Просмотр полной версии : Зима - Двигатель не греется
Yury Anatolevtch
07.11.2012, 18:28
Пришла зима. Сегодня - 18. Машина целый день простояла на стоянке, завелась нормально, прогрел минуты 2-3 не больше. Поехал на АЗС это 4 км, в одну сторону, потом домой двигатель глушил только на АЗС, заезжал в магазин, всего по времени прошло минут 30. Больше одного "квадратика" на датчике температуры не появилось, при этом КК работал нормально, в салоне тепло, стекла чистые.
Люди добрые подскажите, такая температура нормальная? Либо нужно утеплять двигатель. Либо забить на все, но бывает мороз и далеко за -30, тогда как. С флюенсом это наша первая зима.
Р.С. Облазил весь форум похожей темы не нашел.
Утеплять не надо. "Нормальная" температура двигателя - та же что и летом. Пощупайте радиатор. Если радиатор и мотор одинаково теплые (но не горячие) - барахлит термостат.
Yury Anatolevtch, просто интересно - а к ОД съездить никак? а летом как было?
нет, не нормально. Должна все равно прогреваться. Если только вы не идёте по трассе 140 км\ч. У меня был случай. Сел в авто. Он был холодный, проехал немного - один квадратик. При выезде на трассу, по началу ехали медленно 50-70, машина догрелась, в рабочей зоне тобишь второй квадратик добавился - серединка, затем поехали скорость была около 130-140 - снова один квадратик, предположу что остывала от встречного ветра, не успевая нагреваться, но после того как поехал медленнее снова все норм. Было 1 раз такое. Больше не наблюдал. В любом случае либо датчик борохлит, либо машина не нагревается до рабочей температуры.
При -30 на 100км/ч остывает понемногу. У меня было на половину от нормальной температуры.
о, вспомнил.... а может у Yury Anatolevtch дизель?
Поехал на АЗС это 4 км, в одну сторону, потом домой двигатель глушил только на АЗС, заезжал в магазин, всего по времени прошло минут 30
У меня флюенс уже третью зиму... Так было всегда... он не успевал нагреваться за 8 км... Я каждое утро заезжаю к матери - это 4 км, потом на работу - еще 4 км... за этот путь двигатель не успевает нагреться... В первую зиму даже к од ездил - проверили термостат - все ок.
---------- Сообщение добавлено в 09:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:28 ----------
Забыл сказать - от дома отъезжаю не грея двигатель - завел и поехал... В пути больших оборотов не даю.... Иногда, когда есть спешка - еду немного динамичнее (но без фанатизма), тогда движок нагревается до рабочей температуры километров через 5-6 пути
---------- Сообщение добавлено в 09:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:30 ----------
о, вспомнил.... а может у Yury Anatolevtch дизель?
Мой дизельный флю тоже не отличался быстрым прогревом
Yury Anatolevtch
08.11.2012, 10:21
Спасибо всем! Нет не дизель. Сегодня утром -15, поехал, (машина стоит в теплом гараже) так через 1 км вся температура высветилась. Поехал на обед, так же как вчера, не греется КК начал дуть только возле самого дома.
Радиатор холодный патрубки тоже, значит термостат держит. Сегодня вечером далеко ехать, посмотрим как будет на трассе.
Да еще, ближайший дилер в г. Омске, а до Омска 200 км, накладно каждый раз с непонятками, да и после мыши сожравшей ремень ГРМ, еще посоветуют двигатель в салон заносить и включать ему подогрев сидения:sarcastic:
Да еще, ближайший дилер в г. Омске, а до Омска 200 км, накладно каждый раз с непонятками, да и после мыши сожравшей ремень ГРМ, еще посоветуют двигатель в салон заносить и включать ему подогрев сидения:sarcastic:
:lol::good:
Единственно как можно решить эту проблему, это утеплить двигатель и умудриться просунуть утеплительный матеръял перед радиатором, всё это под силу каждому.
А если копать глубже и задать себе вопрос, почему же уже при -10 С ДВС на х.х. не прогревается до 100С.?
ИМХО
1. Прогревочные обороты занижены и находятся в районе х.х.
2. Высокая производительность водяной помпы и большая площадь радиатора, но эта площадь негативно сказывается только на высоких скоростях, хотя и по городу тоже может хорошо "охладить" двигатель.
Например, при достижении температуры в малом контуре 82С, откры. термостат и часть ОЖ пошла по большому контуру, температура падает, термостат опять закрыт и так по кругу.
автолюбитель
10.11.2012, 10:23
Утеплять не надо. "Нормальная" температура двигателя - та же что и летом. Пощупайте радиатор. Если радиатор и мотор одинаково теплые (но не горячие) - барахлит термостат.
Глупсти не говорите. Термостат приоткрывается после 50 С. Не на полную конечно. Вот уровень и степень затяжки пробки проверить стоит. Если пробка не затянута,фиг нагреешь.
---------- Сообщение добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:19 ----------
Люди добрые подскажите, такая температура нормальная? Либо нужно утеплять двигатель. Либо забить на все, но бывает мороз и далеко за -30, тогда как. С флюенсом это наша первая зима.
Вот уровень и степень затяжки пробки проверить стоит. Если пробка не затянута,фиг нагреешь.
---------- Сообщение добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:19 ----------
затем поехали скорость была около 130-140 - снова один квадратик
Если на 5й будешь под горку ехать,то да.
---------- Сообщение добавлено в 10:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:21 ----------
Поехал на обед, так же как вчера, не греется КК начал дуть только возле самого дома.
Утепли подкапотное пространство,чтоб холодным воздухом снизу вверх не протягивало.
Yuriil13
12.11.2012, 12:57
Пришла зима. Сегодня - 18. Машина целый день простояла на стоянке, завелась нормально, прогрел минуты 2-3 не больше. Поехал на АЗС это 4 км, в одну сторону, потом домой двигатель глушил только на АЗС, заезжал в магазин, всего по времени прошло минут 30. Больше одного "квадратика" на датчике температуры не появилось, при этом КК работал нормально, в салоне тепло, стекла чистые.
Люди добрые подскажите, такая температура нормальная? Либо нужно утеплять двигатель. Либо забить на все, но бывает мороз и далеко за -30, тогда как. С флюенсом это наша первая зима.
Р.С. Облазил весь форум похожей темы не нашел.
Забей на это и привыкни. Столкнулся с такой же ситуацией прошлую зиму. До этого был фольц и митсубиси. приходил на стоянку заводил. Пока снежок скидывал 5-10мин. Машина прогревалась. Тут другая ситуация. На холостом хоть час простоит не нагреется(кстати по этой причине не поставил автозапуск). По началу не удобно было, мотор не прогрет печку не включал, на стекле снег, лед замерший пока отковыряеш. мин. 30 проторчиш на стоянке. После начала движения. двигатель показывает рабочею температуру, где то через 10км.(до работы 20км. как раз на пол пути получается) Но когда прогреется. можно до трусов раздеваться.... Кстати от многих слышал, кто на французах ездит, что на холостом мотор не прогревается. (и заметил такой момент, на предыдущих машинах и на других, когда заводишь холодный двигатель оборота примерно 1500 потом постепенно падают до нормальных, тут же завел, пару сек. 1500 и сразу в рабочее состояние). Видать специфика такая у французов...
P.S. Сейчас делаю так, что б не терять время на стоянке(когда лобовое замерзшее): Завожу, обдув на лобовое, забор воздуха из салона, скорость обдува максимальная, обогрев стекла, зеркал... Перекур 5мин. и уаля... всё оттаяло... В путь...
Yuriil13, у меня на 2.0 и в мороз на холостых греется. Температура падала на 1-2 деления когда ехал в -30 где-то 100-120.
Забей на это и привыкни. Столкнулся с такой же ситуацией прошлую зиму. До этого был фольц и митсубиси. приходил на стоянку заводил. Пока снежок скидывал 5-10мин. Машина прогревалась. Тут другая ситуация. На холостом хоть час простоит не нагреется(кстати по этой причине не поставил автозапуск). По началу не удобно было, мотор не прогрет печку не включал, на стекле снег, лед замерший пока отковыряеш. мин. 30 проторчиш на стоянке. После начала движения. двигатель показывает рабочею температуру, где то через 10км.(до работы 20км. как раз на пол пути получается) Но когда прогреется. можно до трусов раздеваться.... Кстати от многих слышал, кто на французах ездит, что на холостом мотор не прогревается. (и заметил такой момент, на предыдущих машинах и на других, когда заводишь холодный двигатель оборота примерно 1500 потом постепенно падают до нормальных, тут же завел, пару сек. 1500 и сразу в рабочее состояние). Видать специфика такая у французов...
P.S. Сейчас делаю так, что б не терять время на стоянке(когда лобовое замерзшее): Завожу, обдув на лобовое, забор воздуха из салона, скорость обдува максимальная, обогрев стекла, зеркал... Перекур 5мин. и уаля... всё оттаяло... В путь...
Это не "специфика такая у французов" , а в угоду нормам ЕВРО-4 сделано, чтобы на сильно обогащённой смеси движок долго не работал и атмосферу не травил.
автолюбитель
12.11.2012, 18:19
По началу не удобно было, мотор не прогрет печку не включал, на стекле снег, лед замерший пока отковыряеш. мин. 30 проторчиш на стоянке.
Не знаю,может это в -40,а при -10-20 заводишь,сразу на стекло,рециркуляцию и на первую скорость печку. Сам идешь снег скидывать. Черз минут 5 уже лед ползет по стеклу. Еще можно мордой к солнцу поставить.: Хорошо:
---------- Сообщение добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:16 ----------
Завожу, обдув на лобовое, забор воздуха из салона, скорость обдува максимальная, обогрев стекла, зеркал.
Не сразу заметил.:pardon:
Ну почти тоже самое. А зачем обдув-то максимальный??
---------- Сообщение добавлено в 18:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:18 ----------
Это не "специфика такая у французов" , а в угоду нормам ЕВРО-4 сделано, чтобы на сильно обогащённой смеси движок долго не работал и атмосферу не травил.
Можно купить автономный обогреватель,который от прикуривателя работает. Пусть он там дует тихонечко.
Да киньте вы фуфайку, потеплее прямо сверху на движок, только что бы не свисала в районе ремня и будет быстрее прогреваться и дольше тепло держать, уже 2 недели езжу, прогревается быстрее.
gruzdev_f
26.11.2012, 10:50
вобщем сподобился я записать график прогрева мотора.
и что-то я прям в удивлении.
на улице -1 градус.
http://img13.imageshost.ru/img/2012/11/26/image_50b312a73f39e_small.jpg (http://imageshost.ru/photo/108783/id2562087.html)
1. обычно мотор на стоянке прогревается до 50-60 градусов за первые 3-5 минут, потом нагрев практически прекращается, вероятно меняется режим работы двигателя.
до рабочей температуры прогревается спустя 10 минут езды по городу.
2. на ходу мотор остывает капец как сильно.
3. в городском цикле температура прыгает от 75 до 85 градусов, прогрел до 90 только один раз когда втопил для обгона.
4. зимой в -20 можно смело греть машину 7 минут, дольше нет смысла. судя по графику на ходу машина греется медленней чем на ХХ
так что если стоит цель быстрей прогреть стоит всётаки первые 5-7 минут постоять на месте.
картоночку между радиаторов и фуфуйку на мотор в обязательном порядке.
когда утеплю мотор ещё раз проведу замеры.
ZagSer168
26.11.2012, 12:59
gruzdev_f, а климат как настроен?
По моим наблюдениям при температуре двигателя 50-60 увеличивается скорость вращения вентилятора и начинает греться салон. Движок при этом сначала даже немного охлаждается. Вероятно, дальнейшее медленное нагревание обусловлено именно работой "печки". Есть возможность записать график с выключенным климатом?
gruzdev_f
26.11.2012, 13:13
я без климата.
печку включил когда поехал, собственно виден некоторый провал в температуре на графике.
ZagSer168
26.11.2012, 13:23
gruzdev_f, понятно.
я это к тому, что не должен движок остывать при городских скоростях от обдува. Тем более при такой температуре воздуха (-1гр). У меня даже на трассе при 150км/ч и -30гр. не остывал.
gruzdev_f
26.11.2012, 14:11
а он и не остывал))))
после прогрева видно что термостат циклично открывался и закрывался.
тоесть получается что устоявшийся режим работы двигателя в диапазоне 75-85 градусов.
а он и не остывал))))
после прогрева видно что термостат циклично открывался и закрывался.
тоесть получается что устоявшийся режим работы двигателя в диапазоне 75-85 градусов.
Чтобы не было лишних споров и вопросов на страничке во вложении есть табличка с температурным режимом работы термостата для разных типов движков.
gruzdev_f
26.11.2012, 16:13
датчик температуры в моторе видимо находится далеко до термостата.
тоесть пока ОЖ от датчика температуры дотечёт до термостата, она успевает нагреться до искомых 89 градусов и открыть термостат.
греем улицу по полной программе =)
gruzdev_f
26.11.2012, 20:45
повторил вечером замеры.
тоже самое, быстро до 50, потом медленно до 90, потом прыгает в диапазоне 75-85
особо горячего воздуха из печки за 20 минут поездки добиться не удалось.
заодно проверил картинки, ДТОЖ стоит рядом с термостатом.
так что термостат действительно работает на 75-85, а не как указано в книжке 89
осталось разобраться почему?
