Просмотр полной версии : Работа ABS
Наступает сезон работы системы АБС. На форуме многие раньше ездили без АВС. Кто-то пересел с машинок, оборудованных сей системой. В тему собираем мнения, советы, сравнения с другими машинами и т.п. Может у кого вопросы были, но боялись спросить.
Subwoofer
27.10.2010, 00:00
ездил и с АБС и без неё.так вот совет простой: если хочешь экстренно тормозить, то дави на педаль со всей силы(можно на нее чуть ли не встать) и все будет пучком ;)
NeformAl
27.10.2010, 00:00
так вроде 21 век на дворе, все люди образованные, читающие и т.п. лучше не "доводить" до работы абс
с АБС по прямой тормозной путь больше, зато сохраняется управляемость при торможении в заносе. как то так )))
у меня абс вызывает каждый раз только испуг. на логане за 150т.км. срабатывала раза 3.
1 раз из-за нее не остановился когда нужно было ))), был бы без абс то на "юз" остановился бы )
с АБС по прямой тормозной путь больше
На сухом/мокром асвальте, льду, тормозной путь с ABS как раз короче
А вот на рыхлых поверхностях (снег, гравий, песок) он из за ABS становится на порядок больше.
все люди образованные, читающие и т.п. лучше не "доводить" до работы абс
Если сработала АВС - это ошибка водителя. И лучше, конечно, не доводить. Теоретически все понятно. Но при легчайших Реновских тормозах на скользких покрытиях АБС частенько вмешивается. И на "гребенке" отрыв колеса АВС воспринимает как проскальзывание оного и растормаживает машинку. Так что, как мне кажется, есть о чем поговорить...
Nemo, поддерживаю, так как что такое АБС знаю лишь теоретически, так что будет не лишним каждый совет. Зимой думаю включение АБС - это не ошибка водителя как выше упомянули, а особенности сцепления колес с поверхностью.
На Колеосе пару раз заставлял срабатывать ABS:
1. При движении по улице со дворов передо мной выехал пепелац, внезапно... на дороге был мелкий гравий, так понесло по нему очень хорошо, если бы тот пепелац газу не дал, может я и догнал бы его...
2. На МКАДЕ в левом ряду передо мной кто то резко оттормозился, ну и я на хвосте висел, да и зевнул малость, тапку тормоза вдавил так, что думал сейчас ногой буду тормозить, аварийка аж включилась ... пронесло.
3. МКАД, обочина, 130, джип, едущий передо мной резко уходит вправа - впереди на обочине грузовик (за ждипом не видел), слева плотный поток. Тормоза отработали на УРА ABS стрекотала как бешеная.
Иногда задумываюсь о преимуществе - ИМХО - оно спорное, особенно в нашем плотном потоке.
Тормоза на флю такие очаровательные что грань после которой абс срабатывает я не чувствую вообще. Сегодня ездил с водителем волги, так он думал что мы врежемся, а я чуть ли не с четырёхкратным запасом тормозил. АБС срабатывал раз 5. Ощущения -техника идеальная.
с АБС по прямой тормозной путь больше
А вот на рыхлых поверхностях (снег, гравий, песок) он из за ABS становится на порядок больше
Ребят, вы про что то древнее говорите. Современная абс работает на грани юза. Чуток преотпуская тормоза чтобы колёса не сорвались в скольжение. Тормозной путь будет короче на тех же шинах с абс.
Нате вот статейку http://www.autoreview.ru/tests/abc_039/abc1.htm когда абс не на пользу.
NeformAl,
+++ с АБС надо осторожно . на льду по прямой реально увеличивает тормозной путь , и не только на льду . 4 зимних сезона на Меган 2 это доказало полностью . Зато остается маневренность и возможность управления при резком оттормаживании
Как-то в "Главной дороге" сравнивали тормозной путь с АБС и без неё. С АБС он получился длиннее, НО, за рулем был водитель - преподаватель школы экстримального вождения. В принципе он моделировал АБС прерывистой серией интенсивных торможений, тоже на грани юза, в этом и был результат успеха. АБС настроены на среднестатистического водителя.
В принципе он моделировал АБС прерывистой серией интенсивных торможений, тоже на грани юза, в этом и был результат успеха. АБС настроены на среднестатистического водителя.
Даже при наличии АБС рекомендуют торможение качками, абсолютно верно, такой способ торможения никогда лишним не будет, а где переусердствуете или безконтрольно нажмете педаль в пол, там уже поможет АБС.
Даже при наличии АБС рекомендуют торможение качками
Кто рекомендует то? Толчками абс вообще есть вероятность что не сработает. Просто надо помнить что абс учитывает силу и скорость нажатия на тормоз. Попробуйте на стоячей заведённой машине плавно продавить тормоз. А теперь резко топнуть по нему. Затрясло педальку то? А ведь она ещё до конца хода не дошла, а абс уже тут как тут.
slushkov
27.10.2010, 20:30
АБС на меган-2 действительно увеличивали тормозной путь, сто не скажешь про АБС на флю тут она работает на грани юза и тормозной путь сокращается, так что не советую ездить без этой системы! Один раз спасла!
Кто рекомендует то? Толчками абс вообще есть вероятность что не сработает.
Рекомендуют опытные инструкторы, но подобные навыки советуют тренировать. Возможно не совсем правильно выразился, но качки не как при прерывистом торможении, просто советуют отпустить и снова сильно нажимать на педаль, при этом электроника что - то там начинает понимать и автомобиль быстрее останавливается
не знаю как на Флю, но на Опеле реально напрягал АБС, особено зимой - вместо того чтоб встать намертво, лишние пару метров всегда проезжал. Да управляемость есть, но нафиг она нужна когда справа столб, а слева встречка? всегда было желание его выключить, но каждый раз сдерживался.
По мнению "если сработал АБС, значит ошибка водителя" - категорически не согласен - разные ситуации бывают, на Опеле так и летом периодически срабатывал - всё зависит от дорожного покрытия... Когда был в командировке в Техасе, так там ездили на додже, и на скорости 40км\час просто нажав на тормоз АБС долбил как из пулемёта - после дождя дорога была неравномерно мокрой. . поэтому отношение к АБС пока до конца не сформировалось - летом точно лишнее, зимой - от случая к случаю.
А что, на Флю можно отключить АБС?
А что, на Флю можно отключить АБС?
предохранитеть можно вытащить, она работать не будет
предохранитеть можно вытащить, она работать не будет
Нет уж, такое отключение нам не надо))))
работа абс очень сильно зависит от сцепных свойств резины. А смоделировать абс частыми нажатиями на тормоз простому водителю нереально, да и кто из нас начнет так делать в экстренной ситуации. Тапка в пол и руль в сторону. Я думаю, надо просто потренироваться, что бы знать, чего ждать от машины и абс станет хорошим помощником.
Vladimir
28.10.2010, 11:21
Всем доброе утро!
Как то у меня тоже произошла ситуация, что АБС меня никак не спасло, а спасло везене и большое растояние до ближайшего ко мне зада автомобиля.
еду я по ТТК в субботу утром (немножко подморозило) , машин очень мало, я перестроился в правый ряд что бы уйти на шоссе энтузиастов, еду спокойно км 50 или 60 не больше, впереди вижу едет медленно машина, как сечас помню крайслер 300 с, я нажимаю на педаль тормоза, а от неё только бесполезное отдача в ногу, скорость вообще не меняеться, а к машине я стремительно приближаюсь, мысли сразу бампер, капот, фары, крылья ну и т.д. Растерялся ничего не скажу, даже очень. Но в какой то момент метрах в 3-х от машины, решился хоть на какое то действие, в одну долю сек посмотрел что никого нет вывернул чуть руль и чуть нажал газ и о ЧУДО резина и шипы спепились с дорогой, я побледневший поровнялся с крайслером, вытер холодный пот, посмотрел на паренька молодого который сидел в нём, я подумал вот это я бы тебе дал щас в зад, я поехал дальше.
Сейчас конечно смешно, а тогда было не досмеха!))))
Vladimir, жуть какая! Я думал вы на летней резине были, а это еще и на шипах случилось. Брррр
NeformAl
28.10.2010, 13:34
на шипах да с абс да на сухом асфальте уууу цимус)))
Vladimir
28.10.2010, 15:10
71 RUS, да и резина не плохая стояла мишлен. Это хорошо что я не быстро всегда ездию, не представляю что бы было при другой скорости:dash3:
Vladimir, а температура воздуха какая была?
Vladimir
28.10.2010, 15:24
ну где то - 7, -10, точно не помню, но я уже шапку носил)))
да и резина не плохая стояла мишлен
А дорога ровная (гладкая)? Может песочком посыпана? Подвеска (передние амортизаторы) в порядке?
Мне кажется что дорога была гладкая и лед был тонкий... шипам зацепится не за что было. Получился как бы эффект твердого льда.
Мне кажется что дорога была гладкая и лед был тонкий..
Думаю, что в такой ситуации помогло бы отпустить тормоз и резко нажать снова.
Vladimir
28.10.2010, 15:50
Nemo, а чем бы помогло отпускание и вновь нажатие тормоза???
---------- Сообщение добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:44 ----------
Megamix, да лёд был тоненький, всё равно удивительно что шыпы не сцыпились с дорогой.
И вообще главное в таких ситуациях не столбинеть ))
а чем бы помогло отпускание и вновь нажатие тормоза???
Сброс мозгов АВС. Может в момент начала торможения колесо какое в воздухе висело, может шипов на колесе в нужном месте не оказалось, а может и оказались, но сточены, может попался участок более скользкого покрытия, да мало ли еще какие факторы сложились, которые запудрили "железные" мозги АБС. При повторном, более резком торможении АБС, похоже, чуть перенастраивается и начинает работать ближе к юзу.
Кстати, практически все современные импортные зимние покрышки производители пытаются оптимизировать под АБС (по крайней мере размеров более жигулевских" ).
И еще, тоненький ледок на асфальте - одно из худших (наиболее опасных) покрытий - вроде шипы лед прорезают, но за промороженный асфальт толком не цепляются.
По мнению "если сработал АБС, значит ошибка водителя" - категорически не согласен - разные ситуации бывают, на Опеле так и летом периодически срабатывал - всё зависит от дорожного покрытия...
Категорически не согласны? Но правда Nemo на все 100 % Всегда выбирайте безопасную скорость, согласно погодным и дорожным условиям. Превысили безопасную скорость (дистанцию не соблюли ), сработала ABS это ваша ошибка,ошибка водителя, а не состояние дороги или погодных условий- Это аксиома ,которую преподают в школах экстремального вождения.:paint2:
Vladimir
28.10.2010, 16:37
Nemo, Спасибо большое за совет! теперь буду знать!
теперь буду знать!
Знать-то хорошо, но лучше пробовать ...
В начале зимы обычно выбираю подходящую площадку (укатанный снег, лед) и вспоминаю практически "зимние" навыки. Чего и всем желаю.
Категорически не согласны? Но правда Nemo на все 100 % Всегда выбирайте безопасную скорость, согласно погодным и дорожным условиям. Превысили безопасную скорость (дистанцию не соблюли ), сработала ABS это ваша ошибка,ошибка водителя, а не состояние дороги или погодных условий- Это аксиома ,которую преподают в школах экстремального вождения.:paint2:
к сожалению в школе экстремального вождения не обучался, но примеров когда едишь по двору, тормозишь, а АБС начинает срабатывать(и летом в том числе) - хватало. Просто режче давишь на газ и он срабатывает. Опять-таки, опыт АБСа только на Опеле был(да один раз на додже), а как он работает на других машинах - не знаю, потому как на чужих машинах ездишь спокойно и бережливо :) Поэтому соглашусь с Nemo - надо знать что ждать от своего коня, и быть к этому готовым.
Профессионалы рассказали, как нужно водить зимой
Каковы советы по экстренному торможению на скользкой дороге (с ABS, без ABS)?
1. Денис Вагин, шеф-инструктор школы водительского мастерства BMW
Советы тривиальны. Если водитель за рулем автомобиля с ABS попадает в критическую ситуацию, то тормозить лучше ударно и с максимальным усилием до тех пор, пока он не убедится, что тормозного пути хватает для полной остановки. На машинах без ABS лучше тормозить так, чтобы не допускать блокировку колес. Если вам все-таки кажется, что колеса блокируются, применяйте прерывистое торможение. Желательно делать это на включенной передаче, чтобы избежать лишнего проскальзывания колес.
2. Эрнст Цыганков, руководитель Центра высшего водительского мастерства
Если автомобиль не оборудован ABS, то на скользкой дороге надо использовать импульсные приемы торможения. Например, существует прерывистый способ - чтобы эффективно замедлить движение машины там, где чередуются асфальт и лед, надо нажать на тормоз, отпустить полностью, снова нажать. Импульсный прием - короткие быстрые нажатия на педаль тормоза - стоит применять и на очень скользкой дороге.
С ABS остановиться в гололед легче, потому что датчики этой системы сами распознают состояние дорожного покрытия. Однако если у вас эта АБС включается очень часто - по нескольку раз в течение дня - это плохой симптом. Значит, вы просто опаздываете с началом торможения. У профессионала ABS включается за зиму всего несколько раз. А у непрофессионалов каждый день по десятку раз. Мы в Центре считаем, что ABS - это как карета скорой помощи - зачем ей все время с вами ехать?
