Вернуться на главную
Регистрация Справка Календарь Все разделы прочитаны

Вернуться   Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 « Технический раздел « Электрика «

Важная информация

Электрика Все электронные системы автомобиля


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.03.2012, 07:25   Сообщение #1
Pol
Ветеран
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Fluence exp АКП+СР
Сообщений: 1,992
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 98 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию

Vld,

С чего вдруг кристаллизоваться? Была утечка кислоты?
Pol вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Sponsored Links
Старый 02.03.2012, 12:34   Сообщение #2
elec10
Живет здесь

Член клуба
 
Имя: Евгений
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Тульская обл.
Авто: Renault Fluence 1,6 МКП Expression 1.6 МКП5 +"СР"+ESP;Hyundai IX35; 2,0; АКПП; пер. пр;компл.Travel
Сообщений: 4,710
Сказал(а) спасибо: 318
Поблагодарили 609 раз(а) в 462 сообщениях
По умолчанию

Господа! Появился такой вопрос/просьба. Можно ли через диагностический разъём считать показания напряжения в бортсети машины (вроде на наших ВАЗах такие показания считывались)? Если у кого есть такая возможность не могли бы Вы провести такие замеры на различных режимах работы двигателя (х.х, 2500 об/мин, вкл/выкл. свет, климат и т.д). Прошу это для того чтобы сравнить проведённые ранее замеры с предполагаемыми и увидеть насколько они разнятся. Заранее спасибо.
__________________
Кто с мечом к нам придёт, тот им в орало и получит!!!
elec10 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 14:00   Сообщение #3
andr62
Ветеран

Мегановод
 
Имя: Андрей
Регистрация: 29.01.2012
Адрес: Санкт Петербург
Авто: Продан.
Сообщений: 2,650
Сказал(а) спасибо: 401
Поблагодарили 229 раз(а) в 194 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elec10 Посмотреть сообщение
Господа! Появился такой вопрос/просьба. Можно ли через диагностический разъём считать показания напряжения в бортсети машины (вроде на наших ВАЗах такие показания считывались)? Если у кого есть такая возможность не могли бы Вы провести такие замеры на различных режимах работы двигателя (х.х, 2500 об/мин, вкл/выкл. свет, климат и т.д). Прошу это для того чтобы сравнить проведённые ранее замеры с предполагаемыми и увидеть насколько они разнятся. Заранее спасибо.
Так вот я с помощью приблуды(выше писал какой) смотрю,но статистика совсем маленькая,пока рано выводы делать.
Вот отчитываюсь-машина простояла около 40 часов,температура в Питере около 0,вставил ключ напр 12.4 фары (по просьбе) вкл чуть меньше мин,потом лень стало ждать,упало до 12.3,завел-14.6 пока капли со стекол дождя счищал(мин 3) сел 13.5.
__________________
Санкт Петербург
Megane 3, Confort 1,6 МКПП
andr62 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
elec10 (02.03.2012)
Старый 02.03.2012, 15:35   Сообщение #4
Викtор
Живет здесь

Член клуба
 
Имя: Виктор
Регистрация: 02.06.2010
Адрес: Архангельская обл
Авто: Renault
Сообщений: 5,784
Сказал(а) спасибо: 214
Поблагодарили 976 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elec10 Посмотреть сообщение
Господа! Появился такой вопрос/просьба. Можно ли через диагностический разъём считать показания напряжения в бортсети машины (вроде на наших ВАЗах такие показания считывались)? Если у кого есть такая возможность не могли бы Вы провести такие замеры на различных режимах работы двигателя (х.х, 2500 об/мин, вкл/выкл. свет, климат и т.д). Прошу это для того чтобы сравнить проведённые ранее замеры с предполагаемыми и увидеть насколько они разнятся. Заранее спасибо.
Попробую завтра проверить с утра на холодную и по мере прогрева что и как будет.
Викtор вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 13:21   Сообщение #5
Vld
Живет здесь
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Россия
Авто: Megane III 1,6 МКПП5
Сообщений: 14,548
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 798 раз(а) в 746 сообщениях
По умолчанию