и термостат то у нас неразборный... на 92 градуса не поменять.
народ на форуме 2 меганов активно пилит, лечат плавание температуры :)
gruzdev_f, а чем и где температуру мерил?
gruzdev_f
26.11.2012, 21:27
через диагностический разъём по elm237
градусник показывает верно.
на холодном моторе температура 3х разных датчиков одинаковая
всасываемый воздух = температуре ОЖ = цифры на дисплее магнитолы
вот ещё картинка, вечерняя
http://img13.imageshost.ru/img/2012/11/26/image_50b3a8a096620_small.jpg (http://imageshost.ru/photo/204372/id2563884.html)
запрос температуры каждую секунду
автолюбитель
27.11.2012, 04:00
Не полностью прогретый движок будет всегда жрать больше бенза!
Самое оптимальное,положить под капот что-то плотное,теплое,чтоб не протягивало снизу холодным воздухом,как через трубу.
вот ещё картинка, вечерняя
запрос температуры каждую секунду
Да цены нет этой картинке, как всё чётко встаёт на свои места.
Вот вам бл.............. и адаптация к зимним условиям, чистейший азитский вариант.
Огромный радиатор, высокая производительность водяного насоса и холодный русский ветерок на лицо. ДВС не выходит на рабочую температуру, не догревается. От сюда и чёрные свечи, непрогретые под их калильное число.
У меня вопрос, первая часть графика где идёт подъём тепературы, это какой стиль прогрева, малая скорость, высокие оборты, в каком режиме дошли до 90гр?
Дальше понятно, это уже в движении.
gruzdev_f
27.11.2012, 09:19
от 0 до 50 это прогрев стоя на месте с выключенной печкой.
можно стоять дольше, но судя по опыту температура после 50 ползёт невыносимо медленно.
небольшой скачок вниз до 48 это включение печки и трогание с места.
дальше плавный рост от 50 это выруливание по дворам, обороты 2-3 тыщи скорость 0-30 км/ч.
примерно в 18:23 въезд в город и дальше городская езда по светофорам.
от 0 до 50 это прогрев стоя на месте с выключенной печкой.
можно стоять дольше, но судя по опыту температура после 50 ползёт невыносимо медленно.
небольшой скачок вниз до 48 это включение печки и трогание с места.
дальше плавный рост от 50 это выруливание по дворам, обороты 2-3 тыщи скорость 0-30 км/ч.
примерно в 18:23 въезд в город и дальше городская езда по светофорам.
Спасибо. Значит пока маленькая нагрузка, ДВС успевает прогреваться до 90гр., а дальше пошёл отбор тепла............., а нам что остаётся делать, фуфайку на двигатель, а главное утеплять радиатор.
gruzdev_f
27.11.2012, 10:20
нет, прогрев до 90 не зависит от нагрузки никак и присутствует всегда.
корпус термостата и вода за термостатом холодные, конвекция слабая, мотор успевает прогреться, а вода после него, в патрубке, подпирает закрытый термостат с обратной стороны и вода эта ещё холодная, температура в патрубке и в радиаторе -1 градус.
корпус термостата с одной стороны греется двигателем а с другой стороны остужается холодной водой от патрубка, поэтому пока патрубок слегка не прогреется термостат закрыт..
потом уже когда прогрелся, начинается лавинообразное открывание термостата из за прокачивания воды 90 градусной, термостат открыт полностью, и весь тосол из радиатора температурой -1 градус попадает в мотор, это даёт резкое падение температуры на графике сразу после 90 градусов.
потом система приходит в некоторое равновесие и клапан методично прикрывается.
интересная ситуация получается, чем больше клапан успел открыться тем ниже после этого падает температура. тоесть резкий газ вызывает скачок температуры вверх, а потом резкое понижение, так как в мотор прошла порция ледяного тосола из радиатора.
в нормальной ситуации, после прогрева, цикличные скачки температуры отсутствовали бы, мотор вышел бы на рабочую температуру, а колебания зависели только от нагрузки на двигатель.
у нас же синусоида, термостат постоянно закрывается чтоб мотор не замерзал.
---------- Сообщение добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:17 ----------
вобще скорость езды влияет на частоту колебаний, чем быстрее едешь тем чаще прыгает температура и более крутые фронты у графика.
в нормальной ситуации, после прогрева, цикличные скачки температуры отсутствовали бы, мотор вышел бы на рабочую температуру, а колебания зависели только от нагрузки на двигатель.
у нас же синусоида, термостат постоянно закрывается чтоб мотор не замерзал.
Абсолютно согласен, вот и выходит что вся система как бы заточена под тёплый климат, термостат что?, от температуры работает, а вот завышенная система отбора тепла от ДВС как раз и заставляет термостат работать. То вверх, то вниз.
Зато летом редко когда услышишь работу "карлсона", турки их бы к нам за Урал отправить..........
gruzdev_f
27.11.2012, 11:43
если открутить верхнюю часть бампера и приподнять, то под ней видна чёрная накладка над радиатором
которая в свою очередь держится в 2х местах по краям.
если её тоже приподнять вверх то образуется щель в которую как раз можно всунуть кусок утеплителя между двумя радиаторами.
буду пробовать :)
это вы не ездили зимой на VW golf-6 tsi ,а я 2 зимы отмучился, намерзся! вот он не греется вообще, а если по пробкам тошнить то это вообще финиш, прямо на глазах с 90 до 60 опускается температура...:sad:
Всё это интересено. Только есть два вопроса:
1) как ведёт себя "показометр" температуры на приборной доске (есть ли его колебания, в "такт" измерений);
2) почему никто не упоминает про отбор тепла для салона? колебания температуры зависят не столько от нагрузки на двигатель (можно стоять на месте и мотор будет молотить на Х.Х, а температура его будет нормальной), сколько от отбора тепла от него (работа печки, климата и т.п), а также от внешних условий (ветер на улице, скорость движения, нар. температура и т.д).
Андрей НМ
27.11.2012, 12:36
Ребята! У нас на улице минус 20. Прогреваю так (у меня климат) - ставлю 26 градусов, вентилятор в ручном режиме на "1-2 лопасти", после километра пробега нажимаю софт. В машине можно свариться. Морду закрыл блестящим утеплителем (и "бороду", и "улыбку"), на двигателе автоодеяло. Одеяло дежит аккуратно, ничего не задевает, не провисает и т.д. Машина долго держит тепло.
ZagSer168
27.11.2012, 12:48
1. как ведёт себя "показометр" температуры на приборной доске
У меня на прогретой машине не двигается (исключение - при работе на ХХ в мороз стрелка опускается).
На ещё не прогретом двигателе стрелка ведёт себя адекватно, повторяя любые изменения температуры. Например, поддал газу - стрелка движется вперёд. А если включается сильнее вентилятор салона для обогрева или просто стою на светофоре, то стрелка ползёт вниз.
Отсюда вопрос - почему индикатор на прогретом движке не показывает колебания? Судя по графику колебания большие - от 75 до 90 гр.
У меня на прогретой машине не двигается (исключение - при работе на ХХ в мороз стрелка опускается).
На ещё не прогретом двигателе стрелка ведёт себя адекватно, повторяя любые изменения температуры. Например, поддал газу - стрелка движется вперёд. А если включается сильнее вентилятор салона для обогрева или просто стою на светофоре, то стрелка ползёт вниз.
Отсюда вопрос - почему индикатор на прогретом движке не показывает колебания? Судя по графику колебания большие - от 75 до 90 гр.
У меня "показометр" после прогрева стоит на номинальной/рабочей темепературе двигателя без лишних телодвижений, независимо стою на месте или машина едет, вкл. КК или нет. ("морду" ничем не закрываю даже в морозы) Думаю так и должно быть при исправной системе (аналогичную ситуацию наблюдал и на машинах других марок, стрелка стоит как вкопанная на рабочей температуре двигателя, независимо то внешних условий), а все эти "шатания" по шкале говорят скорее всего о проблемах с термостатом.
И думаю делать "далекоидущие" выводы о "неправильной" работе системы охлаждения на примере одной машины не стоит.
gruzdev_f
27.11.2012, 14:43
Всё это интересено. Только есть два вопроса:
1) как ведёт себя "показометр" температуры на приборной доске (есть ли его колебания, в "такт" измерений);
2) почему никто не упоминает про отбор тепла для салона? колебания температуры зависят не столько от нагрузки на двигатель (можно стоять на месте и мотор будет молотить на Х.Х, а температура его будет нормальной), сколько от отбора тепла от него (работа печки, климата и т.п), а также от внешних условий (ветер на улице, скорость движения, нар. температура и т.д).
1. у меня его в принципе нет, а если бы и был то колебания в 5 градусов он явно не покажет.
2. тепло для салона на мотор влияет мизерно. включение печки на максимум снижает температуру на 3-5 градусов.
после 30 минут стояния на хх на улице при 0 градусов мотор выше 86 градусов не нагрелся вообще :)
минут через 20 вышел на рабочий режим 79-86 и дальше етмпеартура колебалась между этими цифрами, через пол часа мне надоело и я ушёл..
если открутить верхнюю часть бампера и приподнять, то под ней видна чёрная накладка над радиатором
которая в свою очередь держится в 2х местах по краям.
если её тоже приподнять вверх то образуется щель в которую как раз можно всунуть кусок утеплителя между двумя радиаторами.
буду пробовать
Будет возможность, сфотограф. плз.
gruzdev_f
27.11.2012, 14:55
почему индикатор на прогретом движке не показывает колебания? Судя по графику колебания большие - от 75 до 90 гр.колебания 75-85, средняя температура мотора 80
притом от 80 до 75 и обратно до 80 температура доходит за 30 секунд. наврятли приборка воспринимает изменение на 5 градусов.
---------- Сообщение добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:48 ----------
И думаю делать "далекоидущие" выводы о "неправильной" работе системы охлаждения на примере одной машины не стоит.где ты увидел про неправильную работу?
система работает прекрасно, термостат исправен.
температура отлично поддерживается на уровне 80 градусов, колебания в 5 градусов это норма
от скорости езды температура не меняется, печка всегда дует тёплым воздухом.
просто всё это нормально для европы :)
:popcorm1:
А все-таки... Разве вредно греть машину на холостых минут 15 перед началом движения?
ZagSer168
27.11.2012, 15:03
stik24, Вредно. Но вред (повышенный износ двигателя) настолько мизерный, что даже внимания не стоит обращать. Если хочется - грей. Намного важнее, чтобы в пути успевало прогреваться.
Андрей69
27.11.2012, 15:03
gruzdev_f, можешь график снять: "Прогрев на хх в течении 10-15 минут". А то человек сомневается.
gruzdev_f
27.11.2012, 15:09
Разве вредно греть машину на холостых минут 15
мотор прогревается до 50 градусов примерно за 5 минут при температуре воздуха на улице 0 градусов. тоесть 10 градусов в минуту получается.
минут 10 греть имеет смысл разве что на ямале, при -30.
дольше можно, но особо нет смысла. тока зря горючку жечь и мох в цилиндрах растить.
gruzdev_f, можешь график снять: "Прогрев на хх в течении 10-15 минут". А то человек сомневается.
уже тока завтра, до конца рабочего дня мотор не успеет остыть))
gruzdev_f, эм...
Я как-раз живу на Ямале и у нас сейчас на улице -34 градуса =)
Просто за 15 минут еще в салон более-менее садиться можно. Меньше - холодно пипец как =)
P.S. Спасибо заранее за график, будет очень интересно посмотреть!
Андрей69, ZagSer168, спасибо! =)
Отсюда вопрос - почему индикатор на прогретом движке не показывает колебания? Судя по графику колебания большие - от 75 до 90 гр.
Да по тому что вся система, узлы и агрегаты прогрелись до какой то температуры и уже не являются источниками отбора тепла.
На ещё не прогретом двигателе стрелка ведёт себя адекватно, повторяя любые изменения температуры. Например, поддал газу - стрелка движется вперёд. А если включается сильнее вентилятор салона для обогрева или просто стою на светофоре, то стрелка ползёт вниз
А вот у меня наоборот, машина прогрета на половину, стою на месте, даю газу, а стрелка валится вниз, температура по приборам падает. И связываю я это с тем, что увеличивается скорость работы крыльчатки помпы и ОЖ начинает прогонять быстрее и она (ОЖ) какое то время становится холоднее и датчик это показывает.
На др. машинах наоборот, обороты повыше и стрелка поползла вверх. А у меня лично наоборот вниз.
Вот например на тойоте, сделанной под японский климат, на х.х. я могу запросто зимой довести темп. ОЖ под 95гр., даже не трогаясь с места. Здесь же это практически невозможно, значит так ей заложили в КБ и уклон сделали на жаркий и умеренный климат. С задачей не перегреть ДВС.
А про Ямал они даже и не слышали, хорошо хоть по жопу обогревашку сунули.
gruzdev_f, а вот такой еще вопрос...
Графики для двигателей 1.6 и 2.0 разве не будут разными?
У меня-то 2-х литровый =)
ZagSer168
27.11.2012, 15:23
А вот у меня наоборот, машина прогрета на половину, стою на месте, даю газу, а стрелка валится вниз, температура по приборам падает.
ну в начальный момент может и у меня стрелка падает, а потом, когда тепло сгоревшего топлива успевает распространиться, температура точно повышается.
колебания 75-85, средняя температура мотора 80
притом от 80 до 75 и обратно до 80 температура доходит за 30 секунд. наврятли приборка воспринимает изменение на 5 градусов.
