95-й vs 92-й

[JGM]

Сообщение от S300

Я вот все думаю и не могу понять, а какая связь между типом бензина и крутящим моментом к примеру, или к примеру к частоте оборотов? Кто нибудь готов это разъяснить с точки зрения физики и прочих наук?
Как я понимаю единственно что должно меняться так это расход топлива, ну и конечно цена полного бака бензина.
А, вот еще что забыл, видимо должно изменятся состояние движка, если исходить из того, что 98-й в России практически не производится, а 95-й производится в очень ограниченных количествах, то вероятнее всего эти бензины появляются на свет путем добавления присадок к 92-му?
И еще кстати, как-то заехал на заправку, а там бензовоз сливается здоровенный такой, и сразу сливает в три емкости 92-95-98. Поскольку заправщица проводила приемку, делать было нечего, разговорился с водилой бензовоза, и узнал от него СТРАШНУЮ БУРЖУИНСКУЮ ТАЙНУ, все эти 92-95-98 делаются из 80-го, путем вливания определенного количества присадок на тонну. Он же и сообщил, что к примеру на ТНК присадок льют меньше всего, на тонну 80-го для получения 92 всего лишь 600 гр. И еще добавил, что больше всего льет присадок на тонну Лукойл, что-то около 1,2 л.
Ну вот теперь и решайте кому что надо.

Полезный совет - не ищи ответа на непонятные вопросы у дилетантов (типа водителя бензовоза), а читай специальную литературу. На все твои вопросы кратко ответить сложно, но попробую. Современные бензины - сложная смесь различных компонентов (как коктейль). Кроме октанового числа нормируется много других параметров. Среди важнейших: фракционный состав, содержание смол, давление насыщенных паров (ДНП), содержание ароматики в целом и бензола в частности, содержание серы. Последние параметры определяют экологические свойства (ЕВРО 2,3,4). Октановая характеристика бензина определяется с использованием специального двигателя с изменяемой степенью сжатия в сравнении с эталонными топливами, двумя способами: моторный метод (МОЧ) и исследовательский метод (ИОЧ). Сейчас все бензины маркируют по ИОЧ. АИ-92, 95, 98. АИ-80 - это бывший А-76, который маркировался по МОЧ. Чем выше степень сжатия двигателя - тем выше требуется октановое число бензина. Современные двигатели могут работать на разных бензинах. Например двигатель Флю принимает бензины АИ 91-98. Очевидно у двигателя Флю степень сжатия не регулируется, подстройка ведется опережением зажигания и обеднением рабочей смеси (чем выше октановое число бензина, тем более бедную можно использовать смесь и более раннее зажигание при прочих равных, что повышает экономичность ДВС. В какой-то мере от этого зависит и развиваемая двигателем мощность и крутящий момент). Кроме того с ростом октанового числа, как правило, растет плотность бензина. Поэтому литр 98 бензина весит больше литра 92, а следовательно и больше выделяет энергии при сгорании. В данном случае речь идет о качественных бензинах. Фальсификаторы поднимают октановое число различными присадками содержащими железо, марганец и другими химикатами. Это запрещено Техническим регламентом на топлива и крупные нефтяные компании этим не занимаются. Разрешенной добавкой в бензин (до 15%) является метилтретбутиловый эфир (МТБЭ), который используют для снижения содержания в бензине серы, бензола и ароматики в целом. МТБЭ имеет высокое октановое число смешения(около 110) и за счет содержания в нем кислорода повышает полноту сгорания топлива. Это очень полезная добавка. В некоторые бензины добавляется моющая присадка (у ЛУКОЙЛа эти бензины с приставкой ЭКТО). Такой бензин, конечно, загаженный двигатель не отмоет, но позволяет поддерживать в чистоте топливную систему изначально "чистого" двигателя. Примерный состав современного бензина: катализат каталитического риформинга 50-70%, бензин каталитического крекинга 15-20%, изомеризат 10-30%, алкилат 5-15% МТБЭ 5-15%, бутан до 3% Моющая присадка - около 0,02%. Если будет интересно - в интернете можно найти описание всех компонентов.

[madyar]

Сообщение от JGM

Фальсификаторы поднимают октановое число различными присадками содержащими железо, марганец и другими химикатами. Это запрещено Техническим регламентом на топлива и крупные нефтяные компании этим не занимаются.