Кроме того, антиблокировочная система изменяет тормозную динамику - при ее включении машина тормозит то лучше, то хуже, в зависимости от того, что там под колесами. На дороге с неоднородным сцеплением - например, асфальт-лед-асфальт-лед, - электроника иногда перестает тормозить, чтобы сохранить устойчивость автомобиля. А водитель оказывается к этому не готов. То есть, он рассчитывает на стабильное торможение, а получается, что автомобиль то хорошо замедляется, то тормоза не работают. Это часто приводит к стрессу и панике.
Поэтому я советую даже тем, у кого есть современный автомобиль с системами активной безопасности, учиться ездить так, чтобы они не включались. ABS начинает работать при усилии на педали от 15 до 25 кг, в зависимости от модели машины. Надо уметь тормозить и плавно, и импульсно, не активируя электронику. ABS - это уже от безысходности, когда приходится бить по тормозам и надеяться, что машина сама все сделает правильно.
3. Евгений Васин, шеф-инструктор школы Audi Quattro
Сначала об ABS. Многие автопроизводители советуют водителям давить на тормоз со всей силы, а ABS, мол, сделает свое дело. Но я бы так действовать не рекомендовал, потому что даже у опытного водителя срабатывание этой системы вызывает дискомфорт и неправильную реакцию. Чувствуя удары на педали тормоза, любой человек рефлекторно кратковременно ее отпускает, и за счет этого тормозной путь увеличивается. Поэтому на скользкой дороге я бы советовал соблюдать дистанцию и стараться так дозировать тормозное усилие, чтобы не доводить до срабатывания антиблокировочной системы.
При торможении на скользкой дороге на машине без вспомогательных систем необходимо усилием на педали имитировать работу ABS. Для этого, почувствовав блокировку колес, надо не бросать тормоз, а лишь немного его отпускать. Этот прием работает хорошо и спортсмены на своих машинах, как правило, отключают АБС, потому что электроника в каких-то ситуациях может ошибаться.
Полный текст можно прочитать здесь
http://in-drive.ru/6074-professionaly-rasskazali-kak-nuzhno-vodit-zimojj.html#Audi2
akul@, Вот вы совершенно правильно процитировали мнение специалистов, так скажем раскрыв сообщения Nemo и мои.
Для тех кто спрашивает как работает абс из всего текста нужно понять только
то тормозить лучше ударно и с максимальным усилием
и
Чувствуя удары на педали тормоза, любой человек рефлекторно кратковременно ее отпускает
Остальное только голову забивать. Если кто то в критической ситуации начнёт пробовать первый раз использовать прерывистое торможение, начитавшись тут, как думаете что из этого выйдет?
пробовать первый раз использовать прерывистое торможение, начитавшись тут, как думаете что из этого выйдет?
Думаю ничего хорошего не выдет. Вообще прерывистое торможение не возможно с ABS, возможно прерывисто только притормаживать, но никак не тормозить.
Думаю ничего хорошего не выдет. Вообще прерывистое торможение не возможно с ABS, возможно прерывисто только притормаживать, но никак не тормозить.
Ну это как абс настроено. Врать не буду- не проверял. Вроде когда плавно оттормаживаешься до пола абс не срабатывает. А может и нет.
*Psih*, если плавно оттормаживать, то она и не сработает. Главная задача ABS ведь не допустить блокировку колес при торможении. А если резко тормознуть она и на хорошей дороге сработает.
Остальное только голову забивать.
Узнать мнение специалистов, на мой взгляд никогда лишним не будет, а что из этого извлечь, а что пропустить решать надо каждому для себя лично.
Если кто то в критической ситуации начнёт пробовать первый раз использовать прерывистое торможение, начитавшись тут, как думаете что из этого выйдет?
А чтобы какие то моменты не были неожиданностью не зря советуют потренироваться для начала.
Судя по тому, как начинает подхватывать АБС то и дело на припорошенном гололеде (хотя я понимаю как нужно тормозить, и не давать юза колесам), я понимаю, что с липучками в конкретных условиях зимней дороги моего города было бы сложнее. Так что я выбираю шипы. Акустического дискомфорта от Hankook не испытываю, все тихо и мягко. Сравнить опять есть с чем.
Судя по тому, как начинает подхватывать АБС то и дело на припорошенном гололеде
Да-уж лично меня АБС больше напрягает чем помогает(надеюсь не пригодится 3-раза тьфу).До флю авто с АБС в личном пользовании не было,само-собой все ИМХО.А вот резина(мишлен x-ice north xin2)на шипах радует,так и подмывает проверить где у нее предел...(не безопасно)
potapa4, а меня в принципе АБС не напрягает, даже привык. Тут ездил на Логане папы, он без нее, блин даже непривычно как-то, скучно что-ли))))))))))))))))))0
Так-как на Флю АBS, разницы большой между шипованной и нешипованной резины нет, разве что при торможении у нешипованной дистанция немного больше.Ездил на Логане без шипов и АBS,пару раз чудом уходил от удара;руль влево, по тормозам,машина прямо не снижая скорости!Спасло торможение качками.Но ребята,когда возникает такая ситуация и на принятие решения 1-1.5 секунд можно и забыть о правилах торможения качками,двигателем,ручником.Совет один-держи дистанцию и не гони!:ireful2:
Совет один-держи дистанцию и не гони!
И в эту дистанцию в пробке влезут нагло прущие по обочине ))) Вспомните где мы живём. Недавно в метель АБС меня от аварии спасла. В купе с хорошей резиной чудо какое то.
Кстати, еще не забывайте про EBD и brake assist. Это к силе нажатия в 15-25 кг для включения ABS. Я когда проверял - ABS включалась и при слабом нажатии на педаль (легонько постукивала). Зато если резко, но не сильно нажать на педаль - машина решит что это экстренное торможение и дожмет тормоз до максимальной эффективности торможения (brake assist).
Я думаю тем, кто ранее не сталкивался с ABS имеет смысл найти площадку и потормозить со скорости, что бы привыкнуть к стуку в педали.. Заодно посмотрите, как работает EBD (это только с ESP идет или в базе тоже есть?). Насколько я понимаю машина должна тормозить по направлению движения не уходя в занос..
Gennadych
21.12.2010, 01:54
Позволю себе крамольную мысль: прерывистое торможение никто не считает ошибкой водителя? ИМХО Почему бы не использовать торможение с абс, как самый технологичный вариант прерывистого торможения на грани юза, для более динамичной езды? Пусть оно себе стрекочет... А вот внезапное для водителя срабатывание абээски- косяк однозначно.
Пусть оно себе стрекочет... А вот внезапное для водителя срабатывание абээски- косяк однозначно.
Косяк водителя, потому что пугается собственной машины :)
А по делу - как понять внезапное? Если водитель не в состоянии понять, чего ожидать от дорожного покрытия и срабатывание ABS для него внезапность - лучше зимой вообще не ездить.. А стрекот ABS кроме того, что является особенностью его работы, к тому же несет информативную функцию - ошибка оценки скорости/сцепления с дорогой. Я хоть и совсем немного езжу, но ABS у меня сработал всего один раз - когда мне стало интересно, а есть ли он у меня вообще? :) А то даже виду не подавал. Оказалось - есть :)
И вообще: на ABS/ESP надейся, но сам не плошай :)
А стрекот ABS кроме того, что является особенностью его работы, к тому же несет информативную функцию - ошибка оценки скорости/сцепления с дорогой.
И вообще: на ABS/ESP надейся, но сам не плошай
Точные слова.Я тоже стораюсь не доводить до срабатывания ABS, это точно срабатывание ABS - неправильная оценка ситуации, потеря контроля ситуации может привести к мальеньким и не маленьким неприятностям.
EBD (это только с ESP идет или в базе тоже есть?)
Есть в базе.
Точные слова.Я тоже стораюсь не доводить до срабатывания ABS, это точно срабатывание ABS - неправильная оценка ситуации, потеря контроля ситуации может привести к мальеньким и не маленьким неприятностям.
Все говорите верно. Присоединяюсь к Вашим словам, но например у нас сейчас в городе самая настоящая зима, гололед под снежной кашей, абс часто включается в работу. Даже на скорости меньше 20 км/ч, поэтому называть срабатывание абс ошибкой я бы не стал. Думаю подавляющее большинство водителей давит на педаль тормоза осознанно, с выбранным усилием и а не во всю дурь, поэтому то что есть абс - это благо.
поэтому то что есть абс - это благо.
Это точно, мозги водителя + мозги машины,как говорят древние греки :"Одна голова хорошо,а две лучше:ok:"
ПВО, согласен!!!:clapping:
гололед под снежной кашей, абс часто включается в работу. Даже на скорости меньше 20 км/ч
Угу, когда колёса попадают в среду с разным покрытием- абс как бешеная молотит. На участке в километр у меня раз 5 сработала. А скорость потока километров 10 в час была.
antikvar
21.12.2010, 14:08
*Psih*, верно говоришь, это ее нормальная работа. Меня пару раз реально выручала, т.к. у нас пешеходы вылетают на проезжую часть чуть ли не ежеминутно. Одно страшно - за следующую за тобой машину (а точнее реакцию водителя)
Это точно, вчера у вас катался по пробкам
Одно страшно - за следующую за тобой машину (а точнее реакцию водителя)
Поморгайте раз 5 задними противотуманками в самых неожиданных местах и едущий сзади отстанет.
На сухом/мокром асвальте, льду, тормозной путь с ABS как раз короче
А вот на рыхлых поверхностях (снег, гравий, песок) он из за ABS становится на порядок больше.
Гравий и песок - это не совсем то место, где надо тормозить на АБС :crazy:
А вот про снег - есть подтверждения, или только ИМХО?
Почему на сыпучих поверхностях увеличивается тормозной путь?!
При торможении на а/м без ABS на сыпучих поверхностях (гравий песок снег) в пол перед колесом собирается как бы бугорок (что то вроде того когда снегоуборочная машина убирает снег перед ковшом естественно собирается снег) перед колесом происходит то же самое, и это помогает быстрей тормозить т.к. создается дополнительное сопротивление.
На машинах с ABS этого не происходит.
Придумал не сам читал про это.
Сейчас идёт полным ходом разработка новой системы ABS которая каким то образом определяет что находится под колёсами и в зависимости от этого ABS будет работать по разному.
Почему на сыпучих поверхностях увеличивается тормозной путь?!
При торможении на а/м без ABS на сыпучих поверхностях (гравий песок снег) в пол перед колесом собирается как бы бугорок (что то вроде того когда снегоуборочная машина убирает снег перед ковшом естественно собирается снег) перед колесом происходит то же самое, и это помогает быстрей тормозить т.к. создается дополнительное сопротивление.
На машинах с ABS этого не происходит.
Придумал не сам читал про это.
Сейчас идёт полным ходом разработка новой системы ABS которая каким то образом определяет что находится под колёсами и в зависимости от этого ABS будет работать по разному.
Я понял в чем дело - ты путаешь рыхлый снег и укатанный, по которому машины и ездят. Рыхлый снег на дороге общего пользования почти равен транспортному коллапсу и это крайне редкое явление, если мы не о деревне говорим, конечно.
Гораздо чаще, снег в городе - это укатанный снег, а не рыхлый, который очень похож на лед. Вот и все. Рыхлый снег - это на даче. Да и там АБС таким макаром не дает "закопаться".
Pol, Так я же и написал что по сыпучим (рыхлым) поверхностям
Алексей С
05.11.2012, 20:47
Машина с АБС первая.
Сегодня выезжая с придомовой территории на главную чуть не попал в серьезное ДТП c ребенком. Вообщем без АБС на Логане, шины Nokian Hkpl5 выезд не представлял особого труда, хотя имеет наклон около 30 градусов. И в слякоть и в гололед все было без проблемм, остановка авто была предсказуема в нужном месте. Сегодня уверенно, на техже шинах Nokian Hkpl5, на точно таком покрытии(снег, а под ним лед) на флюенсе, скорость 10-15 км/ч, с этой горки хочу совершить поворот налево, вижу слева фуру несущуюся с приличной скоростью, ТОРМОЖУ. А нет тормозов, колотит в педаль и нет их!!!! Машина вообще не слушается и ЕДЕТ на встречку!! Справа овраг метра 2. Я педаль сильнее, очень сильно, ручник, аварийку и на встречку к этой фуре!!!!! На"уй она мне нужна эта АБС, я чуть свою дочь не угробил этим чудом техники. Водила фуры среагировал четко, сам выехал на встречку, благо она свободна была. Че за хрень????? С этой территории без АБС без проблемм выезжал. Какой предохранитель надо убрать?
не знаю где он... а на ланцерклубе тоже АБС отключали на зиму...
Алексей С
05.11.2012, 21:03
не знаю где он... а на ланцерклубе тоже АБС отключали на зиму...
Меня все еще трясет от случая сегодня. Нажал на педаль и тормоз должен тормозить!!!!!! Машина ехала с точно такой скоростью как будто я и не нажимал педаль, остановилась только ручником, что это за ересь??
Алексей С, Дело,конечно, Ваше,но АБС дает и множество плюсов. Один из них это отсутствие заноса,когда одной стороной на льду,а другой на асфальте.
Я бы посоветовал потестить в разных ситуациях.Просто надо привыкнуть.
И с какой коробкой Ваш авто?
Алексей С
05.11.2012, 21:11
Алексей С, Дело,конечно, Ваше,но АБС дает и множество плюсов. Один из них это отсутствие заноса,когда одной стороной на льду,а другой на асфальте.
Я бы посоветовал потестить в разных ситуациях.Просто надо привыкнуть.
И с какой коробкой Ваш авто?