---------- Сообщение добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:48 ----------
где ты увидел про неправильную работу?
система работает прекрасно, термостат исправен.
температура отлично поддерживается на уровне 80 градусов, колебания в 5 градусов это норма
от скорости езды температура не меняется, печка всегда дует тёплым воздухом.
просто всё это нормально для европы :)
Если на Ваш взгляд поддержание "исправным" термостатом нерасчётной для данного двигателя и реакция температуры ОЖ на любое нажатие педали газа - это нормальная работа "исправной" системы ОЖ, тогда я за Вас "рад".
Печка отбирает значительную часть теплоты двигателя (видно Вы не ездили на ВАЗах "классике с неисправным термостатом, там открытием крана отопителя реально сильно охлаждали движок, это позволяло доехать до места ремонта).
С таким температурным режимом скоро будете жаловаться на неработающие свечи (не дай бог) и повышенный расход топлива.
neo34, тогда получается на всех движках ЕВРО-4 сделан уклон в азиатский климат, пока не поедешь-хрен прогреешь. На Шкоде тоже самое.
gruzdev_f
27.11.2012, 17:38
Если на Ваш взгляд поддержание "исправным" термостатом нерасчётной для данного двигателя и реакция температуры ОЖ на любое нажатие педали газа - это нормальная работа "исправной" системы ОЖ, тогда я за Вас "рад".
совершенно верно, машину расчитаную для тёплого климата привезли к нам в Россию. мы все вместе можем друг за друга порадоваться.
Печка отбирает значительную часть теплоты двигателя (видно Вы не ездили на ВАЗах "классике с неисправным термостатом, там открытием крана отопителя реально сильно охлаждали движок, это позволяло доехать до места ремонта).я на мазде ездил, стрелка поползла вправо - октрываешь окошки и печку на максимум
в рено абсолютно так же, включаешь печку на максимум, термостат закрывается, охлаждение мотора уже идёт через салон, а не через радиатор. температура мотора не меняется, просто меняется место через которое тепло уходит.
С таким температурным режимом скоро будете жаловаться на неработающие свечи (не дай бог) и повышенный расход топлива.
у тебя какой-то особенный мотор, с другим температурным режимом?
У меня "показометр" после прогрева стоит на номинальной/рабочей темепературе двигателя
что это именно 90 градусов а не ПРИМЕРНО 90 ты как узнал ?:)
а ничо что если сиденье подвинуть ближе или дальше и стрелка уже показывает немного по другому? у высоких водителей машина сильнее грется?
Если на Ваш взгляд поддержание "исправным" термостатом нерасчётной для данного двигателя и реакция температуры ОЖ на любое нажатие педали газа - это нормальная работа "исправной" системы ОЖ, тогда я за Вас "рад"
Вы на график смотрели, его писал прибор, вы видите до какой тем. термостат не открывался, до 90гр, так в чём его неисправность. Он выполнил свою 1 роль, дал прогреться малому кругу до 90гр. и открыл доступ к большому кругу и тут резкое падение тем. во всём контуре, но так как темература в контуре постоянно меняется (для этого и существует радиатор) по этому и прибор делает эту пилу, то больше то меньше. А вот если радиатор был бы поменьше, то и ОЖ остывала (охлаждалась) бы меньше и тогда ср. температура во всем контуре была бы выше той средней какую мы сейчас видим на картинке. А то что мы видем на панели, это так для детей и ещё не факт, что именно с этого датчика поступает инфа. в ЭБУ. Встречал и по 2
датчика, один на приборку, а другой для упр. работой ДВС и прямо в ЭБУ и от глаз он скрыт, только сканером можно посмотреть.
neo34, тогда получается на всех движках ЕВРО-4 сделан уклон в азиатский климат, пока не поедешь-хрен прогреешь. На Шкоде тоже самое.
Не знаю, не ездил, не видел и прибумывать не хочу, про японца написал.
skorpion82
27.11.2012, 18:28
да на японцах два датчика.и не только на них.один показывает на панеле а другой датчик температуры охлаждающей жидкости передает инфу на Эбу а тот уже думает что ему делать куда что подать
gruzdev_f
27.11.2012, 19:12
у нас тоже два датчика :)
тоесть физически то он один, но внутри одного корпуса стоит сразу 2 чувствительных элемента.
http://avtoday.com.ua/images/stories/virtuemart/product/datchik-temperatury-dvigatelya-renault-logan.jpg
картинка не нашего вроде но принцип понятен.
skorpion82
27.11.2012, 19:15
да а не американцах есть третий который летом отвечает за охлаждение радиатора(шевроле блайзер 90 годов)
---------- Сообщение добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:12 ----------
у нас тоже два датчика :)
тоесть физически то он один, но внутри одного корпуса стоит сразу 2 чувствительных элемента.
http://avtoday.com.ua/images/stories/virtuemart/product/datchik-temperatury-dvigatelya-renault-logan.jpg
картинка не нашего вроде но принцип понятен.
нет на приборку один(одно контактный) а на ЭБУ(двух) другой.
---------- Сообщение добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:14 ----------
а гольф 2 для низкой температуры один датчик для высокой другой
gruzdev_f
27.11.2012, 21:50
а где датчик на приборку? что-то найти не могу
а где датчик на приборку? что-то найти не могу
Под капотом посмотри.
А если ты про температуру снаружи, то на зеркале ищи
gruzdev_f
27.11.2012, 23:54
действительно, куда уж проще, он же такой заметный, открыл и сразу увидел.
Завтра Буду прикидывать как Более-менее эстетично Закрыть Решетки Радиатора(верхнюю и нижнюю)На зимний период должно помочь Удержанию тепла движка!
gruzdev_f
28.11.2012, 12:08
кстати, температура всасываемого воздуха тоже растёт
после прогрева мотора до 90, температура всасываемого уже 10 градусов
от скорости не зависит, так что это не случайное всасывание тёплого воздуха из под капота.
http://img13.imageshost.ru/img/2012/11/28/image_50b5c6b271bea_small.jpg (http://imageshost.ru/photo/213990/id2567262.html)
на сегодняшнем графике температура скачет от 75 до 90
это я утром агрессивно жал на тапку. моментами мотор успевал прогреться до 90 но радиатор моментально его остужал.
и средняя температура после прогрева всё равно была 82 градуса
Андрей69
28.11.2012, 12:21
Так это график прогрева в движении? А график прогрева на х.х. не делал?
gruzdev_f
28.11.2012, 12:59
это график как обычно, до 60 стоя на месте а потом поехал.
полный прогрев на месте это очень долго, я так рано не просыпаюсь чтобы утром машину на парковке греть до конца.
вечером за час перед уходом с работы попробую записать..
---------- Сообщение добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:43 ----------
друг на кангу посмотерл на мои замеры и сказал что это ещё хорошо
у него кангу с мотором 1.2 выше 75 градусов вообще не прогревается :)
всю зиму в перчатках ездит.
Посмотрел книгу по машинке (раздел про систему охлаждения в частности) и появились такие мысли (прошу не ругать сильно): в наших машинках датчик температуры ОЖ ввинчивается в корпус термостата, похоже в то место, где он будет омываться жидкостью, при её циркуляции по обоим кругам охлаждения, при запуске двигателя жидкость начинает нагреваться от работы движка практически сразу (что и видно на графиках) и омывать датчик который выдаёт соответствующий сигнал в ЭБУ. Если посмотреть таблицу коррекции оборотов двигателя от температуры ОЖ, то можно заметить как они падают при повышении температуры ОЖ. По моему в этом и есть причина быстрого падения оборотов мотора (даже при глубоком минусе на улице) до Х.Х.
На форуме владельцев "Сандериков" в теме про работу системы охлаждения нашёл информацию про то, что значения на "показометре" на приборной доске обновляются раз в минуту, а не со скоростью считывания температуры ЭБУ. Кстати, там тоже ведутся бурные дискуссии про "провалы" показаний указателя температуры на приборке (с кубиками, в стиле 4кубика (норм)-2(низкая)-4 (норм). Причём данный косяк начал проявляться только на 16-ти клапанниках, на 8-ми клапанниках такого не было. И наблюдается также не у всех машин, либо у кого-то проходит, если был ранее.
Написал конечно сумбурно, но уж как смог.
gruzdev_f
28.11.2012, 13:49
да, датчик обязательно должен омываться жидкостью, иначе пока термостат закрыт и вода не омывает он будет врать.
он стоит где-то примерно на выходе воды из блока, куда там дальше вода пошла после датчика, в радиатор или печку, датчику уже неинтересно.
насчёт оборотов даже не знаю. щас при пуске обороты 1100, после прогрева 950.
разница в 150 оборотов как-то вобще ни о чём.
в мороз может по другому будет...
gruzdev_f
28.11.2012, 14:13
вобщем вот, инструкция в картинках как поставить картонку в радиатор на мегане. как на флю незнаю. может не получится.
1. откручиваем 7 саморезов крепления бампера под капотом, выдёргиваем трубку.
2. оттягиваем вверх кусок капота, тока без фанатизма, чтоб не отломать.
там сразу увидите шторку, она на 2х защёлках крепится по бокам радиатора.
3. тянем вверх шторку и отщёлкиваем по бокам.
дальше нужен помошник ибо одному будет гиморно.
4. один держит бампер и шторку, второй просовывает в щель картонку или кусок пенополиэтилена.
5. закрепляем так чтобы утеплитель не провалился вниз, ато фиг достанешь потом.
размер утеплителя можно рулеткой замерить пока один придерживает бампер.
я пока ничего не всунул, так как одному неудобно оказалось.
Датчик стоит в корпусе термостата, его видно очень хорошо и естественно омывается ОЖ малого круга, иначе на хрен он нужен.
Вот по чему я и предлагал, перед запуском утром (у кого ДС постоянно), погретеь его феном, дабы обмануть ЭБУ и показать ему, что на улице лето.
Если это сработает на 100%, то есть с чем обращаться к ОД, а вот если и при этом ДС останется, тогда можно смело его исключить из списка.
А вот этот график http://imageshost.ru/photo/213990/id2567262.html лишний раз показывает, что датчик по темературе вс. воздуха при пуске не играет роли, да и в дальнейшем его роль, лишь вспомогательная.
От сюда же ещё можно выудить хорошую инфу. За 1.5 мин прогрев до 10С. За 3.5мин прогрев до 40грС.
Но это при небольшом минусе на улице. Затем можно посмотреть на сколько делений ушла стрелка на приборке за 3.5 минуты и уже в дальнейшем на это оринтироватся.
да, датчик обязательно должен омываться жидкостью, иначе пока термостат закрыт и вода не омывает он будет врать.
он стоит где-то примерно на выходе воды из блока, куда там дальше вода пошла после датчика, в радиатор или печку, датчику уже неинтересно.
насчёт оборотов даже не знаю. щас при пуске обороты 1100, после прогрева 950.
разница в 150 оборотов как-то вобще ни о чём.
в мороз может по другому будет...
На 1,6л после прогрева должно быть 700+/-40 об/мин
gruzdev_f
28.11.2012, 14:59
может так и есть на прогретом.
но у меня прибора летом не было)))
да и для механики и автомата обороты обычно разные, у автомата чуть выше.
gruzdev_f
28.11.2012, 21:48
сдвоенный потенциометр для точного определения положения и избегания ошибок
по одной дорожке измеряется сигнал относительно земли по второй относительно задающего напряжения. тоесть 2 сигнала меняются синхронно и их сумма всегда одинакова.
ну или как-то так))
а вот в ДЗ действительно стоит резистор для определения положения.
сама заслонка приводится в движение электромотором. а обратная связь идёт по резистору.
---------- Сообщение добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:26 ----------
катался полтора часа по городу
валит снег, пробки глухие, печка на 1 скорости.
температура мотора в среднем 83 градуса, колеблется 82-85.
температура всасываемого воздуха примерно 37 градусов колеблется 35-40
я в печали :(
как можно с такой температурой вобще ездить.
обжигающий воздух из решётки вобще ни в каком режиме не идёт.
на мазде я печку в ноги направлял и там так жарило что я мокрые ботинки сушил :D
но там я поставил термостат на 92 градуса, 2 болта, 300 рублей и нет проблемы.
Уже неделю температура воздуха -35 градусов. Флю заводится без проблем, с 1-го раза. Грею 10-15 минут, чтобы и салон чуть-чуть прогрелся (а то сидеть внутри очень холодно).
Кожа молодого дермантина на сиденье (комбинированное) треснула.. =(
на мазде я печку в ноги направлял и там так жарило что я мокрые ботинки сушил
но там я поставил термостат на 92 градуса, 2 болта, 300 рублей и нет проблемы.
Здесь это не решит проблемы, термостат открывается при 90грС., разница в 2гр. это ни о чём, сама система сделана на недогрев в зимних условиях. Даже если поставить термостат на 100гр. всё равно средняя выйдет 85гр.
Одно утешает, что на трассе температура должна быть выше даже зимой.
Здесь это не решит проблемы, термостат открывается при 90грС., разница в 2гр. это ни о чём, сама система сделана на недогрев в зимних условиях. Даже если поставить термостат на 100гр. всё равно средняя выйдет 85гр.
Одно утешает, что на трассе температура должна быть выше даже зимой.