Никто этого делать не будет.
Утверждаю.
Проведенные замеры... Предполагаемые...
Серьезная теория. Не всем дано понять.
Это для чего же такой огород городить?
Есть аккумулятор, есть генератор.
Они напрямую соединены.
Бери прибор с какими нужно погрешностями и измеряй.
__________________
================================
Список игнорирования.
2010, 71 RUS, Denverus, doommen3, Drtm
elec10, maxec, neo349, RVK, Викtор
================================
Vld вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 14:34   Сообщение #6
Vld
Живет здесь
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Россия
Авто: Megane III 1,6 МКПП5
Сообщений: 14,548
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 798 раз(а) в 746 сообщениях
По умолчанию

andr62
Гениально!
Я не законодатель мод (нормативов). Могу только сказать о своих мыслЯх.
1. Фирма Mutlu, как я выше писал, рекомендует производить подзарядку АКБ при ЭДС (напряжение разомкнутой цепи, АКБ отключена) менее 12,4 В.
Думаю, тут все нормально.
2. При вкл. БС у меня напряжение падало здорово, до 11,93 В. Вчера проверил на заряженной АКБ (заряжал дома), напряжение стабилизировалось на 12,2 В (при вкл. БС).
Тут тоже, полагаю, все нормально. Так что насчет аккумуляторной батареи в данный момент можно не беспокоиться.
Повышение напряжения сразу после пуска. Так должно, вроде, быть. Виктор высказал мысль, что это происходит для частичной компенсации разряда АКБ после работы стартера. И на холодную. Если пустить прогретый двигатель, то, если не ошибаюсь, этого не произойдет.
3. Вот эти самые 13,5 В. Этот самый камень преткновения.
Все производители АКБ устанавливают норматив выше 13,8 Вольт. Выше в сообщениях можно это увидеть. Я и про Mutlu писал (смотрел на их сайте). Если ниже, то - недозаряд, который недопустим. Про перезаряд мы в данный момент не говорим (его и нет).
Напряжение на выходе генератора стабильное при разных оборотах и нагрузках. Начальное смещение регулирования задано не то. Которое определяется скважностью импульсов, поступающих на цепь управления обмоткой возбуждения.
Виктор! Мозги для этого дела совершенно не нужны. Ума для управления этим делом хватит и у БЗК. Может можно как-то изменить этот порог, чтобы напряжение было 14 Вольт? Если физически, путем настройки блока, то это - край (невозможно). Может программно есть регулировки? Clip-ом...
То, о чем я пишу - не прихоть. АКБ необслуживаемая. У совершенно простого пользователя нет никаких приборов. Индикатор, как ориентир, слабоват, поскольку, как он потемнеет, уже совсем плохо, плотность очень низкая. Как быть? Ездить каждый месяц в сервис? Но для проверки уровня масла и бензина я же не обращаюсь в сервис. Есть для этого методы и инструменты проверки.
Вот такие пироги...
__________________
================================
Список игнорирования.
2010, 71 RUS, Denverus, doommen3, Drtm
elec10, maxec, neo349, RVK, Викtор
================================
Vld вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 14:39   Сообщение #7
andr62
Ветеран

Мегановод
 
Имя: Андрей
Регистрация: 29.01.2012
Адрес: Санкт Петербург
Авто: Продан.
Сообщений: 2,650
Сказал(а) спасибо: 401
Поблагодарили 229 раз(а) в 194 сообщениях
По умолчанию

Согласен,меня тоже смущает 13.5,на Лаче меньше 14.4 не опускалось никогда,проблем не было никаких с аккумом,а он там 50а/ч кажись,короче не монстр наш.
__________________
Санкт Петербург
Megane 3, Confort 1,6 МКПП
andr62 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 15:27   Сообщение #8
Vld
Живет здесь
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Россия
Авто: Megane III 1,6 МКПП5
Сообщений: 14,548
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 798 раз(а) в 746 сообщениях
По умолчанию