Механика.
Фартовый
05.11.2012, 21:13
Алексей С,
ESP-есть?
где то на форуме уже были помойму нарекания на работу тормозов по зиме?
сбор и обмерзание конденсата в трубках усилителя тормозов.
Алексей С
05.11.2012, 21:18
ESP нет. Вы считаете у меня нештатная ситуация с тормозной системой или это штатная работа АБС? Летом срабатывала АБС 1 раз при экстренном торможении на трассе, при скорости 140 км/ч - мне в лоб дебил пытался въехать не успев закончить обгон, пришлось уходить на обочину и экстренно тормозить. Тормозной путь был на самом деле не очень велик и машину не занесло на щебне одной стороной, а другой на асфальте. А тут такое чудо сегодня на скорости 10-15 км/ч.
Фартовый
05.11.2012, 21:25
Вы считаете у меня нештатная ситуация с тормозной системой
не у вас первого и по всей вероятности не последнего...
. Тормозной путь был на самом деле не очень велик и машину не занесло на щебне одной стороной, а другой на асфальт
вот поэтому и не стоит отключать её...
полезная штука..... взвесте все за и против
и давайте искать скорее всего причину некорректной работы тормозов
ESP нет. Вы считаете у меня нештатная ситуация с тормозной системой или это штатная работа АБС? Летом срабатывала АБС 1 раз при экстренном торможении на трассе, при скорости 140 км/ч - мне в лоб дебил пытался въехать не успев закончить обгон, пришлось уходить на обочину и экстренно тормозить. Тормозной путь был на самом деле не очень велик и машину не занесло на щебне одной стороной, а другой на асфальте. А тут такое чудо сегодня на скорости 10-15 км/ч.
Тут явная работа АБС раз педаль тарахтела. Тормозная система отработала нормально.
Я и с АБС не давлю педаль в пол. Притормаживаю качками.
Сегодня проверял торможение на льду на ровной дороге. Скорость 50 км/час. Педаль тормоза в пол.Машина остановилась через 10 метров. Потом та же скорость,но педаль качками и машина остановилась через 5 метров.
Фартовый
05.11.2012, 21:32
Тут явная работа АБС раз педаль тарахтел
да сложно сказать про что то точно... что болит у больного по словам
ABS как правило либо работает либо нет, тарахтит значит работает
а вот усилитель тормозов??? тоже фиг его знает
если сработал ABS значит прожал педаль до блокировки колес
да сложно сказать про что то точно... что болит у больного по словам
ABS как правило либо работает либо нет, тарахтит значит работает
а вот усилитель тормозов??? тоже фиг его знает
если сработал ABS значит прожал педаль до блокировки колес
Естественно. Поэтому и надо тормозить качками! Это я из собственного опыта,конечно.
Теперь по факту. Тут есть еще и такие дела,что Логан легче Флю.Это тоже имеет значение при движении со спуска.
Алексей С
05.11.2012, 21:35
Кто знает как ее отключить? Если это предохранитель в салоне, то вообще проблемм не вижу. В городе отключать ее, а как на трассу выезжать включать. Лучше так, чем вообще без тормозов в городе ездить. В идеале кнопку сделать под вкл/откл АБС.
Соседа подключил сейчас своего к проблемме. У него Меган 2. Ему отключили АБС знакомые после месяца эксплуатации зимой, тотже спуск от дома на главную. Теже симптомы.
При отключении загорится неисправность АБС(скорее всего) И как это повлияет на дальнейшее движение???
Алексей С
Скажу малость.
АБС сработала.
Значит. Колеса заблокировались и автомобиль понесло юзом.
Вот, у меня и вопрос возникает.
Как же, если нет АБС, он (автомобиль) остановится?
Он же юзом скользит.
Тутося причина не совсем в АБС.
Сам подумай. На другом авто останавливался. Ситуация аналогичная.
Что-то же изменилось?
Или более склизко или с резиной что-то или вес автомобиля иной или скорость не та, как раньше.
Алексей С
05.11.2012, 21:46
При отключении загорится неисправность АБС(скорее всего) И как это повлияет на дальнейшее движение???
Да вопрос конечно интересный.
АБС не дает блокировать колеса. В Ниссане АБС начинала работать только после 15 км/час.
А тут я еще не пробовал. Завтра протестю это дело.
Фартовый
05.11.2012, 21:48
Теперь по факту. Тут есть еще и такие дела,что Логан легче Флю.Это тоже имеет значение при движении со спуска.
да нуу.... перестаньте...))))))))) еще давайте сравним аэродинамику и площадь контакта шин
В идеале кнопку сделать под вкл/откл АБС.
Соседа подключил сейчас своего к проблемме. У него Меган 2. Ему отключили АБС знакомые после месяца эксплуатации зимой, тотже спуск от дома на главную. Теже симптомы.
Может быть просто особенности местности, накат итд.... дорожники что то делают у вас в этом случае? реагируют как то?
И как это повлияет на дальнейшее движение???
Да абсалютно никак, не работает и не работает....
Алексей С
05.11.2012, 21:51
Алексей С
Скажу малость.
АБС сработала.
Значит. Колеса заблокировались и автомобиль понесло юзом.
Вот, у меня и вопрос возникает.
Как же, если нет АБС, он (автомобиль) остановится?
Он же юзом скользит.
Тутося причина не совсем в АБС.
Сам подумай. На другом авто останавливался. Ситуация аналогичная.
Что-то же изменилось?
Или более склизко или с резиной что-то или вес автомобиля иной или скорость не та, как раньше.
Вот юзом получается эффективнее в моем случае получается, хотя на Логане не чувствовалось , что юзом пошла машина. Если резину брать в расчет, то модель одна, отличие только в размерности и давлении в шинах. Логан 185х70х14 давление 1,9 - флюенс 205х70х15 давление 2,2-2,0. Масса авто не на много больше. В моем случае получилось так, как будто вообще педаль не среагировала на нажатие, только долбила АБС. Вот тут почти тоже самое у человека на флю http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2725
Антиблокировочная система торможения (англ. Anti-lock braking system) — электронная система, предотвращающая блокировку колёс и потерю управляемости транспортного средства при торможении.
Алексей С
05.11.2012, 22:15
Антиблокировочная система торможения (англ. Anti-lock braking system) — электронная система, предотвращающая блокировку колёс и потерю управляемости транспортного средства при торможении.
Я бы еще добавил "и потерю тормозов в некоторых случаях".
Может она эта АБС настраивается каким либо образом? Ну к примеру блокировка колес, АБС их разблокирует.....и вопрос а на сколько АБС разблокирует колеса? На секунду или на один оборот колеса или на 1 метр дороги, на сколько? Если разблокировка ИМХО к примеру на 1/3 оборота колеса я еще пойму, может в моем случае была разблокировка на 3-5 оборотов колеса. Тут настраиваться система должна по любому и тормоза должны быть по любому. Юз и АБС еще не факт что из них эффективнее тормозит. И выше еще про ВВ писали, что ниже определенной скорости АБС не срабатывает. Какая грань у флюенса интересно. Надо завтра позвонить ОД может что скажут дельного.
Алексей С, на ледяную площадку и пытаться понять алгоритмы работы АБС.
В общем случае - если сработала, то допустил ошибку в торможении.
Алексей С
05.11.2012, 22:17
Да и еще в самом конце моего торможения скорость была уже ну никак не 10 км/ч, а меньше, а АБС все еще колбасила до полной моей остановки. ИМХО полная остановка наверное произошла из-за применения ручника.
Вот юзом получается эффективнее в моем случае получается
Может и так.
Но заметь, что вырулить-то сумел.
И при этом педаль жал со страшной силой. А юзом так получилось бы?
Вполне возможно, что навык нужен какой-то.
Может с этого начать? А не уродовать автомобиль?
И не горячиться.
Фартовый
05.11.2012, 22:28
Да и еще в самом конце моего торможения скорость была уже ну никак не 10 к
да ни причем тут это....
10-15 км\ч.... срабатывает при блоке колеса хоть при 5 км\ч
тут полностью соглашусь с
Алексей С, на ледяную площадку и пытаться понять алгоритмы работы АБС.
В общем случае - если сработала, то допустил ошибку в торможении.
и поддержу
Может с этого начать? А не уродовать автомобиль?
И не горячиться.
Алексей С
05.11.2012, 22:38
Может и так.
Но заметь, что вырулить-то сумел.
И при этом педаль жал со страшной силой. А юзом так получилось бы?
Вполне возможно, что навык нужен какой-то.
Может с этого начать? А не уродовать автомобиль?
И не горячиться.
Вырулить сумел не я)), а тот водитель большегруза. Если б у него были встречные я бы уже не писал в этом форуме, а был бы в мире ином (Водитель большегруза выбрал бы меня т.к. я нарушил ПДД). Тут ситуация вообще из ряда вон выходящая для меня лично. Я должен был остановиться у выезда с придомовой террирории и уступить дорогу ВСЕМ. Я вместо чтоб остановиться выехал на встречную полосу, тот кто ехал по своей (большегруз) выехал на встречную дабы меня не сравнять с дорогой.
---------- Сообщение добавлено в 00:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:30 ----------
Кстати манера езды такая, что юза на автомобиле даже без АБС у меня ну ни когда не было. Аккуратно езжу всегда.
автолюбитель
05.11.2012, 22:42
Какой предохранитель надо убрать?
Резину нужно поменять.;) На АБС можно сделать управляемое торможение,что невозможно сделать без АБС.
Алексей С
05.11.2012, 22:45
Резину нужно поменять.;) На АБС можно сделать управляемое торможение,что невозможно сделать без АБС.
Ну от тебя другого совета я и не думал услышать. Бридж липучка, желательно 2-3 летней выдержки твой ответ.
автолюбитель
05.11.2012, 23:01
На"уй она мне нужна эта АБС
Никаких проблем не испытываю. Ну дистанцию можно держать больше. Кстати на Камри кажется такая же резина была. АБС срабатывала только если в пол выдавить.
---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:45 ----------
Нажал на педаль и тормоз должен тормозить
Вот. Погляди сюда. http://rutube.ru/video/977b1d672ef20.../#.UJbVvsUj5IE
---------- Сообщение добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:51 ----------
где то на форуме уже были помойму нарекания на работу тормозов по зиме?
Если резина гамно,то естественно,только тронь педаль и будет срабатывать. Ну один раз видел Хундай Акцент,у которого летом на сухом и чистом асфальте срабатывало ФСБ.
---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:54 ----------
Притормаживаю качками
Машина остановилась через 10 метров. Потом та же скорость,но педаль качками и машина остановилась через 5 метров.
Правильнее будет просто не давить до срабатывании АБС,вместо ваших качков.
---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:58 ----------
Поэтому и надо тормозить качками! Это я из собственного опыта,конечно
Не надо изобретать велосипед,где его уже изобрели! Зачем делать то,что инжинеры уже сами сделали для того,чтоб не давить качками??? Говорят же вам,что не надо продавливать педаль до срабатывания АБС!!
Алексей С, Сочувствую что так получилось у тебя.
По-моему мнению тебе нужно просто сдружиться с АБС. Нельзя с ней тормозить в пол. Нужно тормозить небольшими прерывистыми и все прекрасно остановится. У нас отличные тормоза. Понятно что при сработке АБС эфективность торможения снижается так как ее задача сохранить управляемость авто и не дать ему уйти в неуправляемый занос.
Алексей С
05.11.2012, 23:04
Автолюбитель, сообщение от Пт Янв 26, 2007 17:57 http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=126652 прочитай и оставь свое мнение при себе.
Хотя понимаю когда не штатная ситуация автоматом хочется со всей дури вдавить на тороза. Нужно научится этого не делать. Тормозим плавно и все прекрасно остановится.
автолюбитель
05.11.2012, 23:07
Тут есть ещ
[quote=Vld;326439]Как же, если нет АБС, он (автомобиль) остановится?
Он же юзом скользит.
Верно подмечено,товарисч. Скользящая машина намного дальше "ускользит",чем машина с АБС. Ему надо просто потренироваться без детей и без встречки.
---------- Сообщение добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:05 ----------
еще давайте сравним аэродинамику и площадь контакта шин
Аэродинамику можно не трогать,а вот площадь контакта шин тут играет не последнюю скрипку.
Алексей С
05.11.2012, 23:09
Алексей С, Сочувствую что так получилось у тебя.
По-моему мнению тебе нужно просто сдружиться с АБС. Нельзя с ней тормозить в пол. Нужно тормозить небольшими прерывистыми и все прекрасно остановится. У нас отличные тормоза. Понятно что при сработке АБС эфективность торможения снижается так как ее задача сохранить управляемость авто и не дать ему уйти в неуправляемый занос.
Megamix, согласен что тормоза вообще у рено отличные, но в некоторых ситуациях эта система не нужна вовсе. Вот можно было бы ее отключать и включать когда надо. Я полностью согласен о благоприятном влиянии АБС на приличной скорости и разных поверхностях, это подтверждают тесты и просто законы физики. Но при скоростях низких и очень низких эта система ни к чему и даже во вред.
автолюбитель
05.11.2012, 23:11
хотя на Логане не чувствовалось , что юзом пошла машина
Да Логан просто легче,поэтому у него ЮЗ короче был. Быстрее останавливался.
Алексей С, Привыкнешь управлять машиной и она просто не будет срабатывать - вот в чем дело. Она срабатывает только в нештатной ситуации при блокировке колес.
Алексей С
05.11.2012, 23:14
http://www.youtube.com/watch?v=7MeRRV3ap6g
Забавный ролик про гололед.