Если уж она у вас в городе греется с грехом пополам, то что будет на трассе, с незакрытой "мордой", температурой даже в минус 10 и скоростью 90-100 км/ч даже представить страшно. Холодильник на колёсах?;)
gruzdev_f, а что в Вашем понятии "обжигающий воздух"? Это температура которого градусов 50-60? Или сколько? На климате верхний уровень температуры обозначается "HI", а сколько это даже не знаю, не ставил не разу (т.к не нужно). Всю прошлую зиму отъездил с режимом "Авто" и темп +25, в салоне красота, можно спокойно без куртки сидеть, даже при -20 на улице (при условии конечно прогрева салона). Может действительно есть смысл обратиться к ОД, по поводу недогрева мотора (данные замеров у Вас есть) и "скачков" стрелки показометра.
А то смотрю, до этого всё было у всех нормально ( в салоне тепло, стрелки/кубики показометров не скачут), а теперь у одного проявилось и понеслась. Может это дефект отдельных машинок?
ZagSer168
29.11.2012, 08:55
elec10, да нет никаких проблем. То, что термостат рано открывается, это даже хорошо - масло лучше сохраняет свои свойства.
В салоне в любую погоду тепло, даже в -30 (выставлено на климате +25 круглый год).
elec10, да нет никаких проблем. То, что термостат рано открывается, это даже хорошо - масло лучше сохраняет свои свойства.
В салоне в любую погоду тепло, даже в -30 (выставлено на климате +25 круглый год).
Вот и я про то же говорю. Видно есть просто частные случаи отказа, а не глобальная "катастрофа".
Если уж она у вас в городе греется с грехом пополам, то что будет на трассе, с незакрытой "мордой", температурой даже в минус 10 и скоростью 90-100 км/ч даже представить страшно. Холодильник на колёсах?
Это не частный случай, а общий, просто до этого никто не снимал "кардиограмму" ОЖ.
А спрашивать почему на трассе всё будет нормально, да то тому что обороты будут выше и стабильнее, соответственно и греться ДВС будет выше. В городе же, от светофора (х.х около 1мин) до светофора и опять на х.х . + к этому оттормаживаемся, ногу с газа убираем, опять х.х. всё это не может вывести на рабочую температуру.
Давайте попросим gruzdev_f отследить температуру ОЖ по трассе- скорость 100км. и уверен, что средняя будет где то между 92 - 98гр.
Вас нужно убеждать только железными аргументами, таким как на графиках, уже теперь наверное нет сомнений, что термостат открывается при 90гр.
Косвенно высокую температуру на трассе, доказывают свечи, прогреваясь до нужной температуры они очищаются, а вот при езде по городу хрен их очистишь - температура ДВС низкая, для их калильного числа.
Это не частный случай, а общий, просто до этого никто не снимал "кардиограмму" ОЖ.
А спрашивать почему на трассе всё будет нормально, да то тому что обороты будут выше и стабильнее, соответственно и греться ДВС будет выше. В городе же, от светофора (х.х около 1мин) до светофора и опять на х.х . + к этому оттормаживаемся, ногу с газа убираем, опять х.х. всё это не может вывести на рабочую температуру.
Давайте попросим gruzdev_f отследить температуру ОЖ по трассе- скорость 100км. и уверен, что средняя будет где то между 92 - 98гр.
Вы ещё задайте такие вопросы всем форумчанам:
1) у кого " скачут" показания прибора температуры ОЖ на приборке?
2) кому холодно в салоне?
3) кто вообще озадачен данной проблемой (якобы недогрев движка)?
Может ещё чего добавить.
Думаю даже при той температуре ОЖ которая есть сейчас отопитель должен работать нормально, коль при чуть "оторвавшейся" от левого упора стрелке показометра температуры ОЖ из дефлекторов уже идёт ощутимо тёплый воздух, а при "вертикально" стоящей стрелке (рабочая температура) точно будет всё Ок.
Может "дёрганье" стрелки на указателе температуры ОЖ это просто очередной косяк электронной приборки на машинах? Вспомните ведь некоторых форумчан перепрошивка приборки спасала от косяков с указателем топлива. Всё становилось нормально. Может и вам это поможет?
По хорошему надо бы сделать измерения проведённые gruzdev_f каким-нибудь альтернативным прибором, можно фирменным сканером у ОД или типа того. Ставить единичные замеры как эталон, не стал бы. (но это моё мнение).
P.S. Будет время на выходных, специально для Вас выкручу свечи и посмотрю (возможно и сфоткаю) в каком они состоянии. Свечи штатные, на ТО не меняные Езжу последнее время только по городу.Повторюсь: всё это при наличии свободного времени.
Будет время на выходных, специально для Вас выкручу свечи и посмотрю (возможно и сфоткаю) в каком они состоянии. Свечи штатные, на ТО не меняные Езжу последнее время только по городу.Повторюсь: всё это при наличии свободного времени.
Гарантирую, будут закопчённые.
По хорошему надо бы сделать измерения проведённые gruzdev_f каким-нибудь альтернативным прибором, можно фирменным сканером у ОД или типа того. Ставить единичные замеры как эталон, не стал бы.
Нет необходимости обращаться к ОД, да и пошлют далеко. Этот сканер вполне подойдёт, так как он показывает очень четко выход на 90гр по секундно, это своего рода тест на точность, вот если на трассе температура начнёт падать, тогда можно говорить о неисправности ДВС, а пока всё адекватно и видно чётко.
gruzdev_f
29.11.2012, 10:20
gruzdev_f, а что в Вашем понятии "обжигающий воздух"?
это когда рукой закрываешь решётку вентиляции и руку жжёт так что хочется убрать.
---------- Сообщение добавлено в 09:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:51 ----------
Может действительно есть смысл обратиться к ОД, по поводу недогрева мотора (данные замеров у Вас есть) и "скачков" стрелки показометра.
и на что я буду жаловаться? скажу что по моему личному мнению зимой температура мотора должна быть выше?:blush:
нет у меня показометра, ни стрелочного не кубического, коробка автомат, комплектация конфорт без свободных рук.
приборка с чёрными колечками. так что перепрошивать там нечего :)
---------- Сообщение добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:58 ----------
кстати вот эта фиговина.
http://dx.com/p/elm327-bluetooth-odb2-v1-5-car-diagnostic-interface-126921
496,29 р. с бесплатной доставкой за месяц.
[/COLOR]кстати вот эта фиговина.
http://dx.com/p/elm327-bluetooth-odb2-v1-5-car-diagnostic-interface-126921
496,29 р. с бесплатной доставкой за месяц.
Ещё раз повторюсь: не стал бы на основании показаний этой фиговины делать далеко идущие выводы. Кто знает как и где её собрали и откалибровали, она может показывать что угодно. Желательно подтвердить их результатами измерений более серьёзны приборов.
neo349, так народ в теме про свечи и т.п. выкладывал фото своих свечей, что-то закопчённых я там не видел, так что похоже тепловой режим боле менее.
Кто знает как и где её собрали и откалибровали, она может показывать что угодно.
Не, это обычный транслятор. Ей калибровки не нужны. Передает ту цифровую инфу, что есть в машине.
А вот ДТОЖ имеет некоторые разбросы. И далеко не факт, что отображаемая температура в контуре охлаждения не занижена. Прежде чем далеко идущие выводы делать, хорошо бы повторить замеры при температуре за бортом градусов плюс 20 - 25.
Как вариант, повторить замеры с закрытым заслонкой радиатором (и телогрейкой на моторе).
Как бы какой-нибудь контрольный термометр в контур охлаждения засунуть?
gruzdev_f
29.11.2012, 12:35
Кто знает как и где её собрали и откалибровали, она может показывать что угодно.
температура с датчиков снимается и высчитывается блоком впрыска, автомобиль сам высчитывает свою температуру и хранит у себя в памяти. он умный.
по моему запросу: "глубокоуважаемый ECU, скажите пожалуйста,
сколько градусов записано у вас в памяти?"
автомобиль выдаёт готовое число: "Температура ОЖ ровно 82 градуса!"
это просто переходник, чтобы можно было слать запросы и получать ответы.
пример из жизни - телефон.
ты проверяешь свой баланс с китайской копии айфона и у тебя осталось 82 рубля на счету.
если ты перепроверишь баланс с оригинальной нокии, твой баланс не увеличится до 90 рублей.
потому что цифра 82 хранится в компьютере у оператора мобильной связи.
---------- Сообщение добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:27 ----------
А вот ДТОЖ имеет некоторые разбросы. И далеко не факт, что отображаемая температура в контуре охлаждения не занижена.
Как бы какой-нибудь контрольный термометр в контур охлаждения засунуть?
в машине 2 датчика под капотом, ДТОЖ и температура воздуха на впуске
плюс есть 1 дополнительный, датчик в зеркале с цифрами на экране магнитолы
когда я прихожу утром к машине то все 3 датчика показывают температуру с максимальным разбегом в 1 градус.
и температура примерно равна прогнозу гидрометцентра.
---------- Сообщение добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:34 ----------
Как бы какой-нибудь контрольный термометр в контур охлаждения засунуть?
купить в аптеке градусник медицинский до 100 градусов и примотать его скотчем к ГБЦ рядом с термостатом
когда я прихожу утром к машине то все 3 датчика показывают температуру с максимальным разбегом в 1 градус.
и температура примерно равна прогнозу гидрометцентра.
При околонулевых температурах - да, а при плюс 40, при плюс 90?
gruzdev_f
29.11.2012, 13:37
а какой сакральный смысл в 0 градусов по цельсию?
в фаренгейтах это +32 градуса, а в кельвинах вобще +273 градуса.
вероятность того что ДТОЖ стал врать на каком-то участке вах сомнительна.
а уж то что так случайно совпало что из всего диапазона от -40 до +100 датчик только на 0 градусов цельсия показывает правильно вобще из области фантастики.
он или работает или не работает.
neo349, так народ в теме про свечи и т.п. выкладывал фото своих свечей, что-то закопчённых я там не видел, так что похоже тепловой режим боле менее
А получше посмотреть, то сколько угодно. Начиная с моих свечей, которые я выкинул через 200км пробега.
а какой сакральный смысл в 0 градусов по цельсию?
в фаренгейтах это +32 градуса, а в кельвинах вобще +273 градуса.
вероятность того что ДТОЖ стал врать на каком-то участке вах сомнительна.
а уж то что так случайно совпало что из всего диапазона от -40 до +100 датчик только на 0 градусов цельсия показывает правильно вобще из области фантастики.
он или работает или не работает.
Тему "Не заводится с первого раза" и создали по причине незапуска как раз в около нулевых температурах, прибл. от -5 до +3. Не утверждаю, что виноват ДТОЖ, но всё может быть.
gruzdev_f, если Вы с ЭБУ общаетесь очень близко и разговариваете, спросите у него, что же всё-таки косячит. ;) А то мы уже всю голову сломали.:dash1: (не в обиду. шутка)
gruzdev_f
29.11.2012, 14:21
уговорил, прикручу стеклянный градусник скотчем к гбц.
а какой сакральный смысл в 0 градусов по цельсию?
А никакого смысла нет. Просто твои таблички в такие погоды замеряны.
он или работает или не работает
Работать-то он работает, но насколько верно?
Зависимость термочувствительного элемента термодатчика близка к экспоненциальной.
Обычно наибольшая точность подобных измерителей обеспечивается при температурах близким к нормальным условиям.
В зависимости от температуры охлаждающей жидкости, блок управления двигателем корректирует состав топливовоздушной смеси, частоту вращения коленчатого вала двигателя на холостом ходу, угол опережения зажигания… Влияние показаний датчика температуры охлаждающей жидкости на работу системы управления двигателем очень велико. Например, если вследствие неисправности рассчитанное блоком управления двигателем значение температуры охлаждающей жидкости двигателя не совпадает с фактической температурой охлаждающей жидкости двигателя на значительную величину, двигатель может заглохнуть / не запускаться.
Наиболее распространённой неисправностью датчиков температуры, в качестве чувствительного элемента которых применён терморезистор, является несоответствие его электрического сопротивления температуре его корпуса. Чаще всего, такая неисправность проявляется как резкое увеличение электрического сопротивления датчика в очень узком диапазоне температур корпуса датчика (или в нескольких диапазонах температур), реже встречается обрыв чувствительного элемента датчика. В момент, когда температура корпуса датчика попадает в этот диапазон, сопротивление датчика резко увеличивается, вследствие чего увеличивается и напряжение на датчике. Вследствие этого, рассчитанное блоком управления значение температуры по увеличенному напряжению на датчике оказывается меньшим действительного. Если рассчитанное блоком управления двигателем значение температуры охлаждающей жидкости двигателя окажется меньшим действительного на значительную величину, блок управления может увеличить количество подаваемого топлива настолько, что двигатель заглохнет из-за переобогащения топливовоздушной смеси. Пуск двигателя при этом становится невозможным. В некоторых случаях может понадобиться замена свечей зажигания.
http://strim-avto.ru/Article189.phtml
Красный цвет в сообщениях использует администрация и модераторы. Перекрасил.
gruzdev_f
29.11.2012, 15:15
ну всё, всё, хватит пинать
яж сказал что проверю медицинским градусником :)
а скачка сопротивления точно нет, температура растёт плавно с шагом в 1 градус, увеличение сопротивления вызвало бы необъяснимый провал температуры на графике
ну всё, всё, хватит пинать
Да я не к этому, что бы пинать. ИМХО может партия бракованых ДТОЖ имеет место быть.
