, они устроены точно так же, есть минимальный угол и максимальный, эти крайние углы невозможно изменить, для повышения мощности.
зато можно изменять промежуточные положения.

Nemo · 21.10.2015, 13:30

gruzdev_f, то есть взял и произвольно изменил крутизну графика. На бумаге - просто. Уверен, что реальный движок это позволит? И какими средствами?
График зря убрал - нагляднее.

gruzdev_f · 21.10.2015, 14:22

да можно менять форму графика но слово "произвольно" тут не особо применимо, конструкция мотора такова что изменять цифры можно лишь +- несколько процентов.
наличие фазика даёт ещё +- несколько процентов доступных.

самый просто случай это ГБО и вариатор зажигания.
график стандартный, угол зависит только от нагрузки мотора:

после установки ГБО нужно "обкатать" стандартную прошивку под конкретный мотор чтобы получить желаемое.
но максимальный угол коррекции 12.97, а минимальный угол 0.01.
промежуточные значения можно поставить усреднённые, чтобы график плавно менялся:

или выбрать самому каждую конкретную цифру под конкретный мотор и стиль езды

естественно мощность мотора не изменится, но вот подхват с низов будет зависит от правильных промежуточных цифр на низких оборотах.
само собой подхват с низов это увеличение расхода и ухудшение экологии, но на количество лошадей это не влияет, количество лошадей определяет одна единственная цифра 12,97

oreh · 02.11.2015, 08:35

Осталось объяснить простой факт - пуск мотора явно по топливным картам производится? Лямбда там рядом не стояла. И... вуаля - проблемы с пуском на Флю. А на том же М2 никаких. А топливные карты "одинаковые"

taptiga · 02.11.2015, 12:21

Цитата:

Сообщение от oreh

Осталось объяснить простой факт - пуск мотора явно по топливным картам производится? Лямбда там рядом не стояла. И... вуаля - проблемы с пуском на Флю. А на том же М2 никаких. А топливные карты "одинаковые"

% открытия дроссельной заслонки на пуске

oreh · 02.11.2015, 12:25

Так кто ее открывает? Тот же самый ЭБУ. А карты то те же! Как же так?

taptiga · 02.11.2015, 12:30

Цитата:

Сообщение от oreh

Так кто ее открывает? Тот же самый ЭБУ. А карты то те же! Как же так?

а в картах же имхо соотношение воздух/топливо, а % открытия дросселя это же в другом месте живет....не?

oreh · 02.11.2015, 12:34

Цитата:

Сообщение от taptiga

а в картах же имхо соотношение воздух/топливо, а % открытия дросселя это же в другом месте живет....не?

а воздух у нас это что? его кто регулирует?

taptiga · 02.11.2015, 16:25

Цитата:

Сообщение от oreh

а воздух у нас это что? его кто регулирует?

ну, раз уж завязался разговор))
я думаю:
пробема на пуске - это косяк алгоритма, где заложили % открытия Дрос Заслонки 11, при околонулевых температурах, в то время как холостой ход 12,73%
топливная карта тут не причем, она лишь задает соотношение воздух/горючее в определенной точке (обороты, нагрузка на двигатель) причем управляет форсунками. а процент открытия дросселя задается педалью (и нагрузкой где электронная педаль) это из другой подсистемы управления впрыком.

---------- Сообщение добавлено в 18:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:45 ----------

Цитата:

Сообщение от Vld

Вот это интересно.
Первый раз вижу обоснованное утверждение.
Логи запуска у тебя есть?
На которых есть % открытия угла заслонки.
Можно сравнить. У меня этого дела полно.

хочу поправиться - то что я написал - это мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции.
логов у меня нет, но могу снять. вам какой параметр интесен?
только толку не будет, у меня уже исправлена прошивка....

---------- Сообщение добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:23 ----------

Цитата:

Сообщение от oreh

Осталось объяснить простой факт - пуск мотора явно по топливным картам производится? Лямбда там рядом не стояла. И... вуаля - проблемы с пуском на Флю. А на том же М2 никаких. А топливные карты "одинаковые"

а мы вообще про какую проблему с пуском поворим?

gruzdev_f · 02.11.2015, 12:35

с чего бы вдруг им быть одинаковыми? они не могут быть одинаковые на разных автомобилях.

21.10.2015, 13:30	Сообщение #2
Nemo Модератор Регистрация: 03.10.2009 Адрес: СПб Авто: M2ph2 Exp 1,6 МКПП , Koleos ph2 Dyn 2,5 МКПП Сообщений: 16,475 Сказал(а) спасибо: 667 Поблагодарили 2,547 раз(а) в 2,130 сообщениях	gruzdev_f, то есть взял и произвольно изменил крутизну графика. На бумаге - просто. Уверен, что реальный движок это позволит? И какими средствами? График зря убрал - нагляднее. __________________ "Зри в корень" Козьма Прутков

21.10.2015, 14:22	Сообщение #3
gruzdev_f Живет здесь Имя: Глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич Регистрация: 03.09.2012 Адрес: Тверь Авто: 1.6 at confort 2012, FordF3 1.6 ps trend 2013 Сообщений: 5,475 Сказал(а) спасибо: 36 Поблагодарили 619 раз(а) в 496 сообщениях	да можно менять форму графика но слово "произвольно" тут не особо применимо, конструкция мотора такова что изменять цифры можно лишь +- несколько процентов. наличие фазика даёт ещё +- несколько процентов доступных. самый просто случай это ГБО и вариатор зажигания. график стандартный, угол зависит только от нагрузки мотора: после установки ГБО нужно "обкатать" стандартную прошивку под конкретный мотор чтобы получить желаемое. но максимальный угол коррекции 12.97, а минимальный угол 0.01. промежуточные значения можно поставить усреднённые, чтобы график плавно менялся: или выбрать самому каждую конкретную цифру под конкретный мотор и стиль езды естественно мощность мотора не изменится, но вот подхват с низов будет зависит от правильных промежуточных цифр на низких оборотах. само собой подхват с низов это увеличение расхода и ухудшение экологии, но на количество лошадей это не влияет, количество лошадей определяет одна единственная цифра 12,97 Последний раз редактировалось gruzdev_f; 21.10.2015 в 14:32.