АБС и проходимость

[Dj Buzz]

Nemo, предположим, что кнопка выключает только антибукс. Тогда при заносе колеса бы все равно подтормаживали для выравнивания траектории. А тут ощущение, что отключается все. И авто только под твоим контролем. На кнопке букв нету. Пиктограмма "машина на скользкой дороге".

[Vld]

ЕСП у меня срабатывала неоднократно.
На скорости, на магистрали, влетаешь одним колесом в лужу.
По вашей логике машина должна сбросить скорость.
Ничуть не бывало.
RRR, твои испытания - ни к чему. И - ни о чем.
У тебя, как я понял - нет ЕСП.
АБС не дает заблокироваться колесу при торможении.
И, с какой стати цде АБС управляет работой двигателя?
Тормозом - другое дело.

[Vld]

Движение в гору.
МКПП. Включена передача. Отпускаем сцепление полностью. Обороты двигателя не увеличиваем.
Если мощности двигателя не хватает, он глохнет.
Если в этом случае машина покатится назад, а двигатель не заглохнет, то сцепление неисправно.

То же самое и в случае с АКПП.
Неисправность, износ деталей.
К гугливости для деталей не прибегаю.

Не должна машина катиться назад при включенной передаче вперед и работающем двигателе.

[Dj Buzz]

Vld, я очень далек до системы АКПП. С механикой более понятно. Тут да, если сцепление "скользит" то возможно движение назад при включении передачи. Как бы парадоксально это не звучало. На АКПП тоже в принципе не должна машина катиться назад на драйве. Но там сцепление не как на механике что ли. Я не знаток вообще как там устроено.
Как я понимаю в коробке создаётся давление, которое и не даёт машине катиться назад. И при нехватке этого давления машина покатится назад. Что будет очень плохо для коробки. Это чисто на ощущениях как бы

---------- Сообщение добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:17 ----------

Сегодня как раз такая погода была, что очень часто загоралась пиктограмма заноса на приборке. Снега навалило очень. Во дворах совсем ппц. Так опять приходилось отключать кнопкой, чтоб пролезть.

[dondigidon_85]

Сообщение от Dj Buzz

Но там сцепление не как на механике что ли.

там его просто нет

[Nemo]

Сообщение от Vld

То же самое и в случае с АКПП.

Нет. Не так. Роль сцепления выполняет ГТ - гидравлическая муфта. Жесткой связи между мотором и колесами нет (во всяком случае при малых скоростях и невысоких оборотах двигателя). А внутренние сцепления и фрикционы коробки (вот их там есть и не по одному) переключают планетарки (начинку коробки) и в режиме D на малой скорости включили низший диапазон (передачу) коробки. Точно так же как и при остановке автомобиля и удержании машины тормозом.

[Vld]

Dj Buzz, все верно. Не вдаваясь в детали.
Я вполне согласен.
При МКПП - сцепление. Оно создает связь между двигателем и трансмиссией.
Двигатель передает через сцепление вращение в одну сторону, а коробка крутится в другую. Капец сцеплению.
Та же картина и с АКПП.

С ЕСП у себя (МКПП) я взаимодействую посредством сцепления.
Ловлю момент пробуксовки.
При АКПП, может, делать это посредством педали тормоза?
Только рассуждаю, ничего конкретно сказать не могу. Не знаю.

---------- Сообщение добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:16 ----------

Nemo, остановка и удержание меня не интересует совершенно.
Если при драйве и работающем двигателе, машина катится назад - коробке капец.
Уже пришел или приблизился.
Узлы вращаются в разные стороны. Прижатие, трение, износ.
Эдак можно дойти до включения заднего хода на скорости.
А чего? Коробке-то все равно - куда крутиться.
Затормозит колеса и - все дела. Юзом пойдет.

В начальный момент, в момент отпускания педали тормоза, это, думаю - возможно.
Но это - откат при трогании. Он не обсуждается.
При полностью отпущенной педали этого быть не должно.

На этот счет даже в каких-то инструкциях есть информация.
Не стал искать.

[RRR]

Сообщение от Vld

RRR, твои испытания - ни к чему. И - ни о чем.
У тебя, как я понял - нет ЕСП.
АБС не дает заблокироваться колесу при торможении.
И, с какой стати цде АБС управляет работой двигателя?
Тормозом - другое дело.

Об отсутствии ЕСП я уже догадался.
Вопрос был только в том, можно ли "обмануть" АБС и заставить её повысить проходимость автомобиля - сымитировать межколесную блокировку дифференциала. (см. старт темы). Например на новом переднеприводном Рено Каджар есть функция "экстендет грип" - типа улучшенная реализация крутящего момента при плохом сцеплении с дорогой. Описание очень напоминает работу имитаций межколесных блокировок дифференциала. вот и родилась идея проверить это.

Так вот, еще один эксперимент:
на нейтрали довёл обороты до 3к. прижимаю тормоз до конца - реакции "ноль". Жму тормоз сильно - обороты падают до холостых. Педаль "газа" при этом не двигалась. Повторил несколько раз: при сильном нажатии на тормоз обороты сами падают до холостых, независимо от положения "газа".

Всем спасибо за внимание. АБС не обманут - доказано на практике.

[Vld]

RRR, говоришь, что АБС снижает обороты двигателя.
Не в последнем опусе, раньше.
Если подумать? АБС служит для ликвидации полной блокировки колеса при торможении.
Как она может снижать обороты? Ты же ногу перенес с педали газа на педаль тормоза.
Тем самым сбросил обороты. Куда еще-то? Остановить двигатель?
При включенной передаче колеса "колом" встанут
Или, как выше говорили? Двигатель остановлен, а колеса и коробка - сами по себе.

Если колесо заблокировалось полностьЮ, АБС только "отпускает" тормоз.
Так я мыслю.

Или ты жмешь на "газ" и, одновременно, на тормоз? Это - извращение.
Твой эксперимент имеет такой результат, скорее всего, из-за алгоритма работы АКПП

Выше я писал применительно к МКПП.
Но с АКПП должно быть, по сути - так же.
Иначе - что?
Двигатель остановлен, передача включена, а колесам чихать и они крутятся куда хотят.

[Nemo]

Сообщение от Vld

Узлы вращаются в разные стороны. Прижатие, трение, износ.

Какой износ из-за трения масла?
Напомню, что речь идет о неком критическом угле подъема, при котором сила тяжести начинает превышать силу, передаваемую от двигателя коробке посредством гидравлической муфты.
Таки да, такого быть не должно. Нормальный водитель или остановит машину тормозом или добавит газу.