Просмотр полной версии : Fluence vs Chevrolet Cruze
теперь понятна твоя политика, что покупаешь в базе и смотришь, что штатно в базе.
поэтому с тобой не соглашусь.
у меня же немного другие принципы, я смотрю какие есть моторы, опции..., поэтому не беру С класс в номинале, лучше В в максималке и т.д.
Ну я не прихотлив,кондюки,абсы и прочее меня не шибко волнуют,подушки нужны,брал М3 с 4мя,все остальное прицепом.
Да и при продаже на средних малых комплектациях меньше теряешь,аксиома.
Я Флю не на что не поменяю, разве только на Икс-Трейл................
serge013
12.04.2013, 22:15
Чейто тема зацепила - решил попробовать подобрать так, как если бы я сейчас брал авто (хэтчи 2013г., без скидок).
Меган
Петровский автоцентр: конфигуратор на Меган отсутствует? На все есть, включая Меган-купе, а на Меган нет.......
Рольф: конфигуратор отсутствует, только прайс?
Может плохо искал?
Пойду на Рено.ру:
Хочу - две педали, климат-контроль. Выбираю Экспрешен, 1,6 - вариатор (почему не Комфорт будет ниже) - 726 000 рублев.
Цвет - металлик (два варианта, но за оба + 10 000) - 10 000 рублев.
И по большому счету все. Литые диски и всякие иные приблуды мне не нужны.
И еще за доставку - 6 000 рублев.
Получаем 742 000 деревянных. Включая "свободные руки" - я очень благодарен менеджеру, который убедил меня, что это вещь (раньше она стоила 7 000). В Комфорте "свободные руки" отсутствуют.
Круз - тоже пойду на сайт производителя:
LS меня не устраивает в принципе, проехали.
LT - движок 1,6, автомат, стоит 699 000 + 10 000 за металик (выбрал один цвет) - итого 709 000. Без климата (с кондиционером), без "свободных рук". 1,8 в данной комплектации я бы не взял.
Смотрю дальше - комплектация LTZ 1.8 AT - 800 000 + 10 000 (металлик) - итого 810 000. Минусы (для меня) - 17 резина (мне достаточно 15 - по ямам целее будет).
И получается, что я могу взять круз на 4,5% дешевле, но без 2-х удобных вещей (климат-контроль и свободные руки), либо на 9% дороже (с более мощным движком, без которого я в принципе обойдусь, и с другими приблудами, которые может быть кому-то и полезны (17-е колеса, круиз-контроль, складывающиеся автоматом зеркала), но не мне, но без свободных рук).
И у Круза вроде бы ТО дешевле - как минимум раза в полтора.
При таком раскладе сейчас я бы выбрал Меган 1,6 вариатор.
Сибиряк1972
13.04.2013, 08:19
религия и сайт шевролета? не? не пробовал
http://www.chevrolet.ru/cruze-compact-car/build-your-own.html#trim
а LS патамушта база. люди так мыслят, накоплю еще 300, куплю мондео с тухляком 1,6 в базе, еще накину 200, кашака на 1,6 в базе...
Вы бы прежде чем глупости изрекать, изучили вопрос. до 13 года шли: база, ЛС, ЛТ. с 13-го года: ЛС, ЛТ, ЛТЗ.
ЛС была средней комплектацией, самой востребованной и самой сбалансированной по потребительским характеристикам. Поэтому их больше всего на дорогах и встречается. Базу брали реже, топ - еще реже.
Когда покупал М3 смотрел в сторону Круза, тестил на ходу, в принципе приглянулась, но на момент покупки хеч только запустили в производство надо было ждать, + оттолкнуло от покупки низкая посадка на водительском месте (это наверно основное), как ни странно, мне в М3 удобней, задний диван у нас более профилированный - ребенку сидеть больше понравилось, страшно не понравились по дизайну задние "корейские" фонари, но это мой бзик, да и тряпка была на торпеде - красиво но не совсем практично.
.....
Сегодня заезжал за колодками в EXIST, а он у меня в АТЦ Москва (Каширское ш.). Обновил впечатления от КРуза(хеч), Сида, Астры и М3, благо что все стояли на одном этаже, ценники не смотрел. КРуз, Сид и М3 все были вроде в начальных комплектациях. М3 с ДХО, климатом, литьем, но без ручек на дверях, дубовым пластиком.
1. Водительское сидение - самое удобное у Круза, потом Сид, потом М3. Сел в М3 и провалился как в мешок. Я был в шоке. Потом, пока шел до своей, вспоминал и думал, неужели у меня так же неудобно, как было в выставленном М3? все познается в сравнении. Фуууух, у меня все хорошо;). Видимо Динамик и младшие комплектации отличаются и по набивки сидения, или за 1,5 года сидения "улучшили". В целом посадка больше всего понравилась в Крузе, лучше регулировка по вылету, более удобный подлокотник. Управление климатом, мультимедиа, так же в более удобных местах. Посадка ниже, но не столь кретично, как показалась 1,5 года назад, чуть ниже приходиться подымать сидение, чем в М3, т.к. запас над головой меньше (у меня рост 186)
2. Обзор лучший М3, потом Круз - чуть мешает стойка, потом Сид, хуже всего в Астре. Стойка, да и зеркало заднего вида очень сильно мешает.
3. Качество отделки салона и используемый пластик:
лучше всех Астра, но она была далеко не в начальной комплектации, а потом... вынужден отдать место Крузу, в целом салон очень ничего, корейщиной ввиде гладкого пластика попахивает, но в меру: козырек приборки, верхнего ящичка и еще каких-то поверхностей. Лучше цветовое оформление. Сид и представленный М3 своим салоном приводит в уныние - все серо, в М3 единственная светлая вставка на АКПП. В М3 приятный на ощупь и солидный по виду пластик был только на верхней части торпеды, остальное, как и в Сиде, достаточно жесткий. В Крузе более интересно сделаны панели дверей, есть как бы переход с торпеды, как в машинах более дорогих по классу. Боковины дверей М3 и Сида приводят в уныние, причем в М3 уныло совсем по данному пункту. В "Динамиках" это скрадывается лучшим пластиком, ручкой двери, сереб. окантовкой динамиков, но если б двери у нас были б отделаны как в Крузе, я б не обиделся совсем.
4. Багажник (смотрел Круз хеч и М3, после посадки в салон Сида терять на него время не захотелось). У Круза чуть уже и длиннее, но запаска в багажнике, вокруг запаски есть достаточно много места для инструмента, аптечки и т.п. - мне это понравилось. При складывании задних спинок у него ровная площадка - опять таки плюсик.
Если б надо было выбирать сейчас начальные/бюджетные комплектации 1,6 АТ - Круз был бы одним из фаворитов (но взял бы Ноут, пока его не обновили:lol:)
Был уже выставлен Круз универсал - очень даже ничего вышел. М3 1,6 с Вариком будет в салоне уже через 2 недели, что-то версию "динамик" озвучили 790000 р., я второй раз был в шоке.
vop - адекватный отчёт :good:- во многом с тобой согласен.
Собственно,а в чем так уж велико значение мягкого/жесткого пластика?Ну кроме тактильных и понтов?
Опять же,кто то садиться в машину(свою) и начинает жадно и судорожно ощупывать оный пластик,повизгивая и похрюкивая от кайфа,сомневаюсь,так мазнул глазами да и поехал.
Собственно,а в чем так уж велико значение мягкого/жесткого пластика?Ну кроме тактильных и понтов?.А причем здесь понты? Флю/М3 и понты понятия несовместимые. Я отношусь к качеству отделки салона/используемых материалов, ну наверно, как к мебели в квартире, можно жить и с дешевкой от Стоп*лита, можно и из Италии интересные и приличные вещи привезти, причем цена не будет разительной
Пример с мебелью абсолютно не корректен.
Повторяю вопрос-садясь(ну или во время езды) в машину Вы окидываете взглядом торпедо и прочее,если визуально жесткий пластик(к примеру) торпедо не отличается от наимягчайшего,то проблем кроме как в голове не должно быть,Вы ж не спите,не сидите на нем,Вас просто парит от того что вы его пощупали и опа, а он то не достаточно мягок оказывается.Вот беда так беда.
Но для чего Вам мягкий объяснить внятно не можете,типа -а чтоб был.хотя это конечно тоже объяснение.
Пример с мебелью абсолютно не корректен.
Повторяю вопрос-садясь(ну или во время езды) в машину Вы окидываете взглядом торпедо и прочее,если визуально жесткий пластик(к примеру) торпедо не отличается от наимягчайшего,то проблем кроме как в голове не должно быть,Вы ж не спите,не сидите на нем, Вас просто парит от того что вы его пощупали и опа, а он то не достаточно мягок оказывается.Вот беда так беда.
Но для чего Вам мягкий объяснить внятно не можете,типа -а чтоб был.хотя это конечно тоже объяснение. Почему не корректен? Я провожу в машине как минимум 2,5 часа в день, в это время хочется, что окружающее пространство салона радовало взгляд. Я, в т.ч. и поэтому выбрал старшую комплектацию, т.к. салон по применяемым материалам отделки, разительно отличается. Отличить качественный пластик от дубового, могу на взгляд, да и Вы тоже, а он как правило и мягкий на ощупь, + качественный пластик меньше подвержен скрипам, более долговечен, у него другой рисунок. Согласитесь, что весь дешевый пластик выглядит одинаково, в чем я убедился при блиц тесте. Как вариант, как может "убить" салон дешевый пластик, отчетливо убедиться можно сравнив Поло Седан(из Питера) и Поло хечь (немецкой сборки).
Сибиряк1972
15.04.2013, 14:46
Отличить качественный пластик от дубового, могу на взгляд,
прям взгляд-рентген...:shok: я вот когда меган смотрел, на взгляд не понял, какой пластик мягкий - какой нет, пока пальцем не ткнул... :acute:
более того, в семье есть вторая машина, где панель комбинированна из двух видов пластика, мягкого и нет, так на мой взгляд они отличаются только цветом.
недавно ехал в фф2, так там мягкий пластик выглядит очень даже дубовым...
+ качественный пластик меньше подвержен скрипам, более долговечен, у него другой рисунок.
это не так. скрипам подвержен плохо собранный и подогнанный салон, салон из мягкого пластика может скрипеть, а из дубового нет. по поводу долговечности тоже сомнительно.
sliceoflife
15.04.2013, 14:52
Вы бы прежде чем глупости изрекать, изучили вопрос. до 13 года шли: база, ЛС, ЛТ. с 13-го года: ЛС, ЛТ, ЛТЗ.
ЛС была средней комплектацией, самой востребованной и самой сбалансированной по потребительским характеристикам. Поэтому их больше всего на дорогах и встречается. Базу брали реже, топ - еще реже.
а в чем глупость то? я мысль понятно изъяснил, что больше покупается машин в простой комплектации, но класса выше.
...+ качественный пластик меньше подвержен скрипам, более долговечен, у него другой рисунок. Согласитесь, что весь дешевый пластик выглядит одинаково, в чем я убедился при блиц тесте. Как вариант, как может "убить" салон дешевый пластик, отчетливо убедиться можно сравнив Поло Седан(из Питера) и Поло хечь (немецкой сборки).
Я езжу иногда на Приоре за рулём,там везде дубовый пластик,хоть бы на какой кочке скрипнул,хоть разок.Сзади полка скрипит,а она мягким ворсом отделана.
В Мегане везде панель мягкая,а скрипит и бренчит где попало.
На Фабии почаще езжу,там мотора на холостых совсем не слышно.Садишься в машину,пока на тахометр не посмотришь,не узнаешь,заведена или нет.И на плохой дороге ни одного скрипа не слышал ни разу.
+ качественный пластик меньше подвержен скрипам
заблуждение, первый молчаливый салон я увидел в какой-то праворульной тойоте с дубовым пластиком лет десять назад
а у флю скрипов и побрякиваний хватает, несмотря на мягкий пластик
более долговечен
откуда такие сведения
Был Логан 117000 накатал не помню чтобы я сверчков убивал, все знают какой там пластик. Сейчас служебная Пыжпартнер 70000 и тишина...
dickinson
15.04.2013, 23:52
вообще интересная идея сравнить именно эти две машинки.
блин, ну они же реально РАЗНЫЕ.
Владею Крузом Хэтч ЛТЗ (макс. компл.) 1.8 6АТ 4 мес. проехал 15000км, неделю назад купили родителям Флюенс комфорт 2.0 6МТ проехали 1200км
вот мои "за и против" именно данных комплектаций:
Ну экстерьер, как по мне, однозначно за Крузом - он смотрится гораздо ярче и динамичнее чем Флю, я бы сказал более молодежно...да еще и на 17" тапках
Интерьер.
Тоже веселее у Круза, но в Рено очень приятные материалы и есть ощущение
"добротности" что ли. Все очень качественно. как на хорошем ЖИРНОМ авто классом выше. Французы в этом плане молодцы.
Динамика
Это бесспорно за Флю! 2литра и в Африке 2л. Хотя по лошадкам должно быть почти одно и тоже (141 Круз и 143 Флю), но на Рено это реальные КОНИ которые чувствуешь жопой, а в Крузе какие-то недокормленые пони. Может дело в моменте - 175 у Шеви против 195 Реношных (вернее Ниссановских, мотор там именно Ниссан!).Хотя не думаю, что 20Н*м дают такую офегительную разницу, просто ДЖИЭМ звездит как всегда и про своих лошадей тоже.
КПП вроде как сравнивать нельзя, но все же... На Крузяке 6ступ. тип-троник. Очень короткие первые передачи (при скорости в 30км уже на 4ю залазит), зато 6я длинючая при 3000об/мин. на 6й передаче 140 км, при 4000об/мин -160км. Но запаса мощности никакого. Машина просто катится, а не едет. На горку выезжает с потерей скорости. На тапок жмешь, а она не набирает обороты! На Флюенс 6ст. механика. Ход рычага четкий и короткий. Передачи подобраны очень удачно. Все зашибись, но на 6й при 3000об/мин всего 115км! Зато по трассе едешь без переключений на пониженую при подъемах и обгонах. Прет как бульдозер.
Подвеска и управляемость.
Тут Круз вне конкуренции. Едет как поезд по рельсам. Хрен куда его скинешь. В поворотах которые на Крузе при 120 км/ч проходил (и он даже не кренился) на Флю при 90км/ч страшно становится. Качает как баржу. Может быть потому что на Флюенсе 15" и высокий профиль резины плюс пакет "плохие дороги" с высоченными пружинами Х.З. а может из-за наличия на Крузе кучи всяких стабилизационных программ...контроля за сцеплением с дорогой ит.д. и т.п.
Тормоза.
Опять Круз. Когда кто-то к заднице липнет стараюсь резко не тормозить, а то были случаи чуть не догнали! Тормозит он реально лучше чем разгоняется. И уж точно лучше чем Флюенс. Тормозные диски больше плюс опять же всякие там системы распределения тромозных усилий, брейк асисты ит.п.
Что еще?
Музыка лучше звучит в Крузе (ИМХО). Оптика лучше у Флюенс (линзы). Когда до покупки читал на форумах про плохую оптику на Крузах не понимал о чем это люди пишут, теперь я точно знаю, что такое ОПТИКА-ГОВНО! Шумка лучше у Рено.Даже когда закрываешь центральный замок у него не появляется звука удара по пустой консервной банке как у Круза.
Вроде бы все. Да багажник у Флюенс просто поверг в шок! Никогда не видел таких больших, тем более у седана.
Я же говорил они разные!!!
