Чип-тюнинг двигателя

[iRoma]

Сообщение от Vld

О! Именно это я и имею в виду. Почему и подписался.
Не нужен никакой чип-тюнинг. Все равно его путем никто не сделает.
Стенды какие-то, повышение мощности.
Все это - ерунда.
А с помощью этого, достаточно простого лабораторно-кустарного опыта, можно примерно определить оптимальные режимы работы двигателя.
Мало того.
Можно определить и выработать манеру, при которой будет оказываться наименьшее вредное влияние на катализатор. Т.е. можно несколько повысить срок его службы.

Совершенно верно.

Молодец, Vld .... добавил про катализатор.


Мало того.

Вы к Прелести всё ближе и ближе, Vld.

Сообщение от Vld

О! Именно это я и имею в виду. Почему и подписался.
Не нужен никакой чип-тюнинг. Все равно его путем никто не сделает.
Стенды какие-то, повышение мощности.
Все это - ерунда.
А с помощью этого, достаточно простого лабораторно-кустарного опыта, можно примерно определить оптимальные режимы работы двигателя.
Мало того.
Можно определить и выработать манеру, при которой будет оказываться наименьшее вредное влияние на катализатор. Т.е. можно несколько повысить срок его службы.

И об этом ужЕ прямо белыми стихами vitna говорил в текущей теме
На странице 315 = http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=152&page=315
Пост 3150

И на странице 319 = http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=152&page=319
Когда Котяру ВСЕ испугались и притихли, поджав хвосты.
В посту 3189
vitna за свой пост 3150 получил от меня премию за сообразительность





Надо реабилитировать этот график.
Он правильно показывает точки переключения узкополосного ДК.



Но этот график НЕ полный.





Вот так работает двигатель.






















to neo349

Вы даёте видео БЕЗ комментариев.

Здесь с комментариями не все понимают сути.
Это ваша ошибка, neo349.

Ошибка ваша, что вы показываете видео с прибором, которого у них нет и НЕ будет.

У подавляющего большинства нет ничего.
Кроме щитка приборов.

Не зря я показываю ЧТО может вместе с щитком приборов.
Стрелочный вольтметр.
Который везде валяется за 100 рублей.






to jaj

Сообщение от jaj

Что с педалью акселератора нужно делать для работы ДВС в таком режиме?

Если давануть в пол, значения выпрыгнут далеко за 14.7? Я правильно понял?

Вам КЛАССИЧЕСКИ верно ответил vitna.

Сообщение от vitna

Сделайте тест как предлагает iRoma и сами сможете ответить на свой вопрос

Перевожу.
Зачем вы спрашиваете то, что можете узнать сами?
И путь для этого здесь, как раз и показывается.



На словах трудно подружить водителя с машиной.
Денёк покатаетесь с вольтметром и у вас ….. пусть НЕ в голове.
Так останется мышечная память.

Об этом = о мышечной памяти …… и пишет Vld = Можно определить и выработать манеру

Сообщение от Vld

О! Именно это я и имею в виду. Почему и подписался.
Не нужен никакой чип-тюнинг. Все равно его путем никто не сделает.
Стенды какие-то, повышение мощности.
Все это - ерунда.
А с помощью этого, достаточно простого лабораторно-кустарного опыта, можно примерно определить оптимальные режимы работы двигателя.
Мало того.
Можно определить и выработать манеру, при которой будет оказываться наименьшее вредное влияние на катализатор. Т.е. можно несколько повысить срок его службы.

Каким же это образом? .... Можно определить и выработать манеру
На форуме = на словах.

Вы собрались приобрести мышечную память?






И далее.
Вы свой вопрос, jaj.

jaj >>> Что с педалью акселератора нужно делать для работы ДВС в таком режиме?

Т.е. речь была = что? надо делать с педалью газа, чтобы ЭБУ был почаще в точке 14,7/1




Вы свой вопрос перевернули совсем по-другому.

