Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[gruzdev_f]

Time			(%)	RPM(rpm)
2015 12:17:57,118	11,65	0
2015 12:17:57,756	11,60	0
2015 12:17:58,635	11,60	0
2015 12:17:59,331	11,80	0
2015 12:18:00,046	16,80	0
2015 12:18:00,675	19,20	618
2015 12:18:01,305	16,40	1786
2015 12:18:01,940	16,00	1352
2015 12:18:02,607	16,05	1260
2015 12:18:03,437	15,50	1284
2015 12:18:04,064	15,50	1208

[Felix20]

Сообщение от gruzdev_f

так что можно обобщённо считать что 20%

Короче 18градусов и 1,2мм как то совсем мало неужели столько достаточно воздуха?

[gruzdev_f]

но вобще глохнет то после пуска, тоесть сначала она открывается на 20% и запускается, потом прикрывается в положение ХХ и тут уже мотор глохнет
и глохнет когда угол в районе 15% тоесть серпик ещё уже

[YRA62]

Чёрт с ними с нижними отложениями, Но верх! верх то свободен. И тем не менее чистка ДЗ помогает. Какой-то сраный снизу порожек грязи всё портит.

[sba]

Сообщение от Felix20

Короче 18градусов и 1,2мм как то совсем мало неужели столько достаточно воздуха?

Расход воздуха = Объем х обороты х 0,5 х Е / 1000000 (E обычно 0.85)
Для двигателя 1.6 на оборотах 1000 это будет примерно 0.68м3/мин. Не так уж и много, да? https://www.drive2.ru/l/288230376152090297/

---------- Сообщение добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:25 ----------

Сообщение от YRA62

Чёрт с ними с нижними отложениями, Но верх! верх то свободен. И тем не менее чистка ДЗ помогает. Какой-то сраный снизу порожек грязи всё портит.

Где верх свободен? Грязь собирается как сверху, так и снизу.

Воздух обтекает заслонку с двух сторон и отложения образуются с двух сторон.

---------- Сообщение добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:31 ----------

Сообщение от gruzdev_f

и глохнет когда угол в районе 15% тоесть серпик ещё уже

Ну вот и получается, что даже незначительные наносы грязи способны существенно изменить подачу воздуха в режиме ХХ. Понятно, потом мотор по обратной связи скорректирует положение ДЗ и все будет нормально работать, но на старте все рассчитывается исключительно по таблицам и обратной связи по тому же ДК просто нет. Т.е. Заслонку выставляет так, как зашито в программе, пока не сможет скорректировать в дальнейшем.

[второй]

Сообщение от gruzdev_f

дивный бред.
там внутри стоит датчик угла поворота заслонки и заслонка всегда встаёт в одно и то же положение, это положение может быть неправильное тока если она убита в хлам так что зубья на шестерёнках стёрлись наполовину..

Если бы ты имел дела с карбюраторными машинами,то знал бы,что в некоторых случаях при незапуске двигателя помогало просто постучать по карбюратору.После этого машина заводилась.У некоторых экземпляров это была постоянная процедура.
Сейчас мысль пролезла-можно было и по дросселю постучать попробоватьа вдруг помогло бы
Но,так как ты теоретик,скорее всего,об этом тебе может быть неизвестно.

---------- Сообщение добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:30 ----------

Сообщение от gruzdev_f

чтоб был эффект нехватки воздуха, заслонка должна быть грязная примерно вот так:

а лёгкий жёлтый налёт как был на фотке чуть раньше, это ноль целых фиг десятых ухудшения

В карбюраторе есть такая штука - называется жиклёр.Достаточно сделать небольшую,почти незаметную царапину при чистке жиклёра чем-нибудь твёрдым,вроде проволочки и всё- жор бензина и нестабильная работа обеспечены.
А казалось бы всего лишь невидимая царапинка.

[Сергей116]

Второй день после прочистки ДЗ,завелась отлично.

[Staryi]

Сообщение от YRA62

Я уже давно заметил: у многих ДС появляется после ТО-1 у ОД. Делайте выводы.

Тоже уже писал об этом. Как-то подозрительно всё это...

[второй]

Что подозрительного?
Машина год ездила,заслонка засорилась.
Пробег к 10000 км подошёл,бензин плохой,"мозги" машины программу запуска подкорректировали неправильно.

[gruzdev_f]

Сообщение от второй

Но,так как ты теоретик,скорее всего,об этом тебе может быть неизвестно.

два в одном, и оскорбил и чушь сморозил.
накой чёрт мне что-то про карбюраторы знать? они 20 лет назад уже устарели, я их разве что в музее увижу.

причём тут вобще подача бензина через иглу и подача воздуха через дроссель?
игла жиклёра это прабабушка форсунки и к дросселю никаким боком.

дроссель электронный, там заслонка жёстко связана с датчиком угла поворота.
ей совершенно фиолетово на все внешние воздействия, тем более стук.
а если у тебя даже хватит сил пальцем её провернуть, она моментально вернётся в своё положение как только уберёшь палец.
если конечно запаса прочности хватит, и шестерёнка не слижется.