---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:36 ----------
А да, и самое интересно средний расход на Крузе сейчас 9,4л (трасса 140-150, город "так что-бы не отставать от всех") против 8,0-8,2 на Флюенс (правда на обкатке, выше 3000об/мин не кручу, но с постоянно вкл. климатом)!!!
Сибиряк1972
16.04.2013, 07:32
а в чем глупость то?
на вопрос, почему больше всего встречается ЛС? Вы ответили, потому что это база. ЛС- это средняя комплектация, т.е. люде НЕ стремятся брать "голые" крузы и самые навороченные,выбирают золотую середину. За другие машины говорить не буду, но сдается мне там тоже самое, во всяком случае фф в базе с мотором 85 лошадок, не видел ни одного :acute:
sliceoflife
16.04.2013, 14:35
Может дело в моменте - 175 у Шеви против 195 Реношных (вернее Ниссановских, мотор там именно Ниссан!).Хотя не думаю, что 20Н*м дают такую офегительную разницу, просто ДЖИЭМ звездит как всегда и про своих лошадей тоже.
что то вы прибавили рено 5Нм у него 190Нм и 138лс, а почему такая разница в динамике (6АТ/cvt) тоже озадачился (у рено 101кВт, у круза 104кВт) , но в переключениях в диапазоне выше 100км/ч автомат у круза работает бодрее, когда вариатор буквально замирает на отметке 5тыщ и потом условно "скидывает передачу"
---------- Сообщение добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:35 ----------
просто ДЖИЭМ звездит как всегда и про своих лошадей тоже.
да, тоже так думается, как и корейцы-те еще звездуны
ZagSer168
16.04.2013, 16:43
что то вы прибавили рено 5Нм у него 190Нм и 138лс
В Украине 195Нм и 143лс (другая программа управления двигателем)
sliceoflife
16.04.2013, 17:39
В Украине 195Нм и 143лс (другая программа управления двигателем)
спасибо за поправки
На вкус и цвет, фломастеры разные. Ездил на крузе, у меня М3. Круз теснее по салону, с моим ростом 190 это минус, перегруженность кнопками и лампочками - всего лишь маркетинговый ход, функций они не добавляют ) И все что компоновано у М3 в минимум, развернуто на максимум у круза.
Подвеска и управляемость.
Тормоза.
Актуально сравнивать с одним размером диска. 15 и 17 - небо и земля.
Но мне товарищ, кот работает в автосалоне однозначно сказал брать только Флю!
И я ему доверяю!
:yahoo:
Сибиряк1972
29.06.2013, 19:06
На вкус и цвет, фломастеры разные. Ездил на крузе, у меня М3. Круз теснее по салону,
звиздешь.
перегруженность кнопками и лампочками - всего лишь маркетинговый ход, функций они не добавляют ) И все что компоновано у М3 в минимум, развернуто на максимум у круза.
дело вкуса, не более.
Сейчас видел новую октавию.Чёрная,без номеров.
Вид снаружи-мне очень понравилась.Не такая тяжеловесная внешность,как у предыдущей.
Сибиряк1972
30.06.2013, 04:40
звиздешь.
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=71414&SECTION_ID=2042
размеры салона у круза седан и флю, они практически одинаковые. но если круз хэтч по салону один в один с седаном, то М3 по запасу для задних пассажиров ощутимо меньше.:acute:
Всем привет!
3 недели назад приобрёл себе Рено (Флю 13) рестайлинговый и при выборе рассматривал такие марки как Опель Астра, Шкода Октавия, Кия Рио, ну конечно же Шевроле Круз.
На крузе не удалось пройти тест-драйв по причине того, что в салоне оф. диллера машины то были, но ещё не зарегестрированные, но внутри сидел. Сделал акцент на хэтч, уж очень не плохо он смотрится + багажник для семейных поездок само то (у седана не нравяться задние фары)
Описываю свои ощущения (комплектация LT или LS не помню). Вообще машина имеет вполне агрессивный и стремительный вид как снаружи, так и внутри, на мой взгляд для категории людей от 18 до 35 лет.
Хорошо.
Первым делом постучал кулаком по крыльям, дверям, капоту и крыше. Реально, звук как по пустой консервной банке стучишь. Сел в салон, звук закрывания двери тоже не произвёл впечатления относительно шумки этой модели.
Ок.
Первое ощущение когда сидишь за рулём. Сиденье удобное, руль вполне хороший, куча кнопок, в принципе всё удобно и под рукой. потом решил потрогать пластик панели, тот что самый дешёвый на вид, вокруг центральной части. Нажал на него пальцем а он с*ка скрепит! Мне это жуть как не понравилось, и это на новой машине! Плюсом в этой комплектации (мне только она подходила по деньгам) как раз светлая обшивка на панели, мне это жуть как не понравилось. Сзади места вполне достаточно, но кресла сзади у Флю однозначно лучше и формы и сидеть удобнее.
Вообще салон у Круза лично у меня вызвал ощущение что через год 1-2 там всё так будет трестить и скрипеть что и голоса собственного не услышишь, в общем оттолкнуло от Круза меня то что у машины "ни какая шумоизоляция", панель скрипучая и слишком пытающаяся угодить всем скрывающая свою скрипучую натуру за множеством кнопок и этой тканью. Ещё большущий минус приборная панель. Кто рисовал циферблаты!?!? Не черта цифр не видно, слишком маленькие мне это не нравиться ни как.
Потом ещё и тест-драйв посмотрел про "тяжёлый" двигатель 1,6 л., на котором приходиться набирать большие обороты и в машине звук как в танке, незнаю как на 1,8 но денег бы на него все равно не хватило бы. За такой внешностью должен быть очень бодрый движок по моему мнению. Про подвеску не чего не скажу, потому что не ездил. Обзор вроде бы не плохой.
Когда прокатился на Флю, то сразу стало понятно что автомобиль большой, очень мягкая и проглатывающая подвеска (гонщик я не особо поэтому в повороты на 120 на ней входить не буду), шумка хорошая, стук по железу глухой, двери тяжелые, пластик внутри мягкий. 1.6 л комплектация "Конфорт" + пакет климат (климат-контроль, датчик дождя, датчик света). В ней я чувствую себя комфортно, рост 187 вполне удобно сидеть. Незнаю почему народ пишет про неудобные передние кресла?? По мне дак наоборот кресло спину держит прямо так как нужно, у меня она не устаёт + подушка тоже вполне удобная. Может быть не нравиться людям которые любят ездить на откинувшейся спинке?? Мне удобнее чтобы наоборот по вертикальнее было и под пятой точкой вполне удобно.
Оптика у рестайлингово Флю вообще шикарная! Про музыку скажу, звук не очень, много средних и высоких частот слух немного режет как бы не настраивал - это минус.
Двигателя вполне хватает для того что бы погороду комфортно ездить, да и на трассе не плетусь на нём, подрывает вполне даже.
Климат и беспроводная связь работает на отлично! Расход ещё не понял до конца какой, на бортовом компьютере пишет аж 11,5 л! Но по факту вроде бы меньше. Электронный спидометр это тоже вполне классная фишка, информация считывается хорошо, цифры просто большие)).
По мне главный козырь Флю это его ходовые качества, он как корабль который плывёт по волнам. В сравнии с Лансером 10 (много ездил на нем) у которого все колеса долбят по ямам жуть и его болтает всего, на неровностях Флю выигрывает на все сто. На трассе конечно лансер лучше себя ведет.
Из минусов, не очень хорошая обзорность когда сдаёшь на задней скорости, из-за того что у него округлая и немного задранная зад*ица плохо ощущаешь габариты, парктроник не помешал бы.
Вообщем мне очень нравиться автомобиль, ездить на нём одно удовольствие.
Круз менее комфортный..но думаю там меньше мелких косячков в эксплуатации будет. есть с чем сравнить..кстати если постучать по нашим крыльям и хлопнуть дверью то примерно будет тоже самое это же Корея..и там и там
Круз менее комфортный..но думаю там меньше мелких косячков в эксплуатации будет. есть с чем сравнить..кстати если постучать по нашим крыльям и хлопнуть дверью то примерно будет тоже самое это же Корея..и там и там
Да не скажи. У круза крыша и двери пустотелые, у флюхи звук глухой. Крылья одинаково, да
Да не скажи. У круза крыша и двери пустотелые, у флюхи звук глухой. Крылья одинаково, да
Да да расскажи какие у нас двери и крыша...никто туда ничего не подкладывал и не набивал..жестяночки все, и звук хлопка двери во Флю например совсем не такой как на Джетте..и даже не как на Фокусе 3,иди на них похлопай;)
В рено двери пустущие.Кроме механизмов ничего внутри нет.И сами двери не тяжёлые.
StanislavV
25.08.2013, 19:39
Да да расскажи какие у нас двери и крыша...никто туда ничего не подкладывал и не набивал..жестяночки все, и звук хлопка двери во Флю например совсем не такой как на Джетте..и даже не как на Фокусе 3,иди на них похлопай;)
Мне звук хлопка двери в мерседесе 600 меньше нравится, чем в холодильнике дома, рекомендую.:good:
В скорой помощи говорят привозят с инородными предметами в разных местах....
В любом автомобиле есть посторонние звуки.
В рено двери пустущие.Кроме механизмов ничего внутри нет.И сами двери не тяжёлые.
Положите туда кирпич для полного счастья.
Легкие, это плюс. Легче автомобиль, выше энерговооруженность.
Мне звук хлопка двери в мерседесе 600 меньше нравится, чем в холодильнике дома, рекомендую.:good:
В скорой помощи говорят привозят с инородными предметами в разных местах....
В любом автомобиле есть посторонние звуки.
Положите туда кирпич для полного счастья.
Легкие, это плюс. Легче автомобиль, выше энерговооруженность.
у меня во время движения левая передняя дверь достаточно тяжёлая.
Там лежит "гарант".
Владимир66
25.08.2013, 23:01
Здравствуйте! Как владелец Renault Fluence не мог не обратить внимание на данную тему. Хочется написать прежде всего по делу. Это сравнение - так будем объективны)
Поехали! Итак, внешний вид. Прошу заметить, что "Флюэнс" в некоторых развивающихся странах - флагман марки. Поэтому для инженеров и дизайнеров стояла непростая задача - сделать авто презентабельное, современное, но по цене войти в рамки С класса. "Шевроле Круз", безусловно, не претендует и не будет претендовать на звание флагмана. Это рядовой конкурент "Фокуса", востребованный и интересный автомобиль в своём сегменте. Для меня интересней по внешности Флюэнс, т.к. в нём нет ничего агрессивного, вычурного. Рено смотрится достойно, современно, изящно, выделяется из потока автомобилей, - настоящий европеец. У Флюэнса приятная "приветливая" мордочка. Вообщем, дизайнерам 5+. Ничего интересного кроме привлекательных фар в "Крузе" я не увидел. Нет здесь никакой изысканности, лишь скукота. Силуэт кузова напоминает японский автомобиль - не новинка! Агрессия? Страсть?... Нет, думаю, дизайнеры хотели придать авто строгости.
Заглянем в салон. Тут то и начинается всё самое интересное. Резкие линии приборной панели у Круза намекают нам на динамичность, агрессивность американца. Кстати, центральная консоль меня не впечатляет - дизайн как у магнитофонов конца 90-х. Серебряные вставки в салоне, обилие кнопок - всё это режет глаз. Я бы назвал стилистику этого салона исключительно молодёжной. Интерьер Флюэнса, конечно, солидней. Кнопок не так много, но все они удобно расположены и информативны. Всё здесь настраивает на комфортную езду, прямо как в бизнес классе :) Я лично сразу освоил подрулевой джойстик и сейчас пользуюсь магнитолой с наслаждением не отвлекаясь от дороги. Насчёт интерьера спорить можно бесконечно, но поверьте, из моды быстрее выйдут рубленные линии Круза, нежели плавные и спокойные очертания панелей Рено.
Вообще чрезмерная критика в сторону Рено Флюэнс связана прежде всего с недоверием покупателей относительно французских автопроизводителей. С Шевроле всё понятно, думают неопытные покупатели авто,- крупная американская фирма, принадлежащая General Motors. Само по себе название GM подразумевает, что продукция не может быть плохой и нельзя сомневаться Круз - надёжный , безопасный, быстрый, тем более его покупают , он на каждом шагу попадается... Стереотип? Возможно. Но вот это, к сожалению, не в пользу Флюэнса. Вообще, покупая Рено Флюэнс, я был уверен, что буду ездить на комфортном авто. Проехав 30000 км, я понял, что езжу на комфортном, надёжном и от-но проходимом автомобиле. Да-да, проходимом!! 180мм клиренс против 140 у Круза. . Были единичные случаи, когда я ударялся защитой о камни и грунт, но не разу я не повредил защиту или подвеску. + к адаптации для России. Вообще работает Флюэнс у меня как лошадка, не знаю чтобы я делал без такого универсального автомобиля. Часто приходится загружать багажник под завязку, ведь у меня дача). 530 литров иногда не хватает, а у Круза на 117 л меньше.
К вопросу: "Флюэнс не оправдывает свою цену". Честно, за год у меня и мысли не было, про то, что моя машина чего-то не оправдывает, хотя я достаточно требователен к параметрам автомобиля и определённые запросы у меня есть. За 670 т.р. я с удовольствием пользуюсь двух-зонным климатом, чип-картой, системой сторт/стоп, неплохой аудиосистемой , цифровым спидометром и кучей подобных вещей. Ну какая машина порадует меня подобным оснащением за данную цену??
Что бы не превращать моё сравнение в качественный отзыв об автомобиле Рено Флюэнс, подведу итог.
Флюэнс рассчитан на огромный круг покупателей, хотя и продаётся в меньших объёмах , чем Круз, который привлекает в основном людей до 30 лет. Кто бы что ни говорил, я делаю вывод, как владелец Флюэнса, что это практически семейный автомобиль с акцентом на комфорт, плавность хода. По габоритам, оснащению - это D сегмент, по цене - гольф-класс.
Круз, как я уже отметил, более молодёжный, заряженный автомобиль. По безопасности, он выигрывает оппонента, по ходовым- если и выигрывает, то не намного . А вот по комфорту, вместительности, надёжности, позвольте засчитать ему поражение!
Как то в передаче "Разворот" на Эхо Москвы задали вопрос известному автожурналисту Александру Пикуленко(надеюсь, его хоть кто-то знает). Вопрос был как раз про Круз: "стоит ли брать?" Сан Саныч , будучи понимающим и разбирающимся в авто человеком с многолетним стажем, ответил примерно так: у Шевроле хорошие автомобили начинаются от примерно миллиона рублей, остальные модели, включая Круз - относительно некачественные машины. Наверное к таким людям стоит прислушаться, и я , пожалуй, сделаю это.
Спасибо за внимание тем, кто дочитал до конца!
Alexej Ivanov
26.08.2013, 02:27
Как то в передаче "Разворот" на Эхо Москвы задали вопрос известному автожурналисту Александру Пикуленко(надеюсь, его хоть кто-то знает). Вопрос был как раз про Круз: "стоит ли брать?" Сан Саныч , будучи понимающим и разбирающимся в авто человеком с многолетним стажем, ответил примерно так: у Шевроле хорошие автомобили начинаются от примерно миллиона рублей, остальные модели, включая Круз - относительно некачественные машины. Наверное к таким людям стоит прислушаться, и я , пожалуй, сделаю это.
Этот же Сан Саныч на днях положительно отзывался о флюенсе в одной из последних передач на Эхе.