Сообщение от jaj

Я сейчас стараюсь ехать с тапком в пол: т.е. переключился - выжал до конца, дождался набора оборотов до 3-3.5к - переключился и т.д. Не правильно?
Т.е. чем я руководствуюсь: нажал в пол - предоставил электронике выбор оптимального количества топлива для максимально быстрого разгона. Верное утверждение?

Короче, я понять не могу, поступление топлива зависит от уровня нажатия на педаль и скорости этого нажатия, или не зависит.

Еще правильно ли я понял: ускорение лучше, если не доводить до отсечки (которая на 5к) и перелива топлива в ДВС (т.е. крутить двигатель max ~4500), чем крутить его до 5500-6000, переключаясь позже?

Средний расход на 250 км в таком режиме 10 л\100км

Построчно отвечу вам ….. и сразу всем.


jaj >>> Я сейчас стараюсь ехать с тапком в пол: т.е. переключился - выжал до конца, дождался набора оборотов до 3-3.5к - переключился и т.д. Не правильно?

Вы правильно разгоняетесь.

Тапка в пол + точка 3-3.5к ….. это наивысший КПД двигателя Отто.

http://www.autospeed.com/cms/article.html?&A=112611
в автоматическом переводе





Это по сути своей график УДЕЛЬНОГО расхода топлива на единицу мощности.
График его зависимости от степени нажатия на педаль газа.





jaj >>> Короче, я понять не могу, поступление топлива зависит от уровня нажатия на педаль и скорости этого нажатия, или не зависит.

Зависит.
И именно от скорости и уровня (глубины) нажатия на газ.




jaj >>> Еще правильно ли я понял: ускорение лучше, если не доводить до отсечки (которая на 5к) и перелива топлива в ДВС (т.е. крутить двигатель max ~4500), чем крутить его до 5500-6000, переключаясь позже?

Правильно.
Переключайтесь почаще на передачу выше, если у вас механический КПП.
И будете давить на газ глубже = КПД мотора выше.

Выше на графике уже показал зависимость удельного расхода топлива.
От оборотов и глубины нажатия на педаль газа.






Итого.

Уметь надо ездить, а не подстраивать машину под ГЛУПЫЕ желания ЕЗДУНОВ.

ВНИМАНИЕ !!!

Перелив точки 14,7/1 … на низах … на МАЛОМ дросселе.
Усугубляет положение с удельным расходом топлива.
Прирост мощности НЕ более 10% = эластичность

Усугубляется зверским удельным расходом.
На.
МАЛЫХ дросселях.



http://www.autospeed.com/cms/article.html?&A=112611
в автоматическом переводе



КПД двигателя растёт с увеличением нагрузки на двигатель.
Или.
Чем глубже нажата педаль газа = тем больше КПД двигателя.
+
КПД двигателя МАКСИМАЛЬНО в точке наивысшего крутящего момента.



Повторю.

Стоковая прошивка – это классика правильного подхода к расходу топлива.
Она даёт возможность и экономичной = 14,7/1 езды на малых дросселях.
И.
Переливает эту точку только ПОСЛЕ дроссель = 50%

Стоковая прошивка даёт возможность ВЫБОРА ... НОГОЙ.

Тюнерасты убивают НАСМЕРТЬ возможность этого ВЫБОРА.




На МАЛЫХ дросселях и на низах удельный расход выше в 3 раза.
Давите газ глубже.
Перейдите точку 50% дросселя.

И стоковая прошивка станет лить топлива БОЛЬШЕ, чем 14,7/1

Быстрей разгонитесь = быстрей выйдете на круиз.
И быстрей …… ОТПУСТИТЕ …… педаль газа.
И ЭБУ перейдёт на АВТОМАТ = обратную связь = в самую экономичную точку = 14,7/1



Только у пацанвы.
Которая ещё НЕ накаталсь = ЕЗДУНЫ …
Есть дебильное желание = чуть тронул педаль газа и … подхват.
И расход топлива ему по барабану.



Давите на газ глубже … лентяи … если хотите подхватов на низах.





В отличии от словоблудов-тюнерастов, которые только задницей (ЖОПОЙ).
Предлагают всё измерять.

Всё это ЗАПРОСТО может проверить КАЖДЫЙ.

Стрелочным вольтметром + щиток приборов

На СВОЕЙ ЛИЧНОЙ машине, а не по графикам с мощностных стендов из Интернета.

[ANSELM]

народ сегодня отдал машинку на чиповку , в ртдс. покатаюсь расскажу результаты. сказали что будет по резвее.

[iRoma]

Сообщение от vitna

Вот, нашел старое видео но как раз в тему



На стоковой прошивке обратная связь действует во всем диапазоне (до отсечки), т.е closed loop НЕ обрывается!
Это ХОРОШО

Остальные видео сделаю на выходных )))

Фантастика.
По оборотам у Флюенса НЕТ ограничений на обратную связь.
Это мечта.

Осталось показать, как на лямбде Флюенс добирается до 100 км/час.

vitna >>> Остальные видео сделаю на выходных )))

Доживём до понедельника.





Но есть и НЕ сбыточная мечта.

Сообщение от ANSELM

народ сегодня отдал машинку на чиповку , в ртдс. покатаюсь расскажу результаты. сказали что будет по резвее.

ВСЕ, кто решил себе сделать порезвее.

Почему-то НЕ показывают видео = резвые только на словах

НЕ резвые ..... ни стоя на месте … ни на ходу.




Надеюсь вы, ANSELM, ……… НЕ трус.

И покажете людям = народу.
Если, конечно, вы считаете, что это форум людей.
И.
Если, конечно, вы считаете народ ... за людей.

Со стрелочным вольтметром + щиток приборов.
Эти тесты на месте и ……… на ходу.


Исходник.






Вырезан кусок из видео выше.
С обрывом обратной связи на 5000 об/мин при подъёме оборотов .... стоя на месте.
И.
С ОДНОВРЕМЕННЫМ.
Увеличением расхода топлива на + 20%.

На ходу.
По стрелке спидометра … влёт … увидим.
На сколько же порезвее стал Флюенс за + 20% топлива.

Хотите на низах, хотите и на верхах.
Хотите на малом дросселе ….. если хотите и при тапка в пол.
Если хотите.
То выберите и покажите ЛЮБОЙ момент, который особенно вам понравился.

Сообщение от ANSELM

народ сегодня отдал машинку на чиповку , в ртдс. покатаюсь расскажу результаты. сказали что будет по резвее.

Расскажу = НЕ прокатит.
Я и сам чего хочешь расскажу.

НИЧТО
НЕ ускользнёт от пристального взгляда видеокамеры.
И.
Народа.
И.
Людей.

[ANSELM]

обещали что результаты будут, посмотрим что там умельцы сделают из моего тазика

[ЛАГ]

Сообщение от ANSELM

обещали что результаты будут, посмотрим что там умельцы сделают из моего тазика

Если хочется драйва, зачем брал 1,6?, она не поедет никогда. Надо понимать что машина большая, хочешь быстро ездить бери 2л, а лучше 5. Для себя считаю, что чип приемлем на 2л., турбированных моторах. А для нас 1,6 только с практических целей, например выкинуть (по причине выхода из строя) катализатор.

[iRoma]

Сначала сам отвечу прямо = нет НЕ производите.

Вопрос очень важный надо решить на видео.
Поэтому и стелю так тщательно про грань между добром и злом.

На этом форуме этот вопрос не раскрыт вовсе … только вокруг да около.
Поэтому прямые ответы пусть и с условиями ... хотелось бы увидеть.



Видно, что надо ударить стрелочным вольтметром ещё в одну точку.
Есть место, которое действительно может требовать перепрограммирования.
Но.
Его надо сначала посмотреть = показать.

После этого у флюенсоводов появится ВЫБОР.
Перепрограммировать себя и как это сделать …… или всё-таки ЭБУ.



Но одно будет хорошо в любом случае.
Визуализируем народу .... на его СУД …… это ОЧЕНЬ важное место.
И покажем, как это надо делать на Флюенсе = проверить у себя на Флюенсе.
Добавлено в следующий день.

Пока Vld занят поиском ответов.
И находится между добром и злом.

