Не заводится с первого раза

[noipu]

Комментарий модератора Nemo: Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки) для мотора К4М (может помочь и мотору M4R). ДС обычно случается в диапазоне температур от минус 5(8) до плюс 5 градусов после достаточно длительной стоянки. Средство первой помощи: - запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза. Рекомендованные меры: - чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Если на Ваш мотор встанет последняя версия прошивки, то о проблеме забываем. Дополнительные меры: - смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает - замена свечей. Дополнительная компенсационная мера (для К4М). Некоторым помогает - сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза.

[Кудрявый]

elec10, так оно и меняется, ты же мне скрины сбрасывал, начальные скрины у тебя долгосрочная 1.5, а последний скрин, который ты пытался здесь выложить, потом затёр, уже 5.5. Если этот параметр уйдёт за 30 в плюс или минус, получишь чек на приборке. До 30 эбу ещё может корректировать топливо.

[neo349]

НЕ МОЁ, НО ИНТЕРЕСНО БУДЕТ ТОМУ, КТО ПОНИМАЕТ О ЧЁМ РЕЧЬ:


Выполнены следующие условия: двигатель прогрет выше +85°С, проработал с момента пуска 10 минут, есть лямбда-регулирование, коэффициент К меняется в положенных узких пределах, то есть 0,98-1,02.Если двигатель работает с частичной нагрузкой, в дело вступает коэффициент мультипликативной коррекции Км . Блок управления в какой-то момент времени t1 начинает плавно увеличивать параметр адаптации Км .Допустим, он увеличился до 1,01. Смесь стала богаче на 1%. Соответственно, параметр текущей коррекции впрыска К реагирует на это и переходит в диапазон 1,12-1,16 при среднем значении 1,14. Но К еще очень далек от единицы, поэтому блок продолжает увеличивать Км . Это будет продолжаться, пока смесь не вернется к стехиометрии,то есть К = 1,0. К этому моменту Км = 1,15. В итоге блок управления «научился» работать с учетом отклонений в ДМРВ, погрешность которого учтена в результатах адаптации, а коэффициент К коррекции времени впрыска, как и положено, вновь колеблется в пределах 0,98–1,02 – и готов скомпенсировать внезапное обогащение либо обеднение смеси на 25%. Коэффициент Км , в отличие от К, записывается в энергозависимую память контроллера и хранится там даже при выключенном зажигании. При последующих пусках, включая холодные, без лямбда-регулирования, контроллер будет учитывать погрешность ДМРВ.иногда при заливке новой прошивке,авто нужно поездить некоторый промежуток времени,что бы коррекции устаканились.
Аддитивная составляющая коррекции самообучения Кад тоже отслеживает изменения коэффициента К - но лишь при минимальных оборотах холостого хода. Ее размерность – проценты. Изменение состава смеси, определяемое коэффициентом Кад,можно рассчитать по формуле, которую мы представим в упрощенном виде, так как на составе смеси оказываются и другие параметры, которые здесь не будем рассматривать. Итак, состав смеси меняется на величину: Кад·100/нагрузка. Параметр нагрузки - для исправного прогретого двигателя на холостом ходу он близок к 20%.Допустим, Кад=2% - в этом случае состав смеси соответствует 10-процентному обогащению. А если Кад=-5%,то смесь обеднится на 25%. А если двигатель не обкатан? Параметр нагрузки больше, около 25%. В этом случае при Кад = 2% произойдет обогащение смеси на 8%. Как работает эта форма адаптации, рассмотрим на примере.Допустим, во впускной коллектор подсасывался воздух, обедняя смесь на 10%. Сначала это компенсировал текущий коэффициент коррекции времени впрыска К – он увеличился до 1,1 и этим привел смесь к стехиометрии.Но после включения адаптации получаем: Кад= 2%, а коэффициент К = 1,0.При повторных пусках блок управления учитывает ранее подкорректированное значение Кад – и даже на режиме прогрева, когда лямбда-регулирования нет, это беспечивает устойчивую работу двигателя.
Но вот подсос устранили. Смесь стала богатой. На это сразу отреагирует коэффициент коррекции времени впрыска К – он снизится до 0,9. Топливоподача снизилась на 10%, смесь вернулась к стехиометрии. После включения адаптации Кад начнет уменьшаться, пока коррекция времени впрыска не вернется к величине К = 1,0.
Отметим в заключение: чтобы коэффициенты Км , Кад и время впрыска после устранения неисправности вернулись к номинальным значениям, долго ждать не надо. Достаточно воспользоваться функцией диагностического прибора «сброс адаптаций» или отключить аккумулятор-НО ПЕРЕД тем как это сделать,нужно хорошо понимать,что ты этим хочешь сделать.есть вероятность,что машинко может не завестись.