---------- Сообщение добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:23 ----------
является несоответствие его электрического сопротивления температуре его корпуса
Вот тут стоит крепко подумать, корпус датчика металический, а вворачивается в корпус термостата, а он пластиковый. Может тут какая то засада?
[/COLOR]
Вот тут стоит крепко подумать, корпус датчика металический, а вворачивается в корпус термостата, а он пластиковый. Может тут какая то засада?
Точно, пластиковый:shok:? Просто у пластика с металлом разных коэф расширения и при прогреве/охлаждении ни одна прокладка такие деформации не компенсирует, тем более в таком месте, где постоянные колебания температуры и давления ОЖ. Течь обеспечена. Это мои такие домыслы.
Точно, пластиковый?
Да хоть капот откройте, ради интереса, а уж потом пишите.
Да хоть капот откройте, ради интереса, а уж потом пишите.
Да нет машины под рукой, почему и спросил. А Вы сразу наезжать, обидно блин:mega_shok:
Прикольно. На форуме две противоположных темы.
В этой теме двигатель не греется.
А в этой http://www.fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2462 наоборот греется лучше всех.
:crazy:
B.K.A., видимо у всех разная погода на улице))) в Питере пока -7, прогревается всё быстро..в Сургуте месяц назад было -27...там может всё иначе..
Возвращаясь к термостатам: сейчас посмотрел в Экзисте термостаты на наши машины и выяснил следующее ( по крайней мере для себя): для движков К4М 839 (машина с АКПП) термостаты идут с температурой открытия - плюс 83 градуса; для движков К4М 838 (машины с МКПП) термостаты идут с температурой открытия - плюс 89 градуса (это информация из общего поиска по каталогу запчастей). Когда начинаешь смотреть конкретный термостат конкретного производителя то в таблице применимости стоят оба движка (и К4М 839, и К4М 838). На вид термостаты для обоих двигателей близнецы-братья (может есть какая доп. маркировка на корпусе, по фото в Экзисте этого не видно), т.е возможно что могут при сборке и перепутать. Это так мысли вслух.
gruzdev_f
30.11.2012, 11:59
так у меня и есть автомат :) теперь понятно что за фигня...
с автоматом ОЖ протекает через масляный радиатор и охлаждает масло в АКПП
для этого видимо и термостат холодный, чтоб лучше охлаждалось
---------- Сообщение добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:58 ----------
сейчас посмотрел в Экзисте термостаты на наши машины
поделись кодами плиз
так у меня и есть автомат :) теперь понятно что за фигня...
с автоматом ОЖ протекает через масляный радиатор и охлаждает масло в АКПП
для этого видимо и термостат холодный, чтоб лучше охлаждалось
---------- Сообщение добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:58 ----------
поделись кодами плиз
Да не вопрос, см вложение.
так у меня и есть автомат теперь понятно что за фигня...
А мне вот наоборот непонятно, почему сканер чётко показал открытие на 90гр. не мог он дать погрешность в 7 грС. Может стоит термостат для МКП?
А мне вот наоборот непонятно, почему сканер чётко показал открытие на 90гр. не мог он дать погрешность в 7 грС. Может стоит термостат для МКП?
Я про это и говорил, что могли при сборке попутать. Хотя потом то он работал как положено.
А возможно ли, что для первого, так сказать открытия термостата нужна более высокая температура, чем для дальнейшей работы. У меня такая фигня была на "шестёрке" (было удобно определять работает термостат или нет): после прогрева движка стрелка показометра слегка зашкаливает своё "рабочее положение (90 градусов по шкале прибора), потом резко падает на 90 градусов (клапан открылся полностью) и потом так там и стоит.
neo349, Да ну.... Это же не выключатель вкл-выкл.. Инертная хрень... Смотрим же на температуру а не на положение термостата.... В кипяток на плите потихоньку из чайника через носик лей - кипеть не перестанет, потом открой крышку и ливани из горлышка - получишь "скачок"... потом в обратную сторону ....
gruzdev_f
30.11.2012, 13:58
термостат с одной стороны контачит с горячей водой, но с другой стороны у него замёрзший тосол из патрубка который его охлаждает.
А возможно ли, что для первого, так сказать открытия термостата нужна более высокая температура, чем для дальнейшей работы.
Термостат, это не реле, вкл-выкл. Основой для открытия является воск, а он не может так быстро остывать и нагреваться. Нагрелся до 90гр. расширился, открыл проход. Но есть ещё начало момента закрытия, а вот какой он неизвестно.
При пуске двигателя, температура ОЖ, положим, равна температуре окружающей среды, т.е. 20 градусов. При этом, термостат крепко заперт. Двигатель прогревается, а ОЖ проходит в этот период по малому кругу, через ЦПГ, радиатор отопления салона, в некоторых случаях ещё и через КХХ. Если отопитель салона включен, то некоторое количество теплоты, что вырабатывает двигатель, будет уходить на прогрев салона. Причём важным является то, что у двигателей с высоким КПД, это количество теплоты является значительным (на заметку тем, кто зимой прогревает мотор ночью). Далее, температура ОЖ достигает порога открывания температуры термостата. В этот момент он приоткрывается и ОЖ начинает проходить по большему кругу, т.е. через радиатор охлаждения. И если температура будет и дальше повышаться, то термостат продолжит открываться, увеличивая суммарную площадь сечения прохода, обеспечивая больший проход ОЖ. Обратный цикл (цикл закрытия термостата) имеет обратную зависимость, т.е. с понижением температуры ОЖ, термостат закрывается, и при достижении температуры меньшей, чем температура его открытия, он полностью закрывается.
Т.о. установив термостат на бОльшую температуру открытия, скажем 88 градусов по Цельсию, мы увеличиваем в конечном итоге лишь температуру отопителя салона.
Постараюсь объяснить: рабочей температурой двигателя (на моём Sylphy) была 99-100 градусов Ц (в этот момент включались вентиляторы радиатора охлаждения, температура падала до 93-94 градусов, и цикл повторялся) Т.о. любая температура ОЖ между температурой окружающей среды и рабочей температурой двигателя (прогрев двигателя), лишь временное явление. А, следовательно, не всегда позитивное, потому что, идеальным принято считать работу двигателя в условиях рабочей температуры. Судя по периоду включения вентиляторов радиатора охлаждения, идеальной температурой работы двигателя Nissan японцы определили диапазон 94-100 градусов Ц.
Важно понимать, что именно в этом диапазоне у ДВС наименьший износ двигателя и наименьший расход топлива.
А мне вот наоборот непонятно, почему сканер чётко показал открытие на 90гр. не мог он дать погрешность в 7 грС.
Скорее всего дело в том, что после открытия термостата нужно прокачать немалую массу холодного антифриза в большом контуре охлаждения. Причем прокачать сверху-вниз (вроде не путаю). Когда ВЕСЬ объем охлаждайки более-менее прогреется, прокачивать легче и термостат начинает работать как положено.
Может и кажется, но: график - дискретный. Скорей всего температурка после открытия термостата на ДТОЖ достигает где-нибудь градусов 95-ти...
gruzdev_f
30.11.2012, 14:14
график дискретный, потому что показания для графика запрашиваются чаще чем комп их готовит.
поэтому пока в компе не обновятся значения проставляются те же самые.
но в любом случае температура меняется гораздо медленней чем обновляются данные.
так что пики температуры не пропадают.
neo349, Это на японской машине.... На газели помнится он не успевал открываться и закипал... А радиатор ещё холодный. Лечилось просто - ставил темостат на 70С от уазика и вперёд.....
neo349, Это на японской машине...
Да все они в принципе одинаковые и сделаны по одному образу и подобию, ну а Газель это отдельный разговор........
gruzdev_f
30.11.2012, 16:37
вот бы эти термостаты ещё по внешнему виду отличались...
чтобы узнать какой у меня стоит. правда ли на 83 градуса...
от бы эти термостаты ещё по внешнему виду отличались...
Что-то не встречал я в Рено деталек без маркировки... Циферки какие-нибудь точно должны быть. Но, вероятнее всего, это будет не партнамбер, а кодировка завода-изготовителя детали.
автолюбитель
30.11.2012, 19:27
Сегодня было -10. К моему удивлению двигатель нагрелся значительно быстрее,чем в прошлую зиму. Хочу напомнить,что мне меняли радиатор летом по гарантии. Возможно с самого начала система была не герметично,а как мы все знаем,не герметичная система не держит давление и не охлаждает должным образом летом и не нагревается до правильной температуры зимой.
Сегодня завел и через минуты 3 поехал. Нагрелась до 4-х кубиков за 5 км. Удивился.
gruzdev_f
30.11.2012, 19:31
по причине большого снега ехал с пробуксовками в ручном режиме автомата на 2 передаче
у самого дома, через полтора часа езды, включился вентилятор охлаждения и долго не выключался.
теперь боюсь если утеплюс посильнее то вероятность перегреть автомат повысится.
автолюбитель
30.11.2012, 19:40
Короче советую ВСЕМ проверить,как ПРОБКА расширительного бочка затянута,а затянута должна быть туго!!
---------- Сообщение добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:36 ----------
по причине большого снега ехал с пробуксовками в ручном режиме автомата на 2 передаче
Значит будешь чистить лопатой сперва.:yahoo:
---------- Сообщение добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:38 ----------
Это на японской машине.... На газели помнится он не успевал открываться и закипал... А радиатор ещё холодный. Лечилось просто - ставил темостат на 70С от уазика и вперёд.....
А можно поставить радиатор на зиму от Сивика. Он там маахонький совсем. ;)
Короче советую ВСЕМ проверить,как ПРОБКА расширительного бочка затянута,а затянута должна быть туго!!
---------- Сообщение добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:36 ----------
Значит будешь чистить лопатой сперва.:yahoo:
---------- Сообщение добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:38 ----------
А можно поставить радиатор на зиму от Сивика. Он там маахонький совсем. ;)
автолюбитель с пробкой расширительного бачка тоже не всё просто, судя по книге, там предохранительные клапана стоят на разное давление срабатывания (см. вложение). Может ещё кому пригодится.
А герметичная система работающая под давлением, повышает температуру при которой закипает жидкость, циркулирующая в ней, что позволяет повысить температуру работы двигателя. Например вода при повышении давления в герметичном сосуде кипит уже при более высокой температуре.
автолюбитель
01.12.2012, 00:59
с пробкой расширительного бачка тоже не всё просто, судя по книге, там предохранительные клапана стоят на разное давление срабатывания (см. вложение). Может ещё кому пригодится.
А герметичная система работающая под давлением, повышает температуру при которой закипает жидкость, циркулирующая в ней, что позволяет повысить температуру работы двигателя. Например вода при повышении давления в герметичном сосуде кипит уже при более высокой температуре.
Ну я эт все знаю. Спасибо. :clapping:
Yury Anatolevtch
01.12.2012, 09:35
Простите, в книге не все понял про особенности, может кто пояснит
Простите, в книге не все понял про особенности, может кто пояснит
Я так понимаю вы про "Особенности по температуре ОЖ"? Это про то какой антифриз заливается в машины для разных климатических условий. Берётся концентрат антифриза и разбавляется дист. водой в определённой пропорции (согласно инструкции) для приготовления антифриза с определённой температурой замерзания. Пропорций разбавления сказать не могу, не знаю.:pardon:
Берётся концентрат антифриза и разбавляется дист. водой в определённой пропорции (согласно инструкции) для приготовления антифриза с определённой температурой замерзания. Пропорций разбавления сказать не могу, не знаю.Сам же уже ответил (согласно Инстр.)Там ТАБЛИЦА на каждой бутылочке концентрата ЕСТЬ!!!;)
Вот снял, что бы посмотрели как у меня работает указатель температуры, если бы так скакали показания датчика по ОЖ (ДОТЖ), то был бы полный аут......
http://www.youtube.com/watch?v=zY9q6hGGyMc&feature=youtu.be
skorpion82
01.12.2012, 20:03
а стрелка тахометра то не как вкопаная стоит
Да это аналоговая шняга,ни о чем.
Вот снял, что бы посмотрели как у меня работает указатель температуры, если бы так скакали показания датчика по ОЖ (ДОТЖ), то был бы полный аут......
http://www.youtube.com/watch?v=zY9q6hGGyMc&feature=youtu.be
Странно почему она скачет, при таких температурах термостат ещё закрыт и жидкость циркулирует по "малому" кругу. Т.е охлаждаться она может только в радиаторе печки, ведь "большой" круг закрыт. Ну увеличивается её скорость, но подпитки холодной нет.
А почему так стрелка скачет, то похоже ребята с Сандеро-клуба правы: показания на указателе температуры на панели, обновляются от ЭБУ с большими промежутками, вот скачки и появляются.
А может всё-таки у кого-то клапан термстата неплотный, вот и шалит?
автолюбитель
02.12.2012, 05:48
транно почему она скачет, при таких температурах термостат ещё закрыт и жидкость циркулирует по "малому" кругу. Т.е охлаждаться она может только в радиаторе печки, ведь "большой" круг закрыт
Я не знаю,при какой температуре от открывается полностью,но знаю,что он чуток приоткрывает,когда двигатель прогрет.
---------- Сообщение добавлено в 05:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:45 ----------
вот скачки и появляются.
На Камри стрелка уровня топлива тоже скачками поднималась. Наверно это нормально.
а стрелка тахометра то не как вкопаная стоит
Так и двигатель не прогрет до конца.