Посмотрим, есть ли здесь ещё у кого-нибудь стрелочный вольтметр и голова.
Надо для Флюенса с помощью двух стрелочных вольтметров, тахометра.
И.
Видео

Нарисовать этот график.

Зависимость степени открытия дроссельной заслонки
От степени нажатия на педаль газа.


ЧТО делает дроссельная заслонка с электронной педалью газа.
Она гонит нажимать на газ в пол на ВСЕХ оборотах.

Инженеры на заводе РЕНО совсем НЕ дураки.

От оборотов и степени нажатия на педаль газа.

http://www.autospeed.com/cms/article.html?&A=112611
в автоматическом переводе


Где видно …
КПД двигателя РАСТЁТ с ростом глубины нажатия на педаль газа.

Инженеры завода Рено.
Просто заставляют нажимать педаль газа ДО стука по дну кузова.
Типа.
Хочешь подхватов на низах = нажимай, ДУРЕНЬ … педаль газа ДО пола.
И.
Будет тебе богаче, чем 14,7/1
Так же.
По графику видно.
С ростом оборотов … т.е. НИЗЫ уже прошли
Заставляют нажимать педаль газа до пола уже НЕ так круто.
И всё это сделано для экономии топлива НЕ только на НИЗАХ.

Почему же так устроена электронная педаль газа.
Всё ясно и понятно становится лишь тогда.

Когда ЧЕЛОВЕКУ вместе с электронной педалью газа.
Показывают и график УДЕЛЬНОГО расхода топлива на единицу мощности.
В зависимости от степени нажатия на педаль газа.


http://www.autospeed.com/cms/article.html?&A=112611
в автоматическом переводе



Ошибка инженеров завода Рено в том.
Что они НЕ показали этого графика удельного расхода от степени нажатия на газ.
А просто стали заставлять
Желающих поиметь подхваты на низах ... нажимать газ ДО стука в пол



Постоянно вижу один и тот же вопрос = как надо нажимать на педаль газа?

Низы с такой электронной педалью газа.
Двигатель проходит на лямбде = 14,7/1 = легко проверяется вольтметром
Это НЕ только ЭКОЛОГИЯ …… это и ЭКОНИМИЯ топлива.

Надо нарисовать для Флюенса этот график.


И сувать его прямо в лоб.
Всем вновь прибывшим с этим вопросом = как нажимать на педаль газа?
А не разводить церемонии по 300 страниц.


Этот график можно построить двумя вольтметрами и стрелкой тахометра.
И именно по …………… видео.



Вопросов много снимет этот график.
И общих и частных = для конкретной машины.


И на вопрос = как надо нажимать на педаль газа?
Показать человеку график для Флюенса.
И показать ....... видео, как его проверить на своей ЛИЧНОЙ машине.

Может на одной из ЛИЧНЫХ машин .... коврик мешает нажать газ ДО упора.
Или.
Ноги у него короткие.

Или.
Жалко ему бензина = НЕ понимает = КПД двигателя РАСТЁТ с ростом глубины нажатия на газ.

Ах, да ......... видел здесь умельцев-гуглистов =

КПД – это Коэффициент Полезного Действия.

Сообщение от Justlol

Мне это НЕ нужно. Я люблю ездить на низах, внатяг, плавно, не торопясь.

Сообщение от Justlol

Ам... Затупы, если не крутить мотор, при переключении.

Это бесит. Бесит затуп …

[B]Алгоритм электронной педали газа работает на экономию топлива.
Исходник алгоритма …… показан выше на графике удельного расхода топлива.

+
С казалось бы туповатой педалью газа.
Гораздо удобней удерживать точку максимального крутящего момента.
И это тоже экономия топлива.

Для этого.
И прогиб сделан именно в районе 3000 об/мин.

Резкая реакция на педаль газа.
Будет только прыгать вокруг и НЕ попадать в эту точку.
И.
С резкой педалью газа получится = то НАжал - то ОТжал = ДРОЧИЛОВО, а не ЕЗДА.


Молодцы = НЕ дураки ≠ инженеры Рено ...
Очень удобно с таким алгоритмом НЕ дрочить педалью газа.

