Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Byaka]

Nemo, 15 лет для ДВС - это много. Турбированные двигатели заправляют тем же бензином и там всё нормально запускается, поэтому дело не в качестве бензина, т.к. турбина к нему намного чувствительнее.
По второму вопросу - ДЗ вообще никак не связана с топливом, я просто предположил, что если идёт калибровка ДЗ, то вообще все адаптационные параметры обнуляются, что вполне логично.
По третьему вопросу - не путаю. Если у вас на какой либо машине была грязная ДЗ, то вы бы в следующий раз это ни с чем не перепутали. Реально на холостых очень заметно плавают обороты.

Самые основные признаки, возникающие в связи с грязной заслонкой:

- плохой или нестабильный запуск двигателя «через раз»

- нестабильный холостой ход, плавают обороты

- при движении на малых скоростях, автомобиль подергивается

- провалы на холостом ходу, двигатель глохнет на холостых.

Хочу сразу вам заметить, что "через раз" - это не со второго раза, а просто бывает запустится и заглохнет независимо от температуры и горячего, или холодного запуска. Причём все эти причины проявляются, а не одна из них. Основное и очень заметное - это как раз плавающие оборты, подёргивание на малых скоростях, когда отпускаешь газ, а машина наоборот начинает ускоряться, или начинаешь его притапливать, а обороты падают.

[Felix20]

Сообщение от ole

Езжу на ТРК Пульсар.

Значит пора переходить на ВР Ультим)))

[Vld]

Сообщение от vitna

Предложи свой вариант(ы). Если его поддержат здесь - он появится в шапке.

Я предлагал метод проверки. Ты не читал. что ли?
Пробовал только один, ole. Но у него не пошло.
У меня было нормально.

Сообщение от vitna

Здесь все больше философский, на словах.
Для инженерного нужно получить точное описание происходящего или не происходящего (при ДС) в исследуемых узлах авто.

Это - не ко мне. Я описал и довольно подробно происходящее.

Сообщение от vitna

А по твоему вопросу ("бензонасос с пузырьками"):
в решении именно твоей проблемы заинтересован только ты сам.
Если у тебя гарантия, так чего беспокоишься. Отдыхай эти 7 мес.

Ошибаешься. Я у себя это обнаружил, связал с незапуском с первого раза,
предложил остальным проверить. В чем проблема?
7 месяцев отдыхать, говоришь? Потом, приятель, поздно будет пить боржоми.
Мне надо за эти 7 месяцев до истины дойти, бензонасос виноват или - нет.

Сообщение от vitna

Измерь давление при запуске в любом СТО.

Ты знаешь, что мне на это ответили? Что выполняют эту работу по собственной инициативе. Хотим - делаем, не хотим - не делаем. Нет официоза. Был бы под боком сертифицированный сервис, у которого есть метод, оборудование, нормативы, вопросов не было бы.

Сообщение от vitna

Можешь оставить с манометром и узнаешь как долго держится давление или как быстро падает.
Если есть подозрения - сними бензонасос, разбери его, почисти и проверь что там да как.
Для наблюдения за "пузырьками" вставь прозрачную трубку перед рампой...

Ты понимаешь, что это никак не увязывается с тем, что ты озвучил чуть раньше.
7 месяцев.
Ты-то, что предлагаешь? Искать и устранять? Это просто. Выше сказал. чуть больше 9 000 руб.
Но у меня пока зонтик над головой есть.

Сообщение от vitna

С этим вопросом лучше обратись к местному оф.дилеру.

Они этого не говорят. Ты не знаешь, что ли? Это их хлеб. Я думал, что у тебя есть что-то из базы, где по Вину можно определить. Олег из Белоруссии по Вин искал тип магнитолы. Может и бензонасос найдет. У него есть какая-то возможность.

Сообщение от vitna

В диалоджисе есть, а по факту у вас его нет.... (до сих пор не пойму как такое может быть)

Ты Диалоджис смотрел?
Там 3 типа бензонасоса.
- с внешним фильтром
- без
И к последнему:
- Без комплекта для защиты от дождя и преодоления водных преаятствий
- С комплектом для защиты от дождя и преодоления водных преаятствий
В этом и вопрос заключается. У меня могут стоять два последних.