Да да расскажи какие у нас двери и крыша...никто туда ничего не подкладывал и не набивал..жестяночки все, и звук хлопка двери во Флю например совсем не такой как на Джетте..и даже не как на Фокусе 3,иди на них похлопай;)
Хлопал проклеенными дверями на своём ВАЗ-2112 7 лет, могу сказать после проклейки двери стали тяжёлыми и глухими...потом на Лансере 10 хлопал...дверь пустющая и лёгкая как пластмассовая вся (в Крузе та же песня).
Я не говорю что туда что-то прокладывали и набивали, но во флюенсе более менее всё подогнано, и двери сказать что лёгкие нельзя.
По поводу Джетты. Я бы не стал себе покупать авто за миллион который собирается в Калуге))
Форд фокус. Хорошая тачка, но я принципиально выбирал машину, чтобы она была не русской сборки. Не доверяю я нашей сборке
---------- Сообщение добавлено в 09:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:12 ----------
К вопросу: "Флюэнс не оправдывает свою цену". Честно, за год у меня и мысли не было, про то, что моя машина чего-то не оправдывает, хотя я достаточно требователен к параметрам автомобиля и определённые запросы у меня есть. За 670 т.р. я с удовольствием пользуюсь двух-зонным климатом, чип-картой, системой сторт/стоп, неплохой аудиосистемой , цифровым спидометром и кучей подобных вещей. Ну какая машина порадует меня подобным оснащением за данную цену??
Что бы не превращать моё сравнение в качественный отзыв об автомобиле Рено Флюэнс, подведу итог.
Круз, как я уже отметил, более молодёжный, заряженный автомобиль. По безопасности, он выигрывает оппонента, по ходовым- если и выигрывает, то не намного . А вот по комфорту, вместительности, надёжности, позвольте засчитать ему поражение!
Спасибо за сравнение, очень адекватное мнение на мой взгляд!
Откуда тут всем известно про "надёжность" Круза? кто-нибудь владел им или вообще автомобилями марки Шевроле-Дэу? И вообще что понимать под надёжностью? То что авто заведётся в любых погодных условиях, не имеет серьёзных проблем с узлами и агрегатами, или то, что у него нет много мелких косяков?
Отвечу сам, про Дабл Старты Круза я что -то не слышал а вот у нас особенно на моторах 1,6 это вообще заположняк..далее ещё хуже окисление клемм на моторах 1,6 не редкость.. то что рули облезают и там и там это правда...но на Рено Флюенц будет больше мелких проблем сам 5раз за год побывал у ОД по гарантии..взять хотя бы пресловутый термоэкран который если разок подзагнуло так и будет порыкивать...у меня лично так.
Felix20, ну сравнивать крузе 1.6 на котором полгода объездил и это был период на зимней резине (период ожидания когда пригонять мою) - за это время достал подлокотник и было ни совсем привычно с подсветкой климата.
а насчет шумки и музыки она что фо флюенсе/мегане, что в крузе( гу менять проще) какашка.
меня расход еще очень зимой радовал 1.6 жрал 14....
Light, у меня друг эксплуатирует круз 1.8 АТ, расход 18 литров по пробкам. При этом я бы не сказал, что динамика хороша.
Салон хуже, но гремит примерно так же. Хотя я избавился от сверчков. А так, внешне симпотичный. Но я выбрал флю из-за его спокойного вальяжного стиля, а так же минимализма в интерьере. Ну не люблю я перегруженные кнопками панели.
на первой генерации была массовая проблема с запотеванием лобового - я думаю это более косяк чем плохой запуск
сейчас в обновленном правда это уже исправили
Justlol, я про тоже и говорю, авто нормальный и косяков столько же, но динамика на фоне двигателя и затрат на повседневную эксплуатацию просто американская мечта.
Light, у меня друг эксплуатирует круз 1.8 АТ, расход 18 литров по пробкам. При этом я бы не сказал, что динамика хороша.
Салон хуже, но гремит примерно так же. Хотя я избавился от сверчков. А так, внешне симпотичный. Но я выбрал флю из-за его спокойного вальяжного стиля, а так же минимализма в интерьере. Ну не люблю я перегруженные кнопками панели.
:shok: расход
Про расход на Шевроле поверю, так как владел Лачетти 1,4МТ зимой в городе кушала примерно 12,5-13л/100, это у них что то с движками они прожорливые ппц. Но по салону сверчков не было практически, подвесочка пожёще, не валкий авто, хотя ездил по тем же дорогам..думаю такая же концепция осталась при проектировании Круза, так как он всё таки преемник Лачи, да стёкла запотевали, но у меня запотевают в холодную сырую погоду и на Флю.
Насколько я знаю, у круза 1.8 в паре с АКПП перекочевал с астры Н (да, да, тот же самый экотек с его проблемами), но на астре такого расхода никогда не было, даже в режиме "тапка в пол".
По подвеске... Я бы не сказал, что она жестче, она скорее более упругая. Плюс к управляемости за счет независимой сзади (у лачика кстати тоже вроде). Мне и лансер 10 показался вполне комфортным, т.е. не жестким, но более управляемым, чем флю. А вот колеос жесткий, шумный и валкий... Как-то так...
Кстати, в субботу ездил в Москву на кастом шоу. Так вот 130 км/ч и уже запоздалые реакции на руль, валкость очень большая... А если на дороге небольшая колейность, то перед ныряет нормально при перестроении, а зад просто переставляет. Честно скажу - не комфортно... Ехать 100-110 км/ч больше понравилось. Да и не хватает 6 передачи, мотор после 110 км/ч начинает орать просто, такое чувство, что в салоне прям. Мотор 1.6 МКПП, колеса 205/60/16. Это я про флю к слову.
Так вот 130 км/ч и уже запоздалые реакции на руль, валкость очень большая...
Комфортная скорость Флю 110км/ч, дальше даже если валкости нет и колейности просто сильно шуршат уже колёса...а на 1,6 действительно шумит движок...
Кстати, в субботу ездил в Москву на кастом шоу. Так вот 130 км/ч и уже запоздалые реакции на руль, валкость очень большая... А если на дороге небольшая колейность, то перед ныряет нормально при перестроении, а зад просто переставляет. Честно скажу - не комфортно... Ехать 100-110 км/ч больше понравилось. Да и не хватает 6 передачи, мотор после 110 км/ч начинает орать просто, такое чувство, что в салоне прям. Мотор 1.6 МКПП, колеса 205/60/16. Это я про флю к слову.[/QUOTE]
Ездил и на 130 и на 140 км/ч, подобную проблему с задом не заметил, вполне комфортно чувствовал себя.
Aspect, это ощущается только если есть колейность на дороге, и при перестроении.
Это проблема не только флю, а всех машин с балкой сзади. Чуть снижается эффект низкопрофильная резина. Но единственное лекарство - независимая подвеска.
Felix20, при 110 км/ч 3500 об/мин, при 130 - это уже 4000... И звук мотора не из приятных.
Комфортная скорость Флю 110км/ч, дальше даже если валкости нет и колейности просто сильно шуршат уже колёса...а на 1,6 действительно шумит движок...
Я сомневаюсь что на Крузе колеса меньше слышно на данной скорости, а про двигатель мне кажется и говорить не стоит. Круз с тем же двиглом раскачегаривать нужно будь здоров, так что шум там такой же от движка если не сильнее.
А по поводу загородной езды, да на Крузе комфортнее ездить наверное, но вот я на пример выбирал себе машину чтобы процентов на 70-80 по городу гонять, а дороги у нас в Тагиле мягко говоря г*овно, вернее даже нет дорог и флю по этим параметрам выигрывает Круза по любому.
Aspect, Так про Круz и Флю вообще то я не спорю))всё супер.
круз это серия меган купе 1.6 агрессия с виду, а под капотом ноль. хотя 1.6 купе хоть бежит по шустрее.
все что вы тут трете это шляпа полная
есть шеви. и есть рено.
на шеви правый шрус в сборе стоит 5 - а на меган 25
ВСЕ. и не важно какими нюансами они отличаются.
цена запчастей, цена и количество альтернативы перекрывает все минусы круза и плюсы флюенса.
на шеви правый шрус в сборе стоит 5 - а на меган 25
:shok: это точно? ничего не попутал?
:shok: это точно? ничего не попутал?
у тебя другая информация?
все что вы тут трете это шляпа полная
есть шеви. и есть рено.
на шеви правый шрус в сборе стоит 5 - а на меган 25
ВСЕ. и не важно какими нюансами они отличаются.
цена запчастей, цена и количество альтернативы перекрывает все минусы круза и плюсы флюенса.
То есть на Рено Флюенс/Меган запчасти намного дороже чем на Круз?
То есть на Рено Флюенс/Меган запчасти намного дороже чем на Круз?
не только дороже, а и нет аналогов. На меган - задние тормозные диски только оригинал, фары и фонари только оригинал, шрус только оригинал и тд. У шеви с этим все намного проще.
Дело не в том сколько стоит,а в том как часто необходимо.
Дело не в том сколько стоит,а в том как часто необходимо.
дело именно в том столько стоит. Оторвал ты допустим колесо. либо у тебя сумма ремонта будет 100, либо 50. Либо тебе хватило осаго либо нет. Либо ты будешь бегать по судам либо нет. Поверь, тебе одного такого раза хватит сполна. Мой дилер сказал что люди настолько часто отрывают передние колеса что они купили спец подъемник который поднимает весь перед и закатывает ее во внутрь. И из 100 обратившихся у дилера ремонтируются только 2. Остальные 98 делают в другом месте потому что дорого. Например рулевая тяга на меган стоит около 3 у дилера, в экзисте есть аналог trw стоит 1600. А аналога шруса на меган нет. На шеви есть. Цена шруса на меган у дилера 26,5. На шеви 20. С каждой детали по маленьку в итоге набегает очень приличная сумма.
дело именно в том столько стоит. Оторвал ты допустим колесо. либо у тебя сумма ремонта будет 100, либо 50. Либо тебе хватило осаго либо нет. Либо ты будешь бегать по судам либо нет. Поверь, тебе одного такого раза хватит сполна. Мой дилер сказал что люди настолько часто отрывают передние колеса что они купили спец подъемник который поднимает весь перед и закатывает ее во внутрь. И из 100 обратившихся у дилера ремонтируются только 2. Остальные 98 делают в другом месте потому что дорого. Например рулевая тяга на меган стоит около 3 у дилера, в экзисте есть аналог trw стоит 1600. А аналога шруса на меган нет. На шеви есть. Цена шруса на меган у дилера 26,5. На шеви 20. С каждой детали по маленьку в итоге набегает очень приличная сумма.
Буду знать. И буду более осторожным на дороге сейчас.
Буду знать. И буду более осторожным на дороге сейчас.
при чем странный нюанс - на меган у дилера цена шруса 26,5, а в экзисте он стоит 23100
на круз цена шруса у дилера 20300, а в экзисте он стоит не дороже 10
на меган ты возьмешь за 25 потому что деваться некуда
а на круз за эти деньги можно взять и шрус, и рычаг, и тягу, и на стойку наверно останется...
Ну ппц,все тут только и делают,что отрывают колеса.
Если об этом всем думать на автобусе надо ездить,ходить в каске и тд.
Ну ппц,все тут только и делают,что отрывают колеса.
Если об этом всем думать на автобусе надо ездить,ходить в каске и тд.
Я в двух серьезных авариях бывал, так что лучше быть осторожным на дороге.
Ты можешь быть и не виноват и даже не поймёшь как в тебя кто нибудь въедет или еще чего.
Не дай бог не кому. Тем более когда запчасти только оригинальные и стоят огого.
Ну ппц,все тут только и делают,что отрывают колеса.
Если об этом всем думать на автобусе надо ездить,ходить в каске и тд.
думаешь что все кто отрывает колеса об этом думали?
или ты Ванга и точно знаешь что в тебя ничего не прилетит?
а по поводу меня можешь у нее спросить? а то я б тоже хотел знать где и когда - останусь дома)))
или ты у каждого лично спросил - отрывал он че нибудь или нет?
вот пару дней назад двое отписывались - один сказал там только одних запчастей было на сто тысяч вай вай вай, а другой впереди идущего расцеловал. дальше перечислять? а то я за полтора года много таких здесь видел.
думаешь им прикольно по гаражам кроилово устраивать, это сколько времени надо потерять и ждать чтобы где то подешевле урвать...
ну блин реально ппц
Мой дилер сказал что люди настолько часто отрывают передние колеса что они купили спец подъемник.
Ужас, неужели у крузаков так часто колёса отрываются?)
Я в двух серьезных авариях бывал, так что лучше быть осторожным на дороге.
Ты можешь быть и не виноват и даже не поймёшь как в тебя кто нибудь въедет или еще чего.
Не дай бог не кому. Тем более когда запчасти только оригинальные и стоят огого.
при чем шрус на круз 1,8 стоит на 7 штук дешевле чем на меган 1,6
это по ценам дилера если судить
возникает вопрос - сколько же стоит шрус на меган 2,0? 35??
ну я как у дилера буду, если не забуду, спрошу для интереса...
---------- Сообщение добавлено в 10:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:57 ----------
Ужас, неужели у крузаков так часто колёса отрываются?)
не дилер шеви, а МОЙ. МОЙ. у меня че, круз что ли?)
Drtm, на каждом углу видишь автомобиль с оторванным катком?
Drtm, на каждом углу видишь автомобиль с оторванным катком?
считал сколько углов у нас в стране? а я один
к чему лично мне их видеть? видит дилер - и причин для обмана у него нет
ну возьми ТО, если колеса отрывать не хочешь - первое на меган 1,6 9300, на круз 1,8 7700
ну и тд. - за 3 года и сто тысяч разницу я не думаю что меган настолько лучше насколько велика разница....
Drtm, а причины отрыва катков он не озвучил?
я своему дилеру тоже верю, хотя и отношения в натяг, но скидки сверх карты всегда получал, цена дилера сам должен из чего складывается. даже прохождение ТО тебе машину раньше времени просто не отдадут.
Drtm, а причины отрыва катков он не озвучил?
я своему дилеру тоже верю, хотя и отношения в натяг, но скидки сверх карты всегда получал, цена дилера сам должен из чего складывается. даже прохождение ТО тебе машину раньше времени просто не отдадут.
все ихние скидки это гон))) знаю я ихние карты, бонусы и прочее
это как в сотовой связи. есть биляйн со скидками, а есть еле2 - просто дешевле.
причина в 99% случаев одна - ДТП. или ты тоже потомок Ванги?))
---------- Сообщение добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:13 ----------
дело не в колесах - а в том что в обслуживании, содержании и ремонте круз реально и намного дешевле мегана. вот и все.
за что переплачивать рено? ой рено, а вы тут между куском пластмассы и пленкой пАрАлончика на 2 мм толще положили - давайте я вас за это три года кормить буду? так что ли?
Drtm, ну выбор рено у меня упал так как просто в данной категории авто присутствует меган, фокус (который надо гнать из-за бугра) астра, цивик, ну еще пара хот-хетчей.
и покатавшись пока ждал свою на крузе 1.6 ручка минусы это подлокотник и расход не оправданный, и подсветка климата напрягала. и честно шевроле мне просто не нравятся=)
Drtm, ну выбор рено у меня упал так как просто в данной категории авто присутствует меган, фокус (который надо гнать из-за бугра) астра, цивик, ну еще пара хот-хетчей.
и покатавшись пока ждал свою на крузе 1.6 ручка минусы это подлокотник и расход не оправданный, и подсветка климата напрягала. и честно шевроле мне просто не нравятся=)
ну знаете ли - минусы это мой карман. и пусть он хоть серобуромалиновым светит, и вообще не фиг в процессе езды на подлокотнике пластаться...
