Вернуться на главную
Регистрация Справка Календарь

Вернуться   Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 « Технический раздел « Двигатель, топливная система «

Важная информация

Двигатель, топливная система Обсуждение двигателя и топливной системы


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.01.2016, 22:22   Сообщение #2401
gromozeka
Живет здесь
 
Аватар для gromozeka
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: С-Пб
Авто: Fluence EX 1,6 МКПП+hands free+CarPC
Сообщений: 4,762
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 514 раз(а) в 420 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
направляющий аппарат управляемый? если да - то это не жильцы.
Без понятия, я не вникал в суть проблемы.

Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
D2 и S35V это порошки. кстати порошки по сути это развитие булатов современное. порошковые стали как материал для обрабатывающего инструмента не были новостью еще во времена моей учебы в институте. и уже тогда были понятны их минусы, это найфоманы только сейчас понимают, что как ни крути - твердость это всегда хрупкость без вариантов. про VG-10 даже говорить смешно - самая обычная легированная нержавейка без каких то сильных отличий.
Все правильно, порошки, но есть нюансы- стали совершенно разные по своему составу и эксплуатационным свойствам. Для нас D2, VG10, S35V являются достаточно новыми сталями, через год или два появятся еще новее. И так далее, тут подмешал, тут заменил, тут прибавил и вот вам новая марка стали. Чем дальше, тем более интересные характеристики будут.
VG нержавейка, их предостаточно, но опять же- они все разные, очень разные. Всю эту батву разрабатывались, в первую очередь, не для удовлетворения потребностей найфоманов, а для производственных нужд. У нас то же есть аналоги 65х13, 95х18, 110Х18, х12мф, но это аналоги, те или иные. Все равно состав и назначение разные, по составу и в процентном соотношении.

Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
я дико извиняюсь, но с какой стати он был "невозможен"? это чисто механическое смешивание разных сталей - какие будут в пакете, таким и будет дамаск. это не более чем "модное" в последнее время направление и все. плюсов каких то у дамаска нет.
Плюсов может и нет, как и ярких минусов, кроме склонности к коррозии. А вот дамаск из нержавейки делают только шведы, технология на столько геморная, что цена продукта выходит не очень бюджетной. За то есть плюс- не ржавеет, минус- в кузнице не выковать. Ну и еще один плюс дамасской стали- внешний вид.

Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
и почему то используем подшипники скольжения на коленвалу до сих пор
А цена...

Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
так я и рекомендую смотреть книжки реально даунсайзинговых моторов, а не спорт-зажигалок, рассчитанных на предельные режимы.
А как мы узнаем, что это именно даунсайзинг?
__________________
Хочешь мира, готовься к войне!
Opel Vectra С 1.8, МКПП -> Fluence 1.6 бежевый , expression , на ручке+ свободные руки
gromozeka вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Sponsored Links
Старый 20.01.2016, 22:50   Сообщение #2402
dondigidon_85
Живет здесь
 
Аватар для dondigidon_85
 
Имя: Денис
Регистрация: 16.09.2015
Адрес: Сочи
Авто: пешеход
Сообщений: 3,692
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 241 раз(а) в 226 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
и почему то используем подшипники скольжения на коленвалу до сих пор
потому как иные механические нагрузки эти не держат, принципиально.
dondigidon_85 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 00:02   Сообщение #2403
gromozeka
Живет здесь
 
Аватар для gromozeka
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: С-Пб
Авто: Fluence EX 1,6 МКПП+hands free+CarPC
Сообщений: 4,762
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 514 раз(а) в 420 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
А цена...
Чавойто я не то процитировал... Это к предыдущей цитате ответ был. Пойду ка я уже спать, пожалуй...
__________________
Хочешь мира, готовься к войне!
Opel Vectra С 1.8, МКПП -> Fluence 1.6 бежевый , expression , на ручке+ свободные руки
gromozeka вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 08:06   Сообщение #2404
elec10
Живет здесь

Член клуба
 
Имя: Евгений
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Тульская обл.
Авто: Renault Fluence 1,6 МКП Expression 1.6 МКП5 +"СР"+ESP;Hyundai IX35; 2,0; АКПП; пер. пр;компл.Travel
Сообщений: 4,710
Сказал(а) спасибо: 318
Поблагодарили 609 раз(а) в 462 сообщениях
По умолчанию

Народ, а давайте ещё устройство и работу атомного реактора в этой теме обсудим или есть ли жизнь на Марсе, ну или ещё чего-нибудь. Ведь на название темы и вопросы поднимаемые здесь чихать, главное блеснуть знаниями. Может искрометное обсуждение устройства, материалов и эксплуатации турбин администрация форума перенесёт в другое место, по моему слишком затянулась здесь беседа про турбины...... Заранее спасибо.
__________________
Кто с мечом к нам придёт, тот им в орало и получит!!!
elec10 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 09:06   Сообщение #2405
oreh
Живет здесь
 
Аватар для oreh
 
Имя: Михаил
Регистрация: 29.05.2012
Адрес: Самара
Авто: Fluence Confort 1.6 МКП
Сообщений: 4,957
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 381 раз(а) в 360 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
Все правильно, порошки, но есть нюансы- стали совершенно разные по своему составу и эксплуатационным свойствам. Для нас D2, VG10, S35V являются достаточно новыми сталями, через год или два появятся еще новее. И так далее, тут подмешал, тут заменил, тут прибавил и вот вам новая марка стали. Чем дальше, тем более интересные характеристики буду
Это подход, извини, дилетанта. Сталевары не средневековые алхимики, которые смешивают непонятно чего и дивятся результатам. Есть вполне внятные объяснения и обоснования применения тех или иных легирующих добавок. Потому до сих пор нет "волшебных" сталей.

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
Всю эту батву разрабатывались, в первую очередь, не для удовлетворения потребностей найфоманов, а для производственных нужд.
Потому и пишу, что порошковые стали очень давно известны и ничего в них нового и сверхъестественного нет.

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
А вот дамаск из нержавейки делают только шведы, технология на столько геморная, что цена продукта выходит не очень бюджетной.
Ох, ганза-ганза... Не знал, что мою Mcusta (http://blademan.ru/images/products/product_img_716.JPG) делали шведы, а не японцы ))
я уж не говорю, что российская хохлома из нержавеющего дамаска копейки стоит.

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
А цена...
а нагрузки? а шум? а применить те же критерии к турбинным подшипникам?

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
А как мы узнаем, что это именно даунсайзинг?
а очень просто - характеристики машины мягко говоря не спортивные. и букв RS ни разу не наблюдается. да и мотор 1.2 не назовешь никак спортивным, как ни смотри.

Цитата:
Сообщение от elec10 Посмотреть сообщение
Ведь на название темы и вопросы поднимаемые здесь чихать, главное блеснуть знаниями.
все давно уже сказано - надо сделать заголовок темы "лейте масла 10W-30, 10W-40, 5W-30, 5W-40, 0W-30, 0W-40 от любого производителя с любыми допусками на ваш вкус и меняйте их максимум через 10 тык и будет вам счастье и проживет ваш мотор долго и счастливо"
oreh вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 14:22   Сообщение #2406
gromozeka
Живет здесь
 
Аватар для gromozeka
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: С-Пб
Авто: Fluence EX 1,6 МКПП+hands free+CarPC
Сообщений: 4,762
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 514 раз(а) в 420 сообщениях
По умолчанию

elec10, эта такая же тема, как и про дворники...

Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
Это подход, извини, дилетанта. Сталевары не средневековые алхимики, которые смешивают непонятно чего и дивятся результатам. Есть вполне внятные объяснения и обоснования применения тех или иных легирующих добавок. Потому до сих пор нет "волшебных" сталей.
Угу. Вот представь себе 1950 год... В кармане складной нож из S35V, рукоятка из титана и карбона с вставками из трития, в другом кармане смартфон... Лето, на носу полярики в титановой оправе и дымишь электронной сигаретой, а на шее висит цифровая зеркалка, на руке G-Shock. Заходишь в кафе, заказываешь бифштекс, который потом нарезаешь керамическим кухонным ножом. Так, что не надо про чудеса упоминать, договорились? Это для нас, сейчас, не чудеса. Лет через тридцать еще чудеснее будет.
Порошки порошкам- рознь. Не сравнивай то, что было при царе горохе и сейчас. Да, да же и не порошки.
Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
Ох, ганза-ганза... Не знал, что мою Mcusta (http://blademan.ru/images/products/product_img_716.JPG) делали шведы, а не японцы ))
я уж не говорю, что российская хохлома из нержавеющего дамаска копейки стоит.
Ну да, про япошек забыл. А кто еще может сделать пакет из нержавейки в обычной мастерской? Никто. Хохлома хохломе рознь, при чем очень большая.

Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
а нагрузки? а шум? а применить те же критерии к турбинным подшипникам?
Это я не про то написал, цитата про цену к дамастилу относилась.

Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
а очень просто - характеристики машины мягко говоря не спортивные. и букв RS ни разу не наблюдается. да и мотор 1.2 не назовешь никак спортивным, как ни смотри.
Согласен.
Ну так как, есть шариковые подшипники(не мелкие) с рабочими оборотами 100000 и более?
__________________
Хочешь мира, готовься к войне!
Opel Vectra С 1.8, МКПП -> Fluence 1.6 бежевый , expression , на ручке+ свободные руки
gromozeka вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 15:01   Сообщение #2407
oreh
Живет здесь
 
Аватар для oreh
 
Имя: Михаил
Регистрация: 29.05.2012
Адрес: Самара
Авто: Fluence Confort 1.6 МКП
Сообщений: 4,957
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 381 раз(а) в 360 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
Угу. Вот представь себе 1950 год... В кармане складной нож из S35V, рукоятка из титана и карбона с вставками из трития
Который тупится чуть медленнее, чем нож из углеродки того времени, и почти так же как японские перекаленные ножи с высоким углеродом тупится и крошится по РК. Представил.

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
Заходишь в кафе, заказываешь бифштекс, который потом нарезаешь керамическим кухонным ножом.
Этим даже неандертальца трудно удивить - каменным одноразовым ножом то.

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
ак, что не надо про чудеса упоминать, договорились? Это для нас, сейчас, не чудеса. Лет через тридцать еще чудеснее будет.
Сказкам про ножи, которые не тупятся годами уже этак лет тысячу. Между тем, что порошок, что углеродку банальную точить надо регулярно. Не наблюдаю никаких чудес в этой сфере даже для жителя 50ых

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
Ну да, про япошек забыл. А кто еще может сделать пакет из нержавейки в обычной мастерской? Никто. Х
а в чем проблема-то? что, нержавейка это какой то экзотический материал? дорогие кастомы из дамаска нержавеющего сейчас по моему 90% мастеров делают по всему миру.

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
Ну так как, есть шариковые подшипники(не мелкие) с рабочими оборотами 100000 и более?
Есть. В прочие вопросы вроде их грузоподъемности и уровня вибраций не буду вдаваться
oreh вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 15:40   Сообщение #2408
gromozeka
Живет здесь
 
Аватар для gromozeka
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: С-Пб
Авто: Fluence EX 1,6 МКПП+hands free+CarPC
Сообщений: 4,762
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 514 раз(а) в 420 сообщениях
По умолчанию

oreh, Вероятно я опять плохой пример привел или ты просто прикалываешься.
С выше перечисленным набором в 50х годах, ты бы был инопланетяниным по определению. Дело не в каких то чудодейственной стали для ножей, дело в технологии. Ты что, совсем не видишь линию прогресса? Технологии развиваются во всех направлениях, включая металлургию. Но! Другой вопрос в том- надо ли это производителям ширпотреба. Думаю, что ты согласишься со мной- не надо оно ему. Ориентация на общество потребления, делает вещи одноразовыми, это выгодно производителям.

Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
а в чем проблема-то? что, нержавейка это какой то экзотический материал? дорогие кастомы из дамаска нержавеющего сейчас по моему 90% мастеров делают по всему миру.
Проблема? Да нет никакой проблемы, просто кузница в газовой камере нужна, заполненной инертным газом. А так ни каких проблем

Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
Есть. В прочие вопросы вроде их грузоподъемности и уровня вибраций не буду вдаваться
Ну наконец то, оказывается есть... Радиально-упорные достаточно грузоподъемные, наверное. Правда, грузы они не поднимают вовсе, но я понял, о чем ты. Вот для турбин такие подшипники и идут.
__________________
Хочешь мира, готовься к войне!
Opel Vectra С 1.8, МКПП -> Fluence 1.6 бежевый , expression , на ручке+ свободные руки
gromozeka вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 16:01   Сообщение #2409
oreh
Живет здесь
 
Аватар для oreh
 
Имя: Михаил
Регистрация: 29.05.2012
Адрес: Самара
Авто: Fluence Confort 1.6 МКП
Сообщений: 4,957
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 381 раз(а) в 360 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
С выше перечисленным набором в 50х годах, ты бы был инопланетяниным по определению. Дело не в каких то чудодейственной стали для ножей, дело в технологии. Ты что, совсем не видишь линию прогресса? Технологии развиваются во всех направлениях, включая металлургию.
Я специально разделил технологии. Прогресс в разных областях развивается с разной скоростью. И в области сталей основной взрыв был в 19 веке. Ничего особо прорывного во второй половине 20го не было. Так что некорректно смешивать электронику и металлургию.

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
Проблема? Да нет никакой проблемы, просто кузница в газовой камере нужна, заполненной инертным газом.
Это еще зачем?

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
Правда, грузы они не поднимают вовсе, но я понял, о чем ты.
"Динамическая грузоподъемность упорных и упорно-радиальных подшипников — центральная постоянная осевая нагрузка, которую группа идентичных подшипников может выдержать в течение расчетного срока службы, исчисляемого в 1 млн. оборотов одного из колец подшипника."

Цитата:
Сообщение от gromozeka Посмотреть сообщение
Вот для турбин такие подшипники и идут.
Скажем так - встречаются на некоторых. Погуглил вопрос - Гаррет ставит на некоторые шарикоподшипники, причем в основном только на компрессор. Турбина на гидростатике крутится.
oreh вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 16:23   Сообщение #2410
gromozeka
Живет здесь
 
Аватар для gromozeka
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: С-Пб
Авто: Fluence EX 1,6 МКПП+hands free+CarPC
Сообщений: 4,762
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 514 раз(а) в 420 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
Я специально разделил технологии. Прогресс в разных областях развивается с разной скоростью. И в области сталей основной взрыв был в 19 веке. Ничего особо прорывного во второй половине 20го не было. Так что некорректно смешивать электронику и металлургию.

Это еще зачем?

"Динамическая грузоподъемность упорных и упорно-радиальных подшипников — центральная постоянная осевая нагрузка, которую группа идентичных подшипников может выдержать в течение расчетного срока службы, исчисляемого в 1 млн. оборотов одного из колец подшипника."


Скажем так - встречаются на некоторых. Погуглил вопрос - Гаррет ставит на некоторые шарикоподшипники, причем в основном только на компрессор. Турбина на гидростатике крутится.
Я их не делил по тому, что одни мы видим и пользуемся, другие мыне видим, но пользуемся...

Как зачем? Это же нержавейка. Вот так просто, в горне и с бурой ничего не выйдет. Просто так, что ли, ценник на пакеты заломлен?

Нафига нам упорные то? Нам и радиально- упорные на шибко важны.
__________________
Хочешь мира, готовься к войне!
Opel Vectra С 1.8, МКПП -> Fluence 1.6 бежевый , expression , на ручке+ свободные руки
gromozeka вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:51. Часовой пояс GMT +3.