И круг медленно сужается...
Вокруг Автофрамоса.
Если так, то не слезу я с вас, ребята. И клевреты не помогут.
Похоже, что здесь дефектом не пахнет.
Для уверенности нужно еще поконтролировать-сравнить. На других аппаратах.
Такая технология.
Наверное она, все-таки рассчитана на 50 А/час.
Говорили о поддержании примерно 75% заряда на автомобиле.
75% от 50 - приблызно 38 А/час (нехватка 12 А/час)
75% от 70 - приблызно 53 А/час (нехватка 17 А/час)
В 1,5 раза.
Допустим при 50 А/час и определенном пробеге в сутки хватит энергии, чтобы поддерживать АКБ на 75%. Наверное какой-то такой расчет производитель делает.
А во втором случае - нет.
Что нужно делать? Увеличить ток заряда, что можно достигнуть увеличением зарядного напряжения. Или увеличить эксплуатационные расходы (бензин, личное время). Ну, да.
На работу доехать 20 км, а я должен выполнить норматив и проехать 30.
Утрирую, конечно. Надеюсь, что понимаете.
И галиматью несу.
Поскольку все производители АКБ твердят о нижнем пороге примерно 13,8 Вольт.
Блин! Может Клипом это, действительно, можно сделать?
Или менять программные настройки блоков.
Или, как я цитировал инструкцию, на БК выводить предупреждение о низком заряде АКБ.
__________________
================================
Список игнорирования.
2010, 71 RUS, Denverus, doommen3, Drtm
elec10, maxec, neo349, RVK, Викtор
================================
Vld вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 15:42   Сообщение #9
alex__m
Местный

Мегановод
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: ????????
Авто: Megane3
Сообщений: 223
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Владимир, реле регулятор тупое устройство обычный компаратор напряжения, плюс похоже есть коррекция по температуре. Никаким клипом не подстроишь. А выход в бзк это контроль на панель. Я уже писал на выходе, по нашему D, появляется 12 вольт при появлении возбуждения.

Последний раз редактировалось alex__m; 02.03.2012 в 15:47.
alex__m вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 16:30   Сообщение #10
Vld
Живет здесь
 
Регистрация: 18.12.2010
Адрес: Россия
Авто: Megane III 1,6 МКПП5
Сообщений: 14,548
Сказал(а) спасибо: 149
Поблагодарили 798 раз(а) в 746 сообщениях
По умолчанию

alex__m, про РН говоришь мне зря. Я не такой тупой и понимаю, что он либо работает как надо, либо - нет. И про разброс параметров у меня есть представление.
И разговоры наши на эту тему помню.
Про эту цень мне представитель Бош написал так:
"Тонкий отдельный провод - цепь обмотки возбуждения"
Если бы дело было в РН, то проблемы нет. Он стоит, если не ошибаюсь 300 руб.
Если эта цепь - только контроль, то ты готов ее отключить?
Ничего особо страшного, если ты прав, не произойдет. Какая-нибудь сигнализация на БК появится.
Я же в этом не уверен.
С удовольствием соглашусь с тобой, но для этого мне нужно увидеть документы.

---------- Сообщение добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:53 ----------

Викtор, а что ты хочешь проверять? И - как? И - где?
Если измерением напряжения на АКБ, то я это делал.
Прямо вчера.
После пуска напряжение 14,3 В.
Минут через 10 падает до 13,5 В (даже поменьше).
Раньше это напряжение было больше, примерно 14,6 В.
Но тогда АКБ у меня была разряжена.

---------- Сообщение добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:57 ----------

Про регулятор напряжения информацию дал неверную. Что-то попутал.
Можно купить его за 2 500 руб. Не 300 руб.
Но все равно не запотолочная цифра.
Если бы проблема была только в нем, я бы и без гарантии приобрел.
Но ради экспериментов на это идти нет желания.
__________________
================================
Список игнорирования.
2010, 71 RUS, Denverus, doommen3, Drtm
elec10, maxec, neo349, RVK, Викtор
================================
Vld вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:15. Часовой пояс GMT +3.