нормальная тачка. GM. французы больно уж себя любят. мягко постелили - ты и лег. ну оно и понятно - какие там оторванные колеса если вам машины с неба падают, правда?) http://www.gazeta.ru/auto/news/2013/08/27/n_3140121.shtml
у вас там видать свои законы...
Все, мужики! Все дружно продаем флюенсы с меганами и пересаживаемся на крузы:lol::lol::lol::lol: У флюенса колеса отваливаются:lol:
Drtm, экономия на запчастях и ТО ещё не повод ездить на той машине, которая не нравится. Это раз.
Во-вторых за ТО-15000 я отдал 8400, а не 9000 с хреном. Это без учета скидок. Хотя делали полный комплекс со свечами. Я не понимаю откуда ты взял такую цифру.
Ну и напоследок;) Бешеный расход круза частично перекроет экономию на запчастях и ТО. Конечно в большей степени это зависит от пробега в год... Но все же..
Все, мужики! Все дружно продаем флюенсы с меганами и пересаживаемся на крузы:lol::lol::lol::lol: У флюенса колеса отваливаются:lol:
Drtm, экономия на запчастях и ТО ещё не повод ездить на той машине, которая не нравится. Это раз.
Во-вторых за ТО-15000 я отдал 8400, а не 9000 с хреном. Это без учета скидок. Хотя делали полный комплекс со свечами. Я не понимаю откуда ты взял такую цифру.
Ну и напоследок;) Бешеный расход круза частично перекроет экономию на запчастях и ТО. Конечно в большей степени это зависит от пробега в год... Но все же..
бешеный расход только в твоей голове. у меня на мегане летом 12, зимой 14,5. это раз.
и ты можешь ездить на чем твоей душе угодно - я разве что то говорил про обмен?? я лишь озвучил факт. и только. это два.
бешеный расход только в твоей голове. у меня на мегане летом 12, зимой 14,5. это раз.
и ты можешь ездить на чем твоей душе угодно - я разве что то говорил про обмен?? я лишь озвучил факт. и только. это два.
Ты не хами. С тобой нормально разговаривают, пока!
У меня флю ест 9 литров 95. Я доволен. У друга круз 1.8 АТ, едет так же, разница в том, что у меня механика. А вот расход у него 18 литров.
Продай меган, купи круз. Успокой свои нервы.;)
ЗЫ:Ты прав, я буду ездить исключительно на том, на чем хочу. И слушать подобные бредни вечно недовольных владельцев рено я не собираюсь.
Ты не хами. С тобой нормально разговаривают, пока!
У меня флю ест 9 литров 95. Я доволен. У друга круз 1.8 АТ, едет так же, разница в том, что у меня механика. А вот расход у него 18 литров.
Продай меган, купи круз. Успокой свои нервы.;)
в каком месте я тебе нахамил?
ZagSer168
28.08.2013, 12:47
Круз плох тем, что нет комплектации 1,6 с круиз-контролем. Это фатально.
Круз плох тем, что нет комплектации 1,6 с круиз-контролем. Это фатально.
мне за 2 года разница температур ни разу не понадобилась))
ZagSer168
28.08.2013, 12:56
Не понял, какая разница температур?
Ты, похоже, вообще не в теме.
ZagSer168, он с климатом перепутал.
Drtm, Если колесо отвалилось при ДТП, да и вообще при неудаче (углы и т.д.) его же починят по Каско нет? И ещё на Рено ОД делают приличные скидки, по крайней мере есть о чём говорить..к примеру я ставил допорудование недавно (сразу 2фишки) ценник был сначала 18,5тыр, в итоге скинули до 14тыр...и поставили. Думаю так и со шрузом или как его будет ситуация ..И конечно лучше ездить на авто в гарантийный период с Каско..
Не понял, какая разница температур?
Ты, похоже, вообще не в теме.
ага. круиз прочитал как климат))
а на мегане только одна комплектация с круизом? а на все остальные ее можно сколхозить?
для тех кто тут енто делал что то это не было таким фатальным - почему вы считаете что на меган сколхозить можно, а на круз нет?
хотя 1,6 вариатор стоит 766 + краска + доставка. круз 1,8 стоит 791 - зато есть и 17 диски, круиз, MyLink за те же деньги.
почему это так фатально? в плане расхода или что? ну зато динамика, наверно...
Я вот тут разговаривал как то с продавцом Рольф Форд, он раньше ездил на мегане 2, так говорит потёк радиатор и вот это был ппц типа новый с заменой у ОД был ценник 70тыр)))пришлось говорит поставить и продать нафиг.
---------- Сообщение добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:04 ----------
Drtm, Я обслуживался в Опель/Шевроле на Лачетти, там тоже ценничек был будь здоров..генератор 16тыр, +замена...Круз не дешевле точно..ремешок мне меняли приводной тоже что-то не порадовало..(уже точно не вспомню где то 4тыр), замена ролика натяжного +ГРМ+помпа+антифриз+работа у неофициалов 14тыр было. Так это ещё когда было года 3назад..
ZagSer168
28.08.2013, 13:08
ага. круиз прочитал как климат))
а на мегане только одна комплектация с круизом?
Одна. Но так на многих авто, продаваемых в России.
а на все остальные ее можно сколхозить?
для тех кто тут енто делал что то это не было таким фатальным - почему вы считаете что на меган сколхозить можно, а на круз нет?
Не знаю, можно ли на крузе сколхозить круиз. Мне это не важно.
Важно, что в готовой комплектации нет.
Felix20
на меган2 радиатор стоит от 15 тыс оригинал, неоригинал от 3х тыс.
Незнаю где вам друг увидел 70 тыс, это бред
вот номер 8200 115 542
Я вот тут разговаривал как то с продавцом Рольф Форд, он раньше ездил на мегане 2, так говорит потёк радиатор и вот это был ппц типа новый с заменой у ОД был ценник 70тыр)))пришлось говорит поставить и продать нафиг.
---------- Сообщение добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:04 ----------
Drtm, Я обслуживался в Опель/Шевроле на Лачетти, там тоже ценничек был будь здоров..генератор 16тыр, +замена...Круз не дешевле точно..ремешок мне меняли приводной тоже что-то не порадовало..(уже точно не вспомню где то 4тыр), замена ролика натяжного +ГРМ+помпа+антифриз+работа у неофициалов 14тыр было. Так это ещё когда было года 3назад..
ну ты узнай сколько это будет на меган стоить и на круз и надо сравнить просто. Я думаю что меган будет дороже. Если хочешь я сам позвоню спрошу.
на меган2 радиатор стоит от 15 тыс оригинал, неоригинал от 3х тыс.
Спасибо успокоил..видимо продавец Фордов предлагал продать Флю и купить продукцию его салона) я в общем то догадывался что именно так и есть..
---------- Сообщение добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:17 ----------
на меган2 радиатор стоит от 15 тыс оригинал, неоригинал от 3х тыс.
Незнаю где вам друг увидел 70 тыс, это бред
ну может потому что он ценник озвучил от ОД Питер..
---------- Сообщение добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:19 ----------
от 15 тыс оригинал, неоригинал от 3х тыс.
Drtm, Вот видишь как можно сэкономить на Мегане.
Drtm, Вот видишь как можно сэкономить на Мегане.
вижу как можно сэкономить на мегане2. Какую нибудь дырку на миллиметр в сторону сделают и куда я потом эту запчасть??)
Drtm, фига ни удача углы, бардюры и тп это уже ни ни удача, а прокладка или ленивая или еще хуже (одна и та прямая).
думаешь что все кто отрывает колеса об этом думали?
или ты Ванга и точно знаешь что в тебя ничего не прилетит?
а по поводу меня можешь у нее спросить? а то я б тоже хотел знать где и когда - останусь дома)))
или ты у каждого лично спросил - отрывал он че нибудь или нет?
вот пару дней назад двое отписывались - один сказал там только одних запчастей было на сто тысяч вай вай вай, а другой впереди идущего расцеловал. дальше перечислять? а то я за полтора года много таких здесь видел.
думаешь им прикольно по гаражам кроилово устраивать, это сколько времени надо потерять и ждать чтобы где то подешевле урвать...
ну блин реально ппц
Не жмитесь на КАСКО и покуй на сколько там чего.
Проверено на себе-270труб насчитали,сделали. При покупке я заплатил за страховки(обе) порядка 30 и чО?
А если жметесь на КАСКо то тогда и рыдайте,мне то что.Самое интересное таких кроильшиков дофига.
Не жмитесь на КАСКО и покуй на сколько там чего.
Проверено на себе-270труб насчитали,сделали. При покупке я заплатил за страховки(обе) порядка 30 и чО?
А если жметесь на КАСКо то тогда и рыдайте,мне то что.Самое интересное таких кроильшиков дофига.
Я тоже 32000 за КАСКО заплатил + обыная страховка 2300 и того 34300, зато теперь более менее спокоен.
Я тоже 32000 за КАСКО заплатил + обыная страховка 2300 и того 34300, зато теперь более менее спокоен.
за что конкретно спокоен? За то что будешь делать у дилера, по окончании ремонта получишь сделанную но битую машину и ни рубля не получишь на руки? Да, за это можно быть спокойным) также как и за то что если больше одного или двух раз обратишься по каско следующий год они тебе насчитают тысяч 200 за страховку)). Везде есть свои плюсы и минусы.
Drtm, Так, что Круза берём или чё?
Drtm, Так, что Круза берём или чё?
да на фиг он те нужен - я хорошим людям такого не желаю))
да на фиг он те нужен - я хорошим людям такого не желаю))
Взаимно, я тебе желаю ,как минимум Малибу :preved: вообще тема странная, Круза тестил 1,8АТ вообще шляпа...:hi:
за что конкретно спокоен? За то что будешь делать у дилера, по окончании ремонта получишь сделанную но битую машину и ни рубля не получишь на руки? Да, за это можно быть спокойным) также как и за то что если больше одного или двух раз обратишься по каско следующий год они тебе насчитают тысяч 200 за страховку)). Везде есть свои плюсы и минусы.
-насчет 200тр это смотря по чьей вине ДТП,мне вот на 2ой год скидку сделали.
Хэтч Круз мне нравится,и багажник вроде как поболее Мегановского.
ну а что там и как не вникал,Меган мне нравится.
за что конкретно спокоен? За то что будешь делать у дилера, по окончании ремонта получишь сделанную но битую машину и ни рубля не получишь на руки? Да, за это можно быть спокойным) также как и за то что если больше одного или двух раз обратишься по каско следующий год они тебе насчитают тысяч 200 за страховку)). Везде есть свои плюсы и минусы. Это как договор со страховой оформите, хотите деньгами, платите больше за страховку, хотите делать в том сервисе который нравиться, платите больше. Во вторых дилер дилеру рознь, я, например, сталкивался по жестянке с RTDS, причем делал Ниссан, все было на отлично, даже в цвет попали просто идеально.
Нужность Каско, особенно в мегаполисах, для меня как аксиома. Могу для примера привести свой горький опыт, может кого заставит задуматься и пересмотреть свои взгляды на страхование. И так: 2 недели закончилась как страховка,времени не было и тут въехал в меня Портер, который Хенде, ну не заметил ездун ночью в дождь светофор и меня, стоящего на нем. Удар был сильный: стоящую на ручнике машину отбросило на 15 м. подомной от удара сломалась спинка сидения, подголовник чуствовал потом 2 недели, хорошо что был пристегнут, сработали преднатежители, в общем отделался шоковым состоянием. Полик в машине сложился аж под задними сидениям, соответственно, задняя дверь багажника, оба крыла, пол багажника и куча всего. Ездун виноват, машина на юр лице, а оно говорит идите в суд, пока суд, то, се, экспертиза, выйграл, а фирма должник уже всем, потом банкрот, взыскивать не чего. Ремонтироваться финансового смысла нет, т.к. сумма за ремонт, даже если и в гараже делать, + привозить 1/4 часть б/у кузова + пластик салона покупать, была больше, чем необходимо было добавить, чтоб купить такой же авто того же года, в том же состоянии (как до аварии) продав останки. Фин. потери составили на 2008 г. что-то около 160000р.+ нервы и куча личного времени на судебные процедуры.
позавчера продал Круза 1.6 механика, сегодня забрал Флюенс 1.6 механика. Впечатления: внешность конечно лучше круз, общее впечатление флюенс подороже, поинтелегентнее, Только пересел не могу приспособится к усилителю на флюенсе очень сильно напоминает наши десятки, на скорости около 100 приходится постоянно подруливать, руль в центр не возвращается, милиметр в сторону он так и едет. Ну и самый большой минус это отсутствие какой-либо звукоизоляции вообще. Тут все пишут про звук двигателя на больших скоростях, но реально и без двигателя беда - слышно дорогу, и по моему из сопел вентиляции.
По размеру салона вроде одинаково, багажник конечно больше у Флю.
позавчера продал Круза 1.6 механика, сегодня забрал Флюенс 1.6 механика. Впечатления: внешность конечно лучше круз, общее впечатление флюенс подороже, поинтелегентнее, Только пересел не могу приспособится к усилителю на флюенсе очень сильно напоминает наши десятки, на скорости около 100 приходится постоянно подруливать, руль в центр не возвращается, милиметр в сторону он так и едет. Ну и самый большой минус это отсутствие какой-либо звукоизоляции вообще. Тут все пишут про звук двигателя на больших скоростях, но реально и без двигателя беда - слышно дорогу, и по моему из сопел вентиляции.
По размеру салона вроде одинаково, багажник конечно больше у Флю.
а чем круз не понравился - почему поменяли?
въехали в зад, машине год был, так конечно не продавал бы. Но... Больше никаких шевроле. Круз сплошные конструктивные особенности. Производители о них знают, но ничего не меняют.
Шум(вой) гудроусилителя,начинаетсчя после 400 км пробега, тема на форуме очень активна, решения проблемы нет.
Запотевание всех стекол.
Горячий воздух из дуйки в любое время и в любом положении, разница между забортным воздухом и тот который поступает в салон 10-20 градусов в +.представь лето. Производитель рекомендует пользоваться кондиционером (а у кого нет).
Ноги водителя постоянно в тепле, печка конструктивно не отключается, внизу проходит трубопровод и нагревает консоль у правой ноги, беда. Летом ездил в Крым, беда. кондиционер не отключал, но нога-то, нога...
Задней подвески практически нет, может кому и нравится табурет, но у меня были машины и понормальней.
По гарантии ездил раз 5 про сигнализацию которую установили как доп за 25 тыс и замок багажника и датчик кислорода. Короче если раскинуть на год то косяков хватает.
Восторженные отзывы только у молодежи пересевшей с жигулей, а у меня уже давно только импорт, сравнить есть с чем.
въехали в зад, машине год был, так конечно не продавал бы. Но... Больше никаких шевроле. Круз сплошные конструктивные особенности. Производители о них знают, но ничего не меняют.
Шум(вой) гудроусилителя,начинаетсчя после 400 км пробега, тема на форуме очень активна, решения проблемы нет.
Запотевание всех стекол.
Горячий воздух из дуйки в любое время и в любом положении, разница между забортным воздухом и тот который поступает в салон 10-20 градусов в +.представь лето. Производитель рекомендует пользоваться кондиционером (а у кого нет).
Ноги водителя постоянно в тепле, печка конструктивно не отключается, внизу проходит трубопровод и нагревает консоль у правой ноги, беда. Летом ездил в Крым, беда. кондиционер не отключал, но нога-то, нога...