Тогда откуда на нашем рынке присутствуют АИ-95 и 98, при условии что ни один НПЗ по состоянию на прошлый год их не мог технически произвести. Помнится года 2-3 назад, когда медвепутам пришла в голову мысль перейти на топливные евростандарты и ликвидировать в России АИ-92 как класс это выплыло?

[Pol]

Сообщение от madyar

Тогда откуда на нашем рынке присутствуют АИ-95 и 98, при условии что ни один НПЗ по состоянию на прошлый год их не мог технически произвести. Помнится года 2-3 назад, когда медвепутам пришла в голову мысль перейти на топливные евростандарты и ликвидировать в России АИ-92 как класс это выплыло?

Это полнейший бред - не читайте советских газет.

В Питере Киришский НПЗ делает по Евро4 уже далеко не первый год, а уж 95 и 98 - тут вообще никаких сложностей.

Да, заводов в РФ много и далеко не все перешли на Евро3/4, но так и что? Всю жизнь говно лить в машины? Надо переходить на нормально топливо.

[elec10]

Сообщение от Pol

Это полнейший бред - не читайте советских газет.

В Питере Киришский НПЗ делает по Евро4 уже далеко не первый год, а уж 95 и 98 - тут вообще никаких сложностей.

Да, заводов в РФ много и далеко не все перешли на Евро3/4, но так и что? Всю жизнь говно лить в машины? Надо переходить на нормально топливо.

Вы это нашим нефтяным компаниям скажите. У них на перевооружение производства денег нет-всё ушло на дивиденды топ-менеджеров. Да и как простой смертный определит топливо Евро-2,3 или 4, по табличке на заправке. Так можно и Евро-7 написать.

[Pol]

Сообщение от elec10

Вы это нашим нефтяным компаниям скажите. У них на перевооружение производства денег нет-всё ушло на дивиденды топ-менеджеров. Да и как простой смертный определит топливо Евро-2,3 или 4, по табличке на заправке. Так можно и Евро-7 написать.

Просто слова или есть подтверждения?

---------- Сообщение добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:56 ----------

Сообщение от S300

......Только вот беда реальная жизнь далека от бумажных истин.

Надо делать поправку на регион, АЗС и т.д.

Есть разные поставщики, разные сети АЗС. У всех своя политика. По большей части, смотря на всю страну, конечно, бензин бодяжный

Но это не значит, что он в каждом регионе и на каждой АЗС такой. И что все заводы доисторические - не все, но многие.

[madyar]

Сообщение от Pol

Это полнейший бред - не читайте советских газет.

В Питере Киришский НПЗ делает по Евро4 уже далеко не первый год, а уж 95 и 98 - тут вообще никаких сложностей.

Да, заводов в РФ много и далеко не все перешли на Евро3/4, но так и что? Всю жизнь говно лить в машины? Надо переходить на нормально топливо.

Евро-4 это стандарт регулирующий содержание вредных веществ в выхлопных газах. И им соответствует тот же АИ-92. То что у Вас в Киришах выпускают я не знаю, у нас Омский и Башкирский НПЗ на рынке присутствуют вот статья полуторогодовалой давности, почитай http://www.new-pressa.ru/content/view/2327/106/ и будьте господа из города на Неве потерпимее, ваших двух клоунов надоело уже смотреть и слушать, а тут еще от их земляков "отеческий тон" сквозит, где Вас в городе этому учат? То, что Вам перепадают крохи от соседа с Севера - это не означает, что в остальной России качественный бензин. Посему и лью 92, в нем присадок меньше и при распаде (я ведь не изъезживаю его за сутки, да и кто знает сколько он в емкости на заправке киснет) меньше гадости авто достается. И обрати внимание на термин производства: в России его зачастую применяют к купажу разных марок дабы получить среднее октановое число, ты про такое производство?

[JGM]

Сообщение от madyar

Евро-4 это стандарт регулирующий содержание вредных веществ в выхлопных газах...

Вы путаете стандарты. Действительно есть стандарты ЕВРО для двигателей внутреннего сгорания, которые нормируют параметры двигателя в том числе и по выхлопным газам, но есть и соответствующие стандарты для топлив. В западной Европе сейчас для бензина стандарт ЕВРО 4, для ДТ - ЕВРО 5...

---------- Сообщение добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:14 ----------

Сообщение от Викtор

Хоть бы один технолог был, разъяснил что и как делается. А то нет никого, кто то работал кто то около того...

А что непонятно? Если будет конкретный вопрос - то будет и ответ...

[S300]

Это подарок марсиан!
Да-а-а, книжки это конечно хорошо, инфа из интернета тоже здорово, но откуда же тогда, появляются иски к топливным компаниям за испорченные движки, или это последствия добавки полезных рекомендованных добавок? О, это от избытка кислорода в бензине!
JGM, друг мой, все что Вы написали, я да и многие здесь, либо уже знают, либо могут прочитать в тех истониках, которые Вы указали.
Но реалии нашей российской действительности таковы, что 98 бензин на наших НПЗ практически не производится и это факт!, 95 бензин производится, но в таких мизерных количествах, что ну не хватит его на все АЗС регулярно торгующие им. Зато 80 у нас залейся!
Так отсюда вопрос, откуда эти бензины появляются в таком количестве на просторах нашей любимой Родины?
МТБЭ про который Вы указали, не способен поднять настолько ОЧ, чтобы превратить 80 в 95 (98). Или способен? только тогда его нужно будет не 5-15%, а думаю так около 50%, тогда это уже не бензин получиться.
А так конечно спорить с Вами по изложенным Вами прописным истинам спорить никто не будет. Только вот беда реальная жизнь далека от бумажных истин.

[JGM]

Сообщение от S300

Это подарок марсиан!
Да-а-а, книжки это конечно хорошо, инфа из интернета тоже здорово, но откуда же тогда, появляются иски к топливным компаниям за испорченные движки, или это последствия добавки полезных рекомендованных добавок? О, это от избытка кислорода в бензине!
JGM, друг мой, все что Вы написали, я да и многие здесь, либо уже знают, либо могут прочитать в тех истониках, которые Вы указали.
Но реалии нашей российской действительности таковы, что 98 бензин на наших НПЗ практически не производится и это факт!, 95 бензин производится, но в таких мизерных количествах, что ну не хватит его на все АЗС регулярно торгующие им. Зато 80 у нас залейся!
Так отсюда вопрос, откуда эти бензины появляются в таком количестве на просторах нашей любимой Родины?
МТБЭ про который Вы указали, не способен поднять настолько ОЧ, чтобы превратить 80 в 95 (98). Или способен? только тогда его нужно будет не 5-15%, а думаю так около 50%, тогда это уже не бензин получиться.
А так конечно спорить с Вами по изложенным Вами прописным истинам спорить никто не будет. Только вот беда реальная жизнь далека от бумажных истин.

S300! Представь себе, что я не теоретик, а практик в части производства автомобильных бензинов. Объем производства за 4 месяца 2011 г.(по заводу) более 450 тыс.тн., в том числе АИ-80 - 12%, АИ-92 - 69%, АИ-95 - 19%. Объем производства АИ-80 из года в год снижается. Объем производства АИ-95 растет, но медленно - народ его не хочет покупать, тем более не берут АИ-98. Никто, кроме фальсификаторов с мелких нефтебаз высокооктановые бензины из АИ-80 не делает. Крупным НПЗ это не выгодно, поскольку будут простаивать мощности производства высокооктановых бензинов(о составе бензинов я писал выше).

[JGM]

Сообщение от madyar

Тогда откуда на нашем рынке присутствуют АИ-95 и 98, при условии что ни один НПЗ по состоянию на прошлый год их не мог технически произвести. Помнится года 2-3 назад, когда медвепутам пришла в голову мысль перейти на топливные евростандарты и ликвидировать в России АИ-92 как класс это выплыло?

У Вас неверная информация. Есть некоторые проблемы, но не с октановым числом, а с соответствием требованиям ЕВРО 3,4 по сумме ароматики, бензолу и сере. Попытка ликвидировать АИ-92 - глупость. В нем еще будет потребность лет 5-7. Но надо его довести по тем же параметрам(см. выше) до требований ЕВРО. Большинство заводов это могут сделать или уже сделали.