Вернуться на главную
Регистрация Справка Календарь

Вернуться   Форум Fluence-Club.ru|Форум Megane-3 « Технический раздел « Двигатель, топливная система «

Важная информация

Двигатель, топливная система Обсуждение двигателя и топливной системы


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.10.2015, 21:04   Сообщение #1
Nemo
Модератор

Член клуба
 
Аватар для Nemo
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: СПб
Авто: M2ph2 Exp 1,6 МКПП , Koleos ph2 Dyn 2,5 МКПП
Сообщений: 16,474
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 2,547 раз(а) в 2,130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
Да е-мое. Ну откройте же руководство, на сайте ваза есть все.
Я не про ВАЗ, а про французов. У них при выборе поставщиков приоритет за отечественными компаниями. Что бы выбрать иностранца нужно или что бы местные такого вообще не делали или доказать, что у иностранного производителя качество выше на голову (процесс весьма геморройный).

Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
И что такого ужасного будет в таком пуске?
твоими словами:
Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
как связана прокачиваемость масла с холодным пуском
__________________
"Зри в корень" Козьма Прутков
Nemo на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Sponsored Links
Старый 01.10.2015, 21:06   Сообщение #2
oreh
Живет здесь
 
Аватар для oreh
 
Имя: Михаил
Регистрация: 29.05.2012
Адрес: Самара
Авто: Fluence Confort 1.6 МКП
Сообщений: 4,957
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 384 раз(а) в 363 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nemo Посмотреть сообщение
Зачем вставляют картинку - не понимаю.
Все очень просто. Надо как-то обосновать применение менее вязких масел. В России всем пофиг на экономию топлива, а вот увеличение износа никто не приветствует. Кто будет покупать и лить 30ку? А так таблица "умного" вида. Во многих ли районах нашей страны температура выше +35 поднимается? Да и выше +30 на длительное время? И все начинают лить 30ку...
oreh вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 01.10.2015, 21:19   Сообщение #3
oreh
Живет здесь
 
Аватар для oreh
 
Имя: Михаил
Регистрация: 29.05.2012
Адрес: Самара
Авто: Fluence Confort 1.6 МКП
Сообщений: 4,957
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 384 раз(а) в 363 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nemo Посмотреть сообщение
Я не про ВАЗ, а про французов. У них при выборе поставщиков приоритет за отечественными компаниями.
Добавлю еще скрин из сервисной книжки Кроме рекламного стикера в уголке не вижу никаких настояний лить ELF.
Изображения
Тип файла: png Screenshot_2.png (152.6 Кб, 22 просмотров)
oreh вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 01.10.2015, 21:26   Сообщение #4
oreh
Живет здесь
 
Аватар для oreh
 
Имя: Михаил
Регистрация: 29.05.2012
Адрес: Самара
Авто: Fluence Confort 1.6 МКП
Сообщений: 4,957
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 384 раз(а) в 363 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nemo Посмотреть сообщение
твоими словами:
Цитата:
Сообщение от oreh
как связана прокачиваемость масла с холодным пуском
практически никак. проворачиваем все равно "сухой" двигатель, с остатками масла. даже если оно превратилось в пластилин - для стартера мощностью 0.85 КВт это как слону дробина. Главное чтобы аккумулятор выдал пусковой ток, а бензин еще испарялся.

---------- Сообщение добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:23 ----------

Кстати, в стандарте SAE задана некая условная прокачиваемость. Как она связана с реальным двигателем, у которого может быть разная конструкция масляного насоса, разный диаметр каналов и т.д. Получается более чем условная величина. Плюс нехилый разогрев масла, которое насос начинает проталкивать по узким каналам.
oreh вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 01.10.2015, 21:45   Сообщение #5
Nemo
Модератор

Член клуба
 
Аватар для Nemo
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: СПб
Авто: M2ph2 Exp 1,6 МКПП , Koleos ph2 Dyn 2,5 МКПП
Сообщений: 16,474
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 2,547 раз(а) в 2,130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
Кстати, в стандарте SAE задана некая условная прокачиваемость. Как она связана с реальным двигателем, у которого может быть разная конструкция масляного насоса, разный диаметр каналов и т.д. Получается более чем условная величина.
Условная. Некое пограничье между "пластилином" и "еще как-то течет". Но двигателисты о классификации масел знают и КМК должны ориентироваться на предельные величины.

Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
практически никак. проворачиваем все равно "сухой" двигатель, с остатками масла. даже если оно превратилось в пластилин - для стартера мощностью 0.85 КВт это как слону дробина. Главное чтобы аккумулятор выдал пусковой ток, а бензин еще испарялся.
В момент старта - пожалуй так и есть. Но чем ниже первая цифра, тем меньше длительность работы всухую при прочих равных.
__________________
"Зри в корень" Козьма Прутков
Nemo на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 01.10.2015, 21:45   Сообщение #6
Nemo
Модератор

Член клуба
 
Аватар для Nemo
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: СПб
Авто: M2ph2 Exp 1,6 МКПП , Koleos ph2 Dyn 2,5 МКПП
Сообщений: 16,474
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 2,547 раз(а) в 2,130 сообщениях
По умолчанию

oreh, есть еще слова: "Рено рекомендует..." И наклейка на заднем стекле... Ну и первая заливка. И все ОД его льют...
Разве что Рольф Луковское предлагает и совсем недавно ПАЦ стал Кастрюль заливать...

А настояний быть и не должно. Антимонопольная политика, понимаешь.
__________________
"Зри в корень" Козьма Прутков
Nemo на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 01.10.2015, 22:26   Сообщение #7
oreh
Живет здесь
 
Аватар для oreh
 
Имя: Михаил
Регистрация: 29.05.2012
Адрес: Самара
Авто: Fluence Confort 1.6 МКП
Сообщений: 4,957
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 384 раз(а) в 363 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nemo Посмотреть сообщение
oreh, есть еще слова: "Рено рекомендует..." И наклейка на заднем стекле...
Рекомендует. Не обязывает же? Elf отбашляло денег и получило рекламу. Рональдо рекомендует шампунь от перхоти типа )) Ну и нет пока таких проблем с движками как у VAGа, кстати.

Цитата:
Сообщение от Nemo Посмотреть сообщение
А настояний быть и не должно. Антимонопольная политика, понимаешь.
Однако ж настаивают на ремонте оригинальными запчастями

---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:53 ----------

Цитата:
Сообщение от Nemo Посмотреть сообщение
Условная. Некое пограничье между "пластилином" и "еще как-то течет". Но двигателисты о классификации масел знают и КМК должны ориентироваться на предельные величины.
Да никто на них не ориентируется при проектировании. Потому что непонятно что закладывать при расчетах и для чего. Нет норматива по прокачиваемости масла при пуске. Нет норматива по времени выхода двигателя на стабильные обороты х.х. Учесть пусковую вязкость нереально - она может на 3 порядка отличаться. Потому, кстати, меня так смешат аргументы лить допустим "только W30, иначе накроется фазик/компенсаторы/прочее"

Цитата:
Сообщение от Nemo Посмотреть сообщение
В момент старта - пожалуй так и есть. Но чем ниже первая цифра, тем меньше длительность работы всухую при прочих равных.
Ну вообще-то любая жидкость несжимаема. Получается, что только мощность, отбираемая маслонасосом, растет и все. Смотрим, как реально прокачивается масло (насос раз в 10 слабее автомобильного)
15(!!!)W-40 при "запредельных" для него -33 С
https://youtu.be/2rCObX-tGno
10W-40 при запредельных для пуска нашего двигателя -42 С
https://youtu.be/MzFlHocrh1A
ну и видео с работой движка без нагрузки на холостых в течении длительного времени вообще без масла я уже приводил
oreh вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 01.10.2015, 22:56   Сообщение #8
Nemo
Модератор

Член клуба
 
Аватар для Nemo
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: СПб
Авто: M2ph2 Exp 1,6 МКПП , Koleos ph2 Dyn 2,5 МКПП
Сообщений: 16,474
Сказал(а) спасибо: 667
Поблагодарили 2,547 раз(а) в 2,130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oreh Посмотреть сообщение
Ну вообще-то любая жидкость несжимаема.
"Пластилин" то же несжимаемый, а попробуй его прокачать.

Видео любопытное. Интересно было бы посмотреть тест масел с разными индексами при одной температуре. Рядышком лежит видео
, но чисто для визуальной оценки. Кстати, при минус 33 Лукойловская полусинь 10W40, лежащая в багажнике на долив, вела себя примерно так же. (А впрысковую "пятнашку" мы тогда часов 6 заводили, правда с перерывами ...).
__________________
"Зри в корень" Козьма Прутков
Nemo на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 00:20   Сообщение #9
Митюха
Ветеран
 
Аватар для Митюха
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 27.01.2012
Адрес: Москва ЮВАО-Истра-Крюково
Авто: Fluence 1.6 Expression АКПП + С.Р.+ЧИПТЮНИНГ
Сообщений: 2,736
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 401 раз(а) в 313 сообщениях
По умолчанию

Именно поэтому я и перешел на ***Нулёвочку***(И вот только не говорите что зимы у нас не такие холодные...Ниче...оно всяко Пожиже Будет Чем Та хрень на видео)

__________________
Птица-Говорун отличается умом и сообразительностью(ещё они летают между звёздами
Митюха вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 06:23   Сообщение #10
Albeagator
Мастер
 
Аватар для Albeagator
 
Имя: Игорь
Регистрация: 20.10.2014
Адрес: Питер
Авто: Альбеа+ Солярис +Гранта
Сообщений: 598
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 52 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Митюха, а у тя пробег какой на авто счас???
Albeagator вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:03. Часовой пояс GMT +3.