[Кудрявый]

neo349, дык я то же самое и разжовывал, только у нас датчики для расчета воздуха немного иные и сброс клеммы с аккумулятора не сбрасывает адаптации, а кнопки в клипе "сброс адаптаций" я не нашёл.

[neo349]

Сообщение от Кудрявый

neo349, дык я то же самое и разжовывал, только у нас датчики для расчета воздуха немного иные

Вот видишь, скоро мы останемся вдвоём.
Да у нас практически нет датчика рассчёта воздуха, всё строится относительно других датчиков.
Др. словами при запуске - воздух велична табличная.
А топливо корректируется.
Базовое значение для запуска заложено а таблицах пусть оно будет =12мс (ДЗ=11%)
Дальше пошли поправки на температуру ОЖ, воздуха во впуск. коллекторе и время открывания форсунок может "плясать" как в плюс, так и в минус.
-20С. = 18мс.
+30С.=10мс.
Теперь прикинь какое это обогощение смеси при ДС = 11%.
Если на х.х. = 750об. время впрыска = 2.8 - 3.00мс. и при этом дроссель стоит на 12.6% и смесь = 14.7-1.
На работу на собираться, прод. следует.........................

[elec10]

Сообщение от neo349

Вот видишь, скоро мы останемся вдвоём.
Да у нас практически нет датчика рассчёта воздуха, всё строится относительно других датчиков.
Др. словами при запуске - воздух велична табличная.
А топливо корректируется.
Базовое значение для запуска заложено а таблицах пусть оно будет =12мс (ДЗ=11%)
Дальше пошли поправки на температуру ОЖ, воздуха во впуск. коллекторе и время открывания форсунок может "плясать" как в плюс, так и в минус.
-20С. = 18мс.
+30С.=10мс.
Теперь прикинь какое это обогощение смеси при ДС = 11%.
Если на х.х. = 750об. время впрыска = 2.8 - 3.00мс. и при этом дроссель стоит на 12.6% и смесь = 14.7-1.
На работу на собираться, прод. следует.........................

Во как! наш "гуру" всё-таки допёр, что воздух величина постоянная, а коррекция идёт по топливу. Лучше поздно, чем никогда. Сказано об этом было наверное месяца два назад, но слышать никто не хотел.
Что касается обогащения смеси: neo349, прежде чем нагнетать здесь, посмотри что пишут твои "соратники" на форуме шаманского приборчика мульти-сет, там даже таблички интересные есть, по обогащению смеси на разных машинках (случайно нашёл, когда искал совсем другое):
http://www.multi-set.ru/forum/showth...?t=4141&page=5

Думаю у нас не самый худший вариант.

[neo349]

Сообщение от elec10

Во как! наш "гуру" всё-таки допёр, что воздух величина постоянная, а коррекция идёт по топливу. Лучше поздно, чем никогда. Сказано об этом было наверное месяца два назад, но слышать никто не хотел.

Молодец.
Хорошая у тебя политика, далеко пойдёшь, что ты крутишься как проститутка.
Вместо того что бы как Кудрявый - обсуждать, всегда готов только на одно, как бы создать конфликтную ситуацию.
И ведь умудряется всех обкакать, а себя выставить в лучшем свете, за счёт других.

---------- Сообщение добавлено в 07:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:14 ----------

Сообщение от elec10

neo349, прежде чем нагнетать здесь, посмотри что пишут твои "соратники" на форуме шаманского приборчика мульти-сет, там даже таблички интересные есть, по обогащению смеси на разных машинках (случайно нашёл, когда искал совсем другое):
http://www.multi-set.ru/forum/showth...?t=4141&page=5

Тебе показать когда я на этом форуме зарегестрирован, там есть и мои темы, при чём отнесённые в "Важные".
Смотри сюда:
Важно: Изменение времени открывания форсунок летом ( 1 2 3 ... последняя страница)
neo349

http://multi-set.ru/forum/forumdisplay.php?f=9
Лучше тебе туда не заходить, до этого форума у тебя ещё мозгов не хватает.
И что ты увидел там впервые, для меня это каждодневное и обыденное.