---------- Сообщение добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:43 ----------
Странно почему она скачет, при таких температурах термостат ещё закрыт и жидкость циркулирует по "малому" кругу. Т.е охлаждаться она может только в радиаторе печки, ведь "большой" круг закрыт. Ну увеличивается её скорость, но подпитки холодной нет.
В так ничего и не поняли, ну ладно пусть будет так.
---------- Сообщение добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:45 ----------
Да это аналоговая шняга,ни о чем.
Вот именно, что это так, как я и писал раньше " для детей и блондинок" и оринтироваться на неё нельзя.
skorpion82
02.12.2012, 15:55
Так и двигатель не прогрет до конца.
---------- Сообщение добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:43 ----------
В так ничего и не поняли, ну ладно пусть будет так.
---------- Сообщение добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:45 ----------
Вот именно, что это так, как я и писал раньше " для детей и блондинок" и оринтироваться на неё нельзя.
а в другой теме в вашем видео вы говорите что стоит как в копаная .хотя там тоже двиг не прогрет
а в другой теме в вашем видео вы говорите что стоит как в копаная .хотя там тоже двиг не прогрет
Ну хорошо, будем считать, что стрелка тахометра, не стоит как вкопанная, а гуляет.
Хотел бы я посмотреть как у вас стрелка себя ведёт.
skorpion82
02.12.2012, 16:57
также как и у вас
также как и у вас
Будем считать, что это норма для Рено.:friends:
skorpion82
02.12.2012, 18:05
больно уж много у них норм
больно уж много у них норм
Да всё нормально, это просто стрелка, если смотреть на работу ДВС по другим показателем, ну например по времени впрыска на х.х. то есть диагностирующим прибором, там всё идёт ровно.
gruzdev_f
03.12.2012, 12:15
например по времени впрыска на х.х. то есть диагностирующим прибором, там всё идёт ровно.у меня балансировка колеблется в пределах 1-2% непрерывно, цифры скачут с такой частотой что не успеваешь глазом заметить =)
у меня балансировка колеблется в пределах 1-2% непрерывно, цифры скачут с такой частотой что не успеваешь глазом заметить =)
Они и должны скакать, тк. скачут в зависимости от датчика кислорода, а у него показания изменяются 8 раз за 10 сек на х.х.
gruzdev_f
03.12.2012, 13:57
и стоит отметить что если скорость изменения упала до 8/10 это датчик на грани смерти
у новой лямбды частота переключений выше
Поделюсь своими вчерашними наблюдениями: взял машинку из гаража, поехал, стрелка температуры ОЖ была у левого упора, постепенно по мере движения начала подниматься до рабочего положения, причём на ходу всё так боле менее бодро, никаких скачков и дёрганий. Ехал как идиот: одним глазом смотрел на дорогу, вторым на этот показометр. В общем ничего странного не заметил. Затем дал машинке полностью остыть, на ходу прогрел почти до той температуры как в опыте neo349 остановился, дал мотору чуть поработать на Х.Х и начал прогазовывать поднимая обороты до 3,5-4 тыс. об/мин и сбрасывая до Х.Х смотрел как ведёт себя стрелка показометра температуры ОЖ, заметил лишь одно дёргание стрелки чуть вниз и всё. Такого "шатания" как в эксперименте neo349 не было. После занятия стрелкой "рабочего" положения реакции на прогазовки не было никакой - стояла как вкопанная.
Кстати, заметил ещё одно: оценить, что движок уже чуть прогрелся можно по работе вентилятора КК в положении "Авто", по мере прогрева ОЖ прокачиваемой через печку вентилятор начинает дуть сильнее.
а на моем флю вообще нет стрелки температуры! как же быть?:sun_bespectacled:
лямд, у меня тоже стрелки нет, на БК слева отображается температура
gruzdev_f
03.12.2012, 18:54
лямд, зато у тебя стоит холодный термостат и зимой у тебя печка дует холоднее чем у обладателей мешалки :)
эта мысль будет теперь тебя мучать :)
и без стрелки))
---------- Сообщение добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:52 ----------
[на БК слева отображается температура
а у автомата на том месте расположена буква передачи автомата.
шкалу убрали, буквы впендюрили :(
а у автомата на том месте расположена буква передачи автомата.
шкалу убрали, буквы впендюрили :(
а вот этого я не знал.
gruzdev_f
03.12.2012, 18:57
блондинкам на автомате градусник ни к чему, лишние вопросы :D
блондинкам на автомате градусник ни к чему, лишние вопросы
точно:lol:
Yury Anatolevtch
03.12.2012, 19:16
Купил, одело на мотор. На улице потеплело. Чего то не пойму кто меня на....т:pardon:
Как похолодает отпишу про результаты.
Ехал как идиот: одним глазом смотрел на дорогу, вторым на этот показометр.
Не как идиот, а как профессионал, плох тот водитель который одним глазом не смотрит на приборы.
Такого "шатания" как в эксперименте neo349 не было. После занятия стрелкой "рабочего" положения реакции на прогазовки не было никакой - стояла как вкопанная.
В общем можно сказать, что эта стрелка очень грубо отражает прогрев ОЖ и стоит по принципу "так должно что то стоять", на др. моделях от неё отказались, введя кубиГи, а чему равен один кубиГ никто не знает точно.
и стоит отметить что если скорость изменения упала до 8/10 это датчик на грани смерти
у новой лямбды частота переключений выше
Солгасен полностью:
Практически, при работе двигателя на установившемся режиме, состав смеси постоянно отклоняется от стехиометрического в диапазоне ±2…3% с частотой 1…2раза в секунду. Этот процесс чётко прослеживается по осциллограмме напряжения выходного сигнала лямбда-зонда.
Как быть тем людям у которых нет указателя ОЖ? зима ведь все таки...
Как быть тем людям у которых нет указателя ОЖ? зима ведь все таки...
Всё просто: завёл, покурил чуть-чуть у машины, потом сел и потихонечку поехал, без особого энтузазизма, прогрел на ходу чутка (из дефлекторов пошёл тёплый воздух) можно и прибавить. Как-то так.
А у меня вот такой вот вопрос. Не давно поставил Вебасто, и теперь постоянно наблюдаю ситуацию "скачки температуры", сразу скажу что у меня 1,6 МКПП, указатель температуры "кубики". Выглядит все так:заводишь прогреваешь едешь температура растет до второго кубика , печка дует горячим воздухом,причем температура нормально держится на трассе при больших оборотах печки,но только стоит сбросить скорость,постоять на перекрестке на холостых оборотах , или наоборот перейти на передачу ниже для обгона, как через пару секунду БОЛЬШОЙ квадратик исчезает , а маленький остается,тоже самое при трогание со светофора. А потом он снова появляется. По ощущениям печка в эти моменты дует с одинаковой отдачей тепла. Проверяли патрубки все как и положено верхний горячий нижний холодный, при прогазовке нижний становиться теплым. Но указатель на это никак не реагирует. Проверял уровень ОЖ, все в норме. У кого какие будут мнения на этот счет???
Вот здесь спроси. http://www.webasto-msk.ru/
"Вот здесь спроси. http://www.webasto-msk.ru/" ничем там не помогли, спросили где ставил вот и все!! Звонил ОД говорят навряд ли дело в Вебасто, надо к ним на диагностику.
"Вот здесь спроси. http://www.webasto-msk.ru/" ничем там не помогли, спросили где ставил вот и все!! Звонил ОД говорят навряд ли дело в Вебасто, надо к ним на диагностику.
Сейчас они начнут тебя разводить на бабки и в принципе будут правы.
а как вам такое на зиму и на все время.
Проточный подогреватель антифриза
Продам устройство для подогрева антифриза на холодном двигателе.
Для многих не секрет - в холодную погоду чтобы нагреть хоть сколечко дизель надо на нем усердно поливать. при этом Эбу впрыска усердно переливает топливо чтобы сжечь его побольше ради сугрева агрегата. Итог - машина не нагрета, жрет и коптит.....
Устройство представляет собой киловаттный тэн , устанавливаемый на патрубок циркуляции антифриза в системе , а также блок управления для данного тэна с силовыми реле.
Принцип работы следующий :
производим старт мотора. Из цепи зажигания сигнал подается в блок управления подогревом , запуская тем самым таймер. Отсчет таймера длится порядка 20 секунд - что позволит выйти двигателю с переходных процессов на нормальные обороты запуска. По окончании срабатывает блок из 4х силовых агрегатов который выдает питания на 4 свечи накаливания суммарной мощностью 1000вт. свечи накаливания установлены в алюминиевом блоке через который непосредственно и текет антифриз. На этом же блоке ТЭН находится и термореле контролирующее прогрев системы вцелом. По достижении 65 градусов оно отключает минус питания от схемы таймера тем самым выключая подачу электроэнергии в тэн. В пробке при остывании авто и падении температуры в сильные морозы термореле выполнет функцию терморегулятора так как включает тэны для догрева охлаждающей жидкости.
Используя данное устройство можно вдыое сократить прогрев двигателя любого дизельного\бензинового авто - продлив его ресурс и износостойкость. не секрет - чем быстрее дизель выйдет на рабочий диапазон температуры тем менее пагубно на нем скажется холод.
Устройство монтируется не сложно, самостоятельно при наличии определенных навыков вполне выполнимо.
Сам блок электроники выглядит так (на фото 3 штуки)
http://s017.radikal.ru/i408/1211/ff/2294867f2c1e.jpg
внутри блока плата со схемой управления и силовыми реле - 4 штуки.
http://s018.radikal.ru/i528/1211/cf/3dbe5f2a0a73.jpg
Как быть тем людям у которых нет указателя ОЖ? зима ведь все таки...
А ты в курсе, что наверное 50 % производителей авто в мире - не устанавливает на приборку указатель температуры антифриза? Kia , Toyota и т.д. не только Renault...:pardon:
Никакого геммора это не доставляет!
автолюбитель
07.12.2012, 01:11
А ты в курсе, что наверное 50 % производителей авто в мире - не устанавливает на приборку указатель температуры антифриза?
Потому,как только в России по утрам греют движитель по 20 минут. Был бы подсос - грели бы и на подсосе с ревом на весь двор. :yahoo:
Сейчас они начнут тебя разводить на бабки и в принципе будут правы.
А в чем будет развод??? И почему они будут правы?? Диагностику я пока могу пройти по "волшебным "))) талонам на бесплатную диагностику, а уж потом и будем дальше думать как поступать!!! Есть конечно еще один вариант, пока к ОД не доехал, заехать в Вебасто, и попросить на время закольцевать патрубки системы охл. и посмотреть как все будет выглядеть.
А в чем будет развод??? И почему они будут правы?? Диагностику я пока могу пройти по "волшебным "))) талонам на бесплатную диагностику, а уж потом и будем дальше думать как поступать!!!
Внесение изменений в кострукцию ДВС и его навесного оборудования, а так же несанкционированное вмешательство в системы жизнеобеспечения двигателя освобождают ОД от гарантийных обязательств тчк.
С уважением, дата, подпись.....................
И любой суд будет на их стороне. Так что все вопросы к Вебасто, а у них 100% нет договора с фирмой РЕНО.
Скажу больше, ты снял с гарантии весь ДВС, советоваться надо было прежде чем принимать такие решения по модернизации и усовершенствовнию системы охлаждения двигателя. К ОД не суйся и не показывай, надеюсь понял почему.
Внесение изменений в кострукцию ДВС и его навесного оборудования, а так же несанкционированное вмешательство в системы жизнеобеспечения двигателя освобождают ОД от гарантийных обязательств тчк.
С уважением, дата, подпись.....................
Подпишусь тож..... закройте капот и пломбу повесте.... Рукам другое занятие найдите...
:moil::rtfm:- закон!!!!!
Vodinoy, Да у нас тупой закон что нить сломалось попроббуй еще докажи что не по твоей вине это сломалось ..... в германии пригнали рено по гарантиии ( родствиники живут) так все сделали так еще и извинились то тчо она сломалась.....
Если сертифицированое сто ставит то тут еще можно потягать с гарантией...
Если сертифицированое сто ставит то тут еще можно потягать с гарантией...
После такого, поробуй что нибудь докажи нашему ОД...................
После такого, поробуй что нибудь докажи нашему ОД...................
Стоит то он аккуратоно проволки изоленнты нет...... конструктивно двс ничем не изменен..... вы когда свечи ставите у вас двс с гарантиии уходит? это же доп оборудование вебаста....
автолюбитель
07.12.2012, 11:50
заехать в Вебасто, и попросить на время закольцевать патрубки системы охл. и посмотреть как все будет выглядеть.
Ну и перегреешь движок. У меня знакомая на Ниссан Марч так ездила(после аварии не поставили радиатор) ну и закипела.
Ну уж ладно пугать))) Во первых СТО где ставилось Вебасто имеет сертификат соответствия за номером ............. в котором есть такие коды услуг по ОКУН 017310,017651 и т.п. Во-вторых там любезно провели компьютерную диагностику авто с пробной поездкой, которая показала "рваную" работу термостата,теперь хоть знаю, что один квадратик,это 40 гр. а второй который большой 80гр. И все дело в том,что термостат резко открывается при резком повышении оборотов или при начале движения после небольшой стоянки на х.х. Т.е. температура ОЖ в такие моменты падает до 70 гр. и поэтому большой квадратик исчезает. А потом снова выходит на рабочие 80 гр . А на сколько я знаю термостат больное место а/м рено,или в системе остался до сих пор воздух.Но тут опять же если картерные газы поступали в камеру сгорания то это было бы видно по пузырей в РБ или печка вела бы себя по другому. Если уж так рассуждать то и вся электрика на авто выходит из под понятия ГАРАНТИЯ , а ведь бензонасос поменяли ........ хотя сигналку ставил не у ОД. Так что давайте заранее выводы не делать, съезжу к ОД расскажу.Да и в конце концов ну даже снимут с гарантии будем все за свой счет ремонтировать. Когда -то же этот момент все-равно наступит.