автолюбитель
05.11.2012, 23:17
и вопрос а на сколько АБС разблокирует колеса? На секунду или на один оборот колеса или на 1 метр дороги, на сколько?
Колесо же не крутится в такт дергания педали. Посмотри видео,которое я тебе отметил 5 минут назад. Там видно,как колесо крутится.
---------- Сообщение добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:14 ----------
В общем случае - если сработала, то допустил ошибку в торможении.
Верно. Ну не прям-таки ошибку. Бывают же случаи,когда без срабатывании не получится. При экстренном торможении например. Не так?
Алексей С, по ролику заметь джип остановился потому что при торможении у него колеса крутились и он нормально затормозил. у всех тех у которых колеса остановились (заблокировались) до полного торможения катились узом.
Алексей С
05.11.2012, 23:18
Да Логан просто легче,поэтому у него ЮЗ короче был. Быстрее останавливался.
Не было юза на Логане, по крайней мере я его не замечал. Там система распределения тормозных усилий работала как надо. Если и был, то траектория авто его не менялась и все было предсказуемо. Надо в определенном месте остановиться, то останавливаешься без проблемм.
doberman
05.11.2012, 23:19
Megamix, здесь Вы немного неправы.При наличии АБС в экстренных ситуациях нужно наооборот что есть силы давить на тормозную педаль,тогда и тормозной путь будет короче.
автолюбитель, Срабатывание АВС - это ошибка торможения. Понятное дело что иногда без ошибки нельзя. А уж уровеь при котором возникает ошибка зависит от профессионализма водителя.
---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:21 ----------
doberman, не согласен. Давить на тормоз со все дури просто легче. И поянтное дело что если взять авто с АБС и без оной. То с АБС при таком раскладе будет тормозной путь короче. Но проффи остановит машину применив свои знания и умения и без АБС и путь будет короче.
.При наличии АБС в экстренных ситуациях нужно наооборот что есть силы давить на тормозную педаль,тогда и тормозной путь будет короче.
Ага! Но если есть время, то отпустить педаль и нажать вновь... В общем - на площадку и тренироваться...
В общем - на площадку и тренироваться...
+100500 :)
автолюбитель
05.11.2012, 23:44
Да и еще в самом конце моего торможения скорость была уже ну никак не 10 км/ч, а меньше, а АБС все еще колбасила до полной моей остановки. ИМХО полная остановка наверное произошла из-за применения ручника.
Чет непорядок видимо. На такой скорости вроде и не должно как бы.:mda:
---------- Сообщение добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:39 ----------
Я вместо чтоб остановиться выехал на встречную полосу, тот кто ехал по своей (большегруз) выехал на встречную дабы меня не сравнять с дорогой.
В ЖЕУ с заявой на отсутствие песка на выезде со двора!!!!!!!!!!
---------- Сообщение добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:43 ----------
Бридж липучка, желательно 2-3 летней выдержки твой ответ
Аххахааа :lol::lol: Я же такого не предложил,заметь,тут еще ни разу.
Фартовый
05.11.2012, 23:49
у всех тех у которых колеса остановились (заблокировались) до полного торможения катились узом.
Да потому что америкосы почти не ставят ABS на свои машины, ну вот ненужно это они считают)))))))) а как первый снежок так кричат что апокалипсец и армагидец настал..
автолюбитель
05.11.2012, 23:53
Там система распределения тормозных усилий работала как надо.
А че там есть такая??: Шок:
---------- Сообщение добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:49 ----------
Алексей С, Вот. Тут должно открыться. http://rutube.ru/video/977b1d672ef20faf829f8caf8cb301a7/#.UJgY9MUxp5J
Да потому что америкосы почти не ставят ABS на свои машины, ну вот ненужно это они считают)))))))) а как первый снежок так кричат что апокалипсец и армагидец настал..
на какие не ставят, список в студию :crazy:
только давайте автомобили нашего времени. Ездил на додж караван 2002 года, абс присутствовал.
Фартовый
05.11.2012, 23:58
на какие не ставят, список в студию
80% - что пригоняли и пригоняют с южных штатов, да и с севера тоже.
марка без разницы Фрд, Фольц, Додж, Крайслер, без разницы разные встречал
видео тому подтверждение и оно не одно такое
автолюбитель
06.11.2012, 00:10
Забавный ролик про гололед.
Недавно только читал,что америкосы не заморачиваются (даже в штатах с осадками) на счет смены резины.
Разговор перешел в плоскость достоинств-недостатков АБС.
А по сути вопроса. Можно скажу?
Было это дело. Про отключение. Может и не АБС, может ЕСП?
Забыл.
Ездили на какие-то курсы-тренинги по экстремальному вождению.
Как бы не sba это говорил.
И отключали какой-то разъем около колеса.
Что помню. Ничего не утверждаю.
Denverus
06.11.2012, 09:35
Недавно только читал,что америкосы не заморачиваются (даже в штатах с осадками) на счет смены резины.
у нас владельцы тяжелых и многолитражных машин тоже часто не заморачиваются. верят что у тяжелой машины контакт с асфальтом лучше, а литраж поможет вытянуть машину из заноса. Думаю америкосы в общей массе мыслят как то так же. ну до первого гололеда ))) А потом думают что то типа "снаряд в одну воронку дважжды..."
Недавно только читал,что америкосы не заморачиваются (даже в штатах с осадками) на счет смены резины.
Идиоты
Yury Anatolevtch
06.11.2012, 10:26
Два дня назад первый раз выехал в гололед. Температура 0, -1, снежный накат, шипованная резина. Первые впечатления, она не тормозит! Чуть что педаль по ноге долбит. Специально, педаль до упора, затормозил до полной остановки. Так вот схватит-отпустит. Причем следы заблокированных колес проявляются на расстоянии 40-50 см друг от друга, длинной сантиметров 20-30. После забил на ощущения, усилия на педаль поменьше и все, тормозит как милая. Сегодня -11 снег метель, вообще вопросов нет, как на асфальте.
Раньше опыта вождения авто с АВС не было, вот думаю и показалось. Да в инструкции к авто сказано, что АБС ЕСР и прочее за вас думать, выбирать дистанцию и тормозить не будут, это только помощник.
это только помощник
Очень правильное замечание,с АБС у меня тоже машин не было,сначала тоже думал,что эта опция для самоубийц,а после того как из Питера ехал зимой,тормозить пришлось,одним словом спасла штуковина.
что АБС ЕСР и прочее за вас думать, выбирать дистанцию и тормозить не будут, это только помощник.
Причём, замечу очень даже ХОРОШИЙ!!!!
У нас при выезде из города два очень коварных поворота. На одном крест с цветочками, уж очень много народу здесь закончило свой жизненный путь. Вход в поворот плавный, а дальше радиус резко уменьшается - и на выходе вылетают на встречку....
Второй в городе 90 градусов и быстрее чем 50 км ну никак не впишешься... Забор у дома по курсу обновляется каждый месяц.
И всё это даже не в гололёд, просто летом на сухом асфальте...
Без ESP тормоз придавишь и в занос... а так сама притормаживает с той стороны какой надо и на курсе держит.. ну ест. до разумных приделов...
Denverus
06.11.2012, 10:41
Вообще у меня как то тоже в привычку вошло "если слышу АБС, то надо остановится и подумать какого фига она сработала? что я делаю не так". Год назад слышал пару раз в месяц, теперь раз месяца в 2-3.
Вообще у меня как то тоже в привычку вошло "если слышу АБС, то надо остановится и подумать какого фига она сработала? что я делаю не так". Год назад слышал пару раз в месяц, теперь раз месяца в 2-3.
Правильно,кто-то сказал,если АБС сработала,значит вобитель допустил ошибку.
Ervin-DVS
06.11.2012, 11:52
да нуу.... перестаньте...))))))))) еще давайте сравним аэродинамику и площадь контакта шин
Уважаемый Фартовый !
Не в обиду. А силу инерции вы совсем не учитываете? Площадь же контакта тоже играет свою роль. Насчёт аэродинамики вы правы, в данном конкретном случае она никак не повлияла.
Denverus
06.11.2012, 13:17
Уважаемый Фартовый !
Не в обиду. А силу инерции вы совсем не учитываете? Площадь же контакта тоже играет свою роль. Насчёт аэродинамики вы правы, в данном конкретном случае она никак не повлияла.
Ну не то что бы совсем никак, но аэродинамикой явно можно принебречь. а вот площадь контакта шин тоже считаю что оченна влияет
80% - что пригоняли и пригоняют с южных штатов, да и с севера тоже.
марка без разницы Фрд, Фольц, Додж, Крайслер, без разницы разные встречал
видео тому подтверждение и оно не одно такое
фольц??? - американцы, :fool:
форд, какой? модель, год, комплектация?
додж, крайслер, даже в самых низких версиях есть абс, снова модели, год?
вы форум открывали, вы вообще читали про эти авто, повторюсь, речь идет об автомобилях после 2000 года. Раньше и то уверен, что опционально ставили. Будет вам известно что GM и Bosch начали гонку по разработке абс. Только вот Немцам первыми удалось установить и запустить абс серийно. Если не ошибусь на мерседес. А у General Motors она появилась опционально с конца 80х. Так что американцы прекрасно в курсе что такое абс.
Честно говоря тоже считаю их туповатыми и собственно откуда им знать, как ездить в такую погоду и снег и лед. Если у них это бывает крайне редко. А вы не задумывались, что резина тому причина, а не абс? что они там бьются массово. Резина - летняя. Если вы вообще когда либо были в штатах и заходили в магазин по продаже резины. То очень удивились бы что там просто НЕТ зимней резины в наличии. Причем, что самое смешное и северные штаты также на редкость почти не завозят туда зимнюю резину.
Так что считаю ваши 80% - чушью.ага а 20% с абс))))
Denverus
06.11.2012, 14:55
фольц??? - американцы
фольцы производимые на америку отличаются от европейцев (например красные поворотники)
Про АБС не знаю - врать не буду, но в теории могут идти без данной опции если не востребованна
Правильно,кто-то сказал,если АБС сработала,значит вобитель допустил ошибку.
Что правильно?
АБС сработала - водитель допустил ошибку?
Можно согласиться.
Остальное, то, что цитируешь, прочитай внимательно.
АБС сработала, нужно остановиться и подумать, о причине срабатывания.
И этому бреду поддакиваешь?
Или цитируй выборочно или своими словами излагай.
Фартовый
06.11.2012, 17:40
Ervin-DVS, Да нее... какие обиды...
Конечно я это сказал с сарказмомом что бы некоторые не стали высчитывать и писать тут сила действия = силе противодействия)))) у нас это многие любят
На момент торможения влияет куча внешних факторов и их устанеш перечислять, разумный человек сам все понимает.
- главный фактор это прокладка меж рулем и сиденьем (никого не хотел обидеть) а экстремальные моменты случаются с каждым, даже с проффи и данные опции призваны нас выручать от допущенных ошибок
---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:35 ----------
фольц??? - американцы,
Ну с Вашей стороны некультурно уважаемый крутить у виска, это вас характеризует не с лучшей стороны, темболее мнение других называть бредом.
Пример, обладал ФФ1 кузов универсал пригнан Нью Ерк (северный штат) на всякий случай, объем 2л год выпуска 2002 НЕТ! ФФ пассат В5 2005 год НЕТ! и еще куча примеров... если вас незатруднит погуглите пжл и вы найдете кучу форумов где идет обсуждение американских машин втч и Мерседесов ДА! ДА! их тоже, за отсутствиие данной опции в счет снижения стоимости и повышения конкурентноспособности на американском рынке...
Меня все еще трясет от случая сегодня. Нажал на педаль и тормоз должен тормозить!!!!!!
Доказано на 100 %, что тормозной путь на скользких покрытиях с АБС короче чем без абс. И наоборот на асфальте тормозной путь с АБС длиннее. В Вашем случае нужно было как можно сильнее нажать на тормоз (с очень большим усилием... в экстренных случаях рекомендовано аж как бы привстать :) на педали тормоза). На своем логане проверял эту особенность на льду - вытаскивал предохранитель АБС и тормозил без АБС, потом с АБС - однозначно тормозной путь был короче с абс
gruzdev_f
06.11.2012, 18:09
Че за хрень????? С этой территории без АБС без проблемм выезжал.
ктож знает что это было, но дело там было явно не в плохой абс :)
абс у нас прекрасно работает.
на льду помогает отлично и в повороте не даёт задним колёсам убежать вперёд.
если тормозить в повороте ощущается прям что в перерывах когда колёса заблокированы машина сносится, потом удар абс, разблокируются колёса, авто движется по траектории, потом опять снос, потом опять по траектории. постоянное чередование сноса и движения по траектории.
без абс просто улетел бы поперёк дороги на обочину
Алексей С
06.11.2012, 18:17
Сегодня с работы ехал по каше и по льду и чтото вообще расстроился... Логан так не болтало и самое главное было все предсказуемо. Может давление в шинах скинуть? Стоит 2,2-2,0. Абс стрекочет через каждое нажатие тормоза. Машина не тормозит, а плывет. Дистанцию держу 20 метров при скорости 20 км/ч. К пешеходным переходам боюсь вообще подъезжать, до светофора метров 10 не доезжаю, все сигналят. Может на самом деле с абс чтото не так. Где предохранитель?
Может давление в шинах скинуть?
