Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[oreh]

Сообщение от alexander136

Может тогда просто съездить к ним ДЗ почистить... Это вообще дорогая процедура?

У нас в Самаре вроде 1200 р зарядили мне на Меган 2. Но там самому на 15 минут работы, потому земноводная асфиксия победила и почистил сам. Попробуй с педалью нажатой все-таки заводиться.

---------- Сообщение добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:34 ----------

Сообщение от neo349

При производстве высокооктановых бензинов используются алкилбензин, изооктан, изопентан и толуол. Бензины АИ-95 и АИ-98 обычно получают с добавлением кислородсодержащих компонентов: метил-трет-бутилового эфира (МТБЭ) или его смеси с трет-бутанолом, получившей название фэтерол. Введение МТБЭ в бензин позволяет повысить полноту его сгорания и равномерность распределения детонационной стойкости по фракциям. Максимально допустимая концентрация МТБЭ в бензинах составляет 15 % из-за его относительно низкой теплоты сгорания и высокой агрессивности по отношению к резинам.

Про МТБЭ я в курсе, но если мы откроем ГОСТ по классам испаряемости бензинов - там четкие границы и четкое распределение по местности и классы бензина на летний и зимний период. Ну и кстати - если испаряемость выше, то смесь еще больше обогатится при переливе, тогда вообще по идее и вспышек может не быть

---------- Сообщение добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:48 ----------

Сообщение от Кудрявый

Ага, замена дроссельного узла с его программированием на новый.

Программирование на новый было в техноте на Меган 2ф2. На флю по техноте все тупо - снял и поставил, программирование не требуется :( Хотя узел тот же

---------- Сообщение добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:51 ----------

Сообщение от ZagSer168

У тебя АКПП. Поэтому танцы вокруг ДЗ скорее всего не помогут.

Интересно знать почему? С АКПП агрегатируется "более другой" К4М?

[neo349]

Сообщение от oreh

Ну и кстати - если испаряемость выше, то смесь еще больше обогатится при переливе, тогда вообще по идее и вспышек может не быть

Воспламеняется не топливо, а именно его пары.
Что бы запустить дизель на Севере использут спец. эфир.
И возможно именно эти добавки и способствуют первым вспышкам- поднятием оборотов выше стартерных, что позволяет резать время впрыска на 1 сек. прокрутки.

Не мы одни бъёмся:

И все эти сбросы адаптаций это фикция для режимомв запуска ДВС

http://forums.drom.ru/nissan-x-trail/t1151901699.html

[ZagSer168]

Сообщение от oreh

Интересно знать почему? С АКПП агрегатируется "более другой" К4М?

С АКПП идёт К4М839 против К4М838 у МКПП. Они отличаются программой управления.

[Nemo]

Сообщение от StanislavV

Где это написано. В инструкции к автомобилю?
Не видел.

3.4 надежный пуск двигателя: Пуск двигателя, оборудованного всеми навесными агрегатами, на основном топливе не более чем за три попытки пуска "холодного двигателя" и не более чем за две попытки пуска "горячего двигателя" и двигателя после тепловой подготовки.

Из ГОСТ Р 54120-2010 «Двигатели автомобильные. Пусковые качества. Технические требования»

[hello]

alexander136 я тоже мучался с нестабильной заводкой- менял свечи на иридивые(пуск стал стабильнее но проблема не исчезла, регулярно зимой (до 2 раз в месяц заряжал аккум-эфект тот же). Постоянно напрягал дилера-2 раза машина у них ночевала-вообще ее никто не трогал т к неисправностей не обнаружено. Первый раз ДС исчез после замены гайки на стартере, но скоро вернулся((( Последнее что я сделал -сам промыл ДЗ. Обороты при пуске стали подпрыгивать до 2000 и ДЗ (пусть хоть на время) исчез. Единственное что я заметил-если машина стоит на уклоне(передние колеса не в одном горизонте) то пускается тяжеловато. Да машину я завожу с сигналки с автозавода и поэтому волшебство с педалью газа мне недоступно.

[alexander136]

Сообщение от hello

если машина стоит на уклоне(передние колеса не в одном горизонте) то пускается тяжеловато

кстати у меня второй раз именно на уклоне было

---------- Сообщение добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:54 ----------

И все же вопрос с аккумом - если крутит бодро - разве это не показатель что он в порядке?

---------- Сообщение добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:55 ----------

Промывка ДЗ у ОД сколько стоит? (ну просто порядок цифр)

[hello]

у меня первый раз крутил неохотно, потом нормально . Вот нехватка оборотов при первом пуске ведет к ДС если проблема с ним на данном авто существует.

---------- Сообщение добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:59 ----------

Кто то озвучивал если по гарантии то бесплатно а так диагностика порядка 500 руб плюс работа 500 (если не совсем звери)

[oreh]

Сообщение от neo349

Воспламеняется не топливо, а именно его пары.
Что бы запустить дизель на Севере использут спец. эфир.
И возможно именно эти добавки и способствуют первым вспышкам- поднятием оборотов выше стартерных, что позволяет резать время впрыска на 1 сек. прокрутки.

Стоп! Вроде как договорились что проблема в избытке ПАРОВ топлива при недостатке воздуха. Если мы еще увеличиваем испаряемость - то у нас и вспышек то не будет, смесь уйдет ниже альфа=0,5 и привет.

[YRA62]

Сообщение от gruzdev_f

сам мотор с подкапотным сфоткай, по морде мотора будет ясно скока у него и чего))

Вот пожалуйста,по поводу 8 форсунок.На втором фото видны две рядом стоящие форсунки 4 цилиндра.

[oreh]

А теперь по поводу коррекций от Кудрявого "многа букаф"

""Функция:
Кислородный датчик

Параметр

PR144:
Адаптивная коррекция состава смеси в сторону
обеднения.

Индикация:

0 < PR624 < 255
Данный параметр позволяет определить тенденцию к обогащению или обеднению рабочей смеси.

Параметр

PR143:
Адаптивная коррекция состава смеси в сторону обогащения.

Индикация:

0 < PR625 < 255
Данный параметр позволяет определить тенденцию к обогащению или обеднению рабочей смеси.


Регулирование состава топливной смеси осуществляется по сигналам верхнего кислородного датчика.
Датчик выдает сигнал напряжения, который зависит от разности между парциальным давлением кислорода в
отработавших газах и в полости, заполненной газовой смесью опорного состава (атмосферным воздухом).
Поскольку парциальное давление кислорода в отработавших газах определяется составом топливной смеси,
выдаваемое на ЭБУ напряжение сигнала, представляет собой информацию типа "Богатая - Бедная".
...
Управление форсунками впрыска топлива осуществляется в нескольких режимах. В частности, в режиме
запуска двигателя инжекторы работают в режиме "semi-full-group" ("две на две") (попарно и
одновременно инжекторы цилиндров № 1 и № 4, затем инжекторы цилиндров № 2 и № 3) для обеспечения
нормального запуска двигателя, после чего происходит переход в режим последовательного впрыска."

Перед пуском двигателя ДК не работает, и регулирование состава по сигналам от него слабореально. Да и пусковой режим впрыска другой.

Но вот параметр PR090 я бы посмотрел:
"
PR090:
Программируемое значение регулирования холостого хода

- 12 % < PR090 < 12 %
Адаптивное интегральное значение PR090, является сохраняемым параметром, служащим для программирования
регулятора холостого хода на разброс характеристикь и старение двигателя.
Данное программирование выполняется только на холостом ходу горячего двигателя и при отсутствии запросов на
включение потребителей электроэнергии (элемента обогрева ветрового стекла, кондиционера, электровентилятора
системы охлаждения двигателя, усилителя рулевого управления.)"

Этот параметр может относится к запоминаемым и влиять на пусковой угол ДЗ. Но это чисто мое предположение, которое надо проверять на практике, меняя через клип параметр и смотря на пусковой угол ДЗ.