Задней подвески практически нет, может кому и нравится табурет, но у меня были машины и понормальней.
По гарантии ездил раз 5 про сигнализацию которую установили как доп за 25 тыс и замок багажника и датчик кислорода. Короче если раскинуть на год то косяков хватает.
Восторженные отзывы только у молодежи пересевшей с жигулей, а у меня уже давно только импорт, сравнить есть с чем.
спасибо - с интересом прочитал. многого не знал.
а про каптиву что думаете - может там проскакивала где на форуме или сами может ей интересовались...?
deepinside
04.09.2013, 09:09
спасибо - с интересом прочитал. многого не знал.
а про каптиву что думаете - может там проскакивала где на форуме или сами может ей интересовались...?
норм с каптивой и антарой ) из косяков - стучащая рейка - убивается за 15 тыс км. если заметить самому - решается всего лишь заемной 2х втулок по 300 руб. у дизеля дорогой топливный фильтр, но раз можно и отдать. самый большой косяк как и на крузе - в управлении всем и вся через комп. т.е. даже перегоревшая лампочка может выносить мозг. товарищь поставил диоды в подстветку, так у него отключился круиз контроль. и тп. цены на запчасти вполне. вот опель антара - у него запчасти просто космос. мелочи типа отваливающихся у всех шевроле значков с морды, думаю не так критично. Ну и - беда шевроле - датчики. распрадвала, кислородные и тп. летят. на авео, на лачетти, на крузе. кому-то везет и не менял ни разу, а кому-то нет. вот двое товарищей уже замучились. по мелочи, но геморроя....
норм с каптивой и антарой ) из косяков - стучащая рейка - убивается за 15 тыс км. если заметить самому - решается всего лишь заемной 2х втулок по 300 руб. у дизеля дорогой топливный фильтр, но раз можно и отдать. самый большой косяк как и на крузе - в управлении всем и вся через комп. т.е. даже перегоревшая лампочка может выносить мозг. товарищь поставил диоды в подстветку, так у него отключился круиз контроль. и тп. цены на запчасти вполне. вот опель антара - у него запчасти просто космос. мелочи типа отваливающихся у всех шевроле значков с морды, думаю не так критично. Ну и - беда шевроле - датчики. распрадвала, кислородные и тп. летят. на авео, на лачетти, на крузе. кому-то везет и не менял ни разу, а кому-то нет. вот двое товарищей уже замучились. по мелочи, но геморроя....
спасибо. сижу на работе все утро читаю про рейку и не только. Проблема не у всех, а как повезет. Но цена вопроса 15! Тысяч. Как говорится - я согласен, дайте две!) за такие деньги я ее уже люблю))
на мегане рейку поменять это тысяч 50 не меньше только Сама запчасть. Так что это уже не суть надо будет ее менять или нет. Да и думаю на последних новых проблем меньше чем на предыдущих, исправили наверно некоторые.
Сибиряк1972
04.09.2013, 14:40
Шум(вой) гудроусилителя,начинаетсчя после 400 км пробега, тема на форуме очень активна, решения проблемы нет.
актуально для двиг 1.6. на 1.8 ничего не шумит. ИМХО проблема надуманна, так как а) еле слышно б) решается за 300 руб. мне вообще пофиг и меня музыка все время играет.
Запотевание всех стекол.
есть такое, не критично но есть. решается кондером
Горячий воздух из дуйки в любое время и в любом положении, разница между забортным воздухом и тот который поступает в салон 10-20 градусов в +.представь лето.
мягко говоря приукрашено. во-первых вентилятор отключается и не дует вообще ничего,ни холодный, не горячий не забортный. во-вторых разница точно не 20 градусов, тут не надо ля-ля, что у вас при +35 в салон +55 поступает?
воздух чуть теплее забортного. бывает у многих машин, у меня было на короле и на игнусе. на чем вы ездили до этого - не знаю.
Производитель рекомендует пользоваться кондиционером (а у кого нет). не надо жопиться, покупая пустую машину даже без кондея и потом обвинять ее во всех грехах.
Ноги водителя постоянно в тепле, печка конструктивно не отключается, внизу проходит трубопровод и нагревает консоль у правой ноги, беда. Летом ездил в Крым, беда. кондиционер не отключал, но нога-то, нога...
не замечено такого, допускаю наличие проблемы лично в вашем автомобиле но с большой долей сомнения.
Задней подвески практически нет, может кому и нравится табурет, но у меня были машины и понормальней.
подвеска как подвеска. бывает получше но бывает и похуже. это все достаточно субъективно
По гарантии ездил раз 5 про сигнализацию которую установили как доп за 25 тыс и замок багажника и датчик кислорода. Короче если раскинуть на год то косяков хватает.
сигнализация, это косяк не машины а криворуких установщиков. замок меняли массово, был такой косяк, у меня не проявляется, датчик кислорода из случая единичных, во всяком случае по инфе из того же форума
Восторженные отзывы только у молодежи пересевшей с жигулей, а у меня уже давно только импорт, сравнить есть с чем.
мне 41, пересел на круза с японца, до этого юзал и япов и немцев, так что сравнивать есть с чем. и восторгов нет, есть оценка адекватного авто за адекватные деньги.
З.Ы. по итогам продаж в России круз уступает только фф3 и разрыв сокращается. все дураки?
З.Ы. по итогам продаж в России круз уступает только фф3 и разрыв сокращается. все дураки?
вы забыли где живете? поверьте - все)) не ту страну назвали Гондурасом, ой не ту...))
видели косяки чпокуса?) че они после этого - умные что ли?))
а если серьезно:
я до мегана покупал 12-шку. как раз последних выпусков. где уже приоровская подвеска стояла.
при покупке я рассуждал точно также - пол страны на них ездит, не могут же все быть дураками. и....купил ее за 300 у дилера - а спустя год дилеру ее же за 350 и продал:lol:
Сегодня.с собакой гулял,в Круз хэтч садились молодая женщина и девочка(пассажирами) ,так поглядел и понял,у него длинноват свес,и низковат,хотя конечно неизвестно что там у него в багажнике лежало.
Да-а уш, ФФ3 показатель. Позор.
Сибиряк1972
04.09.2013, 18:47
дабы не терять время, отвечу всем и сразу. не являюсь фанатом фф3, но это модель номер 1 по продажам в мире гольф класса. видимо во всем мире тоже дураки... на каком месте рено? да в общем не важно, ибо в жопе. по всем тест драйвам фф3 в тройке ( максимум четверке) лидеров. где рено? да все там же - в жопе. ( как и круз, справедливости ради) так что можете и дальше себя уговаривать, но в целом модель посредственная да еще и с неадекватным ценником, в том числе и на обслуживание.
для особо одаренных, продажи лады каждый месяц падают а круза растут... ни на какие мысли не наводит?
---------- Сообщение добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:30 ----------
Сегодня.с собакой гулял,в Круз хэтч садились молодая женщина и девочка(пассажирами) ,так поглядел и понял,у него длинноват свес,и низковат,хотя конечно неизвестно что там у него в багажнике лежало.
передний свес это бяда. к бардюру парковался только задом. юбку порвал в первую зиму :sad:
видимо во всем мире тоже дураки...
Тоже... Это ты, пардон, о ком? Я не ошибся в ходе твоих рассуждений?
У тебя-то, как я вижу, - вообще не пойми, что.
А спец - во всех вопросах.
А в том, что у тебя в профиле и в том, о чем упоминаешь, есть Свободные руки?
Или ключ надо пхать в замок зажигания?
Ну и о чем с тобой разговаривать?
Даже и неинтересно.
Сибиряк1972
04.09.2013, 18:57
Тоже... Это ты, пардон, о ком? Я не ошибся в ходе твоих рассуждений?
У тебя-то, как я вижу, - вообще не пойми, что.
А спец - во всех вопросах.
А в том, что у тебя в профиле и в том, о чем упоминаешь, есть Свободные руки?
Или ключ надо пхать в замок зажигания?
Ну и о чем с тобой разговаривать?
Даже и неинтересно.
а ты пардон о чем:?
у меня как раз очень даже что, именно то что я хотел
а спец я в крузе, ибо владел...
и за рулем я не дрочу, мне свободные руки не нужны...
ключ пихай куда нравится...
не интересно - иди лесом, мальчик, никто тебя на разговор не заказывал...
а ты пардон о чем:?
Вот об этом
видимо во всем мире тоже дураки...
Теперь мне совершенно ясно, что это ты себя имел в виду.
deepinside
04.09.2013, 21:05
З.Ы. по итогам продаж в России круз уступает только фф3 и разрыв сокращается. все дураки?
ну а кто может купить фокус без клиренса и багажника и круз... внешний вид этой дэу нубиры, конечно зачетный и.... все. то же что и с лансером. нет багажника, но зато как смотрится. а кто-то готов простить сверчки и скрипы флюенсу за его вместимость, багажник, клиренс и неплохую подвеску с шикарными комплектациями.
ps: не дураки. ни в коем случае, но фокус и круз головой никто не выбирает. только сердцем с эмоциями.
ps2: не понимаю одного... если есть лачетти (точнее была), то зачем переплачивать сотку только за внешность? ибо более различий нет, разве что по количеству подушек в топе.
все фигня
на крузе ездят на двух континентах - а сразу 300 миллионов не могут быть дураками :lol:
сайт - http://www.chevrolet.com/cruze-compact-car/build-your-own.html?x-zipcode=60601
зип код введен Чикаго. выбирая комплектации видно как она меняется внутри и снаружи.
даже дизельный! ездит по америке
цена вопроса на сегодня 26000 * 33,37 = 867620 рэ
как бы это не выглядело смешным - но в америке дизель тоже самый дорогой
скока у нас тут стоит круз в полном фарше то?))
ибо более различий нет, разве что по количеству подушек в топе
И при покупке машины нужно подходить к этому делу? Ну, как пример. Сам привел-то.
Эдак, образно говоря, лучше купить валенки с галошами. Как кот Матроскин из Простоквашино говорил. И тепло и удобно. Внешний вид рояли не играет совсем? Только не надо говорить СВОЕ мнение о внешнем виде какого-то аппарата. Это индивидуально для каждого. Спор на этот счет не будем затевать.
Кстати вариант есть для любителей возить рассаду и доски.http://auto.mail.ru/testdrive.html?id=41398 и кнопочка старт/стоп присутствует
не дураки. ни в коем случае, но фокус и круз головой никто не выбирает. только сердцем с эмоциями
все фигня
на крузе ездят на двух континентах - а сразу 300 миллионов не могут быть дураками
Дураков-то никто не сеет и не пашет - они сами появляются... А с другой стороны, дураков, каких мало, на самом деле много, даже очень много. Но это лирика, а суть в том, что дизайнеры и маркетологи Форда и корейского Шевролета - просто молодцы!
Nemo, ну, вот. Я же просил не высказывать своих привязаностей. Ща каждый будет высказывать свою точку-кочку зрения на тот или иной аппарат.
Но я молчу.
дизайнеры и маркетологи Форда и корейского Шевролета - просто молодцы!
Да,корейцы быстро вперёд шагают.Когда-то над японцами смеялись,что они машины делать стали.История повторяется,только уже с Кореей.
Да,корейцы быстро вперёд шагают.Когда-то над японцами смеялись,что они машины делать стали.История повторяется,только уже с Кореей.
В итоге все окажутся на китайцах, вопрос времени..;) вижу всё больше китайских паркетничков новых и новейших, даже не знаю как звать величать эти еномарки..но они я так понимаю доступны и не так уж плохи как кажется..если ездить на них в гарантийный период..http://auto.mail.ru/catalogue/lifan/x60/ такой например http://auto.mail.ru/catalogue/great_wall/hover/ про этот уже молчу..http://auto.mail.ru/catalogue/chery/tiggo/
Ховеры-вполне приличные автомобили.Есть знакомые на Ховерах и один на "клоне рав4".Ездят и не переживают ни о чём.Ни о скрипах,ни об эргономике,ни о парктрониках:lol:
---------- Сообщение добавлено в 00:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:56 ----------
С опухшими корейцами,точно китайцы вперёд вылезут.Корея скоро по цене немца будет.
Ездят и не переживают ни о чём.Ни о скрипах,ни об эргономике,ни парктрониках
Это самое главное, не переживать..купил за 500тыр паркетничек и плевать на всё...Шнива уже походу дороже китайцев..
---------- Сообщение добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:59 ----------
Корея скоро по цене немца будет.
Так уже Сан Ёнг малость пр..ел..с "Рекстоном" 1,5мулька
Ховеры-вполне приличные автомобили.Есть знакомые на Ховерах и один на "клоне рав4".Ездят и не переживают ни о чём.Ни о скрипах,ни об эргономике,ни о парктрониках:lol:
не переживают ровно до аварии более менее нормальной
а после нее и переживать уже будет некому))))
не переживают ровно до аварии более менее нормальной
а после нее и переживать уже будет некому))))
На любом авто лучше в серьёзные аварии не попадать, ты хоть в рамном джипаре, но законы физики никто не отменял, может об этот супержёсткий кузов мягкое тельце стукнуть и привет....и также на совсем небезопасной десяточке помню въехала в меня ауди, выбил плечом стекло и руку (кисть) об руль сломал, а удар был приличный..но если б чуть "т-образней" и писец котёнку..
На любом авто лучше в серьёзные аварии не попадать, ты хоть в рамном джипаре, но законы физики никто не отменял, может об этот супержёсткий кузов мягкое тельце стукнуть и привет....и также на совсем небезопасной десяточке помню въехала в меня ауди, выбил плечом стекло и руку (кисть) об руль сломал, а удар был приличный..но если б чуть "т-образней" и писец котёнку..
ты говоришь о частных случаях
в целом на фоне тысячи машин - статистика права
десятка в лоб с меганом - в десятке будут трупы. без всяких если.
ты говоришь о частных случаях
в целом на фоне тысячи машин - статистика права
десятка в лоб с меганом - в десятке будут трупы. без всяких если.
ну там где нет подушек против там где они есть, это вообще пример такой хороший, а вот например известный случай на рублёвском шоссе бмв 5рка "шишковоз" где то 2года назад с опелем астрочкой..водителю шишиковоза писец (ехал чуть по встречной),а на астре девушка показания в больничке давала..тоже частный случай...
не переживают ровно до аварии более менее нормальной
а после нее и переживать уже будет некому))))
В нормальной аварии некому переживать даже в бронированном автомобиле.Все ласты завернут.
На ховер-клубе посмотри,машины в авариях нормально защищают пассажиров.
Фото там тоже есть.
В нормальной аварии некому переживать даже в бронированном автомобиле.Все ласты завернут.
На ховер-клубе посмотри,машины в авариях нормально защищают пассажиров.
Фото там тоже есть.
смысл смотреть? и главное на что?
из всех китайцев - только ховер
потому что ховер - это РАМА
не ховер защищает - а два швеллера
но он и стоит - за такие деньги можно колеос купить
на фоне ховеров и ссаньйонгов
---------- Сообщение добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:45 ----------
ну там где нет подушек против там где они есть, это вообще пример такой хороший, а вот например известный случай на рублёвском шоссе бмв 5рка "шишковоз" где то 2года назад с опелем астрочкой..водителю шишиковоза писец (ехал чуть по встречной),а на астре девушка показания в больничке давала..тоже частный случай...
и?
с 20% перекрытием даже мерседесы испытания не прошли
из всех если не ошибаюсь выдержал только лексус
но тебя не туда несет
мы говорим О - рено, шеви и китайцах
мне в заднюю дверь 7-ка на скорости 90 въехала и тащила меня несколько метров
метал помяло, но даже не загнуло. изнутри все как было так и осталось.
