Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Vld]

Сообщение от AndreyU

Почему причиной не может ДЗ являться

Может и может. Откуда я знаю?
Тогда в полной мере работает то, что говорит neo349: не хватает воздуха.
Тогда непонятно, почему его хватает при бОльших холодах? Такое мнение сложилось, что проявляется при околонулевых темературах.
Ход рассуждений довольно простой у тебя должен быть.
Если ДС появляется постоянно при примерно одинаковых погодных условиях. И после чистки ДЗ он пропадает, вполне можно предположить. что она и виновата.

[Nemo]

Сообщение от Vld

Может и может. Откуда я знаю?
Тогда в полной мере работает то, что говорит neo349: не хватает воздуха.
Тогда непонятно, почему его хватает при бОльших холодах? Такое мнение сложилось, что проявляется при околонулевых темературах.
Ход рассуждений довольно простой у тебя должен быть.
Если ДС появляется постоянно при примерно одинаковых погодных условиях. И после чистки ДЗ он пропадает, вполне можно предположить. что она и виновата.

А это чье?

Сообщение от Vld

И что? Будете утверждать, что в шапке - решения, пусть и временные. проблемы?
Нет их.

И что???

[Vld]

А, кстати. Начало темы. То, что в шапке.
У него первый раз долго крутит и вообще не запускается.
Как происходит? Стартер останавливается? Сколько крутит?
Если КЛЮЧ в замке повернуть в положение Старт и тут же отпустить, то стартер остановится?
При нажатии кнопки у меня крутит долго, потом двигатель запускается. Возможно есть какое-то ограничение работы стартера по времени. У меня такого не было. не знаю.
Так, как проходит первый запуск, когда ВООБЩЕ не запускается?
Есть такое:

Сообщение от alexkud

У меня похожая ситуация. На холодную при нажатии кнопки очень долго крутит стартер перед заводкой двигателя, если выжать педаль газа то заводиться сразу. Иногда заведется и сразу заглохнет.

Похожая ситуация. Очень долго крутит. Выжать педаль - заводится сразу.
Есть описание чего-то общего для ДС?
Надо же как-то систематизировать ситуацию.
Из приведенных выше сообщений не вижу разницы с тем, что происходит у меня.
Андрей слушал мою запись. Говорит, что у него похожая ситуация. Заводится и тут же глохнет.
Системы нет. Описаний каждой ситуации нет.
Вполне возможно, что эту тему нужно закрыть и разнести разные ситуации по другим (новым) темам.
А то, как мне кажется, что каша сплошная.
По логике neo349 первый раз вообще не должен запускаться. Свечи же заливает.

---------- Сообщение добавлено в 02:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:09 ----------

Сообщение от Nemo

И что???

Да - ни хера!
В чем суть проблемы?
Как она выражена?
Тут, как я смотрю - куча разных ситуаций, которые, возможно и не взаимосвязаны.
И выше я написал относительно чистки ДЗ и температуры.

[Nemo]

Сообщение от Vld

Если КЛЮЧ в замке повернуть в положение Старт и тут же отпустить, то стартер остановится?

Да. (Ключ - не кнопка, стартовые (стартерные) контакты замкнуты - стартер крутит).

Сообщение от Vld

Возможно есть какое-то ограничение работы стартера по времени.

Есть.

[Vld]

Если первый раз стартер крутит, двигатель даже не схватывает. тот тут точно причиной может быть все то, что описано в шапке.
Бензин - говно
Свечи - говно
ДЗ засрана до невозможного.
И каким боком здесь чумаковские чудеса с температурой?
В таких ситуациях должен быть стабильный не запуск и нужно проводить профилактику. и с проверкой свечей и сменой бензина и чисткой ДЗ.

---------- Сообщение добавлено в 02:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:25 ----------

При нажатии кнопки сигнал остановки стартера - запуск двигателя.
Или ограничение. так я понимаю. У меня - - запуск двигателя. Другого не было.
А с ключом, что у всех происходит? Держат и ждут запуска?
Запуска нет - отпускают? Сколько держат?
У меня процесс запуска автоматизированный.
Жамкнул кнопку и жди результат.
Я не видел описания случая с кнопкой. чтобы стартер крутил до срабатывания ограничения.
ДС... Чем он характеризуется?
Еще раз повторю. Коль двигатель вообще не схватил, то вполне могут быть причине в шапке. И по причинам в шапке чудес нет. Все вполне закономерно.

[mikem65]

Причина порождает следствие. Повод порождает действие.

К чему это я ? Всё просто причину выяснили - это угол открытия ДЗ, а вот поводом завестись или нет может быть всё, что угодно. Не каждая встреча с женщиной приводит к рождению ребенка, но причина рождения ребенка - это встреча с женщиной

[elec10]

Сообщение от Vld

Если первый раз стартер крутит, двигатель даже не схватывает. тот тут точно причиной может быть все то, что описано в шапке.
Бензин - говно
Свечи - говно
ДЗ засрана до невозможного.
И каким боком здесь чумаковские чудеса с температурой?
В таких ситуациях должен быть стабильный не запуск и нужно проводить профилактику. и с проверкой свечей и сменой бензина и чисткой ДЗ.[COLOR="Silver"]

Если всё так хреново на машине (свечи, бензин и грязная ДЗ), то почему движок запускается со второго раза без проблем и потом в течении дня. Что свечи и бензин сами собой заменились, ДЗ по волшебству очистилась? Для "внимательного и технически подкованного" Vld повторю: здесь рассматривается ДС, который возникает в определённом диапазоне температур, в шапке темы об этом по русски написано. Прочитай по слогам и постарайся понять, что это значит, тогда и поймёшь (возможно!!!) при чём здесь температура.Не вали снова всё в одну кучу.

[neo349]

Сообщение от Vld

Тогда в полной мере работает то, что говорит neo349: не хватает воздуха.
Тогда непонятно, почему его хватает при бОльших холодах? Такое мнение сложилось, что проявляется при околонулевых темературах.

При больших холодах время впрыска также увеличивается, ДЗ как уже выяснили всегда = 11%, но все забыли, что чем ниже температура ОС, тем выше наличие кислорода в воздухе, а кислород главная составляющая любого горения.
Что же происходит при околонулевых температурах?
Топливо добавляется - воздух костанта, то есть тот же запуск что и летом, только с увеличенной порцией топлива и чем ниже температура, тем эта порция увеличивается.
Но увеличивать подачу топлива до бесконечности нельзя, нужно увеличивать и воздух что бы сохранить Закон горения смеси.
И вот тут и есть несоответствие, а точнее сказать, они прошли по самому краю этого закона и вот что он гласит:
Известно, что в воздухе содержится около 21% кислорода. Горение большинства веществ становится невозможным, когда содержание кислорода в воздухе понижается до 14-18%, и только некоторые горючие вещества (водород, этилен, ацетилен и др.) могут гореть при содержании кислорода в воздухе до 10% и менее. При дальнейшем уменьшении содержания кислорода горение большинства веществ прекращается.

И эта грань по воздуху (кислороду) очень тонкая. Небольшой сбой по воздуху и мы имеем ДС.
Далее при понижении температуры топливо увеличивается и казалось бы мы не сможем завестись вообще, ведь воздух то у нас константа - постоянный, вот тут и вступает в силу концентрация кислорода в холодном воздухе. Ведь по большому счёту сам воздух нас мало интересует, нам главное из него взять кислород для горения.
Турбина сжимает воздух для увеличения процента кислорода в определённом объёме и получаем увеличение КПД двигателя.

[YRA62]

Три недели назад я писал:Воздух! ЭБУ пропускает этот температурный диапазон. Чистка ДЗ- фигня! Просто при чистке многие отключают АКБ, и происходит ,наверно, сбрасывание настроек ЭБУ. Ну вспомните же наконец, как работал карбюратор. И что там играло главную роль при холодном запуске.

[JGM]

Сообщение от neo349

вот тут и вступает в силу концентрация кислорода в холодном воздухе. Ведь по большому счёту сам воздух нас мало интересует, нам главное из него взять кислород для горения.
Турбина сжимает воздух для увеличения процента кислорода в определённом объёме и получаем увеличение КПД двигателя.

Вы тут все в кучу свалили. Рекомендую разобраться в терминологии. Концентрация кислорода в воздухе очень мало зависит от температуры (только за счет снижения абсолютной влажности - вода вымерзает). От температуры воздуха зависит массовое количество воздуха, а соответственно и кислорода подаваемого в цилиндр за один такт. При сжатии воздуха турбиной, опять же возрастает не концентрация кислорода, а масса воздуха (и кислорода тоже), поданная в цилиндр...