И только узколобые ДЕБИЛЫ всего этого в сумме ..... НЕ понимают.

Сообщение от vitna

Общаясь с разными людьми на тему, почему именно такую программу заложили на заводе, очень сильно склонился к мысли, что это последствия "адаптации" автомобиля под наш рынок. На всяк.случ. чтоб не было детонации - лучше перелить...
И эту мысль высказали люди из Рено (неофициально).

Да.
У Флюенса только один косяк = переливает на верхах.
До 4 000 об/мин Флюенс работает чётко …… как в букваре .... и это видно по ВСЕМ вашим видео.

А с педалью газа надо разбираться НЕ с мозгом ЭБУ.
А с мозгом владельца Флюенса .... этот последний штрих был просто необходим.

Что как могу так и делаю = называю ВСЕ вещи своими именами.
Возраст уже таков = до могилы два шага.

Спасибо, neo349.


Если хотел помочь флюенсоводам, то продолжение следует ……

Сообщение от ANSELM

обещали что результаты будут, посмотрим что там умельцы сделают из моего тазика

Сообщение от ANSELM

ну что вы какие-то злые? кто вас так довел? я решился чипануть,

[paul30]

И Большое спасибо, neo349, чипанул у себя в мозгах, нет теперь торможения на низах!!! кручу теперь до 4000, хватает для обгонов, а кто хочет чип тюнинг с пере прошивкой ЭБУ, деньги, топливо, на ветер!

[Митюха]

iRoma,

Сообщение от paul30

деньги, топливо, на ветер!

Экономный Мой...Какой у тебя Средний расход ??? Хотя Вижу Мкпп Вроде как...Так Вот У меня Акпп Которая По всем Правилам На ЛИТР Больше Чем Механика Жрёт...Так Вот Жрёт ОНА -10,1....10,4 Литра на Сто...при всём при том что стиль моей езды можно назвать Рваным...Когда спокойный ..а когда и до Отсечки...На выходные А люблю ездить ночами в дороге до деревни Стрелочка Спидометра Гуляет Между 150-170 км\ч...И с таким Стилем Езды \эксплуатации Я очень Уверен Что Жрёт Она Не Много...О каких деньгах на Ветер ...Вообще Речь...О тех что я потратил на Чип??? Я тоже не с кандачка Пришел И чипанулся...Имею опыт Владения Чипанутой Ваз 2112 (С 2001-2011г)...Знаю Что Катализатор Надо На Хрен....(но пока гарантия)...Много чего для полного счастья Вложить Средств и денежных и инженерно Продвинутых...Но Повторяю Чипом Доволен...И Денег на Ветер По Бензу не вижу....

[paul30]

Сообщение от Митюха

Гуляет Между 150-170 км\ч

Так это оборотов более 4500, какая может быть экономия, согласен и надо тебе так гонять ночью и по нашим то дорогам где выбоины до калда(е)бины!!! держи 130 и будет тебе счастье!

[neo349]

Сообщение от Митюха

Вообще Речь...О тех что я потратил на Чип??? Я тоже не с кандачка Пришел И чипанулся...Имею опыт Владения Чипанутой Ваз 2112

Неужели трудно МитюхУ прикрепить на руль фотик и вкл. его в режим записи (на скотч 3М) и дать сюда видио его разгона с 0км до 100км. С 70км ускорение до 100км.
Чего вы боитесь. Здесь не в церкви и не в конторе по чипу - не обманут, сделают раскадровку по секундам и разложат по полочкам.
Чего Митюха, кишка тонка показать как летит чипонутый Флюинс?
А может быть ты давно понял как пролетел со свистом, выкинув деньги на чип?

---------- Сообщение добавлено в 06:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:20 ----------

Сообщение от Митюха

Вот Жрёт ОНА -10,1....10,4 Литра на Сто...при всём при том что стиль моей езды можно назвать Рваным.

Чем ты хвалишься. Это конский расход.
Имею опыт езды и владения двумя машинами с АКПП.
Готовься к замене катализатора, не зря ты пишешь, что его нужно выкинуть, похоже уже почуял................