вот это то, что отличает от китайцев - толщина металла на китайцах там фольга и балка в двери. на китайцах ее просто нет.
кто будет сидеть сзади в мегане - ничего ему не будет.
кто будет сидеть в китайце при таком ударе - получит тяжелые.
дальше обсуждать смысла нет.
deepinside
05.09.2013, 08:46
И при покупке машины нужно подходить к этому делу? Ну, как пример. Сам привел-то.
Эдак, образно говоря, лучше купить валенки с галошами. Как кот Матроскин из Простоквашино говорил. И тепло и удобно. Внешний вид рояли не играет совсем? Только не надо говорить СВОЕ мнение о внешнем виде какого-то аппарата. Это индивидуально для каждого. Спор на этот счет не будем затевать.
как раз Вам и написал, что внешний вид и есть решающий фактор. мне, к примеру флю нравится безумино, как и меган 3, круз не очень. кому-то наоборот. если автомобиль нравится - на большинство недостатков можно глаза закрыть.
RomanTIK
06.09.2013, 19:35
как раз Вам и написал, что внешний вид и есть решающий фактор. мне, к примеру флю нравится безумино, как и меган 3, круз не очень. кому-то наоборот. если автомобиль нравится - на большинство недостатков можно глаза закрыть.
полностью согласен с этим высказыванием:good:
Borodaiz
06.09.2013, 19:57
Если можно, оставлю свои впечатления от поездки на Крузе.
Первые впечатления после того как оказался в салоне, как будто в игрушечной машине оказался. Не возникло ощущения серьезности авто.
В салоне теснота невозможная по сравнению с родной флю. Коленками уши прикрыл и поехали. Кошмар.
Лачик, хоть и скромней круза, но вызвал у меня больше уважения.
Спереди круз страшный, а сзади вполне: похож на задок хонды цивик. Это место в крузе, единственное что мне понравилось, в остальном - абсолютно не произвел впечателения (имхо).
Мне в седане Крузе не нравятся задние фонари,на мой взгляд ужасно страшные.
Borodaiz
06.09.2013, 20:10
в седане Крузе не нравятся задние фонари
вот тебе пожалуйста: два юриста - три мнения. Как говорится - на вкус и цвет...
Мне в седане Крузе не нравятся задние фонари,на мой взгляд ужасно страшные.
есть альтернатива - выглядят вполне
RomanTIK
06.09.2013, 21:25
Первые впечатления после того как оказался в салоне, как будто в игрушечной машине оказался. Не возникло ощущения серьезности авто.
.
Именно из-за такого-же впечатления мы с женой отказались от приобретения Круза в прошлом году.
есть альтернатива - выглядят вполне
Вот эти кругляши в них всё портят.И ничем не исправить.
Borodaiz
06.09.2013, 21:40
есть альтернатива - выглядят вполне
Коллеги, кому что. Ругаться не будем. Факт то, что МЫ ВСЕ ВЫБРАЛИ ФЛЮ! (Ну кое кто из нас выбрал Пежо 408).
У меня, например, сложилось четкое убеждение, что круз на ступеньку ниже флю по уровню, да и по статусу самой машины. Ценник також пониже.
Ну право слово, если бы выбирал среди шевролетов, выбрал бы лач (а не круз). Внешне он (лачик) мне значительно больше нравится чем круз. Хотя, между нами, прокатившись на лаче, сложилось впечатление, что лачети - добротно собраннный отечественный автомобиль. Ну очень сильно отдает российским производством . Изначально хотел его брать. Но впоследствии, прокатившись на тесте флю понял, что флю - действительно иномарка
---------- Сообщение добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:37 ----------
Именно из-за такого-же впечатления мы с женой отказались от приобретения Круза в прошлом году.
Ром, наши авто все-таки, выше круза стоят. Не считаю круз альтернативной флю. Слишком велика разница, во всем.
RomanTIK
06.09.2013, 22:07
[/COLOR]
Ром, наши авто все-таки, выше круза стоят. Не считаю круз альтернативной флю. Слишком велика разница, во всем.
Внешне Круз меня не отталкивает, а вот внутри никак не тронул. А по поводу выше согласен, а Пёжик и над дорогой выше, а для меня это был один из важных факторов при выборе авто. А вообще в моем сердце живет Сценик, но его стоимость мы не тянем.
Borodaiz
06.09.2013, 22:10
А вообще в моем сердце живет Сценик, но его стоимость мы не тянем.
Вот что мне точно не нравится - так это внешность сценика. Хотя машина наверняка комфортная, надежная и просторная, но внешность...
Ты новый опель зафира видел? Смотрится значительно интересней сценика. А они одноклассники
Вот эти кругляши в них всё портят.И ничем не исправить.
все там нормально, успокойся))
16740
16741
16742
все там нормально, успокойся))
16742
Вот эта кривая хрень,которая на крыле снизу,она то и портит фонарь.
(поворотник :sorry:с задним ходом)
Borodaiz
06.09.2013, 22:29
Вот эта кривая хрень,которая на крыле снизу,она то и портит фонарь.
Ребят, вы спорите о вкусах. Бесполезно. У каждого свой вкус. Кому арбуз нравится - кому свинной хрящик. Чего тереть-то.
Круз по проще машина..спору нет..внешне может чуть классичней по дизигну.. Я сравниваю Флю 2л CVT и Круз 1,8АТ..сегодня ещё раз убедился без кондея на 95м хорошем машина Флю 2л прёт реально по трассе с нормальным покрытием даже позволил себе 150км/ч, без проблем..на Крузе при такой скорости оглохнешь..
RomanTIK
06.09.2013, 22:37
Ребят, вы спорите о вкусах. Бесполезно. У каждого свой вкус. Кому арбуз нравится - кому свинной хрящик. Чего тереть-то.
не в бровь, а в глаз. слова совершенно правильные
Вот эта кривая хрень,которая на крыле снизу,она то и портит фонарь.
(поворотник :sorry:с задним ходом)
ну не нравится этот вариант - можно взять другой, там еще два разных на выбор)))
они все три - не родные))
может и еще есть варианты - я просто не задавался таким вопросом
что раньше на глаза попадалось - выложил))
Много у Флюенцев конструктивных недоработок по мелочам ..это портит всё впечатление..к тому же очень мягенькая (валкая на грунтовке и козлит бывает)...я много ругал свой авто, но со временем свыкся с проблемами...почему то теперь думаю, что за эти средства, это оптимальный вариант седана..так и есть не поспоришь.. ему не хватает пожалуй обогрева стоянки дворников, и ещё многорычажки сзади.
Borodaiz
06.09.2013, 22:52
)...я много ругал свой авто, но со временем свыкся с проблемами
Феликс, а ты недельку на ТАЗе покатайся, после чего снова пересядь на флю. Уверен, он тебе космическим кораблем покажется. Все познается в сравнении;)
а ты недельку на ТАЗе покатайся, после чего снова пересядь на флю.
Это не для меня сравнения, может вообще пешком походить да на ОТ поездить?...;) Сравнение эквивалентно вложенным дензнакам должно быть..и только. тянет авто на 840тыр? если да то всё оки, нет ну тогда извиняйте дядьку..есть альтернатива качественней за те же средства, тогда мы идём туда..
Borodaiz
06.09.2013, 23:21
может вообще пешком походить да на ОТ поездить?...
Ладно, ладно, не обижайся. Я тебя услышал и понял твою позицию. Не спорю
olegus74
07.09.2013, 10:56
Полностью согласен сколько людей - столько и мнений.
По мне внешний дизигн круза нравится, также как и флюенс-меган.
Вот внутреннее убранство лучше в рено, спокойно комфортно - уютно по домашнему :)
Что бросилось в глаза у круза - так это приборка, на мой взгляд оцифровка неудачна, т.е. само написание цифр вокруг спидометра.
А вот сильный отрцательный наклон нашей приборки сначала казался неудобным, сейчас же напротив в других машинах вертикально стоящие циферблаты смотрятся примитивно.
В крузе не ездил, как он по динамике не знаю, но меган полностью устраивает по динамике, комфорту, а главное дорожный просвет :good:, тут круз нервно курит в стороне.
А вот сильный отрцательный наклон нашей приборки сначала казался неудобным, ...
Я,пока не прочитал в интернете,не посмотрел видеообзоры,поначалу на это даже внимания не обратил:crazy:
И сейчас не пойму,чем наклон кому-то мешает:nea:
StanislavV
07.09.2013, 23:17
козлит бывает
Вы хорошо представляете себе козление автомобиля?
Прокатитесь на "бобике"....
Флюенс "козлит" - абсолютный поклеп.
Вы хорошо представляете себе козление автомобиля?
Прокатитесь на "бобике"....
Флюенс "козлит" - абсолютный поклеп.
На чем еще надо прокатиться?В поворотах точно козлит и на неровностях у нас не полноприводный Субару
Я 3 недели катался на подменном логане....теперь наслаждаюсь комфортом на флю.
Да... "Неродные" фонари у круза - зачёт, причём оба варианта (ибо 3-й - полный самопал). Жаль у нас выбора особо нет...
deepinside
08.09.2013, 19:35
Да... "Неродные" фонари у круза - зачёт, причём оба варианта (ибо 3-й - полный самопал). Жаль у нас выбора особо нет...
особо?? его нет _вообще_ 1 вариант задних диодных фар и.... все. ну плюс еще кое-где можно найти не красные а прозрачные. и усе. делайте сами )
и усе. делайте сами )
Что и обидно... Аллес!
StanislavV
09.09.2013, 00:37
Сообщение от StanislavV Посмотреть сообщение
Вы хорошо представляете себе козление автомобиля?
Прокатитесь на "бобике"....
Флюенс "козлит" - абсолютный поклеп.
На чем еще надо прокатиться?В поворотах точно козлит и на неровностях у нас не полноприводный Субару
Простите, но Вы слабо представляете себе процесс в котором обвиняете флюенс.
---------- Сообщение добавлено в 00:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:17 ----------
Процесс козления: http://rutube.ru/video/49641eefb8600bcdbb5dea74da7c74d4/
Если Флюенс ведет себя подобным образом, то или у Вас неисправны амортизаторы, или Вы выбрали скоростной режим не соответствующий качеству и типу дорожного покрытия. Флюенс прекрасно ведет себя на любых доступных для легкового автомобиля покрытиях. Не стоит сравнивать "усредненную" подвеску Флюенса с "адаптированными" для определенных условий (гоночная трасса = европейский автобан или бездорожье) системами. Многие из владельцев Флюенс выбрали автомобиль за его ходовые качества (комфорт на любом покрытии).
Правильнее сказать не "козлит", а у флюенса / мегана есть диагональная раскачка в поворотах и продольная на волнах покрытия. Это обратная сторона мягкой подвески.
Правильнее сказать не "козлит", а у флюенса / мегана есть диагональная раскачка в поворотах и продольная на волнах покрытия. Это обратная сторона мягкой подвески.
началось)))
Правильнее сказать не "козлит", а у флюенса / мегана есть диагональная раскачка в поворотах и продольная на волнах покрытия. Это обратная сторона мягкой подвески.
У меня на таких покрытиях и в поворотах бывает не только раскачка ,а подпрыгивание "задка" это ли не "козление"?:shok:
---------- Сообщение добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:43 ----------
Простите, но Вы слабо представляете себе процесс в котором обвиняете флюенс.
Ты видел когда-нибудь,как козлик взбрыкивает задними лапами?:lol:
StanislavV
10.09.2013, 11:01
У меня на таких покрытиях и в поворотах бывает не только раскачка ,а подпрыгивание "задка" это ли не "козление"?
Не замечал на асфальте, по пересеченной местности езжу как на легковом автомобиле: езжу сообразно качеству дорожного покрытия.
Ты видел когда-нибудь,как козлик взбрыкивает задними лапами?
Видел и теленок руку лизал. Во времена беззаботного детства и "развитого" социализма. Отклонились.
а у флюенса / мегана есть диагональная раскачка в поворотах и продольная на волнах покрытия. Это обратная сторона мягкой подвески.
А на какой "гражданской" подвеске этого нет.
Felix Вас от счастья отделяет процесс замены амортизаторов на более жесткие (спортивные) и занижение подвески до параметров европейца.
deepinside
10.09.2013, 12:49
На чем еще надо прокатиться?В поворотах точно козлит и на неровностях у нас не полноприводный Субару
почитайте статьи про предыдущие форестеры =) они как раз козлили и прыгали ) журналисты жаловались очень ;)
А на какой "гражданской" подвеске этого нет.
Felix Вас от счастья отделяет процесс замены амортизаторов на более жесткие (спортивные) и занижение подвески до параметров европейца.
Правда?Не привык дорабатывать/колхозить что-либо на проектной сборке..путь всё останется как есть..
deepinside
10.09.2013, 13:22
Правда?Не привык дорабатывать/колхозить что-либо на проектной сборке..путь всё останется как есть..
в авторевю, помнится, писали, что на 2л совершенно другие настройки подвески.
в авторевю, помнится, писали, что на 2л совершенно другие настройки подвески.
Такие что в поворотах задок сносит? и на кочках подпрыгивает? На 1,6 такого не наблюдается? может поэтому граждане пишут ,что ересь несу?
deepinside
10.09.2013, 13:54
Такие что в поворотах задок сносит? и на кочках подпрыгивает? На 1,6 такого не наблюдается? может поэтому граждане пишут ,что ересь несу?
ну... я такого не замечал. конечно, если ехать по разбитой дороге свыше 110 - то машину, конечно, ловить приходится, но.... если сравнивать с конкурентами, то нормально. надо учитывать что это баржа. в рамках разрешенных скоростей ничего никуда не кидает. вот на маленьком хэтчбеке рио прошлого поколения на скорости 170 неплохо так подпрыгиваешь, но надо головой думать, что это автомобили для города, а не спорткары.
ps: а в авторевю наоборот писали, что она жестче и устойчивее. по этому параметру он джетту там обогнал.
длинная база а сзади балка...вот тебе и подпрыгивает и заносит задок..ничего удивительного..
StanislavV
10.09.2013, 16:31
длинная база а сзади балка...вот тебе и подпрыгивает и заносит задок..ничего удивительного..
Вероятно это если только низко лететь, а не ехать.:secret:
Может быть у Вас неисправны задние амортизаторы и ли один из них?
На своем авто такого не наблюдаю.
StanislavV,
в авторевю, помнится, писали, что на 2л совершенно другие настройки подвески.
видимо дело в этом
---------- Сообщение добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:52 ----------
Может быть у Вас неисправны задние амортизаторы и ли один из них?
На своем авто такого не наблюдаю.
поэтому видимо.
в авторевю, помнится, писали, что на 2л совершенно другие настройки подвески.
На мегане 3 кажется другая задняя подвеска.
Тоже выбирал между флюенсом и крузом. Флюенс обошелся 636000 с зимней резиной, а круз предлагали в базе 1.6 с сигналкой за 599000. Взял в итоге флюенс.
olegus74
13.09.2013, 05:05
Тоже выбирал между флюенсом и крузом. Флюенс обошелся 636000 с зимней резиной, а круз предлагали в базе 1.6 с сигналкой за 599000. Взял в итоге флюенс.
ну в Березниках с появлением автоцентра "сатурн-р" renault неплохо так поднял свои продажи :drinks:,
скоро большинство на рено будет ездить :)
А у на Крузаке с клиренсом намного геморнее ездить чем на Флю? Ведь у Флю он побольше немного, но у обновленной модели передний бампер сильно опустили, иногда шоркаю об бардюры
А у на Крузаке с клиренсом намного геморнее ездить чем на Флю? Ведь у Флю он побольше немного, но у обновленной модели передний бампер сильно опустили, иногда шоркаю об бардюры
инженеры обеих марок, не предпологали, преодоление таких препятствий в обыденой езде.
