Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[oreh]

Сообщение от Cannic

Вы хотите сказать, что большая часть масла смещается воздушным потоком в сторону впуска?
Просто у меня на перед ДЗ и внутри патрубка реально чуть ли не лужа масла была.

Да не то что смещается - засасывает там весьма некисло. Представляете расход воздуха через движок? Пылесос нервно курит в сторонке. И чтобы на впуске была именно лужа жидкого масла - я не представляю как такое может быть.

[Vld]

Сообщение от neo349

Помните, что система питания оборудованных впрыском топлива моделей постоянно находится под давлением. Прежде чем приступать к отсоединению топливных линий, сбросьте остаточное давление в системе.

И что отсюда следует? Снимает трубку топливоподачи, бензин брызнуть должен?
Этого не происходит.

В общем так.
Как обычно - пустая болтовня.

neo349, к тебе это не имеет отношения.
Я принимаю твои доводы о соотношении бензина и воздуха.

Но, все-таки, я вижу у себя проблему в другом.
Вот,если бы кто-то провел у себя такой эксперимент. Снял трубку топливоподачи после простоя, после того, как двигатель остынет.
Тогда можно было бы сказать, что у меня так же или иначе.
У меня давления в рампе нет.

О! Вспомнил. Вот, что еще.
После того, как я снял трубку и "стравил" бензин из рампы, потом установил трубку,
стартер крутил долго, как на записи.

[oreh]

Сообщение от gruzdev_f

если под давлением диаметр увеличится на 0.2 миллиметра, то в шланг уже влезет дополнительно 2 кубика бензина. и в случае чего эти 2 кубика под далвением брызнут наружу)))

2 кубика и брызнут. и то, если на 0,2 раздуются шланги. никаких фонтанов не будет

Сообщение от gruzdev_f

чем больше несжимаемой жидкости затолкать в стальной нераздувающийся шланг тем выше там будет давление

чем сильнее нажать на стальной лом - тем больше в нем будет давление!

---------- Сообщение добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:30 ----------

Сообщение от Vld

И что отсюда следует? Снимает трубку топливоподачи, бензин брызнуть должен?
Этого не происходит.

Не должен, потому и не происходит. Потому никто и не меряет давление при выключенном насосе.

Сообщение от Vld

О! Вспомнил. Вот, что еще.
После того, как я снял трубку и "стравил" бензин из рампы, потом установил трубку,
стартер крутил долго, как на записи.

Странно, да? Если у тебя до того топливопроводы были заполнены топливом, благодаря обратному клапану, то после его слива топливному насосу сначала пришлось их заполнить бензином и только когда он дошел до форсунок двигатель запустился.

[Cannic]

Сообщение от oreh

Да не то что смещается - засасывает там весьма некисло. Представляете расход воздуха через движок? Пылесос нервно курит в сторонке. И чтобы на впуске была именно лужа жидкого масла - я не представляю как такое может быть.

Как буду снимать, сфотографирую. (Если успело накопиться).

[oreh]

Сообщение от gromozeka

Топливо он держит.

Топливо, а не давление, все верно.

Сообщение от gromozeka

Да. Вода не сжимаема, воздух сжимается и сжижается.

Ну так и почему вода, а не воздух? Продолжай мысль

Сообщение от gromozeka

Какие аккумуляторы давления и для чего они используются?

"Поршневой гидропневматический аккумулятор – устройство, используемое для
передачи энергии через гидравлическую систему, к которой он подключен. В
определенные моменты он высвобождает энергию, накопленную в виде энергии
сжатого газа, по требованию он незамедлительно полностью наполняет систему,
возвращаясь в положение принятия энергии. " (С)

[gruzdev_f]

Сообщение от oreh

2 кубика и брызнут. и то, если на 0,2 раздуются шланги. никаких фонтанов не будет

даже 2 кубика бензина веером в лицо неприятно =)
а в старых авто с резиновыми шлангами поливает дай боже, струю приходится отводить в бок чтоб мотор не обливало.

ты теперь понял почему есть давление в рампе при выключенном насосе?
на исправном авто спустя даже 2 дня стоянки в гараже давление ещё есть.
а чтобы не было проблем при запуске оно должно как минимум до утра держаться.

---------- Сообщение добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:47 ----------

Vld, если бензин стёк в бак, значит вместо бензина в шланге либо вакуум, либо воздух.
вакуум там быть не может, он бы просто не дал стечь бензину.
значит там воздух.

воздух может попасть в шланг двумя путями
1. через негерметичное соединение/трещину, но тогда бы под давление в ту трещину утекал бензин, было бы пятно/запах.
2. значит через форсунки подсасываеться.

если воздух через форсунки проходит в рампу, то ничего не мешает тем же путём и бензину под давлением во время стоянки натекать во впуск, давая слишком богатую смесь при первом запуске.

[oreh]

Сообщение от gruzdev_f

а в старых авто с резиновыми шлангами поливает дай боже, струю приходится отводить в бок чтоб мотор не обливало.

это в карбовых, где насос стоит прямо рядом с двигателем? ))

Сообщение от gruzdev_f

ы теперь понял почему есть давление в рампе при выключенном насосе?

которое создают раздутые шланги? оно близкое к нулю будет.

Сообщение от gruzdev_f

а чтобы не было проблем при запуске оно должно как минимум до утра держаться.

топливопровод должен быть заполнен топливом - вот и все. давление в нем создаст насос перед пуском. вспомни карбюраторные движки - после долгой стоянки рукой качали топливо, чтобы трубку заполнить. говорить про удержания давления в жидкости это то же самое что и говорить об удержании давления в стальном ломе.

---------- Сообщение добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:55 ----------

Сообщение от gruzdev_f

воздух может попасть в шланг двумя путями

Наклони бутылку с водой и увидишь 3й путь Именно для этого и ставят обратный клапан.

[gruzdev_f]

ну о чём можно говорить с человеком который ни разу в жизни не снимал шланг бензопровода с рампы?
:(

[Vld]

Сообщение от gruzdev_f

воздух может попасть в шланг двумя путями
1. через негерметичное соединение/трещину, но тогда бы под давление в ту трещину утекал бензин, было бы пятно/запах.
2. значит через форсунки подсасываеться.
если воздух через форсунки проходит в рампу, то ничего не мешает тем же путём и бензину под давлением во время стоянки натекать во впуск, давая слишком богатую смесь при первом запуске.

П. 1 отпадает.
Я говорил о том, что ни запаха бензина, ни подтеков нет.
П. 2 Может быть.
Но! Форсунка должна подтекать постоянно.
Излишек топлива в цилиндре, или - в цилиндрах вызовет дымность после пуска.
Этого нет.
При длительном простое больше топлива уйдет в цилиндры.
Пуск будет еще более затруднен. Этого тоже нет. Мало того.
При длительном простое запуск нормальный, за 1-2 сек.

Что остается? Пункт 3. Обратный клапан бензонасоса.
Берем твой омыватель заднего стекла.
У меня тоже стоит обратный клапан. Но жидкость льется сразу.
Значит у тебя дефектный клапан.

И еще раз повторяю. После того, как я "стравил" бензин из рампы,
запуск был после более продолжительной работы стартера.
Как и на записи, которую я выложил.
Несколько раз нужно повторять одно и то же.

[oreh]

Сообщение от gruzdev_f

ну о чём можно говорить с человеком который ни разу в жизни не снимал шланг бензопровода с рампы?
:(

о чем можно говорить с человеком, который прогуливал физику в школе?