в системе остался до сих пор воздух
В этом направлении для начала и покопать бы...
При установке Вебасто часть ОЖ сливается?
Сливается и потом доливается,но в корпусе термостата есть спец. колпачок через который стравливается лишний воздух. При мне все проверили еще раз ,антифриз идет без воздушных пузырей.
Во первых СТО где ставилось Вебасто имеет сертификат соответствия за номером ............. в котором есть такие коды услуг по ОКУН 017310,017651 и т.п.
Это говорит лишь о том, что без сертификата они не получат лицензию, а без лицензии.......ну дальше понятно.
И все дело в том,что термостат резко открывается при резком повышении оборотов или при начале движения после небольшой стоянки на х.х.
Ну не может термостат резко открыться, ну почитайте принцип работы термостата.
А потом снова выходит на рабочие 80 гр.
Температура отк. термостата = 90гр. Рабочая температура ДВС= 92гр.С и выше.
При 80грС. - расход топлива, грязные свечи, ......................
neo349; я говорю лишь о том,что видел своими глазами. Диагност сидел рядом со мной. Ну может и не резко, но достаточно шустро для того чтобы температура отклонилась на 15-20 градусов и большой квадратик исчез, а это по моему не есть ГУД. Согласен что рабочая 90 гр. и где-то рядом. Я лишь написал что второй квадратик появляется при 80 гр. А так на скорости комп. показывал 86-89 гр.
Я понимаю, если бы такая фигня была при работе ДВС параллельно с вебасто,да и то с трудом,потому что тогда вебасто служит догревателем,но тут то вебасто не включен.
Диагност сидел рядом со мной. Ну может и резко, но достаточно шустро для того чтобы температура отклонилась на 15-20 градусов и большой квадратик исчез
ИМХО. Дело тут не в термостате, а в большой теплоёмкости самой системы охлаждения я уже об этом писал, не расчитали цуки они морозы, под Европу гнали.
))))) но ведь первую зиму все было в порядке)))) Да и сегодня когда ехал с работы скачок был всего один раз)). Кстати его то я и заснял могу выложить если хотите взглянуть. Хотя сегодня холоднее -11 в сравнении со вчерашними -3. Вот в понедельник будет как в начале месяца до -33 там и посмотрим как температура себя поведет.
gruzdev_f
07.12.2012, 20:38
закрыл радиатор утеплителем наконец.
на улице -6
и что бы вы думали?
http://img13.imageshost.ru/img/2012/12/07/image_50c21b456e15d_small.jpg (http://imageshost.ru/photo/198708/id2595283.html)
температура растёт до 99 градусов, потом включается карлсон и пытается охлаждать мотор, и он не выключается пока мотор не охладится до 81 градуса!!!!!!
вентилятор гудит пока не остудит мотор :(
---------- Сообщение добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:36 ----------
вобщем надо приоткрывать радиатор немножко чтоб мотор не грелся до 99 градусов и не включался карлсон, иначе карлсон вобще замораживает мотор.
автолюбитель
07.12.2012, 20:40
закрыл радиатор утеплителем наконец.
на улице -6
Не знаю,зачем колдовство все это?? У меня кстати после гарантийной замены радиатора стало быстрее прогреваться. Не знаю,с чем это связано. Но и в прошлую зиму я ничем не закрывал даже в - 35. Ну да,грелась дольше,но потом уж температура же не падает!
gruzdev_f
07.12.2012, 21:02
при температуре 83 градуса печка дует совсем не так как при 93 :)
ИМХО. Дело тут не в термостате, а в большой теплоёмкости самой системы охлаждения я уже об этом писал, не расчитали цуки они морозы, под Европу гнали.
Морозы разные бывают. Кому то -10 мороз, а кому то и -50 нормально.
Не знаю,зачем колдовство все это??
солидарен
при температуре 83 градуса печка дует совсем не так как при 93 :)
Что значит не так дует?
при температуре 83 градуса печка дует совсем не так как при 93 :)
А у тебя климат-контроль или просто кондей?
а кому то и -50 нормально
Не, ребята. В минус 50 никому не нормально. В минус 40 еще может быть более-менее...
Не, ребята. В минус 50 никому не нормально. В минус 40 еще может быть более-менее...
Капитан у ВАС же там БАЛТИКА Рядом и не мне ВАМ Объяснять Что есть понятие ВЛАЖНОСТЬ!!!Служил я на БАЛТИКЕ город- порт ВИСМАР(ГДР) На улице -20 и если ветер с моря то уши в трубочку заворачиваются как при -40(а вот в СИБИРИ -50 переносяться лучше так как без ВЛАЖНОСТИ) ИЛИ не так????????:friends:
Митюха, а ты думаешь, что кроме нашего городка я нигде не бывал? Есть места на просторах нашей Родины, где минус 40 не то, что бы комфортная температура, но вполне приемлимая... Минус 50 - жестко. Разок минус 61 застал... Без комментариев...
Nemo, Хорошо сойдёмся на -40,но про Влажность не забываем и ветер!!!:friends:
но про Влажность не забываем и ветер!!!
Какая нафиг влажность при минус 40? Но про ветер действительно не забываем.
Фигня это ,я служил на Новой Земле,вот это да.
А М3 машина реально тёплая,хотяб по сравнению с Ласетти.на кою пришлось ставить термостат на 92 градуса от Опеля,по ощущениям как сейчас на М3 ,опосля замены.
Капитан у ВАС же там БАЛТИКА Рядом и не мне ВАМ Объяснять Что есть понятие ВЛАЖНОСТЬ!!!Служил я на БАЛТИКЕ город- порт ВИСМАР(ГДР) На улице -20 и если ветер с моря то уши в трубочку заворачиваются как при -40(а вот в СИБИРИ -50 переносяться лучше так как без ВЛАЖНОСТИ) ИЛИ не так????????:friends:
Конечно так,влажность очень сильно влияет на восприятие температуры.
автолюбитель
08.12.2012, 18:33
Что значит не так дует?
Мне вообще жарко в машине. Я в осенней обуви без меха парюсь. На полный жар ставлю только с утра,а так чуть больше половины ставлю(у меня крутилки). Скорость обдува чаще первая скорость. Когда курю,то вторую ставлю,чтоб вытягивало лучше.
Двигатель стал реально быстрее прогреваться после замены радиатора. ХЗ почему.
Мне вообще жарко в машине. Я в осенней обуви без меха парюсь. На полный жар ставлю только с утра,а так чуть больше половины ставлю(у меня крутилки). Скорость обдува чаще первая скорость. Когда курю,то вторую ставлю,чтоб вытягивало лучше.
Двигатель стал реально быстрее прогреваться после замены радиатора. ХЗ почему.
потому и жарко, что на первой. значит температура жарит из сопла.(привык видать к Жигулям)
Надо на второй или третьей. а температуру отрегулировать градусов 20-25,
тогда в салоне и свежо и приятное тепло, (не жара) и стёкла всегда чистые
автолюбитель
08.12.2012, 20:29
привык видать к Жигулям
Это очень давно было. Жигули в смысле.
---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:24 ----------
привык видать к Жигулям
И какие это "жигули" у нас теплые?? У нас на работе рабочие 5ки,7ки - ни в одной краник печки толком не работает.
---------- Сообщение добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:25 ----------
Надо на второй или третьей. а температуру отрегулировать градусов 20-25,
тогда в салоне и свежо и приятное тепло, (не жара) и стёкла всегда чистые
Издеваешься?? Ты это серьезно?? Ты мазохист???
---------- Сообщение добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:26 ----------
Надо на второй или третьей. а температуру отрегулировать градусов 20-25,
Ну у меня наверно так и стоит 20-25. Извините,градусника нету в аутентике. Но на 2й-3й скорости во первых шумновато будет и ноги мои куда деть прикажете??
gruzdev_f
09.12.2012, 00:00
Что значит не так дует?
тёплым дует, а иногда может горячим.
А у тебя климат-контроль или просто кондей?
кондей
Мне вообще жарко в машине. Я в осенней обуви без меха парюсь. На полный жар ставлю только с утра,а так чуть больше половины ставлю(у меня крутилки). Скорость обдува чаще первая скорость. на улице -6
крутилка на полный жар, 1 скорость. если минут 30 покататься и прогреть салон то уменьшаю слегка. если полный жар крутилка на 5 часов то после прогрева ставлю на 4 часа.
когда на улице был небольшой плюс то ставил на 3 часа.
температура мотора 83 градуса это полюбому холодно, что в рено что в жигулях. в жигули хотябы термостат можно поставить на 92 градуса, потеплее станет, а мне даже термостат не поменять :(
[/COLOR]
Издеваешься?? Ты это серьезно?? Ты мазохист???[COLOR="Silver"]
Мазохист, это как раз тот у кого рукоятка регулировки отопителя повёрнута на максиум и кто преет от жары, а я как раз- то люблю комфортные условия. Могу добавить что и летом у меня кондей не гонит холод по максиуму, а то-же ставлю умеренную комфортную температуру
---------- Сообщение добавлено в 02:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:43 ----------
тёплым дует, а иногда может горячим.
кондей
когда на улице был небольшой плюс то ставил на 3 часа.
температура мотора 83 градуса это полюбому холодно, что в рено что в жигулях. в жигули хотябы термостат можно поставить на 92 градуса, потеплее станет, а мне даже термостат не поменять :(
Сейчас при минус 6 (на улице), регулятор стоит в основном между 11 и 12. Скорость обычно 3- я. температуру в салоне держу 18-20 градусов
автолюбитель
09.12.2012, 02:52
Сейчас при минус 6 (на улице), регулятор стоит в основном между 11 и 12. Скорость обычно 3- я.
С таким же успехом крутилку можно поставить на 13 и первую скорость. На 3 скорости не поговорить,ни музыку послушать.
---------- Сообщение добавлено в 02:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:49 ----------
Скорость обычно 3- я. температуру в салоне держу 18-20 градусов
И в куда у тебя воздух дует??
---------- Сообщение добавлено в 02:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:50 ----------
Скорость обычно 3- я. температуру в салоне держу 18-20 градусов
И в куда у тебя воздух дует??
---------- Сообщение добавлено в 02:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:51 ----------
Скорость обычно 3- я. температуру в салоне держу 18-20 градусов
И в куда у тебя воздух дует??
gruzdev_f
09.12.2012, 11:27
вам с механикой не понять )))у вас воздух априори теплее идёт))
Yury Anatolevtch
09.12.2012, 11:32
С одеялом реально теплей. Двигатель прогревается быстрее! Сегодня -28 вопросов нет. Еще одна странность двигатель в салоне почти не слышно, может это только показалось.
И в куда у тебя воздух дует??
---------- Сообщение добавлено в 02:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:50 ----------
И в куда у тебя воздух дует??
И в куда у тебя воздух дует??
Чаще всего, в ноги и на лобовое
Чаще всего, в ноги и на лобовое
Именно такое положение обдува, Постоянно,Климат на 25град.-Зима; Лето-20-23 град.
автолюбитель
09.12.2012, 23:08
вам с механикой не понять )))у вас воздух априори теплее идёт))
Ну возможно у вас тише на 3ей скорости работает. Я сегодня попробовал и мне не понравилось. На 2й скорости при езде моторчика не слышно,а на 3ей уже мешает.
---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:56 ----------
С одеялом реально теплей. Двигатель прогревается быстрее! Сегодня -28 вопросов нет.
Знаем. У меня фольгированная типа стекловаты. Не знаю из чего сделано. 5 см в толщину. У меня как 2 капота. Железный открываешь и мотор не слышно. Теплоизоляцию открываешь - слышно. Ну это я утрирую конечно.
---------- Сообщение добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:02 ----------
С одеялом реально теплей.
Смотри,чтоб не намотало куда не надо!!!
---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:03 ----------
Чаще всего, в ноги и на лобовое
А боковые передние и задние не потеют/мерзнут??
Самая хорошая продуваемость в салоне,это если теплый воздух в ноги направить. А если куришь,то вытягивает так лучше. Но кому как удобнее конечно.
---------- Сообщение добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:06 ----------
Лето-20-23 град
??? Не жарко?? У вас минимум сколько показывает(у меня просто кондей)?? 17 наверное? Так мне и это много,т.е жарко.
??? Не жарко?? У вас минимум сколько показывает(у меня просто кондей)?? 17 наверное? Так мне и это много,т.е жарко.Завёл 3-5мин смёл снег если есть,если нет -станцевал Джыггу,Потихоньку без фанатизма сначала не более 2000-2500 об\мин -Сто метров езды по дворовой территории до выезда на Улицу,далее не более 2500-3000об\мин-пять -шесть км дороги до работы в среднем темпе это 15-20минут и ты знаешь друг *АВТОЛЮБИТЕЛЬ* ВСПОТЕТЬ или прожариться не успеваю т.к. уже ПРИЕХАЛ а вот когда вылазка в Деревню Туда обратно-250км тогда климат приходится скидывать на 20-23градуса!!!
