Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[AndreyU]

Сообщение от Vld

Задам я еще один вопрос.

Объясните. Говорили много раз, что педаль электронная и при запуске не работает.

О! В шапке это есть.

педаль работает, нажатие в пол полностью открывает дроссель
мне чистили дроссель так(махинации с подкачкой топлива мне не помогли через пару дней опять поймал ДС, примерно через день так и появлялся, в прошлую субботу мороз -25, еле завел авто, аккум почти сел уже было. хотел идти уже за помдмогой в будку охраны, чтоб пусковое устройство притаранили, и на последней попытке стартер еле крутил двиг схватил чуть потроил може секунд 5 и заработал как будто все ок) позвонил диллеру записали на вторник.
Приемщик у дилера предложил в рем зону пройти, там выслушали, я им мол стыдоба ни один ваз мой такого себе до -35 не позволял а тут соседям на стоянке на смех. Короче рпедложили почистить дросель, я им прошивку давайте. Они мне нет прошивок к сожалению, только чистка, мало того рекомендуем каждое ТО делать, я им в ответ мне не предлагали два месяца назад ТО делал.
В итоге наблюдал как чистится дроссель, процедура максимум 10 минут заняла, там и увидел что при нажатой педали в упор дроссель полностью открыт.
Результат: после запуска заметный подброс оборотов которого и нехватало до чистки дросселя, ни одного ДС после этого пока небыло, и заметил холостые ровнее стали стрелка на месте стоит, до чистки плавала заметно. Да грязи достаточно было, видел своими глазами.
Уже сейчас вспомнил, у меня свояк весной на королле дроссель чистил, тоже говорит проблемы были, я тогда посмеялся типа хрень это, что на тринашке что на калине своей проехал больше 100тыс км не знал подобных проблем.

[Albeagator]

Опять отпишусь что уже 180 тык на своей Альке и нет таких проблем...Фиат отличается устойчивыми пучками в самый трескучий мороз...Дроссель чищу только профилактически по мере надобности..единственно ,что наши делают, это перевод на тёплый воздух зимой( приемную трубу от фильтра загибаются к коллектору или ставят гофра от ВАЗа.. В итоге меньше дерьма на дросселе.. Конденсат не образуется..

[AndreyU]

извини, твоя алька тут мало кому интересна)))если б на ней наш мотора стоял только

[elec10]

Сообщение от neo349

В этом я ещё 2 года назад убедился, сравнивая алгоритмы запуска Рено и Хонда.
Постараюсь объяснить в чём ошибка.
У Рено при запуске угол поднятия ДЗ всегда = 11%.
А при х.х. этот угол = 12.7%.
Теперь смотрим, что на Хонде.
Хонда при запуске, ДЗ =14.7%.
При х.х. ДЗ = 13.0%.
То есть, инженеры Хонды при запуске увеличивают подачу воздуха, ну и естественно топлива.
Инженеры Рено, наоборот режут воздух, а "играют" только по топливу, при этом воздух у них константа.
Не написан алгоритм для ДЗ при различных режимах пуска, он у них всегда = 11%.
Нет запаса прочности при запуске, всё на грани.
От сюда и выходит, что чуть где то не большой сбой и уже имеем ДС.
А по симу и решения проблем у всех разные и кому что помогает.
Чистка ДЗ - добавляет воздуха - смесь приходит в норму - запуск с 1 раза.
Сброс долговременной коррекции - уменьшает время впрыска - приводит смесь в норму.[COLOR="Silver"]

Вчера ради интереса проверил вышеуказанные параметры у себя на IX35 (мотор 2л, 150л.с). Получилось следующее:
- положение ДЗ до запуска двигателя при включенном зажигании: 15,7%;
- положение ДЗ сразу после запуска движка (подброс оборотов уже был обороты момент перед началом их снижения): обороты 1500 - ДЗ - 16,9%;
- положение ДЗ на холостом ходу (температура ОЖ 93 градуса) - 12,2%.
Данные параметры одинаковы для всех температур воздуха и ОЖ.
Заметил вот ещё следующее: при прогреве двигателя увеличивается температура всасываемого воздуха, хотя воздухозаборник стоит у переднего края моторного отсека (перед запуском было минус 3, при прогреве ОЖ температура вссываемого воздуха была плюс 21).
Т.е. принцип открытия ДЗ перед запуском и её положение на Х.Х в общем схожи с Хондой. Проблемное место в Рено локализовали это степень открытия ДЗ перед запуском, решения проблем немного: на программном уровне увеличить открытие ДЗ, или уменьшить время впрыска, также программно и в "критическом" диапазоне температур от плюс 5 до минус 5, ведь до и после этого диапазона запуски вроде боле менее стабильны.
Интересно ещё посмотреть параметры открытия ДЗ у тех у кого перепрошили ЭБУ и ДС исчез, если изменения есть, то прошивку обновили, так же ещё и желательно сравнить время впрыска на наличие изменений. Если же ничего не изменилось, то ничего не "шили" просто сбросили адаптация долговременную. Вот такие мои мысли...

[Albeagator]

Сообщение от AndreyU

извини, твоя алька тут мало кому интересна)))если б на ней наш мотора стоял только

Да я для сравнения...А вот если поюзать ваши же моторы на до машинах...кашкаи..да тот же ларгус....есть ли у них проблемы те же что и на этих машинках...??

[mikem65]

Albeagator, Почему-то в этой теме очень критично относятся к сравнению с другими авто. Видимо всё-таки думают , что проще вариться в собственном соку
AndreyU, Если уж на то пошло, то твоё сообщение больше относится к теме Не заводится в мороз , а не ДС при околонулевых.
elec10,Если не забуду завтра сниму данные ДЗ для движка Н4М.

[gruzdev_f]

Сообщение от Vld

Если поеду, то реле возьму и тебе.

было бы хорошо. спасибо.

---------- Сообщение добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:16 ----------

Сообщение от elec10

при прогреве двигателя увеличивается температура всасываемого воздуха, хотя воздухозаборник стоит у переднего края моторного отсека (перед запуском было минус 3, при прогреве ОЖ температура вссываемого воздуха была плюс 21).

в рено та жа фигня, на улице -15 , а температура воздуха на впуске +20
и это у нас ещё впуск пластиковый.

под мотором все воздуховоды постепенно прогреваются и холодный воздух с улицы пока пройдёт по всем тёплым трубам до мотора успевает нагреться. поэтому и датчик температуры стоит перед самым цилиндром, чтобы мерить не уличную температуру, а реальную.

---------- Сообщение добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:25 ----------

Сообщение от Albeagator

Да я для сравнения...А вот если поюзать ваши же моторы на до машинах.

наш мотор используется дай бог в десятке разных автомобилей, уже десяток лет, его теперь и на тазики ставят.
мотор одинаковый, а прошивка в каждом авто своя...

[Vld]

Сообщение от mikem65

Почему-то в этой теме очень критично относятся к сравнению с другими авто.

По той причине, что у тебя, как и у Albeagator нет такого.
И разные разговоры, как и это, мое сообщение, захламляют ход обсуждений.
Потом трудно искать нужные сообщения. Есть темы произвольно-вольного характера.
Вот, там и можно обсуждать что угодно.
Вчера я в своем сообщении собрал ссылки на посты neo349 с видео и данными.
В результате устроители сайта потрудились и удалили все. И перебранку и нужную информацию.
Рассуждения вас, двоих тут совершенно бессмысленны. Голая болтология.
Родится у вас проблема - другое дело. И в разговорах здесь принимают участие большей частью те, у кого нет этого. Что они могут привнести? Какую полезную информацию?

Кудрявыый, Игорь!Скажи, пожалуйста,
какие параметры запуска можно снять-записать Клип-ом.
Из какой категории?
Я не знаю, но думаю, примерно, так.
- количество воздуха (? Понимаю, что это - чисто гипотетическая единица, снять ее нельзя)
- температура ОЖ
- количество топлива или время впрыска
- угол открытия ДЗ
- искрообразование (? Что-то характеризующее работу свечей)
Что-то еще, что может влиять на запуск.
Те данные, что приводит neo349 можно только сравнивать при измерении его Мультисетом.

Напрашивается появление какого-то дефекта, который влияет на запуск. Не думаю, что программы ЭБУ разные.
А, если разные, то можно поменять ее. Петровский, что ли, чиповку предлагал?
Снять программу с нормальной машины и вонзить мне. Я бы это оплатил. Если разные.

Думаю в Лорант обратиться. Они бы могли снять нужные параметры на вполне работоспособном двигателе. А такой мученик, как я к ним бы приехал, провели бы сравнение.

Общее рассуждение.
На видео, что выложил neo349, после запуска обороты повышаются до 2 000.
У меня, например, максимальная величина где-то 1 800.
Но вчера, после "продувки" , при нормальном запуске обороты поднялись как раз до 2 000.

[Nemo]

Сообщение от Albeagator

уже 180 тык на своей Альке и нет таких проблем...

РХХ есть? Привод ДЗ какой?

[Vld]

gruzdev_f, с реле, давай в теме форсунок обсудим этот вопрос. У меня по покупке соображения появились.

Сообщение от gruzdev_f

датчик температуры

Что это за датчик? ОЖ?

Сообщение от gruzdev_f

прошивка в каждом авто своя

Непонятно. В каждом автомобиле - своя?