---------- Сообщение добавлено в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:20 ----------

Сообщение от Byaka

независимо от температуры и горячего, или холодного запуска

Вот... Это - нормальные доводы относительно загрязнения ДЗ.
Грязная - вылезет боком.
Потому я в это не верю.

vitna, ты про инженерные методы говорил.
А ты точно знаешь, что это такое?
А что будет, если за все веревочки подергать?
Это - инженерное решение?
Это может ОД сделать. Это - бизнес.
Устранить как-нибудь следствие.
Вот и получается куча телодвижений
- ДЗ почистить
- прошивку сменить
- бензин другой залить.
Где причина и где решение?
Насчет бензина мне вообще непонятно.
Бак у меня большей частью полный. Не имею привычки ездить на одну и ту же АЗС.
Даже в очереди стоять не буду.
Эта метОда мне ни о чем не говорит.

---------- Сообщение добавлено в 00:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:30 ----------

Сообщение от Byaka

Хочу сразу вам заметить, что "через раз" - это не со второго раза

И с этим соглашусь.
Есть "косяк" - он будет часто проявляться.
А не по погоде. Кого смешить-то?

[Nemo]

Сообщение от Byaka

15 лет для ДВС - это много

Много - это для ВАГовского 8-ми клапанника 1,6 литра. Сколько ему? Лет 50? Да, за это время неоднократно модернизирован. Но мотор и по современным понятиям не самый худший. На Шкоды его до сих пор ставят.

Сообщение от Byaka

Турбированные двигатели заправляют тем же бензином и там всё нормально запускается, поэтому дело не в качестве бензина, т.к. турбина к нему намного чувствительнее.

Будь он хоть трижды турбо - к режиму запуска турбина никаким боком не относится.

Сообщение от Byaka

По второму вопросу - ДЗ вообще никак не связана с топливом, я просто предположил, что если идёт калибровка ДЗ, то вообще все адаптационные параметры обнуляются, что вполне логично.

Да.

Сообщение от Byaka

Если у вас на какой либо машине была грязная ДЗ, то вы бы в следующий раз это ни с чем не перепутали. Реально на холостых очень заметно плавают обороты.

С отдельным каналом ХХ и тросовым приводом заслонки - да. С электронным же дросселем и без отдельного канала ХХ в первую очередь проявится проблема запуска. Если завестись удаться, то возможно заметим несколько нестабильный ХХ.

[Nemo]

Vld, напомни, в какое время года ты пузырьки видел?

[Vld]

Сообщение от Nemo

напомни, в какое время года ты пузырьки видел?

Озадачил ты меня.
Что называется: срезал.
Примерно... Осенью. Октябрь, ноябрь, декабрь. В прошлом году это было.
Как раз те температуры, про которые разговор здесь идет.
Я уточню ща. Поищу, когда писал об этом.

[Felix20]

Сообщение от Vld

Озадачил ты меня.
Что называется: срезал.
Примерно... Осенью. Октябрь, ноябрь, декабрь. В прошлом году это было.
Как раз те температуры, про которые разговор здесь идет.
Я уточню ща. Поищу, когда писал об этом.

Всё правильно в таких диапазонах температур просто льют в баки летнее топливо, типа того Короче не Евро3/4 а лето/зима.

[Vld]

Felix20, не попал.
Как же мне надоели противоречия. По любому поводу. Без доказательств.
Лишь бы сказать. Лишь бы против.
Похоже, что я забыл про время года и было это не осенью, а - весной.
Вот мое интересное сообщение. Со ссылками на этот вопрос на других форумах
http://fluence-club.ru/forum/showpos...postcount=7932
Оно от 3 апреля 2014 г.
Ищу дальше. Когда же это у меня приключилось?..

---------- Сообщение добавлено в 02:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:15 ----------

Сообщение от Nemo

Vld, если в системе пузырьки, то ИМХО у тебя проблемы либо с обратным клапаном - регулятором давления, либо с форсункой (форсунками)...

О! Видишь, что? Твои слова.
А это о чем говорит? О неисправности бензонасоса.
Он же не разборный.

[Felix20]

Сообщение от Vld

Как же мне надоели противоречия. По любому поводу. Без доказательств

Нет противоречия, бензин бывает ,как и дизель летний и зимний., в диапазоне 0 - -5гр.С как раз можно попасть на бензин не по сезону. как вариант, конечно ,но я всё таки убеждён в дело в классе авто и не соответствия топлива. вот перешёл я на евро5, и всё встало на свои места. топливо качественней, и как раз под французский параметр запуска.

[Vld]

Сообщение от Felix20

летний и зимний

Ты внимательно читаешь?
В ноябре не успели перейти на зимний. А в марте УЖЕ перешли на летний.
Это - из твоего суждения.
И каким боком твои евры , летний, зимний и пузыри воздуха в нем?