НАОБОРОТ - Давление увеличить 2.3, 2.4 - перед, 2.1 зад. Кстати
Алексей С
06.11.2012, 22:21
http://video.yandex.ru/#search?text=abs&filmId=ayaosTeA9xc%3D
http://video.yandex.ru/#search?text=abs&filmId=xkjcsTzJUXI%3D
Более менее объективные ролики про АБС. Резюме авторов не пытайтесь короче повторить это на дороге, потому как в экстренной ситуации Вы будете без тормозов.
А это на реальных примерах ролики:
http://www.youtube.com/watch?v=ly62FoZH_Dc
http://www.youtube.com/watch?v=LsJeWar41nA&feature=related
Алексей С
06.11.2012, 23:02
Flu367
Это все понятно, что на этих роликах. НО! У нас гололед и снег, у нас Россия, а не идеальные дороги как там за кардоном.
Вот этот материал http://www.drive.ru/technic/2008/01/29/827192.html
окончательно меня убедил в отключении АБС в городе русской зимой. На льду и снегу система не то что неэффективна, но и опасна.
http://s017.radikal.ru/i410/1211/3d/5c9b164b84eb.jpg
На льду и снегу система не то что неэффективна, но и опасна.
ты хлоднокровно не будешь жать педаль тормоза в пол в экстремальной ситуации?
автолюбитель
07.11.2012, 06:42
Может на самом деле с абс чтото не так. Где предохранитель?
Может к ОД заедешь? Пусть мастер прокатится. Может действительно,что-то не так. От плавного нажатия даже на самом голом льду АБС не должна сразу срабатывать,если ты конечно не на летней резине.
---------- Сообщение добавлено в 06:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:23 ----------
НАОБОРОТ - Давление увеличить 2.3, 2.4 - перед, 2.1 зад. Кстати
Да не нужно ниче увеличивать. Потом у него днем на солнышке постоит и вообще до 3х подскочит. Тем более по городу.
---------- Сообщение добавлено в 06:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:24 ----------
А это на реальных примерах ролики:
Да. На больших скоростях с АБС останавливается быстрее,а на скорости в 50км/ч разницы нет. (это для тех у кого с английским плохо) :)
---------- Сообщение добавлено в 06:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:30 ----------
то все понятно, что на этих роликах. НО! У нас гололед и снег, у нас Россия, а не идеальные дороги как там за кардоном.
Вот этот материал http://www.drive.ru/technic/2008/01/29/827192.html
окончательно меня убедил в отключении АБС в городе русской зимой. На льду и снегу система не то что неэффективна, но и опасна.
Вот такое у нас часто случается. Особенно на спусках,где от жары асфальт летом покрывается мелкими волнами. Вот выдержка из твоей ссылки......... Подложить небольшую свинью АБС может и на неровной дороге. Если при торможении одно колесо на мгновение зависнет в воздухе и заблокируется, обманутая электроника начнёт спасать вас от заноса и тут же снизит давление в остальных магистралях. В повороте автомобиль неприятно вильнёт «хвостом», а тормозной путь увеличится. От таких случайных отрывов, в принципе, не застрахован никто, но нужно помнить, что залогом адекватной работы АБС является исправная подвеска........ Да. Срабатывает и мешает немного. Пару раз даже испугался. Хе-хе. Но т.к. я езжу на липучке зимой,у меня с ранним срабатыванием АБС проблем меньше. :)
Меня ABS устраивает, не раз заходил в повороты при этом интенсивно оттормаживаясь и никакой потери управления.
Единственное НО!
Как написано выше.
Асфальт мелкими волнами (либо очень плохое выщербленное покрытие), вот на нем машина просто отказывается резко тормозить, есть работа АБС, но можно встрять с такой работой, летим вперед треща педалью.
Пару-тройку раз испытал на себе, впечатления отвратительные.
Алексей С
07.11.2012, 07:05
Склоняюсь к мнению автолюбителя о выборе липучки. Зачем в принципе шипы если у машины АБС? АБС не дает шипам работать так как они должны работать, только при разгоне и трогании, при торможении эффект от них получается никакой. Что на шипах, что на липучке выходит все равно как на коньках без тормозов.
Склоняюсь к мнению автолюбителя о выборе липучки. Зачем в принципе шипы если у машины АБС? АБС не дает шипам работать так как они должны работать, только при разгоне и трогании, при торможении эффект от них получается никакой. Что на шипах, что на липучке выходит все равно как на коньках без тормозов.
А Вы не думаете о том, что шипы будут более цепко держать машину на дороге во время движения или при трогании с места. Или у Вас дороги чистят идеально, так что не наледи, ни снега на них не остаётся? Думайте не только о торможении, но и о движении по зимней дороге.
Да. На больших скоростях с АБС останавливается быстрее,а на скорости в 50км/ч разницы нет.
Именно это я и хотел сказать!!! Что на больших скоростях лучше, а на маленьких нет разницы! Так зачем тогда отключать АБС?! Да и крупные концерны еще в 70-х годах проводили тысячи тестов этой самой АБС, взвешивали все плюсы и минусы , тратили миллионы, но факт остается фактом - авто с АБС безопаснее авто без абс. Да и сейчас в европпе, японии вообще запрещен выпуск авто без абс и есп (даже авто самого низкого ценового диапазона должны быть оборудованы АБС и ЕСП).
Андрей69
07.11.2012, 08:43
АБС не дает шипам работать так как они должны работать
Странно, я всю жизнь думал наоборот.:D
АБС не дает шипам работать так как они должны работать
Это, извините, бред
Вот этот материал http://www.drive.ru/technic/2008/01/29/827192.html
окончательно меня убедил в отключении АБС в городе русской зимой. На льду и снегу система не то что неэффективна, но и опасна.
Вы невнимательно его читали!!!!! Там же написано: "Например, простой «антиблок» может проиграть обычным тормозам на снегу, льду или песке, свести на нет преимущества шипованной резины. Ведь на льду шипы обеспечивают наибольшее замедление только при максимальном относительном проскальзывании, когда они словно когти впиваются в лёд и бороздят его. Каверза в том, что ABS, стремясь растормозить колёса, не даёт шипам работать и тем самым увеличивает тормозной путь. То же происходит на грунтовых дорогах (песок, щебень, глина) и покрытиях, занесённых снегом."
НО У НАС НЕ ТАКАЯ СИСТЕМА!!!!!! Выше в этом же материале написано:"В большинстве современных автомобилей ABS работает вместе с EBD (Electronic Brake Distribution) — системой распределения тормозных усилий, которая дозирует интенсивность торможения для каждого колеса. C EBD можно смело тормозить в повороте и на «миксте». Электроника по разности частот вращения поймёт, что колёса попали на участки с разнородным покрытием, и уменьшит тормозные силы на колёсах, которые имеют лучшее сцепление с дорогой. Кстати, интенсивность замедления в этом случае снизится и будет определяться силой трения колеса (колёс), имеющего наихудшее сцепление с дорогой." - У НАС КАК РАЗ ТАКАЯ СИСТЕМА!!!!
И ВОТ ПОСЛЕДНИЙ АБЗАЦ-РЕЗЮМЕ ВАШЕГО МАТЕРИАЛА: "Конечно же, электронику нельзя воспринимать как панацею от всех бед, но статистика вещь упрямая: грамотно настроенная ABS при всех исправных системах автомобиля на сухом и мокром покрытии в среднем помогает экономить до 20% тормозного пути и оставляет водителю шанс маневрировать. Стоит ли говорить, что от этих драгоценных метров могут зависеть жизнь и здоровье?"
---------- Сообщение добавлено в 08:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:51 ----------
Это, извините, бред
Это верно для обычной АБС, но у нас продвинутая АБС с ЕБД
Мдя... Во нафлудили-то.. И ничего по теме..
Кто-нибудь из вас вспомнил принцип работы АБС ? Напомню, вкратце. При нажатии педали тормоза, зажимаются тормозные колодки. Как только система видит, что колесо перестало вращаться, идет команда на разблокировку колеса - снимается давление с колодок. Колесо в этот момент не тормозит совсем. Еще раз - в этот момент колесо крутится и в торможении не участвует. Что дальше? Как только колесо начало вращаться, система открывает клапан и на колесо возвращается исходное тормозное усилие - колесо начинает тормозить.
А теперь домашнее задание. Ответьте себе сами - в каком режиме дольше будет находится колесо на зимней нешипованной резине на льду - качение или торможение? А теперь задание для тех, у кого уже наступила зима и есть лед на площадке. Берете человека с камерой, ставите на площадку, разгоняетесь до 30-40км/ч, нажимаете на тормоз. Человек снимает сбоку, какие колеса как крутятся/тормозят. Надо заснять на видео весь процесс..
И кстати, по поводу вспомогательных систем на наших машинах:
1. ABS - антиблокировочная система - предотвращает блокировку колес при торможении
2. EBD - распределение тормозных усилий, цель - сохранить траекторию торможения, очень хорошо проявляется, если на большой скорости нажать на тормоз (не в пол) - сначала машину может повести (например разный износ колодок) и сразу же выравнивается и идет торможение по прямой
3. ESP - система курсовой устойчивости. имеет акселометр, датчик положения руля и использует датчики АБС. смысл прост - как только траектория движения (акселометр) перестает совпадать с желаемым направлением (положение руля) система берет управление на себя, отбирает управление газом и начинает использовать исполнительные системы АБС для подтормаживания отдельных колес (чаще всего, это три канала - два передних и один задний).
4. - brake assist - срабатывает при резком и несильном нажатии на педаль тормоза. дожимает тормоз за водителя.
5. - traction control - антипробуксовочная система - не допускает пробуксовок на старте. отбирает управление газом.
Вроде все, ничего не забыл?
5. - traction control - антипробуксовочная система - не допускает пробуксовок на старте. отбирает управление газом.
Это не верно!!! Это система курстовой устойчивости автомобиля (т.е. traction control - синоним ESP, а не антипробуксовочная система. Действительно в наших флю (если они оборудованы ЕSP) присутсвует и антипробуксовочная система
gruzdev_f
07.11.2012, 09:51
Берете человека с камерой, ставите на площадку, Надо заснять на видео весь процесс..
зачем ?:)
Зачем в принципе шипы если у машины АБС? АБС не дает шипам работать так как они должны работать, только при разгоне и трогании, при торможении эффект от них получается никакой. Что на шипах, что на липучке выходит все равно как на коньках без тормозов.
Только не забываем, что современная резина серьезных производителей (в том числе шипованная) изначально разрабатывается под АБС.
EBD - распределение тормозных усилий
Чуть уточню: распределение тормозных усилий по осям (электронный аналог "колдуна").
Это не верно!!! Это система курстовой устойчивости автомобиля (т.е. traction control - синоним ESP, а не антипробуксовочная система. Действительно в наших флю (если они оборудованы ЕSP) присутсвует и антипробуксовочная система
Это две совершенно разные системы. Не могу сказать, присутствует ли traction control на машинах без esp, но там где она есть, имеется кнопка отключения. И кнопка эта отключает именно traction control, esp всегда включена и кнопки отключения не имеет. Это я проверил сам лично и может подтвердить Слава (он у себя нашел предохранитель под капотом, который все отключает).
Это не верно!!! Это система курстовой устойчивости автомобиля (т.е. traction control - синоним ESP, а не антипробуксовочная система. Действительно в наших флю (если они оборудованы ЕSP) присутсвует и антипробуксовочная система
БЕРУ свои слова обратно!!!! :) ОШИБСЯ.... traction control действительно применяется для предотвращения пробуксовывания ведущих колёс
---------- Сообщение добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:54 ----------
Это две совершенно разные системы. Не могу сказать, присутствует ли traction control на машинах без esp, но там где она есть, имеется кнопка отключения. И кнопка эта отключает именно traction control, esp всегда включена и кнопки отключения не имеет. Это я проверил сам лично и может подтвердить Слава (он у себя нашел предохранитель под капотом, который все отключает).
Специально вышел и проверил - Вы абсолютно правы!!! :)
Только не забываем, что современная резина серьезных производителей (в том числе шипованная) изначально разрабатывается под АБС.
Ну разрабатывать они могут под что угодно, но факты вещь упрямая. И это не теоритические домыслы, а мной лично полученный опыт на абсолютно ровном льду присыпанном снежком.. Там даже ходить невозможно было - настолько скользко. Вот тут и проявились все особенности АБС и липучки..
Чуть уточню: распределение тормозных усилий по осям (электронный аналог "колдуна")
Насчет осей не уверен, т.к. ловит машину при уводе по сторонам, а первыми хватают только передние колодки..
Еще раз - в этот момент колесо крутится и в торможении не участвует.
Ну, не совсем так.... ABS предотвращает юз. Т.е. полную блокировку колеса в звисимости от сципления с дорогой. На сухом асфальте при нерезком торможении она не сработает, потому что колёса будут проворачиваться, при этом тормаза будут обжаты и даже останется тормозной путь на асфальте. Они не остановятся и значит не будет плавиться резина и смазывать контактное пятно.... Примерно так. На льду так же. Тормозноё усилие частично снимается для проворота колёс, чуть чуть, проворачивает и снова блокирует, что ногой сделать сложно и не успеть. При этом торможение наиболее эфективно, и сохраняется управляемость авто.
При работе ABS эффективность замедления автомобиля, кроме того, что управление не выходит из-под контроля водителя, остается выше, чем при торможении юзом. Испытаниями установлено, что на скользком покрытии тормозной путь автомобиля, оснащенного ABS, может быть на 15% короче, чем у обычной автомашины. Кроме того, ходимость протектора покрышек при использовании ABS увеличивается на 5-7%.
http://www.bmwgtn.ru/carsystem/abs.php
Специально вышел и проверил - Вы абсолютно правы!!!