инженеры обеих марок, не предпологали, преодоление таких препятствий в обыденой езде.
Но и выглядят эти машины достойно, в отличие от ВАЗов с высоким клиренсом)
Aspect, причем тут это? у меня на мегане 110 посадка с баком и АЗ. на багги 370, я ни на одном ни лезу и на другом, куда просто ни красиво ползти.
Aspect, причем тут это? у меня на мегане 110 посадка с баком и АЗ. на багги 370, я ни на одном ни лезу и на другом, куда просто ни красиво ползти.
Одно дело ползти туда где не проползешь, а другое дело когда подъезжаешь к бордюру невысокому при парковке и шоркаешь.
Ну это что касается обновлённого бампера на флю.
Aspect, паркуйся задом, или останавливай раньше авто и шоркать ни будешь. это ни относится к сравнению флю и крузе...
Aspect, паркуйся задом, или останавливай раньше авто и шоркать ни будешь. это ни относится к сравнению флю и крузе...
Дак так и делаю.
Скоро потестирую круза, потом отпишу уже объективное мнение о сравнении.
Aspect, объективное мнение появится когда в равной эксплуатации авто побывает, у меня был крузе 1,6 пока ожидал мегана, мне авто ни понравился хотя элюзий я на него и не строил, но покупать его я бы не стал, но и отговаривать тоже смысла нету.
Aspect, объективное мнение появится когда в равной эксплуатации авто побывает, у меня был крузе 1,6 пока ожидал мегана, мне авто ни понравился хотя элюзий я на него и не строил, но покупать его я бы не стал, но и отговаривать тоже смысла нету.
Что именно не понравилось?
Aspect, покатавшись пока ждал свою на крузе 1.6 ручка минусы это подлокотник и расход не оправданный, и подсветка климата напрягала.
серьезного ничего ни произошло за короткий период, но авто ни понравился вообще =(
Aspect,
серьезного ничего ни произошло за короткий период, но авто ни понравился вообще =(
Ну это субъективное мнение.
Другим то что тебе не понравилось может наоборот понравиться, поэтому и нужно в этой теме подробно всё описывать.
А друга ФФ3, у брата Круз последний обновленный. На обоих уже поездил. Фокус - плавнее ход, как показалось. В повороты заходит при большей скорости. Друган говорит, что подруливающая подвеска. Спорить не стал. Но жене взади не очень понравилось, говорит во Флюхе удобнее на заднем диване. Передний бампер конечно поинтереснее, но вчера даже задал такой вопрос другу. У тебя обвес что ли сделан? Нет говорит. Все стандартно. Высота между землей и бампером на Флюхе наверно раза в 1,5 выше. Наверно постоянно шоркает им. Не стал заострять этот вопрос, что бы не обиделся. Ну а космический интерьер меня уже давно не цепляет. Не тот возраст. Хотя друган еще старше меня. :)
Теперь по Крузу. Лошадей столько же, чуть больше сотни, но даже моя сонная Флюха показалась пошустрее. На больших оборотах двигатель слышен даже больше чем во Флюхе. Передок и в целом экстерьер понравился, а вот интерьер ... Тканевая вставка на передней панели! И какой дизайнер такое придумал? Уж лучше алюминий как у нас. Но по комфорту, мягкости подвески особых недочетов не заметил.
В общем, кому что нравится. На вкус и цвет ... Но! Лучше всех из всех машин, в которые в любой момент могу сесть за руль в данный момент, это Гольф жены! Который если и уступает вышеперечисленным, то только в консервативной внешности и размерах салона внутри. Во всем остальном, на десятилетия впереди.
это Гольф жены!
Гольф это сила.... маркетинга!!!!
http://auto.mail.ru/article.html?id=45151
Круз примерно такой же по качеству авто ,как и Флю, на 1,6 не ездил а вот 1,8 АТ6 прокатился, там движок орёт будь здоров, думаешь,что уже скорость за 100км/ч а на спидометре всего 65..не понравился, кстати там сидушки более жёсткие если память не изменяет и задний диван вообще ахтунг.
Кстати также стремительно теряет в цене на рынке,как и Флю, и набор косяков такой же масштабный, в общем "одного поля ягода" а если сравнивать Флю 2лCVT и Круз 1,8АТ6, так по комфорту совсем не ровня. Кто то пишет,что в семье есть и тот и другой авто в сравнении на "дальняк" типа у Круза сидушки удобней, не знаю не пробовал.
Vodinoy, Да на что мне эти статьи? Я не на статьях езжу, а на машинах. Обе (Флюха и Гольф) всегда под рукой, и всегда могу сравнить. Выхожу из дома, оба агрегата стоят и ждут седока, оба ключа в кармане, и ноги сами собой идут к немцу. Почему??? Хотя там и лошадок поменьше (86 против 106) и простора поменьше в салоне. А все остальное лучше! Начиная с удобства кресел и качества музыки (8 динамиков) и заканчивая более мягкой подвеской и лучшей шумкой.
alex1985
03.02.2014, 15:02
Круз по управляемости однозначно лучше, а по комформу флюенс, так что кому-что нравится...
У" круза" с нуля стучит ходовая и спереди и сзади и дефектом это не является.Это типа особенность конструкции. Достаточнео загуглить "круз шумит подвеска".
У флюенса кроме фырканья в морозы втулок стабилизатора первые 5-10 минут особо то ничего и нет на эту тему.
У "шевроле" отвратительная гарантийная политика.На сцепление у них гарантии нет.И на приводные ремни,включая ГРМ тоже.
ИМХО тесный,жесткий,ненадежный.
Круз хорош экстерьером, модный, динамичный, интерьер тоже неплох, но ткань на торпедо вызывает недоумение. Самый большой минус, для меня, это подвеска. Трясет как на телеге, а идеального асфальта в моем городе не много, участки по 10-20 метров, не более...
В нормальной комплектации там не тряпка на приборке,кожа(зам)
Сибиряк1972
22.03.2014, 05:43
ps: не дураки. ни в коем случае, но фокус и круз головой никто не выбирает. только сердцем с эмоциями.
ps2: не понимаю одного... если есть лачетти (точнее была), то зачем переплачивать сотку только за внешность? ибо более различий нет, разве что по количеству подушек в топе.
Срочно нужна была еще одна машина, обязательно автомат, ну и необходимый набор жизненных благ, как кондер, попогреи, стеклоподъемники, регулировка и обогрев зеркал. При ограниченном бюджете по цене круз оказался вне конкуренции. Ближайший из соперников фф2, был ощутимо дороже ( 70 т.руб) меган - еще дороже. и.т.д. разница между лаччети и крузом в моем случае составила 45 т.руб ( 550 лача, 595 круз).Так что я выбирал головой :yes3: Вот сига - это уже выбор души и сердца, но это совсем другая машина!
По поводу сравнения круза и лаччети не соглашусь, круз воспринимается как более цельный автомобиль, лучше комфорт, управляемость, шумка, безопасность, больше жизненных благ. Да, и подушек у Круза уже в БАЗЕ больше. Единственно в чем лаччети выигрывает - это динамика.
Срочно нужна была еще одна машина, обязательно автомат, ну и необходимый набор жизненных благ, как кондер, попогреи, стеклоподъемники, регулировка и обогрев зеркал. При ограниченном бюджете по цене круз оказался вне конкуренции. Ближайший из соперников фф2, был ощутимо дороже ( 70 т.руб) меган - еще дороже. и.т.д. разница между лаччети и крузом в моем случае составила 45 т.руб ( 550 лача, 595 круз).Так что я выбирал головой :yes3: Вот сига - это уже выбор души и сердца, но это совсем другая машина!
По поводу сравнения круза и лаччети не соглашусь, круз воспринимается как более цельный автомобиль, лучше комфорт, управляемость, шумка, безопасность, больше жизненных благ. Да, и подушек у Круза уже в БАЗЕ больше. Единственно в чем лаччети выигрывает - это динамика.
лачик -дэу круз - опель, хотя все относятся к родителям дэу.
Сибиряк1972
29.03.2014, 12:51
Этот год начался триумфом семейства Chevrolet Cruze — за два месяца дилеры продали 6271 автомобиль. Chevrolet Cruze — это новый народный любимчик. Воспользовавшись неудачной сменой поколений Ford Focus, он уверенно захватил лидерство в сегменте. Слагаемые успеха Круза — это неувядающий на протяжении уже пяти с лишним лет дизайн, оригинальный интерьер и добавленные в гамму хэтчбек и универсал. Причём Cruze популярен не только в России — это самая продаваемая модель General Motors в мире!
http://auto.mail.ru/testdrive.html?id=45963
неувядающий на протяжении уже пяти с лишним лет дизайн, оригинальный интерьер
оттуда же:
Но не покидает ощущение, что при создании Круза основные деньги ушли именно в дизайн — на ходу он кажется «дешевле» Ситроена и Тойоты. Руль «грязноват», на него приходит больше толчков от дороги, подвеска после обновления хоть и перестала жёстко реагировать на все виды неровностей, но общее ощущение «расхлябанности» осталось, как и нелюбовь к колейности. А ещё Cruze шумнее обоих соперников ...
Ну зачем же было выбрасывать "неудобное" предложение из цитируемого абзаца:
Да, по ходовым качествам и комфорту он не конкурент ни Ситроену, ни Тойоте.
Сибиряк1972
29.03.2014, 16:57
оттуда же:
Но не покидает ощущение, что при создании Круза основные деньги ушли именно в дизайн — на ходу он кажется «дешевле» Ситроена и Тойоты. Руль «грязноват», на него приходит больше толчков от дороги, подвеска после обновления хоть и перестала жёстко реагировать на все виды неровностей, но общее ощущение «расхлябанности» осталось, как и нелюбовь к колейности. А ещё Cruze шумнее обоих соперников ...
Суть не "неудобном" предложении, а в том что "круз" на первом месте по продажам ( по совокупности качеств за адекватную цену). Что же касается расхлябанности и колейности, то НЕ согласен с автором, круз рулится очень хорошо и собрано, ездил и на ситро 4 на тойоте, как минимум не хуже, по мне так даже лучше. Про колейность вообще бред, он ее совсем не чувствует, вот фокус колейность ловит будь здоров! Вообще ситроен очень понравился, двигло, коробка, внутренняя отделка - гораздо лучше чем у круза, едет (1.6 турбо) просто песня. Вопрос в надежности и ликвидности. Тойота, на мое ИМХО, просто поповозка для перемещения из точки А в точку В, с неоправданно высоким ценником за щильдик и обслуживание. Страховка - космос, но стадный пипл хавает.
---------- Сообщение добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:53 ----------
оттуда же:
Но не покидает ощущение, что при создании Круза основные деньги ушли именно в дизайн — на ходу он кажется «дешевле» Ситроена и Тойоты.
Да, по ходовым качествам и комфорту он не конкурент ни Ситроену, ни Тойоте.
Так и в цене Тойота и Ситроен НЕ конкурент Крузу :yahoo:
Да говно круз по подвеске то, на самом деле. Сядьте и прокатитесь на дорогах России. Жопа плоской станет. Хотя если по дизайну выбираете, то флаг в руки. Тут меня не удивляют продажи рио и содяриса....
Сибиряк1972
29.03.2014, 18:33
Да говно круз по подвеске то, на самом деле. Сядьте и прокатитесь на дорогах России. Жопа плоской станет. Хотя если по дизайну выбираете, то флаг в руки. Тут меня не удивляют продажи рио и содяриса....
да катаюсь, катаюсь, уже 2 года катаюсь))) жопа нормальная :acute: рулится точно лучше рено :sarcastic_blum:
да катаюсь, катаюсь, уже 2 года катаюсь))) жопа нормальная :acute: рулится точно лучше рено :sarcastic_blum:
Каким же ветром Вас на этот форум занесло? Мне не жалко, просто интересно-:scratch_one-s_head: может я что-то пропустил?
Artem_ekb
29.03.2014, 19:24
подвеска на крузе самая худшая из С класса на котором ездил, хуже реально не видел, то же самое по шумке могу сказать
А ещё моторы) 1.6 жрет, как мамонт и не едет)) 1.8 экономичностью не отличается, но не сказать, что ах) 1.4Т - самый неудачный мотор за всю историю опель)) И это говорят даже в представительстве опель) Ну а про вечно дергающиеся АКПП я не буду говорить) Оставлю не дессерт)
да катаюсь, катаюсь, уже 2 года катаюсь))) жопа нормальная :acute: рулится точно лучше рено :sarcastic_blum:
Ну стало быть зад у тебя аки камень ))). В общем то главное чтоб машина нравилась. Удачи тебе. ;)
Каким же ветром Вас на этот форум занесло? Мне не жалко, просто интересно-:scratch_one-s_head: может я что-то пропустил?
А что,на форуме Рено только фанатики Рено могут присутствовать?
факты:
1. рио очень не плохая машина - меган делает. спереди там места много. 1,4 едет веселее чем меган с 1,6. я уж молчу про рио 1,6 - удовольствия он доставляет от вождения в разы больше. последнее поколение - я бы сам его взял. при чем качество и опции - довольно не плохая машина.
2. не отличается 1,6 опель прожорливостью. точнее 1,6 меган ручка и 1,6 опель астра ручка по одному и тому же городу - у мегана расход НАМНОГО больше при стиле езды почти одинаковом.
3. круз во всем бюджетнее - это же шеви)) на фоне дорогих машин - внедорожников и пикапов это хорошие машины, потому что свои функции выполняют и стоят дешевле всех. в классе С круз конечно проигрывает это само собой.
факты:
1. рио очень не плохая машина - меган делает. спереди там места много. 1,4 едет веселее чем меган с 1,4. я уж молчу про рио 1,6 - удовольствия он доставляет от вождения в разы больше. последнее поколение - я бы сам его взял. при чем качество и опции - довольно не плохая машина.
2. не отличается 1,6 опель прожорливостью. точнее 1,6 меган ручка и 1,6 опель астра ручка по одному и тому же городу - у мегана расход НАМНОГО больше при стиле езды почти одинаковом.
3. круз во всем бюджетнее - это же шеви)) на фоне дорогих машин - внедорожников и пикапов это хорошие машины, потому что свои функции выполняют и стоят дешевле всех. в классе С круз конечно проигрывает это само собой.
рио не плохая машина? меган делает? :lol:
рио не плохая машина? меган делает? :lol:
ты ездил на рио?
ты ездил на рио?
я тебе больше скажу меган 2 делает рио по полной.
А что,на форуме Рено только фанатики Рено могут присутствовать?
При всём Уважении, вопрос не к Вам.
Хотя на Ваш вопрос отвечу- человек ездит на Крузе, он ему нравится, он его хвалит, лично я ничего не имею против. Но, он регистрируется на форуме реношников (мне и интересно для чего?) и, на мой взгляд уж всяко немного неэтично звучит: "рулится точно лучше рено". Впрочем, может только на мой...
ты ездил на рио?
Я ездил. У брата такая была. Динамика относительно неплоха, да. Но... Подвеска телега телегой. Жопу таскает жуть как. В один прекрасный солнечный день эту рио унесло с трассы на вираже, прямиком в дерево, слава Богу все живы остались.
Я ездил. У брата такая была. Динамика относительно неплоха, да. Но...
Я вел речь только о динамике. На прямой рио 1.4 делает меган 1.6 как не фиг. Не говоря уже про рио 1.6.
---------- Сообщение добавлено в 09:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:49 ----------
я тебе больше скажу меган 2 делает рио по полной.
с тобой все ясно
Я вел речь только о динамике. На прямой рио 1.4 делает меган 1.6 как не фиг. Не говоря уже про рио 1.6.[COLOR="Silver"]
Ну так рио и легче. О чем спор. И вообще, вышел из того возраста, когда динамика была главным критерием в определении того, какая машина лучше. Вот Приора по динамике тоже меган 1.6 сделает. И что? А если в приору еще вложить тыщ 50, поставить злые валы, расточить впуск, на выпуск 4-2-1, то она вообще весь B и C класс 1.4-1.8 сделает как стоячего, а если еще запаску выкинуть, обшивку, лишние сидушки, то и с 2.0 да 1.4TSI впридачу думаю потягается. Так получается самая лучшая машина это Приора!
Достаточно 30000 вложить.И все двухлитровые ино будут в ж...
факты:
1. рио очень не плохая машина - меган делает.
Пробежали как-то 7 тыс.км вместе Солярис 1,6 мкп и Флю 1,6 мкп.(Ну Солярис в принципе тот-же РИО, по большому счёту. Солярис из последних серий,с модифицированной подвеской. Делает он Флю, только на участках с хорошим покрытием, там где надо резко ускориться. Это без сомнения, но в основном Флю держит более высокую среднюю скорость по трассе. Особенно там где покрытие не айс, Флю этого не замечает а у водилы Соляры спина мокнет.... (Да и колёсные диски тот смотрит на каждом привале) Кстати и расход в среднем за эти 7 тыс.км у Флю получился больше всего на 0,8 л.(Хотя по разговорам, соляра ест 5 л. на 100 км. Туфта всё это.)................. Да, ребёнок был в Соляре 13 лет. Тошнило постоянно. Правда не буду утверждать что дело в машине, просто константирую факт...
конечно все это будет, машина и легче и ниже классом спору нет.
"И вообще, вышел из того возраста, когда динамика была главным критерием в определении того, какая машина лучше. Вот Приора по динамике тоже меган 1.6 сделает. И что? А если в приору еще вложить тыщ 50, поставить злые валы, расточить впуск, на выпуск 4-2-1, то она вообще весь B и C класс 1.4-1.8 сделает как стоячего, а если еще запаску выкинуть, обшивку, лишние сидушки, то и с 2.0 да 1.4TSI впридачу думаю потягается. Так получается самая лучшая машина это Приора!"
Jupiter, :good:
Ну так рио и легче. О чем спор.
речь о том, что именно ТЫ пару страниц назад и говорил что у рио нет ничего кроме дизайна - так вот фиг тебе. у рио например к дизайну есть динамика, меньший расход и тд....
речь о том, что именно ТЫ пару страниц назад и говорил что у рио нет ничего кроме дизайна - так вот фиг тебе. у рио например к дизайну есть динамика, меньший расход и тд....
Динамика нужна в совокупности с остальными факторами, характеризующим авто на ходу. Так вот на ходу рио на самом деле то ужасен. Часто хуже чем жигули, причем на много. Ехать на рио нормально можно только по идеальному асфальту. Я бывало в гараж рио ставил, у нас дорога в гаражах в ямах вся, так кто на жигулях всегда ехали практически скорость не снижая, ибо подвеска глотает ямы. Если я бы на рио с такой скоростью ехал, я бы болтался по всему салону авто как кусок дерьма. Нет у нас в России хороших дорог. А на таких дорогах какие есть мне предпочтительней флюенс, чем рио. Собственно о чем выше один товарищ уже привел пример. Поэтому и нет у рио ничего кроме дизайна. С расходом тоже плачевно у рио-солярисов. http://www.drive2.ru/cars/hyundai/solaris/solaris/irenas/journal/615597
. Так вот на ходу рио на самом деле то ужасен.
Часто хуже чем жигули, причем на много.
плачевно у рио-солярисов. http://www.drive2.ru/cars/hyundai/solaris/solaris/irenas/journal/615597
Как то американцы ,ещё в годы СССР,выпустили фильм о Волге под названием "Опасен на любой скорости". Солярис и РИО попадают, под это название. Хотя если голову иметь. можно очень даже неплохо на них ездить. Так вот в той поездке, где-то под Саратовом, км 10 попутно прошли вместе с Лифаном (Китай) наблюдал за ним...это было нечто!!! А наши ВАЗ-ы очень даже ничего себе,...
Сибиряк1972
30.03.2014, 11:55
При всём Уважении, вопрос не к Вам.
Хотя на Ваш вопрос отвечу- человек ездит на Крузе, он ему нравится, он его хвалит, лично я ничего не имею против. Но, он регистрируется на форуме реношников (мне и интересно для чего?) и, на мой взгляд уж всяко немного неэтично звучит: "рулится точно лучше рено". Впрочем, может только на мой...
Я уже ранее в этой ветке отвечал, но повторюсь. Выбирал машину на смену лаччети, выбор был между астрой, флюэнсом/меганом, ну и прочими одноклассникам. зарегился дабы иметь возможность задать интересующие меня вопросы. Ну и заодно зашел на эту ветку, может кто как я сомневающийся)))
Ничего ни этичного не вижу, круз лучше рулится, меган и ситроен комфортнее, могу тоже самое сказать на форуме круза. Кому то нравятся одно, кому то второе.
Как то американцы ,ещё в годы СССР,выпустили фильм о Волге под названием "Опасен на любой скорости".
О "Волге"??? Не слышал... А книга с таким названием была: "Unsafe at Any Speed". Выпущена в 1965 году. Главный "герой" - Chevrolet Corvair.
Атакую книгу читал?В ней подробно всё описывается
18505
[QUOTE=Сибиряк1972;458453]Я уже ранее в этой ветке отвечал, но повторюсь. Выбирал машину на смену лаччети, выбор был между астрой, флюэнсом/меганом, ну и прочими одноклассникам. зарегился дабы иметь возможность задать интересующие меня вопросы.
Ну так и я в первом своем посте оговорился, что может я что-то пропустил. Больше вопросов не имею! :drinks:
Ничего ни этичного не вижу, круз лучше рулится, меган и ситроен комфортнее, могу тоже самое сказать на форуме круза. Кому то нравятся одно, кому то второе.
технически в крузе нет НИЧЕГО такого чтобы он рулился лучше мегана
ето чисто ваши субъективные впечатления - и не более того
Flint109
31.03.2014, 06:01
технически в крузе нет НИЧЕГО такого чтобы он рулился лучше мегана
ето чисто ваши субъективные впечатления - и не более того
+100500! понапридумывают, а потом везде трындяд.... типа я же чувствую что лучше ))))
Artem_ekb
31.03.2014, 06:55
а на крузе разве не независимая подвеска сзади как на лачетти?
а на крузе разве не независимая подвеска сзади как на лачетти?
полузависимая, рычажно-пружинная
Flint109
31.03.2014, 08:48
факты:
1. рио очень не плохая машина - меган делает. спереди там места много. 1,4 едет веселее чем меган с 1,6. я уж молчу про рио 1,6
по ТТХ 1.4 РИО никак объехать 1.6 меган не в состоянии, 135/5000 крутящего против 145/4200 на мегане 3, 1.6 я бы еще согласился, но и тут 1.6 новый на cvt у мегана по ТТХ чуток лучше даже МКП Рио. А по ощещениям вообще (солярисы и рио) тока в зеркало заднего вида всегда наблюдаю. У знакомых таких повозок нет, поэтому проверить не могу достоверно при случаи интересно будет проверить как она на самом деле.
по ТТХ 1.4 РИО никак объехать 1.6 меган не в состоянии, 135/5000 крутящего против 145/4200 на мегане 3, 1.6 я бы еще согласился, но и тут 1.6 новый на cvt у мегана по ТТХ чуток лучше даже МКП Рио. А по ощещениям вообще (солярисы и рио) тока в зеркало заднего вида всегда наблюдаю. У знакомых таких повозок нет, поэтому проверить не могу достоверно при случаи интересно будет проверить как она на самом деле.
вот когда лично на рио прокатишься тогда и будешь говорить что не в состоянии.
Ты и мерседес можешь в зеркало наблюдать если он на газ давить не будет.
Flint109
31.03.2014, 09:11
вот когда лично на рио прокатишься тогда и будешь говорить что не в состоянии.
Ты и мерседес можешь в зеркало наблюдать если он на газ давить не будет.
есть такое понятие в технике как ТТХ и с этим глупо спорить ;) а лично надеюсь не придется на этом ездить
есть такое понятие в технике как ТТХ и с этим глупо спорить ;) а лично надеюсь не придется на этом ездить
глупо с сайтов циферки сравнивать и выводы делать
Flint109
31.03.2014, 09:51
глупо с сайтов циферки сравнивать и выводы делать
жопомером мерить еще глупее, ок посмотрим заезды, к сожалению не нашел прямых заездом с меганом, но есть примерно близкие движки, вот заезд Рио 1.4 МКП против Поло 1.6 МКП
http://www.youtube.com/watch?v=L6LpCCeMs-g
а вот 1.4 Солярис правда АТ против 1.6 Логана всего то со 102 кобылами
http://www.youtube.com/watch?v=ELzdvMB6EWo
а это в довесок разгон до 100 1.4 правда АТ Рио
http://www.youtube.com/watch?v=88D1kDK_5cA
что то нигде там чего то выдающегося как ты пишешь я не увидел )))) и почему я должен тебе верить?
1.6 Рио однозначно быстрее 1.6 мегана/флю.
У него движок бодрее и масса меньше.
Правда не очень понятно каким боком Рио связан с Крузом :).
1.6 Рио однозначно быстрее 1.6 мегана/флю.
У него движок бодрее и масса меньше.
Правда не очень понятно каким боком Рио связан с Крузом :).
связи на самом деле две - ощущения от подвески этих машин одинаковые равно как и контингент покупателей
Сибиряк1972
01.04.2014, 14:10
технически в крузе нет НИЧЕГО такого чтобы он рулился лучше мегана
ето чисто ваши субъективные впечатления - и не более того
Ну почему же чисто мои и чисто субъективные?
Вот например тест ЗР
"«Команда «Шевроле» вырывается вперед!» – за день до теста в мой электронный ящик «упало» сообщение об успехах «Круза» в кольцевых гонках WTCC. Поэтому первым на горную дорогу полигона выехал именно он. Многообещающий, почти спортивный руль с удобными приливами провоцирует ехать быстрее, и настройки шасси это позволяют: машина почти не кренится, а на грани фола предсказуемо скользит передними колесами наружу поворота. Очень хорошее шасси.
На серпантине французское авто не отстает от «Шевроле» и весьма недурно заныривает в повороты. И все же возможности шасси «Флюэнса» поскромнее. Электроусилитель старательно увеличивает усилие на руле, но оно искусственное, полного взаимопонимания с автомобилем нет. К тому же у руля «Рено» три с лишним оборота от упора до упора, что принуждает перехватывать его. «Шевроле» удобен более «коротким» рулем.
http://www.zr.ru/content/articles/249351-chevrolet_cruze_i_renault_fluence_chto_vkusneje/
Или:"Cruze не восторгал, но и не разочаровывал. И, вполне вероятно, был бы у него чуть менее усерден усилитель, то и он заслужил бы с нашей стороны только похвалы. Кстати, в городе на это нам сетовать не доводилось, но на серпантине хочется все же связи с колесами получше. Megane и вовсе удивил. Его адаптивный усилитель показался нам не очень адекватным. В городе и на трассе к нему претензий не было, однако стоило съехать на серпантин, как началось нечто непонятное. С рулевым на скорости приходилось буквально бороться. И все бы ничего, если под колесами был бы только асфальт, однако порой он перемежевывался грейдером, а далее и вовсе пошел сплошной «гравий». Так вот на таком покрытии излишне тяжелый руль способен создать иллюзию контакта колес http://5koleso.ru/articles/Test-draiv/Zolotaya_seredina_Test_draiv_shesti_avtomobilei_go lf_klassa
---------- Сообщение добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:09 ----------
+100500! понапридумывают, а потом везде трындяд.... типа я же чувствую что лучше ))))
про "типа чувствую" это Ваши слова, так что трындите - Вы, а я такой привычки не имею...
Сибиряк1972, Дружище,тут давно не верят заказным отзывам треш журналюг.
У меня кореш после лачика круза купил, соскочил быстро, года не проездил, продал, купил октавию... Это так, к слову.
Fan-na-Megan
01.04.2014, 15:17
http://news.drom.ru/Chevrolet-Cruze-27793.html
Сибиряк1972, Дружище,тут давно не верят заказным отзывам треш журналюг.
ну это смотря кто заказчик, если рено, то...
У меня кореш после лачика круза купил, соскочил быстро, года не проездил, продал, купил октавию...
Jupiter, а почему не флюенс?
:)
ну это смотря кто заказчик, если рено, то...
Jupiter, а почему не флюенс?
:)
Спросил, ответ такой: "нет доверия французам" :friends:
Ну почему же чисто мои и чисто субъективные?
.
ну потому что ни о чем все ваши базары
а по факту - куча, не - не куча
а почти весь форум круза подтверждает - что у круза задняя подвеска это ломучее, гремящее ГУАНО осложненное для большей ломучести и удорожания ремонта механизмом уатта
гремит всегда, гремит везде - напишите себе в подписи будет вашим лозунгом
управляемости вся эта трехомудрия добавляет на каплю, а дискомфорта банки на три не меньше
п.с.: и вы наверно последний человек, по крайней мере из тех кого я знаю - а знаю я тысячи людей - кто верит проституткам из ЗР
ну разве что дети еще его листают
вы можете назваться рестайлингом круза 18 года - заплатить этим лебедям и они вас расхвалят как лучшее авто на свете
рио не плохая машина? меган делает? :lol:
Тоже поржал.:good:
Тоже поржал.:good:
ты готов проржать свой флюенс?
Киа Рио, Рено Меган должна делать, там 1,6л 123л.с., сколько у Мегана 1,6 лошадиных сил 106? 110? Меган ещё на 100кг тяжелей.
Киа Рио, Рено Меган должна делать, там 1,6л 123л.с., сколько у Мегана 1,6 лошадиных сил 106? 110?
дело уже не в том кто че сказал и кто кому поверил - рио никому ни че не должна
вопрос в том - готов он проржать свой флюенс или нет
ты готов проржать свой флюенс?
в смысле проржать?
в смысле проржать?
ну в смысле в твоем городе рио есть не мало
и среди них есть немало тех кто хочет рено флюенс
договоримся, организуем заезд - если рио тебя дернет то ты возвращаешься домой пешком
ну в смысле в твоем городе рио есть не мало
и среди них есть немало тех кто хочет рено флюенс
договоримся, организуем заезд - если рио тебя дернет то ты возвращаешься домой пешком
Форсажа чтоль пересмотрел ) Я рио на симболе 1.4 75 лс делал ) :crazy:
я на приоре,и что?
Приора это тебе не дохлый Флюенс...Нашёл с чем сравнивать.
Приора это тебе не дохлый Флюенс...Нашёл с чем сравнивать.
ты походу тоже по пъяни флюенс купил как и Felix20
ты походу тоже по пъяни флюенс купил как и Felix20
Походу это ты по пьяни купил 2л МКПП6:lol: Чашечки коленные не скрипят в пробках Мск? Ну скажи пожалуйста зачем по пробкам МКПП на 2х литрах? Гонщик.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot