Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Boykusha]

Извинюсь спросить,а разве через Клип в ручную нельзя выставить угол заслонки для хх?

[oreh]

Там все сложнее Примерно так:
"При соблюдении условий регулирования холодного хода состояние ET054 "Регулирование холостого хода" имеет характеристику "АКТИВНО", регулятор холостого хода в каждый момент устанавливает дроссельную заслонку с сервоприводом в положение, обеспечивающее поддержание заданных оборотов холостого хода. Степень открытия дроссельной заслонки с сервоприводом, необходимая для поддержания
заданных оборотов, определяется при этом параметром PR091 "Расчетная степень циклического открытия при регулировании холостого хода".
И далее:
"Замечание по параметру PR091:
Данный параметр использует, в частности, два параметра, доступных в режиме диагностики: PR444
"Интегральная поправка регулирования холостого хода" и PR090 "Программируемое значение
регулирования холостого хода" (адаптивного интегрального действия).
– Параметр PR090 "Программируемое значение регулирования холостого хода" является сохраняемым
параметром, служащим для программирования регулятора холостого хода на разброс характеристик и старение двигателя. Данное программирование выполняется только при работе горячего двигателя на холостом ходу и при отсутствии запросов на включение потребителей электроэнергии (кондиционера, электровентилятора системы охлаждения двигателя, усилителя рулевого управления и т. п.).
Следовательно, его значение постепенно меняется.
– Параметр PR444 "Интегральная поправка регулирования холостого хода" вычисляется постоянно для учета потребностей в воздухе потребителей."

[neo349]

Сообщение от oreh

Т.е. расход вырастет всего на 25% Заливать свечи будет только если у нас альфа по топливной карте для пуска уже в районе 0,8 задана,

Альфа при пуске не может быть = 0.8. Так как при пуске обогощение идёт в разы, а 0.8 по альфе подразумеватет только десятые доли обогащения.
Не опирается пусковая смесь на альфу, проще не учитывает показания по ДК ЭБУ, как не учитывает он и при кик дауне.

При запуске холодного двигателя топливо плохо испаряется, ввиду низкой температуры. Тем не менее, для приготовления рабочей смеси необходимы именно пары топлива, поэтому приходится увеличивать процент топлива в рабочей смеси, то есть делать смесь обогащенной (около 6-8 кг воздуха на 1 л. бензина).


При полной нагрузке, и полностью открытой дроссельной заслонке, для достижения максимальной мощности двигателя требуется обогащение состава топливной смеси до 12-13 кг воздуха на 1 кг бензина. При таком составе топливная смесь имеет максимальную скорость сгорания, поэтому двигатель может развивать максимальную мощность. Для такого обогащения топливной смеси, к работе главной дозирующей системы подключается экономайзерное устройство карбюратора.

---------- Сообщение добавлено в 10:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:21 ----------

Сообщение от elec10

Я имел ввиду, что программа предусматривает увеличение времени впрыска при понижении температуры. Видно алгоритм предусматривает ступенчатое увеличение времени впрыска с понижением температуры вот тут и вкрался "косяк". Зависимость судя по всему прямая понизилась температура на 5 градусов-время увеличилось прибл на 11 мс и так далее. Прямолинейная математика не учитывает, что кислород не увеличивается в такой же прогресии. Вот вам и перелив. Хотя neo349 приводил таблицу переобогащения смеси при пуске, она там на порядки больше чем состав рабочей смеси. Вот почему при повторных пусках ЭБУ уменьшает время впрыска, тоже похоже ступенчато по алгоритму. Если переписать этот алгоритм и убрать самое большое время впрыска, то возможно проблема уйдёт.

[oreh]

Альфа при пуске не может быть = 0.8. Так как при пуске обогощение идёт в разы, а 0.8 по альфе подразумеватет только десятые доли обогащения.

я конечно дико извиняюсь - но как вы собрались поджигать еще более обогащенную смесь? она просто не загорится - это и называется "залило свечи"

Ну и фраза "обогащение состава топливной смеси до 12-13 кг воздуха на 1 кг бензина." в данном контексте просто безграмотная, зря вы ее процитировали. Воздуха больше, а смесь обогащается - это как?

[neo349]

Сообщение от oreh

Там все сложнее Примерно так:
"При соблюдении условий регулирования холодного хода состояние ET054 "Регулирование холостого хода" имеет характеристику "АКТИВНО", регулятор холостого хода в каждый момент устанавливает дроссельную заслонку с сервоприводом в положение, обеспечивающее поддержание заданных оборотов холостого хода. Степень открытия дроссельной заслонки с сервоприводом, необходимая для поддержания
заданных оборотов, определяется при этом параметром PR091 "Расчетная степень циклического открытия при регулировании холостого хода".
И далее:
"Замечание по параметру PR091:
Данный параметр использует, в частности, два параметра, доступных в режиме диагностики: PR444
"Интегральная поправка регулирования холостого хода" и PR090 "Программируемое значение
регулирования холостого хода" (адаптивного интегрального действия).
– Параметр PR090 "Программируемое значение регулирования холостого хода" является сохраняемым
параметром, служащим для программирования регулятора холостого хода на разброс характеристик и старение двигателя. Данное программирование выполняется только при работе горячего двигателя на холостом ходу и при отсутствии запросов на включение потребителей электроэнергии (кондиционера, электровентилятора системы охлаждения двигателя, усилителя рулевого управления и т. п.).
Следовательно, его значение постепенно меняется.
– Параметр PR444 "Интегральная поправка регулирования холостого хода" вычисляется постоянно для учета потребностей в воздухе потребителей."

Вот и хрено то. И не слова о пусковом зазоре в ДЗ. А ведь надо то, чуть-чуть дроссель при запуске поставить по выше. Х.Х. можно откалибровать, а вот про запуск молчёк.
ИМХО. Можно значит и зазор при пуске увеличить, вот только кто бы этим занялся?

[elec10]

Сообщение от oreh

я конечно дико извиняюсь - но как вы собрались поджигать еще более обогащенную смесь? она просто не загорится - это и называется "залило свечи"

Ну и фраза "обогащение состава топливной смеси до 12-13 кг воздуха на 1 кг бензина." в данном контексте просто безграмотная, зря вы ее процитировали. Воздуха больше, а смесь обогащается - это как?

Стехиометрический состав горючей смеси (от др.-греч. στοιχεῖον — основа, элемент и μετρέω — измеряю) — состав смеси, в которой окислителя ровно столько, сколько необходимо для полного окисления топлива. Для двигателей внутреннего сгорания с искровым зажиганием, стехиометрическим считается соотношение воздух / топливо, равное 14,7:1 (массовые части). Для пропана это соотношение равно 15.6:1

Стехиометрическая смесь — это смесь, состав которой обеспечивает полное сгорание топлива без остатка избыточного кислорода. Коэффициент избытка воздуха для горючей стехиометрической смеси равен единице.

Т.е на 1 л(кг) топлива приходится 14,7 л(кг) воздуха, уменьшение количества воздуха до 12-13 кг и вызовет переобогащение смеси. Человек совершенно прав.

---------- Сообщение добавлено в 09:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:34 ----------

Сообщение от neo349

Вот и хрено то. И не слова о пусковом зазоре в ДЗ. А ведь надо то, чуть-чуть дроссель при запуске поставить по выше. Х.Х. можно откалибровать, а вот про запуск молчёк.
ИМХО. Можно значит и зазор при пуске увеличить, вот только кто бы этим занялся?

Наверное пусковой зазор величина постоянная/неизменяемая/базовая, зашитая в основной алгоритм. Вот поэтому её и не выводит программа. Заметьте, в цитируемом Вами сообщении приведены в основном программируемые величины.

[neo349]

Сообщение от oreh

я конечно дико извиняюсь - но как вы собрались поджигать еще более обогащенную смесь? она просто не загорится - это и называется "залило свечи"

Извинятся не надо, надо знать и понимать.

Сообщение от oreh

Ну и фраза "обогащение состава топливной смеси до 12-13 кг воздуха на 1 кг бензина." в данном контексте просто безграмотная, зря вы ее процитировали. Воздуха больше, а смесь обогащается - это как?

Да так, элементарно Ватсон, любой ДВС будет стремится удержиать смесь в 14.00-15.00 к 1, а вот при тапке в пол лить уже будет 12: 1, а вот при пуске будет 8 : 1. А вы этого не знали?
Почитайте: http://avto-i-avto.ru/ustrojstvo-avt...haya-smes.html

---------- Сообщение добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:45 ----------

Сообщение от elec10

Наверное пусковой зазор величина постоянная/неизменяемая/базовая, зашитая в основной алгоритм.

Вот и я это уже давно подозреваю. Меняется только топливо, чем холоднее тем больше.

[oreh]

Да в тех нотах вообще нету нифига про запуск! Даже неясно есть ли в принципе регулировка заслонки при пуске или она тупо на упоре лежит, поджатая пружиной и через фиксированный просвет сосется воздух. Я единственно точно знаю по мегану еще, что при нажатии на стоянке с незапущенным двигателем, даже при активированном зажигании, заслонка не двигается.

[elec10]

Сообщение от oreh

Да в тех нотах вообще нету нифига про запуск! Даже неясно есть ли в принципе регулировка заслонки при пуске или она тупо на упоре лежит, поджатая пружиной и через фиксированный просвет сосется воздух. Я единственно точно знаю по мегану еще, что при нажатии на стоянке с незапущенным двигателем, даже при активированном зажигании, заслонка не двигается.

Наверное алгоритм запуска не даёт ей это сделать (двигаться) при отсутствии прокрутки КВ. Она стоит в пусковом положении и всё, а вот с прокруткой мотора, этот запрет наверняка снимается и она начинает шевелится в соответствии с нажатием педали газа.

[oreh]

Т.е на 1 л(кг) топлива приходится 14,7 л(кг) воздуха, уменьшение количества воздуха до 12-13 кг и вызовет переобогащение смеси. Человек совершенно прав.

Однако перед этим он пишет про 6 кг воздуха на кг бензина (альфа 0,4!!!!) Эта смесь вообще не загорится и после этого у него требуется обогащение (!) смеси до альфы 0,9. Тут обеднение вообще то будет до альфы 0.9, хотя сама смесь еще будет "богатой"