Я по этим граблям ходил всю прошлую зиму :)
---------- Сообщение добавлено в 10:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:57 ----------
При работе ABS эффективность замедления автомобиля, кроме того, что управление не выходит из-под контроля водителя, остается выше, чем при торможении юзом. Испытаниями установлено, что на скользком покрытии тормозной путь автомобиля, оснащенного ABS, может быть на 15% короче, чем у обычной автомашины. Кроме того, ходимость протектора покрышек при использовании ABS увеличивается на 5-7%.
Это в большей степени реклама и не вся правда. Об этом давно знают производители, но альтернативы пока нет. Еще раз объясняю принцип: для того, что бы сохранить управляемость, колесо должно катиться. Что бы колесо катилось, оно должно быть разблокировано. Каким образом система узнает, на сколько надо ослабить усилие, что бы колесо покатилось? И зачем это все? Проще и надежней просто разблокировать колесо (тот самый толчек в педаль). Как только колесо покатилось, АБС возвращает тормозное усилие на колесо.
Вот теперь еще раз подумаем: низкое (очень низкое) сцепление с дорогой, нажимаем тормоз, моментально колесо блокируется, АБС РАЗЖИМАЕТ колодки - колесо покатилось. АБС отпускает колодки, они сжимаются (водитель-то жмет педаль) и колесо опять блокируется.. И опять по кругу.. Результат всего этого прост - колесо большую часть времени катится, а не тормозит. Это ровно то, что произошло у форумчанина несколько страниц назад..
Я по этим граблям ходил всю прошлую зиму
Я уже две зимы пережил... ЕСП - вещь отличная! Просто я думал что кнопкой у меня отключается ЕСП... Оказывается (как Вы и сказали) этой кнопкой отключается тракшен контроль. А ЕСП отключается только если выключить зажигание.
Выход из ситуации на льду с АБС.
Идем на площадку со льдом, проводим два теста, рядом стоит друг и записывает все на видео (сбоку).
1. Разгоняемся до 30-40км//ч и тормозим как обычно..
2. Разгоняемся до 30-40км/ч, но теперь со всей силы бьем по педали тормоза и встаем на педаль всем весом так, будто вы хотите выломать эту педаль наружу и держим так до полной остановки.
Сравниваем тормозной путь в первом и втором тесте. Обращаем внимание на видео, сколько и какие колеса крутились, а сколько - тормозили.
Внимание - площадка должна быть достаточно большая и вокруг не должно быть людей и машин. Не делайте этого на дороге!
---------- Сообщение добавлено в 10:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:11 ----------
А ЕСП отключается только если выключить зажигание.
Как и вся остальная электроника :D
На самом деле, под капотом есть предохранитель, которые отвечает за всю эту электронику.. Можно его выдернуть и погонять по льду как следует :) Правда будет ошибка в памяти.. Что за предохранитель - не знаю.
ЕСП - вещь отличная!
Да, сам в этом неоднократно убеждался..
---------- Сообщение добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:13 ----------
зачем ?:)
А что бы посмотреть, как работают тормоза передние и задние, и какие колеса как крутятся при торможении..
низкое (очень низкое) сцепление с дорогой
Вот сдесь все домыслы....
При сцеплении ниже 0,3 эксплуатация ( взлёт- посадка) ВС запрещена....
А эти штуки (самолёты) кроме колёс ещё кучу воздушных "рулей" в отличии от авто имеют.
0,3 это голимый лёд, да ещё с плёнкой воды на поверхности... Сухой асфальтобетон 0,76 - это так для инфо....
Надо быть разумным, и ABS когти в лёд не выпускает.... Если сцепления нет его и не будет.
От того что все колёса заблокировать его ( сцепление) не прибавить, а управляемость потеряете. Альтернатива - сыпать песок под колесо, другого ещё никто не придумал. Бункер можно на крыше установить.
Теперь как его меряют это сципление. Разганяют тележку до 40км, на ней два колеса, одно свободно вращается второе затормаживают напрочь. По разнице скоростей вращения и меряют. На льду как понимаете разница будет максимальна, т.е. заторможенное встанет колом.... 0.28 - ниже смысла нет - это практически подшипник.
Но всё это не отменят сам принцып - важно замедление движения, а не скорость вращения колёс или его полное отсутствие. Вот как раз замедление будет более интенсивное если колесо не срывается на юз. Оно вращается, но с меньшей скоростью чем при накате. А следит за этим правильно датчик на колесе... и прекрыть кран быстрее чем отпустить педаль и нажать поновой.
gruzdev_f
07.11.2012, 10:33
Результат всего этого прост - колесо большую часть времени катится, а не тормозит.
а без ABS результата вобще никакого нет :D
колёса тупо блокируются. и дай бог если спустя пол секунды водитель поймёт что что-то не так и отпустит педаль, и потом опять её нажмёт.
на это у него уйдёт секунда минимум. (абс успеет уже несколько раз разблокировать колёса)
невозможно на льду затормозить быстрее чем с абс.
При сцеплении ниже 0,3 эксплуатация ( взлёт- посадка) ВС запрещена....
У них там свои правила. А чайники и по голому льду на лысой летней резине гоняют..
Но всё это не отменят сам принцып - важно замедление движения, а не скорость вращения колёс или его полное отсутствие. Вот как раз замедление будет более интенсивное если колесо не срывается на юз. Оно вращается, но с меньшей скоростью чем при накате. А следит за этим правильно датчик на колесе... и прекрыть кран быстрее чем отпустить педаль и нажать поновой.
Вот. Первый момент - АБС не дозирует усилия, а просто открывает/закрывает клапана. Жидкость уходит в буфер и давление с колодок снимается. Краник открывается и жидкость опять идет на колодки. Так вот с такой реализацией получается ровно то, что я описал выше - колодки бОльшую часть времени разжаты полностью - машина не тормозит. Важно понять этот момент - АБС работает по принципу - есть усилие/нет усилия. И в данной ситуации это никак не идет на пользу торможению. Да, сохраняется управляемость, но тормозной путь увеличивается. И это известный факт. Сам проверял. В точных величинах не скажу - не измерял.
---------- Сообщение добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:34 ----------
а без ABS результата вобще никакого нет :D
колёса тупо блокируются. и дай бог если спустя пол секунды водитель поймёт что что-то не так и отпустит педаль, и потом опять её нажмёт.
на это у него уйдёт секунда минимум. (абс успеет уже несколько раз разблокировать колёса)
невозможно на льду затормозить быстрее чем с абс.
Еще как возможно. Но нужен навык. Если просто жать педаль то да - пользы никакой. В ручном режиме водитель сам контролирует, когда колеса катятся, а когда - тормозят. И у опытного водителя это получается более оптимально, чем у АБС. Опять же, проверенный факт.
ловит машину при уводе по сторонам
Ловит машину при уводе во время торможения - АБС.
От тех же датчиков АБС идут сигналы к блоку EBD, распределяя тормозные усилия по осям. Исполнительные механизмы одни и те же, так что разделить когда и какая система работает в данный момент при торможении практически невозможно.
ЕСП - надстройка над АБС, имеющая дополнительные датчики и управляющая еще и тягой двигателя.
Антибукс - бонус к ЕСП. Дополнительных блоков, датчиков и исполнительных механизмов не имеет. Управляет тягой при разгоне. Тормоза не задействует. В случае необходимости может отключаться программно.
Обычно ЕСП + антибукс = traction control
Алексей С, подумай: отключив АБС практически потеряешь торможение на задних колесах!
Vodinoy, для справки:
Покрытие дороги Коэффициент сцепления на сухой поверхности Коэффициент сцепления на мокрой поверхности
Асфальтобетонное; 0,70 - 0,80; 0,30 - 0,40
Щебенчатое; 0,60 - 0,70; 0,30 - 0,40
Булыжное; 0,50 - 0,60; 0,30 - 0,35
Грунтовые дороги; 0,50 - 0,60; 0,30 - 0,40
Глина; 0,50 - 0,60; 0,20 - 0,40
Песок; 0,50 - 0,60; 0,40 - 0,50
Уплотненный снег; 0,20 - 0,30; -
Обледенелая дорога; 0,08 - 0,10; -
невозможно на льду затормозить быстрее чем с абс.
зы: сам видел старенький чпокус, который тормозил как минимум не хуже моего флю со всей электроникой..
колодки бОльшую часть времени разжаты полностью - машина не тормозит.
Это спорно, машина не тормозит когда колеса вращаются свободно.... В реалиях, колесо проворачивается, никто не спорит, но на то чтоб оно раскрутилось до свободного вращения нужно время, инерция понимаете, и сцепление никакое, а оно весит + силы трения... На всё это расходуется таже кинетическая энергия движения. А как провернётся - бац опять тормоза заработали.... и так ну очень быстро....
А ногой, ну не дети мы пробовали, понимаешь когда машину повело, отпукаешь и поновой жмёшь, правильно, как атомат не получится...
---------- Сообщение добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:46 ----------
Nemo, Удивил....
Сам эту хрень мерял, когда руководителем полётов работал....
Про мокрую это сильно...
По прошлому опыту, мокрая поверхность уменьшает К сципления на 0,1-0,2 ...
Поэтому ржу когда в дождь все притормаживают и на обочину сворачивают.
!!!!! Это не относится к слою воды при лужах рулит глесирование и там вообще приближается к нулю!!!!
gruzdev_f
07.11.2012, 10:50
со всей силы бьем по педали тормоза и встаем на педаль всем весом так, будто вы хотите выломать эту педаль наружу и держим так до полной остановки. а так же не забываем выжать сцепление ;)
В некоторых условиях работа АБС может привести к увеличению тормозного пути. Например, при использование автомобильных шин с недостаточным сцеплением с дорогой (например, при езде зимой на летних шинах). Также рыхлых поверхностях, таких как глубокий снег, песок или гравий, заблокированные при торможении колёса начинают зарываться в поверхность, что даёт дополнительное замедление. Незаблокированные колёса тормозят в этих условиях медленнее. Для того чтобы можно было эффективно тормозить в таких условиях, АБС на некоторых моделях автомобилей делают отключаемой.
Отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Антиблокировочная_система
Nemo, http://ru.wikipedia.org/wiki/Система_распределения_тормозных_усилий
у АБС задача несколько другая..
---------- Сообщение добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:53 ----------
а так же не забываем выжать сцепление ;)
У меня такой педали нет :) И сцепление лучше выжимать под конец, т.к. еще и торможение двигателем сохранится..
---------- Сообщение добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:56 ----------
Поэтому ржу когда в дождь все притормаживают и на обочину сворачивают.
Да-да, чайник в дождь это еще то зрелище.. Хорошо, если на обочину уходят.. А то бывает едет по центру с круглыми глазами со скоростью 10км/ч..
но на то чтоб оно раскрутилось до свободного вращения нужно время, инерция понимаете, и сцепление никакое, а оно весит + силы трения...
Это все несравнимо с теми полутора тоннами железа сверху :)
gruzdev_f
07.11.2012, 11:08
В ручном режиме водитель сам контролирует, когда колеса катятся, а когда - тормозят. И у опытного водителя это получается более оптимально, чем у АБС. Опять же, проверенный факт.
опасная самонадеянность это.
чтобы почувствовать что колесо заблокирвоалось надо 0.5 секунды, ещё 0.5 чтобы отпустить тормоз.
итого 1 секунду ты тормозишь в лучшем случае 3 колёсами
хотя абс за эту секунду уже несколько раз сделало бы свой цикл периодически тормозя всеми 4 колёсами.
тоесть первую секунду абс уже лучше тебя тормозит!
потом наконец ты бросил тормоз и вообще перестаёшь тормозить всеми колёсами, тупо вперёд катишься без тормоза ещё 0.5 секунды пока опять не нажмёшь тормоз. а в это время с абс ты бы продолжал 0.5 секунды тормозить хотябы некоторыми колёсами.
тоесть на скорости 80 кмч ты пролетишь 10 метров вобще с отпущенной педалью если будет пытаться тормозить сам. а с абс эти 10 метров ты будешь тормозить хотябы некоторыми колёсами.
а в повороте без абс вобще дохлый номер. жопу моментально снесёт. не успеешь даже понять что произошло.
а в повороте без абс вобще дохлый номер. жопу моментально снесёт. не успеешь даже понять что произошло.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Еще раз повторяю. Это навыки и опыт. Если нет ни того ни другого - АБС просто обязана быть как и все остальные системы. Просто надо помнить, что АБС не всесильна и есть ситуации, когда с АБС хуже, чем без нее.
а в повороте без абс вобще дохлый номер. жопу моментально снесёт. не успеешь даже понять что произошло.
Если скорость достаточная для сноса задней оси - АБС уже не поможет. И ЕСП скорее всего тоже. Законы физики никто не отменял.
Просто надо помнить, что АБС не всесильна и есть ситуации, когда с АБС хуже, чем без нее.
Ага. Поэтому дистанция и скоростной режим!
Denverus
07.11.2012, 11:27
Поэтому ржу когда в дождь все притормаживают и на обочину сворачивают.
Иногда это просто потому что не видно нифига )
Это навыки и опыт.
Это флуд...
На гонках в занос специально вводят, чтоб на выходе из поворота машина по курсу стояла.... Сколько их (гонщиков) по обочинам под крестом...
У нас нет усиленных копусов, отбойников, и всякие пешеходы с лосями прыгают... А на соседней полосе щегол с недельным опытом...
Если скорость достаточная для сноса задней оси - АБС уже не поможет. И ЕСП скорее всего тоже. Законы физики никто не отменял.
Она становиться достаточной как только колёса встанут, а так ничего катиться ....
На гонках в занос специально вводят
Управляемый занос. Позволяет проходить поворот с бОльшей скоростью.
У нас нет усиленных копусов, отбойников, и всякие пешеходы с лосями прыгают... А на соседней полосе щегол с недельным опытом...
А мы и не ездим так по дороге.. Навыки и мастерство оттачивают на специальном полигоне, а применяют в экстренных ситуациях.
---------- Сообщение добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:37 ----------
Ага. Поэтому дистанция и скоростной режим!
Это само собой.. Даже не обсуждается.. А все проблемы только от одного - несоблюдение дистанции и скоростного режима..
Этот способ используется в раллийных гонках, когда водитель вводит автомобиль в поворот на высокой скорости так, чтобы с помощью заноса придать ему направление на выход из поворота.
Управляемый занос. Позволяет проходить поворот с бОльшей скоростью.
Этот способ используется в раллийных гонках, когда водитель вводит автомобиль в поворот на высокой скорости так, чтобы с помощью заноса придать ему направление на выход из поворота.
А в чем разница? Цель одна - проехать максимально быстро.
gruzdev_f
07.11.2012, 11:57
интересно, а много тут среди противников абс тех кто реально вылетал в кювет на повороте при торможении?
А в чем разница? Цель одна - проехать максимально быстро.
Вот, а у нас максимально безопасно.... И не только для себя, но для окружающих.
Все, теории приемлемы, а системы не для удорожания, а помощи. Хорошо по области кататься когда вокруг одни деревья и те за обочиной.. А когда вокруг всё в машинах, через каждые 20 см. ( справа, слева) , понимаешь что тебя понесло по скрежету металла....
Этот способ используется в раллийных гонках, когда водитель вводит автомобиль в поворот на высокой скорости так, чтобы с помощью заноса придать ему направление на выход из поворота.
Это несколько неверное представление об управляемом заносе..
При достаточно большом опыте управления автомобилем в условиях скользких дорог занос не является врагом водителя, и автогонщики умеют использовать его для прохождения поворота с максимальной скоростью с использованием так называемого «управляемого заноса».
---------- Сообщение добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:04 ----------
А в чем разница? Цель одна - проехать максимально быстро.
Дело не в направлении на выход, а в балансе различных сил и бокового скольжения задней оси. Задача для гонщиков - пройти максимально быстро. Задача для чайника - выполнять указанное упражнение: http://manualavto.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=763&Itemid=494
Второй этап - ритмический занос. А это тоже очень частая причина лобовых со встречки. Достаточно посмотреть ролик с наварой в щепки...
sba, Vodinoy, прения прекращаем.
Ключевые слова в ваших постах "автогонщики" и "максимальная скорость". Разница в ваших постах лишь в терминологии. Продолжение - куда-нибудь в зимний дрифтинг.
И здесь обсуждаем работу АБС на дорогах общего пользования, по которым, собственно, и ездим.
Ervin-DVS
07.11.2012, 12:20
Всё новое неизбежно воспринимается частью общества в штыки. То же самое и с ABS.
Примерно так же обсуждались и сами автомобили на заре автомобилестроения. Остались газетные статьи, где люди на полном серьёзе спорили: какова же максимальная скорость для жизни и здоровья человека то ли 24км/час то ли 48 км/час.
А часть людей вообще предлагала автомобили запретить, как вредные и опасные.
Так что всё течёт всё меняется. Пройдёт время и начнём спорить о том что придёт на смену ABS.:drinks:
gruzdev_f
07.11.2012, 12:34
да уже известно что.
АБС более скоростной будет
давление не просто будет сбрасыватсья чаще, а будет дозироваться непрерывно и колёса будут тормозить на грани срыва вообще не переходя в блокировку.
ну и плюс автоматически будет сбрасываться скорость исходя из дистанции до других авто.
Nemo, Ну вот, получил по морде, а за что интересно...
Я вроде за... пытаюсь наоборот всех в реальные дорожные условия вернуть...
ABS, ведь никто спорить не будет, сглаживает ошибки вождения.
А условия для неэфективной работы любой системы найти можно...
Баланс между критическими и обычными условиями в пользу обычных однозначно - думаю 90х10%.
Удивлят уверенность что на запредельных режимах человек справиться лучше чем автоматика... Человек вообще непредсказуем... При препятствии на дороге 80% водителей сворачивают на встречку.... верная смерть, может кто раскажет почему????
Потому что не может наш комп ( мозг) обрабатывать слишком много задач одновременно.
Не забывайте, робот пока не ходит как человек - мощности процессора не хватает.... А вы запросто, и рулить успеваете, сколько там ещё свободного места для анализа и принятия решения.............
Самая большая проблема в том, что даже если отключить абс на флю, то машина станет вообще неуправляемой при торможении (зад будет стремиться обогнать перед). Т.к. наша тормозная система заточена на работу с АБС .... (у нас нет так называемого механического "колдуна") . Так что отключив АБС - превратим свою машину в корову на льду
ABS, ведь никто спорить не будет, сглаживает ошибки вождения.
А условия для неэфективной работы любой системы найти можно...
Вот об этом и речь. Причем за условиями далеко ходить не надо - человек выезжал как всегда со двора, а тут такое.. Никто ж не говорит, что вся эта электроника - это плохо. Просто у всего есть свои преимущества и недостатки. Говорят обычно только про преимущества, а недостатки люди узнают уже на собственном опыте.
---------- Сообщение добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:00 ----------
Так что отключив АБС - превратим свою машину в корову на льду
Не так-то просто это сделать.. Выняв предохранитель в салоне, загорается ошибка, но абс продолжает работать.. Все таки важная система, видимо продублировано питание..
gruzdev_f
07.11.2012, 13:07
ну это же не вертолёт апач.
скорей всего там просто не один предохранитель))
ну это же не вертолёт апач.
скорей всего там просто не один предохранитель))
ну я особо не разбирался, просто дернул тот, что в салоне, посмотрел, что АБС все равно работает, поставил на место и забыл.. :)
Ну вот, получил по морде, а за что интересно...
Я вроде за... пытаюсь наоборот всех в реальные дорожные условия вернуть...
Не бери в голову. Обидеть ничуть не собирался. За попытки спасибо, и извини, что пришлось немножко одернуть...
Непонятные споры - хорошо АБС плохо, отключить не отключать...
вот неплохая статья за рулем (http://www.zr.ru/a/11961/)
несколько цитат:
"Беда в том, что появившийся десяток лет назад стереотип, будто хороший водитель способен «перетормозить» ABS, ныне не работает. Любую современную машину изначально проектируют под электронные системы безопасности, и никакой производитель ради небольших продаж в третьих странах не станет создавать другие тормоза – он лишь изымет электронику из существующих. Но цена устранения ABS – лишний десяток метров тормозного пути!"
"У многих владельцев машин с ABS существует стойкое убеждение – «захрюкала» система при торможении – значит, сильнее давить на педаль тормоза не нужно. Дескать, и так уже колеса блокируются....
При высоких усилиях на педали показатели куда стабильнее, а тормозной путь пусть немного, но короче.
...Отсюда вывод – при экстренном торможении на машине с ABS педаль нужно давить изо всей силы!"
...Отсюда вывод – при экстренном торможении на машине с ABS педаль нужно давить изо всей силы!"
Я вот об этом и писал. И даже написал - почему так.
автолюбитель
07.11.2012, 20:40
Именно это я и хотел сказать!!! Что на больших скоростях лучше, а на маленьких нет разницы! Так зачем тогда отключать АБС?!
Вот ему напиши. Он наверное языка не знает и не понял о чем там речь.
---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:09 ----------
Чуть уточню: распределение тормозных усилий по осям (электронный аналог "колдуна").
Да,только колдун распределяет только перед/зад.
---------- Сообщение добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:25 ----------
Вот на Камри всем АБСам АБС! Всю зиму ездил и там,чтоб система сработала,нужно было довольно-таки сильно педаль продавить,а останавливалась она,как вкопанная. Резина была Хаккапеллита не помню какая,но безумно шумная 2004 г.в. машина была. Наверно вторая.
---------- Сообщение добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:38 ----------
Очень редко срабатывала АБС,т.е. колеса при торможении не проскальзывали видимо. Возможно вес тоже играл значение.
автолюбитель, вот такая мне камри в опу и прилетела однажды :) видно не совсем как вкопаная тормозит :)
автолюбитель
07.11.2012, 23:18
вот такая мне камри в опу и прилетела однажды видно не совсем как вкопаная тормозит
А че ты наверно не соблюил свою заднюю дистанцию?!?!?! Надо было дальше от него ехать. :crazy::D:D
автолюбитель, вот такая мне камри в опу и прилетела однажды :) видно не совсем как вкопаная тормозит :)
Иллюзии правят миром.. Замеров то никто не делал, а "ощущения" - они настолько обманчивы.. Особенно когда педаль бьется, то из-за того, что "страшно" - время кажется бесконечным.. А выйти с рулеткой - окажется, что все в норме ;)
Алексей С
08.11.2012, 07:55
Самая большая проблема в том, что даже если отключить абс на флю, то машина станет вообще неуправляемой при торможении (зад будет стремиться обогнать перед). Т.к. наша тормозная система заточена на работу с АБС .... (у нас нет так называемого механического "колдуна") . Так что отключив АБС - превратим свою машину в корову на льду
Я понял, что отключать АБС ни в коем случае нельзя. Там ведь еще и ЕБД завязана, а без ЕБД отключать ну никак нельзя, колдуна у флюенса нет. Надо привыкать к АБС. Вчера ехал по трассе 300 км ни разу не сработала, при очень отвратительных погодных катаклизмах (темп 0, снег, лед, каша, шишки, дождь, лужи), а также буксующие в гору Камазы. Ну что скажу, если очень плавно тормозить, то нормально. Флю на ледяных шишках и лужах болтает очень сильно.
Алексей С, будет лед, лучше выехать на площадку и проверить работу АБС во всех режимах. Надо просто привыкнуть к тому, как эта система работает. И после все будет комфортно :)
зачем доводить ситуацию до торможения на абс? чувство самосохранения и происходящего вокруг пропало?
Ervin-DVS
08.11.2012, 16:50
В идеале конечно можно и не доводить до ABS.
Да вот только вопрос: много ли идеалов в нашей жизни?
зачем доводить ситуацию до торможения на абс? чувство самосохранения и происходящего вокруг пропало?
Удивитесь, но на скорости 30км/ч выехав на гололед без срабатывания абс просто не остановиться в разумное расстояние.. Можно, конечно, балансировать на грани, но это будет значительно дольше..
Можно, конечно, балансировать на грани, но это будет значительно дольше..
+100500
Без коментариев...лучше х..ая АБС чем отсутствие таковой!!! http://www.youtube.com/watch?v=u3vGldoI9hc
Обещал протестить. АБС не будет работать до скорости 15 км/час.
АБС не будет работать до скорости 15 км/час.
Это на повышение или на понижение? Или все равно?
Это на повышение или на понижение? Или все равно?
Я пробовал и так и так. Т.е. и при разгоне до 15 км/час и при торможении. На укатанном снеге(практически лед). Если скорость больше 15 км/час,то АБС работает.
В Ниссане Примера было тоже самое.
Если скорость больше 15 км/час,то АБС работает.
Вроде на всех так, на ситроенах точно.
Вроде на всех так, на ситроенах точно.
Скорее да,чем нет. Я даже где-то об этом читал,но забыл где))
Скорее да,чем нет.
Скорее да. Большая часть автопроизводителей ставит Бош (сейчас вроде как 9-е поколение). Игра настройками невелика. Скорее зависит от шасси и развесовки...
автолюбитель
08.11.2012, 23:16
шишки
Шишки-то откуда?? Кедровые?? С орешками???
---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:01 ----------
Без коментариев...лучше х..ая АБС чем отсутствие таковой!!
Верно. Без АБС он бы возможно уже слетел с дороги,или бы закружился.
Вроде на всех так, на ситроенах точно.
Не уверен.... Сейчас на подменке катаюсь, - шевроле лачетти. утром морозец и вчерашний дождик на дороге замёрз.
Выезжая со двора - 10-15 км не больше даванул на тормоз. Попробовать, машинка то не знакомая.... Педалька радостно запрыгала под ногой. Успокоило... Сарай такой, универсал или как там кузов... Но на педаль реагирует охотно. По началу даже зарывался носом с непривычки. Может пока новая... на спидометре 84км.... А так сарай- сараем, внутри скромненько, руль потяжелей, но разгоняется на ура, правда механика.
Про достоинства и недостаткит АБС вот вроде разумно расписано:
http://avtovsem.narod.ru/index4.html
автолюбитель
10.11.2012, 10:07
Сейчас на подменке катаюсь, - шевроле лачетти.
Заметил,что руль у нее не соосно сиденьке стоит и немного не параллельно?? Как будто у тебя руки разной длины. :D:D
Заметил,что руль у нее не соосно сиденьке стоит и немного не параллельно?? Как будто у тебя руки разной длины. :D:D
Это капец! И так бывает?
---------- Сообщение добавлено в 12:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:42 ----------
Vodinoy,
Надо точно за скоростью посмотреть. Просто если чуть больше 15,то АБС работает. Попробуй еще разок где не мешает ни кто.
автолюбитель
11.11.2012, 01:51
Это капец! И так бывает?
Бывает. Исключение только Шеви-Нива.:crazy:
Бывает. Исключение только Шеви-Нива.:crazy:
Что-то не заметил. Пару раз за руль садился. Но только из гаража и в гараж заехать-видимо не заметил.
автолюбитель
11.11.2012, 17:33
У нас сегодня подморозило. В некоторых местах откровенный каток. Пока проверил торможение. АБС сработало только тогда,когда все мои пассажиры чуть носом не клюнули. :)
У нас сегодня подморозило. В некоторых местах откровенный каток. Пока проверил торможение. АБС сработало только тогда,когда все мои пассажиры чуть носом не клюнули. :)
Значит на асфальте тормозил,а когда АБС сработало,то в это время попал на лед.
автолюбитель
11.11.2012, 23:34
Значит на асфальте тормозил,а когда АБС сработало,то в это время попал на лед
Ну конечно! Я ж с закрытыми глазами езжу!:D
Ну конечно! Я ж с закрытыми глазами езжу!:D
У каждого свои недостатки))
Сегодня убедился , у моего Флю АБС срабатывает даже при 7км/ч!!!!! Да и вообще срабатывает очень рано...возможно у официалов есть прошивки новенькие для АБС?!?!?!
23set, скорее сцепление с дорогой плохое, колеса блокируются. Отсюда и работа абс. У вас точно нормальная зимняя резина?
Сегодня убедился , у моего Флю АБС срабатывает даже при 7км/ч!!!!! Да и вообще срабатывает очень рано...возможно у официалов есть прошивки новенькие для АБС?!?!?!
Ну не знаю не видел! Я всяко разно пробовал,на разном покрытии и не срабатывает.
23set, скорее сцепление с дорогой плохое, колеса блокируются. Отсюда и работа абс. У вас точно нормальная зимняя резина?
у меня нормальная
и работает постоянно
зима однако....
у меня нормальная
и работает постоянно
зима однако....
Я не говорю, что у меня что-то ненормально....просто выше писали, что ниже 15 км/ч АБС не срабатывает, а у меня почти при скорости пешехода стрекочет, о как!
выше писали, что ниже 15 км/ч АБС не срабатывает, а у меня почти при скорости пешехода стрекочет, о как!
А когда педаль тормоза надавил, какая скорость была?
Наверняка она была больше чем 15 км/час Поэтому и отрабатывает до остановки.
Причем здесь скорость? Работает на любой скорости.
Я не говорю, что у меня что-то ненормально....просто выше писали, что ниже 15 км/ч АБС не срабатывает, а у меня почти при скорости пешехода стрекочет, о как!
а я ничего не утверждаю - просто написал как у меня))))
но я тоже думаю, что от скорости не зависит - она на любой скорости вроде по ощущениям работает....
Причем здесь скорость? Работает на любой скорости.
Видимо не у всех. И скорость имеет значение.Речь о том,что если ехать со скоростью менее 15 км/час,то не будет АБС работать.
А вот если Вы едете допустим 40 или 60 км/час,то при нажатии на педаль тормоза( при соответствующих погодных и дорожных условиях) АБС будет срабатывать до полной остановки автомобиля.
Вот о чем была речь.
andre41, завтра попробую во дворе если не забуду.
Видимо не у всех. И скорость имеет значение.Речь о том,что если ехать со скоростью менее 15 км/час,то не будет АБС работать.
А вот если Вы едете допустим 40 или 60 км/час,то при нажатии на педаль тормоза( при соответствующих погодных и дорожных условиях) АБС будет срабатывать до полной остановки автомобиля.
Вот о чем была речь.
это как с ремнем - бесполезно гадать и верить инструкции
он тоже вроде должен после набора какой то скорости начинать пищать
а пищит всегда по разному на разных скоростях - вот на это я часто внимание обращаю
и могу точно сказать - всегда по разному))))
andre41, завтра попробую во дворе если не забуду.
Вот и славненько))
скорость и 3 и 5 и 10км/ч, АБС работает всегда
автоVLADелец
09.01.2013, 02:16
это как с ремнем - бесполезно гадать и верить инструкции
он тоже вроде должен после набора какой то скорости начинать пищать
а пищит всегда по разному на разных скоростях - вот на это я часто внимание обращаю
и могу точно сказать - всегда по разному))))
У меня всегда пищит в районе 30 км/ч.
У меня всегда пищит в районе 30 км/ч.
ну это написано так
а ты набери примерно 15 и едь на ней - тоже пищит...
автоVLADелец
09.01.2013, 02:33
Drtm, я по дороге в садоводстве проезжаю по 1.5 км на скорости 20 км/ч не пищит. Стоит порезче тронуться с пробуксовкой начинает орать.
Drtm, я по дороге в садоводстве проезжаю по 1.5 км на скорости 20 км/ч не пищит. Стоит порезче тронуться с пробуксовкой начинает орать.
ну фиг знает...
serge.fo
09.01.2013, 04:54
отчет:
ремень не пищит при резком газе,
абс срабатывает на любой скорости.
как бы ремень не натягивали он может пищать если маслице попало, например. есть чистящие аэрозоли специально для ремней, тесть пробовал - говорит тема.
отчет:
ремень не пищит при резком газе,
абс срабатывает на любой скорости.
как бы ремень не натягивали он может пищать если маслице попало, например. есть чистящие аэрозоли специально для ремней, тесть пробовал - говорит тема.
Здесь речь идёт о ремне безопасности и на какой скорости начинает пищать предупреждение о непристёгнутом ремне.
абс срабатывает на малой скорости.
а вот на какой скорости точно начинает пищать сигнализатор не могу сказать, плавает.
Здесь речь идёт о ремне безопасности и на какой скорости начинает пищать предупреждение о непристёгнутом ремне.
Предупреждение о непристёгнутом ремне начинает пищать прибл. с 30 км/ч.
elec10, если медленне ехать, то тож пищать начинает, только промежуток до начала писка дольше.
serge.fo
09.01.2013, 10:46
Здесь речь идёт о ремне безопасности и на какой скорости начинает пищать предупреждение о непристёгнутом ремне.
Гы (facepalm) затупил я, простите :dash1:
elec10, если медленне ехать, то тож пищать начинает, только промежуток до начала писка дольше.
во! о чем я и говорил....
---------- Сообщение добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:50 ----------
Гы (facepalm) затупил я, простите :dash1:
кстати, спасибо что затупил
у меня как раз посвистывает ремень пока не прогреешь
мож мне тоже воспользоваться таким средством?
я и не знал что такое средство есть...
расскажешь подробнее?
Славутич
09.01.2013, 13:37
я и не знал что такое средство есть...
расскажешь подробнее?
Спрэй для приводного ремня. В принципе любую фирму можно, но вюртовский один из лучших http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_r nZJl2CUvGj2O5SCSDmMMDUg_6iJJVxO68Rn3iZ-Y2XiXwBhwafC-W_NVNnfryATuJvcFEQIGJ1u4RT2M6wfp6pzioM0bygSyC5inFD yrBsj_mPNLSRLvG-_Ci5NsQWa60S9jkSUdV3AcTF?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJF Yk1LdmtxaGl1R3U3c0tPX2pSTkF6R0E3bFhyVWJrSU5rTm4tME sxVGpVbG1HWVpQdG82Tnp2WWZMNUxkeEpyS2VPeVRSS01RdHV3 dlBrcGVaRy0teWl3OE9BUXpUV204TzZlSXE4bl9MbTRBd0RBSU hJOG9NcUR0N0R4N19Oa0JKb2NPZWJnUXQzek54MUtOcg&b64e=2&sign=68ca8fb7e9e2562ff1771295ca5073cb&keyno=8&l10n=ru&i=6
Спрэй для приводного ремня. В принципе любую фирму можно, но вюртовский один из лучших http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_r nZJl2CUvGj2O5SCSDmMMDUg_6iJJVxO68Rn3iZ-Y2XiXwBhwafC-W_NVNnfryATuJvcFEQIGJ1u4RT2M6wfp6pzioM0bygSyC5inFD yrBsj_mPNLSRLvG-_Ci5NsQWa60S9jkSUdV3AcTF?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJF Yk1LdmtxaGl1R3U3c0tPX2pSTkF6R0E3bFhyVWJrSU5rTm4tME sxVGpVbG1HWVpQdG82Tnp2WWZMNUxkeEpyS2VPeVRSS01RdHV3 dlBrcGVaRy0teWl3OE9BUXpUV204TzZlSXE4bl9MbTRBd0RBSU hJOG9NcUR0N0R4N19Oa0JKb2NPZWJnUXQzek54MUtOcg&b64e=2&sign=68ca8fb7e9e2562ff1771295ca5073cb&keyno=8&l10n=ru&i=6
чем отличается приводной ремень от
Внимание!
Не применять для ремней ГРМ?
Славутич
09.01.2013, 13:56
чем отличается приводной ремень от
Внимание!
Не применять для ремней ГРМ?
Сам понимаешь, что такое ГРМ и чем чреват его обрыв. Не зря умные люди, когда обнаруживают хотя бы потение переднего сальника коленвала - сразу едут на его замену. Приводной (на наших машинах ручейковый) сделан из других материалов, поэтому его можно смазывать. Приводные ремни ещё называют "навесными" и повторюсь им смазка не вредит, а скрипы и звуки убирает.
Сам понимаешь, что такое ГРМ и чем чреват его обрыв. Не зря умные люди, когда обнаруживают хотя бы потение переднего сальника коленвала - сразу едут на его замену. Приводной (на наших машинах ручейковый) сделан из других материалов, поэтому его можно смазывать. Приводные ремни ещё называют "навесными" и повторюсь им смазка не вредит, а скрипы и звуки убирает.
Смазка ремней - это круто, рекомендую ещё колодки тормозные смазывать, ну чтоб не скрипели. А если серьёзно то ремень и работает за счёт трения о поверхности шкивов, а смазка заставит его проскальзывать (сами же пишите про "потение сальника коленвала"). А обработка спреем наверняка ощищает ремень и шкивы от жирных/масляных попаданий вот и всё, возможно и как-то его подтягивает, но ни в коем случае не смазывает.
Славутич
09.01.2013, 14:33
Смазка ремней - это круто, рекомендую ещё колодки тормозные смазывать, ну чтоб не скрипели. А если серьёзно то ремень и работает за счёт трения о поверхности шкивов, а смазка заставит его проскальзывать (сами же пишите про "потение сальника коленвала"). А обработка спреем наверняка ощищает ремень и шкивы от жирных/масляных попаданий вот и всё, возможно и как-то его подтягивает, но ни в коем случае не смазывает.
Я понимаю, что новая информация бывает не всегда приемлимой и понятной, но процедура смазки приводных ремней довольно таки широко распостраненна и в автосервисах, и в гаражах и просто среди обычных автовладельцев. P.S. На счёт смазки колодок улыбнуло. Люблю юмор, даже если он с оттенком лёгкого ёрничества :good:
процедура смазки приводных ремней
Не смазки - обработки спецсредством.
Алексей С
09.01.2013, 15:34
Не смазки - обработки спецсредством.
Да согласен. Именно обработка спец. средством, а не смазка. На Логане, когда меняли ремень доп. оборудования потом жутко стал свистеть ремень. Приехал на тот сервис где менял и за несколько пшиков средством белым таким от свиста и следа не осталось.
Славутич
09.01.2013, 16:02
Не смазки - обработки спецсредством.
Да согласен. Именно обработка спец. средством, а не смазка.
Друзья - не цепляемся к словам. Вы же всё поняли правильно, правда?
автоVLADелец
09.01.2013, 16:31
у меня как раз посвистывает ремень пока не прогреешь
Может тебе его лучше подтянуть, свист это признак слабонатянутого или изношенного ремня. По поводу АВС все работает хорошо, пришлось проверить в экстренной ситуации (собачка перебегала). Я даже не ожидал такого резкого торможения на мокром асфальте, а вот зимой, когда на льду, сверху рыхлый снег просто кошмар какой длинный тормозной путь, я на машине без АВС на том же месте в три раза короче оттормаживался.
Кстати у меня вопрос ко Всем форумчанам, у кого нибудь при экстренном торможении срабатывала аварийка? Мне ни разу не удалось вызвать срабатывание аварийной сигнализации ни на асфальте ни на льду с 90 км/ч.
автоVLADелец, оттормаживался экстренно один раз, но тогда было не до аварийки,:)
Кстати у меня вопрос ко Всем форумчанам, у кого нибудь при экстренном торможении срабатывала аварийка? Мне ни разу не удалось вызвать срабатывание аварийной сигнализации ни на асфальте ни на льду с 90 км/ч.
Срабатывает, специально проверял. Разогоняешься до семидесяти на пустой дороге и что есть силы и резко нажимаешь на тормоз.
---------- Сообщение добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:47 ----------
За три года при ежедневной эксплуатации срабатывала два раза
gruzdev_f
09.01.2013, 16:59
с абс торможу постоянно но аварийка не включалась, видимо не слишком резко торможу
Срабатывает, специально проверял. Разогоняешься до семидесяти на пустой дороге и что есть силы и резко нажимаешь на тормоз.[COLOR="Silver"]
Немного не понял, аварийка срабатывает при срабатывании АБС или от резкого снижения скорости?
И ещё вопрос - эта функция болжна быть на всех комплектациях Флюенса?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot