Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Vld]

Сообщение от neo349

давай на русском, а не на птичьем

УмнО. Смешно...
Ты, что пишешь? На каком языке?

Сообщение от neo349

Сорри, но.....+\- 0% - идеал, но так не бывает практически никогда.

Сообщение от neo349

0 конечно

Это - на мой вопрос о том, что между "+" и "-"
Ну и поясни теперь, как может быть отрицательное и положительное значения а нулевого быть не может практически никогда.
И мне непонятно, с какой целью ты завел разговор про ноль,
посколку я веду речь о ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ коррекции. Величине = +6,5%
По отрицательной коррекции данных пока здесь не было.

Ёли-пали! Я так и подумал. Ты говоришь совершенно о другом.
Есть "Кратковременная коррекция топливоподачи"
и "Долговременная коррекция топливоподачи"
Смотри лог, который я вложил.
И речь здесь идет о втором показателе. Понял теперь?

[Vld]

Да - нет. Посмотрел я твое видео.
Долговременная. Не успеваю отследить изменения.
Что пишешь?

Сообщение от neo349

отклонение от нормы = - 0.8% в сторону обогащения смеси, то есть за 4 года эксплуатации, ЭБУ увеличило время впрыска на 0.8% и дай Бог каждому такое увеличение

А выше - о чем речь идет? Не о том же самом? Только со знаком минус.
Коррекция +6,5 ведет в сторону обеднения смеси.
Так, следуя твоей логике и вышесказанному?

Так, вот. Есть (у тебя) -0,8 и есть в логе. что я выложил (у Игоря) +6,25
Нулевое значение возможно? О, чем, тогда, говоришь?

И прокомментируй теперь цифру +6,25
При ней, до сброса, у Игоря был ДС.
Что при такой цифре, по твоим же словам, происходит?

[bvm3]

Добрый день. Вот и я столкнулся похоже с данной проблемой, вот почти завелась, или даже может завелась и тут же глохнет, не пойму толком. Происходит сейчас, уже 3-4 раз после стоянки 1 день или даже стоянки вечер-утро.. Только сделал то60, свечи меняли, бензин вроде бы на нормальных заправках лью. Извиняюсь, за не первый вопрос и и глупый наверное, но я так понимаю заслонку чистить надо?

[Vld]

bvm3, ну, чуть выше почитай сообщения. Речь-то про эту байду и идет.

[vitna]

Сообщение от Vld

Вы расходитесь в механизме воздействия коррекции.
Виктор. Увеличение (+) адаптации ведет к тому, что ЭБУ ОБОГАЩАЕТ топливную смесь.
Игорь говорит обратное. ЭБУ ОБЕДНЯЕТ топливную смесь.
И я думаю, что Игорь прав.

Я уже писал, и повторю это на форуме

>>> Кратковременная (Short Term Fuel Trim) и Долговременная (Long Term Fuel Trim) топливные коррекции (адаптации)
Немного теории:
Эти коррекции необходимы для поддержания (или удержания) топливно-воздушной смеси в оптимальных (идеальных) пределах для полного сгорания топлива (14,7 частей воздуха и 1 часть топлива).
Источником для этих коррекций служит Датчик Кислорода (ДК), кот.стоит до катализатора. Он определяет (видит) количество кислорода в выхлопных газах, т.о. осуществляя мониторинг соотношения воздух / топливо (AFR).
Режим работы двиг когда учитываются показания ДК называют closed-loop (с обратной связью). Это диапазон начинается через некоторое время от запуска двиг (10-30 сек) и до половины шкалы тахометра+до половины хода педали газа (примерно).

Short Term Fuel Trim - это мгновенная реакция ЭБУ для коррекции AFR к значению14,7. Измеряется в %.
ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ значения означают БЕДНУЮ смесь (по данным ДК) и служат командой ЭБУ ДОБАВИТЬ топливо (т.е. УВЕЛИЧИТЬ время впрыска). ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ - БОГАТАЯ - УМЕНЬШИТЬ.
Эти значения текущие и НЕ запоминаются, т.е. при след запуске ДВС они сбрасываются в 0 и процесс начиняется снова.
Значение STFT - чем ближе к 0%, тем лучше (нормально +/- 8%). Если долго больше +/- 10%, то не хорошо

Long Term Fuel Trim - это усредненная на длительном периоде реакция ЭБУ для коррекции AFR к значению14,7. Измеряется в % (иногда в мс).
Логика значений - такая же как и для STFT.
НО в отличие от STFT, значение LTFT ЗАПОМИНАЕТСЯ в памяти ЭБУ и используется в open-loop режимах (когда не учит показания ДК). Например, при запуске ДВС и "большом" (полном) газе.
STFT влияет на LTFT: когда STFT достигает своего предела (+/-25-30%) значение LTFT увеличивается на +/-1 соответственно. Таким образом, ЭБУ имеет возможность корректировать (компенсировать) изменение параметров ДВС в широких пределах.
Значение LTFT - чем ближе к 0%, тем лучше (нормально +/- 5-8%). Если долго больше +/- 10%, то не хорошо

===
Еще раз основное:
ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ значения означают БЕДНУЮ смесь и служат командой ЭБУ ДОБАВИТЬ топливо (т.е. УВЕЛИЧИТЬ время впрыска).
значение LTFT ЗАПОМИНАЕТСЯ в памяти ЭБУ и используется в open-loop режимах (когда не учит показания ДК). Например, при запуске ДВС и "большом" (полном) газе.

Т.е. во время запуска происходит следующее (и до тех пор, пока не заработает ДК):
- ЭБУ берет нужное время впрыска из памяти (таблиц) и корректирует его с учетом Долговременной коррекции LTFT.

В нашем примере (положительное значение LTFT), ЭБУ дополнительно увеличивает время впрыска на величину LTFT (т.е. обогащает смесь на величину LTFT).

[gruzdev_f]

у меня LTFT в районе пары процентов плавает, от -2% до +2%
корректируется на первый взгляд достаточно быстро, буквально за сутки может измениться на пол процента.

[Vld]

vitna, читал же я это. Говорил же.
В общем, теория, теория и теория.
Стал смотреть теорию и тут же наткнулся на источник копипаста этого:

Сообщение от neo349

+\- 0% - идеал, но так не бывает практически никогда

По этой ссылке второе сообщение.
Виктор. Хорошо. Вроде я увидел подтверждение твоих слов.
Так же, как и ты прочитал.
А практически? Ты, что говоришь?
Смесь богатая. свечи заливает. Заметь, заливает их, по твоему утверждению, уже после того, как двигатель запущен.
Хорошо. Пусть это так и есть.
Но, после того, как двигатель заглох от избытка бензина, и такого избытка. что свечи залило, тут же, он нормально запускается. Ты же видел видео моего запуска?
При "заливе" свечей двигатель сразу не запустится.
Или продувать нужно или ждать, когда просохнут или выворачивать и сушить-чистить.
Если "залило", то он вообще не запустится. Ни первый ни второй раз.
У тебя это:

Сообщение от vitna

используется в open-loop режимах (когда не учит показания ДК). Например, при запуске ДВС

Но и это:

Сообщение от vitna

нормально +/- 5-8%

Что получается? Корректировка смеси происходит таким образом, что получается избыток топлива, а не его нормализация? Это, что-то - ни в какие ворота...
И! Я же логи показывал, что здесь же нашел. Там мы имеем +6,25. Норма по твоей теории.
Поясни. Или, учитывая, что она (эта теория) имеет косвенное отношение к не запуску, ее не нужно учитывать здесь?
Получается что-то другое.

[vitna]

Сообщение от Vld

Что получается? Корректировка смеси происходит таким образом, что получается избыток топлива, а не его нормализация?

Это система с обратной связью
Цель: удержание заданного значения AFR=14,7

Что значит LTFT > 0 ?
Это значит, что по каким то причинам (например, забились форсунки, упало давление в топливной рампе и т.п) ДК долго фиксировал смесь беднее 14,7, т.е
смесь стала БЕДНЕЕ чем положенные 14,7 (например, 15,0).
Если бы не было обратной связи в виде ДК и параметра LTFT , то авто так бы и продолжало ездить на бедной смеси.
Но т.к. эта обратная связь есть, то ЭБУ на основании данных ДК и параметра LTFT принудительно обогащает бедную смесь (AFR=15) больше открывая форсунки чтобы вернуть AFR к 14,7.

Т.о. это не избыток топлива, а "компенсация для нормализации".

>>>Там мы имеем +6,25. Норма по твоей теории.
Это не моя теория
+6,25 - это норма с точки зрения общего состояния ДВС и его комонент
Но в нашем, конкретном случае, этого может хватить для возникновения ДС

[Vld]

Сообщение от vitna

Т.о. это не избыток топлива, а компенсация для нормализации.

Это мне понятно. Почему я говорил об избытке? Потому что ты говорил про перелив.
Что и продолжаешь говорить:

Сообщение от vitna

Это не моя теория
+6,25 - это норма с точки зрения общего состояния ДВС и его комонент
Но в нашем, конкретном случае, этого может хватить для возникновения ДС

Не надо все так буквально трактовать и понимать.
Твоя, значит ты ее вынес. От тебя.Так понятней?
Так... Хорошо. Тогда просвети в этом вопросе

Сообщение от vitna

Цель: удержание заданного значения AFR=14,7

И в режиме запуска - тоже AFR=14,7?
Ну, здесь я тебе говорил свои соображения. Но ты, почему-то обходишь их молчанием.
А говорил, напомню, про обогащение смеси при холодном запуске.
И опустил первый абзац моего сообщения. Оставил без внимания.
Я же описал, как, если следовать твоим доводам, все происходит.
Это возможно? Как считаешь?
Я повторю.
- Избыток топлива
- Двигатель запустился и заглох, т.к. свечи залило. На работающем двигателе(!).
- И тут же запустился, как ни в чем не бывало.
Я этого понять никак не могу. Послушай еще раз. Нормальный же запуск.
Тут что-то другое. Я говорю о нехватке. Но по какой причине?

[vitna]

Сообщение от Vld

Почему я говорил об избытке? Потому что ты говорил про перелив.
Что и продолжаешь говорить...
И в режиме запуска - тоже AFR=14,7?

Во время запуска (режим open-loop) участвуют все датчики кроме ДК (пока он не прогреется и не начнет работать).
В этом режиме необходимое количество топлива берется из памяти ЭБУ (из таблиц). Это заложено на заводе (например, AFR =12 или 10).
И вот к этому количеству топлива добавляется еще и корректировка LTFT.
(это общий алгоритм для многих авто. Какой конкретно алгоритм в Рено Флюенс я не знаю)
Т.е. смесь дополнительно обогащается на величину LTFT.
Поэтому я и говорю про перелив.


Как и было описано:
ЭБУ считает, что смесь бедная и ДОБАВЛЯЕТ топливо увеличивая время открытия форсунок и двигатель захлебывается. Если в это время еще и подача воздуха чуть уменьшается (по разным причинам, грязная ДЗ или просто ЭБУ после пуска чуть призакрывает ДЗ) - имеем классический ДС (ДВС запустился, чуть поработал и "тихо" заглох).