[elec10]

Сообщение от neo349

Молодец.
Хорошая у тебя политика, далеко пойдёшь, что ты крутишься как проститутка.
Вместо того что бы как Кудрявый - обсуждать, всегда готов только на одно, как бы создать конфликтную ситуацию.
И ведь умудряется всех обкакать, а себя выставить в лучшем свете, за счёт других.

---------- Сообщение добавлено в 07:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:14 ----------


Тебе показать когда я на этом форуме зарегестрирован, там есть и мои темы, при чём отнесённые в "Важные".
Смотри сюда:
Важно: Изменение времени открывания форсунок летом ( 1 2 3 ... последняя страница)
neo349

http://multi-set.ru/forum/forumdisplay.php?f=9
Лучше тебе туда не заходить, до этого форума у тебя ещё мозгов не хватает.
И что ты увидел там впервые, для меня это каждодневное и обыденное.

Я просто пытаюсь достучаться до тебя, чтобы ты воспринимал информацию и от других людей, а не только толкал свои "мысли", порой цитируя то, что тебе говорят другие люди. И воспринимал это как должное. За воздух как постоянную величину я тебе сказал очень давно, когда ты двигал "идеи", что нужно регулировать и топливо и воздух одновременно. Читай посторочно, а не в своей обычной манере: через две строки.
Что касается всего остального есть только один комментарий: корону сними, легче жить будет.
Если это для тебя обыденное, то почему сразу на это ссылку не дал, а начал пустую демагогию типа "Теперь прикинь какое это обогощение смеси при ДС = 11%.". И сразу примерчик, вот мол какое обогащение у авто других марок, чтобы было с чем сравнивать, а не раздувать пустую болтовню, страниц на 100 (как это произошло с твоими "предложениями" по методам устранения ДС, не прислушавшись к мнению других насчёт явного косяка в прошивке, однако всё подтвердилось, что проблема именно в этом) большое это обогащение или нормальное. А потом "профессорским" тоном сказать: " Вот какое обогащение смеси у других" смотрите и внимайте.
Я рад что тебя хоть где-то "оценили". Может спать будешь спокойнее. Наверное и здесь ждёшь такого же?

[neo349]

Сообщение от neo349

На лицо нехватка воздуха при запуске. Высшая точка должна быть в районе 1900-2000. У меня вообще таких косяков не было, а сейчас перешёл на АИ-98 машину просто не узнать, кому динамики не хватает- попробуйте и узнаете что может ваша машина.

Мой пост № 569
Ну ты и болтун, а ведь люди читают и верят.
Пост от тебя № 570.

Сообщение от elec10

С чего бы вдруг? На чём Вы основываетесь? Нигде нет данных по этому параметру, если у Вас есть покажите, пожалуйста. Она так с нова заводится и меня устраивает

Тогда тебе говорил, 2 года назад и сейчас скажу - учись и не раздувай щёки.

---------- Сообщение добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:43 ----------

Сообщение от elec10

Наверное и здесь ждёшь такого же?

Мне почти 60 лет и ждать мне уже нечего.
Все свои оценки я уже получил, осталось получить оценку за жизнь у НЕГО.
По этому иногда хочется поделиться с другими, тем что знаю сам.
А тебе наверное неведомо такое слово, как безвоздмездность.

---------- Сообщение добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:52 ----------

Сообщение от Кудрявый

Вот к этому, нехватке топлива, я и подводил тему. Всё случилось после ТО. Замена воздушного фильтра. У эбу коррекции остались от прошлого , немного забитого фильтра, а конкретно долгосрочная коррекция была в плюсе, обеднение смеси. Новый фильтр, при тех же параметрах открытия ДЗ, кидает немного больше воздуха, т.е. смесь получается бедная

Смотри сам.
Коррекция долгосрочная может менять- подстрайвать время впрыска на 20-30% от базового времни, что бы как то удержать смесь.
Вот что происходит при запуске со временем впрыска, он уходит в 1000% от базы.
Какая уж тут корреция по лямбде при запуске.
Всё с карт и таблиц, опираясь на ДТОЖ и ДТВВ.


Ссылка на сервисе

---------- Сообщение добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:23 ----------

А вот это уже идёт по лямбде.


Ссылка на сервисе

[YRA62]

Так какие все же советы тем у кого ДС?Лично у меня пока не было,но мало ли что.

[Nemo]

Сообщение от YRA62

Лично у меня пока не было,но мало ли что.

У тебя мотор другой. Может обойдется?