Митюха,
Примерно так же.... Только если далеко, скидываю куртку, а не температуру.....
Сегодня -10С - на климате 25, нормальненько и в куртке.....
Кондей не включается, а жаль, если на улице снег, и стёкла (боковые, заднее) во льду, потеют и на скорости не оттаивают, пока на светофорах не постоишь. Трёп про гидроудар и прочию лабуду, читал, на Логане включал кондей и не парился.... Четвёртая зима, батя ездит, всё работает.
Обогрев заднего использую в крайнем случае, - с него стекает под крышку багажника и брякает лёд.... приходиться вычещать, и как правило при этом всё в багажник летит....
Трёп про гидроудар и прочию лабуду, читал, на Логане включал кондей и не парился.... Четвёртая зима, батя ездит, всё работает.
Основным показателем работы авто. кондиционера является включение компрессора кондея. Посмотри у бати на комрессор, а точнее на электомуфту в каком она положении.
Вкл. можно и лампочка может гореть, а сам кондей работать не будет.
---------- Сообщение добавлено в 10:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:04 ----------
если на улице снег, и стёкла (боковые, заднее) во льду, потеют и на скорости не оттаивают, пока на светофорах не постоишь.
Салонный фильтр в топку.
Салонный фильтр в топку.
????? После замены месяц не прошёл... 3000 км???
А вот мои предположения.... Откуда воздух сосёт в салон. Если с решоток что под поводками стеклоочистителей, то они как раз в снегу, и в печке в пар превращаются, дальше на стекло оседают.... Именно там где лёд снаружи - самое холодное место.
Если с решоток что под поводками стеклоочистителей
Ой, вряд ли.
????? После замены месяц не прошёл... 3000 км???
Я прошёл 5000км, осенью снял сал. фильтр посмотреть и продуть. Там была ж.....а, а гнездо где он стоит, всё в каких то семенах и мелком мусоре. Пришлось всё продувать и пылесосить.
На ТО1, сняли старый и воткнули новый, а кто там будет мусор убирать внутри? Никто, его опять сосёт в новый фильтр.
и в печке в пар превращаются, дальше на стекло оседают
Прежде чем в пар, сначала в воду надо превратится. А вот влажный тёплый воздух, да на холодные стёкла, это более реальный вариант.
Митюха,
Кондей не включается, а жаль, ...
Трёп про гидроудар и прочию лабуду, читал, на Логане включал кондей и не парился.... Четвёртая зима, батя ездит, всё работает.
....
Да не работает кондиционер при минусовых температураз на Логане (как и во всех других авто) Проверить это легко. Откройте капот и включите кондиционер. При включении кондиционера тут-же на первой скорости включается карлсон.
А горящая лампочка. показывает лишь-то ,что нажали на кнопку.
---------- Сообщение добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:25 ----------
?????
.... Откуда воздух сосёт в салон. Если с решоток что под поводками стеклоочистителей, то они как раз в снегу, и в печке в пар превращаются, дальше на стекло оседают.... Именно там где лёд снаружи - самое холодное место.
А откуда ещё? В жизни не видел машину, что-бы забирался воздух для вентиляции в каком-либо другом месте
gruzdev_f
10.12.2012, 12:21
на улице проморозило до -9
средняя температура осталась там же, 83 градуса.
этот дурацкий мотор рассчитан на работу 83 градуса и на этой температуре он и работает
мои жалкие попытки его согреть, закрыв радиатор, с лёгкостью обходятся.
я утепляю радиатор, а термостат открывается сильнее и включается вентилятор.
чем больше я утепляю тем больше он пытается охлаждаться и всё равно побеждает меня.
против термостата не попрёшь :( я сдаюсь.
на улице проморозило до -9
средняя температура осталась там же, 83 градуса.
этот дурацкий мотор рассчитан на работу 83 градуса и на этой температуре он и работает
мои жалкие попытки его согреть, закрыв радиатор, с лёгкостью обходятся.
я утепляю радиатор, а термостат открывается сильнее и включается вентилятор.
чем больше я утепляю тем больше он пытается охлаждаться и всё равно побеждает меня.
против термостата не попрёшь :( я сдаюсь.
Поставить термостат в сборе от МКПП, сдаётся мне, что они взаимозаменяемые, только температуры разные на термостатах.
gruzdev_f
10.12.2012, 14:05
так и есть
только это небанальная операция, скидывание всех патрубков а потом доливка ОЖ.
и весной менять обратно чтоб не перегревать автомат...
нет уж.
я пока что раздумываю вот над этом вариантом http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=1019&page=13
я пока что раздумываю вот над этом вариантом http://fluence-club.ru/forum/showthr...t=1019&page=13
Цена вопроса.................?
gruzdev_f
10.12.2012, 14:25
на польской барахолке около 1500 р.
если интересно то продолжим в профильной теме.
тут пусть останутся вопросы прогрева двигателя.
автолюбитель
12.12.2012, 00:42
и стёкла (боковые, заднее) во льду, потеют и на скорости не оттаивают, пока на светофорах не постоишь.
Направляем воздух в ноги и все оттаивает и ниче не потеет. Если стекла начисто изнутри оттереть,то еще лучше будет. Желательно каким-нить средством для стекол. Чистые стекла потеют меньше.
---------- Сообщение добавлено в 00:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:31 ----------
а сам кондей работать не будет.
Ну работают де на некоторых машинах зимой кондеи! Почему так по разному сделали? Не понятно.
---------- Сообщение добавлено в 00:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:37 ----------
этот дурацкий мотор рассчитан на работу 83 градуса и на этой температуре он и работает
мои жалкие попытки его согреть, закрыв радиатор, с лёгкостью обходятся.
я утепляю радиатор, а термостат открывается сильнее и включается вентилятор.
чем больше я утепляю тем больше он пытается охлаждаться и всё равно побеждает меня.
против термостата не попрёшь :( я сдаюсь.
Правильно. Самый верный способ это под капот утеплитель положить,потому что двигатель на ходу обдувается не через бампер,а снизу продувается,как через трубу!!! Надо закрыть задвижку,т.е. выход воздуха через капот.
Пример. Если в машине ехать без лобового стекла,а остальные окна закрыть,то движения воздуха в салоне практически не будет!
Намек понят?? ;)
Если в машине ехать без лобового стекла,а остальные окна закрыть,то движения воздуха в салоне практически не будет!
Намек понят??Блин чё ты мне раньше намёк не дал когда я в ОД Лобовое менял,надо было мастеров попросить когда они старое стекло срезали-дать мне прокатиться с ВЕТЕРКОМ -БЕЗ Стекла!!!!!:sarcastic_hand:
gruzdev_f
12.12.2012, 09:35
Ну работают де на некоторых машинах зимой кондеи! Почему так по разному сделали? Не понятно.
очень даже понятно, вопрос в цене.
кондей который работает зимой стоит дороже и ставится в авто другого класса.
---------- Сообщение добавлено в 09:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:25 ----------
Правильно. Самый верный способ это под капот утеплитель положить,потому что двигатель на ходу обдувается не через бампер,а снизу продувается,как через трубу!!! Надо закрыть задвижку,т.е. выход воздуха через капот.
термостат на 83 градуса, и если туда даже кипятильник поставить, термостат всё равно открывается и начинает охлаждать мотор до штатных 83 градусов.
ты мотор утепляешь, а он просто начинает больше тосола прокачивать через радиатор и всё арвно остужает до нормы до 83.
картонка и одеяло помогает только тем у кого мотор не прогревается до рабочей температуры.
у меня то он без проблем прогревается.
просто такая вот адаптация к российским условиям.
про подвеску врут, про адаптацию врут. :(
Направляем воздух в ноги и все оттаивает и ниче не потеет.
Потеет, у меня во всяком случае, при -1...-5 если на стекле снаружи лёд намёрз ( ночью был мокрый снег или ледяной дождь... именно в местах где лёд. Я только лобовуху отогреваю и в путь. Если сильный мороз нормально, лед сам испаряется. Вот и не понятно чёб кондею в этих условия не помочь осушить салон. До замерзания или прекращения испарения хладогена ещё далеко....
про подвеску врут, про адаптацию врут. :(
А чё врут - то.... Поддон ведь поставили. клиренс увеличили, у людей вон в -29 заводиться... Японцы на наших дорогах через полгода рассыпаются, а немцы через 8 месяцев....
вон в -29 заводиться.......
Ну это, у меня Флю, с первой попытки, ту зиму заводился -37. Ниже не было. наверное то-же не подвёл бы. До этого Логан, в морозы за - 40 заводился.
Всегда с первой попытки. Машины всегда стоят во дворе. Пыезжаю всегда каждый день,независимо от погоды
gruzdev_f
12.12.2012, 10:44
А чё врут - то.... Поддон ведь поставили. клиренс увеличили, у людей вон в -29 заводиться... ну если рассматривать поддон как оптимизация режима работы двигателя, а увеличение клиренса как усиление подвески... тоды конечно не врут:sarcastic_hand:
gruzdev_f, Все правильно сказал без поддона и более высоких пружин не зоведется))
gruzdev_f, Я чёт не помню что наш автопром - уж куда оптимизированный, запускался при минус 30... колёса с коробкой проворачивались....
А подвеска на ходу отваливалась, тяги рвало как нитку, сколько с вывернутым колесом флюенсов вы видели??? или меганов... Самый расходный материал - распредвал. и пружины подвески... а ещё реактивную тягу с креплением отрывало от кузова.
Vodinoy, на рено наконечники и тяги в подвеске как расходный матерьял идет
gruzdev_f
12.12.2012, 11:01
сколько с вывернутым колесом флюенсов вы видели??? или меганов...
примерно столько же сколько и тазов.
зато позапрошлым летом видел мерс древний который на брюхо лёг, оба колеса плашмя лежали рядом)))
Str@sh, А где интересно они не расходники.... Я не защищаю Рено, просто каких чудес вы ждёте? -30 это уже для масел придел, хоть чудо двигатель поставь...
автолюбитель
12.12.2012, 20:35
кондей который работает зимой стоит дороже и ставится в авто другого класса.
А там разница в чем?? Там вода точно так же вытекает,или там дренаж с подогревом??;)
---------- Сообщение добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:12 ----------
ты мотор утепляешь, а он просто начинает больше тосола прокачивать через радиатор и всё арвно остужает до нормы до 83.
Да пусть термостат что хочет,то и делает. Оставь его в покое. Утепление главным образом нужно для чего?? Чтоб быстрее грелось и медленнее остывало!! До рабочей в -5 же быстрее греется,чем в -25.
---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:19 ----------
у меня то он без проблем прогревается.
У меня тоже после замены радиатора быстрее начало прогреваться. 3-5км проезжаю и уже полный столбик. Во дворе грею только пока стою курю. Утеплитель под капот ускоряет процесс нагрева на ходу,когда снизу начинает затягивать холодный воздух. Еще можно между защитой и картером лист картона засунуть. Я на 2109 так делал. Картонка там прекрасно сидит и не портится. Ее не видно,а поток воздуха уже не столь сильный.
---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:24 ----------
про подвеску врут, про адаптацию врут. :(
Это ты о чем??
---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:25 ----------
До замерзания или прекращения испарения хладогена ещё далеко...
Ну у нас якобы дренажное отверстие замерзает и воде некуда будет вытекать. Не понятно тогда куда она девается у тех,у кого кондей зимой работает........?
---------- Сообщение добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:27 ----------
без поддона
Без поддона чего??
---------- Сообщение добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:28 ----------
а ещё реактивную тягу с креплением отрывало от кузова.
У нас НЕТ реактивной тяги.
---------- Сообщение добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:32 ----------
примерно столько же сколько и тазов.
Причина вывернутых колес - вовремя не поменянные шаровые. У Макферсона немного сложнее так вывернуться,или нужно быть очень безолаберным водителем.
gruzdev_f
12.12.2012, 21:23
А там разница в чем?? Там вода точно так же вытекает,или там дренаж с подогревом??;)
компрессор там другой системы, с изменяемой производительностью, качает тока скока надо, а не сразу на полную мощность.
после радиатора в салоне стоит испаритель, электрический и подогревает и испаряет то что в салоне не испарилось.
компрессор там другой системы, с изменяемой производительностью, качает тока скока надо, а не сразу на полную мощность.
после радиатора в салоне стоит испаритель, электрический и подогревает и испаряет то что в салоне не испарилось.
в Логане стоит компрессор переменной производительности.... ну и причём это?
skorpion82
18.12.2012, 15:11
народ через какое время у вас начинает дуть теплый воздух
skorpion82, На климате как начинает дуть - так тёплый....:acute:
А дуть начинает, как движок прогреется до.... ну не знаю - 40-50... А енто от погоды, в 0 С через полминуты, а в -25... через минуты 3-4.... сигарету выкурить не успеваю....
gruzdev_f
18.12.2012, 15:24
тёплыЙ воздух это примерно 40 градусов
перепад температуры между воздухом и температуроЙ радиатора примерно в 20 градусов.
тобишь тёплыЙ воздух идёт когда мотор прогрелся до 60 градусов
вот на этом графике нарисован прогрев моего мотора
http://img13.imageshost.ru/img/2012/11/28/image_50b5c6b271bea_small.jpg (http://imageshost.ru/photo/213990/id2567262.html)
тобишь если на улице около нуля то тёплыЙ воздух минут через 5-6.
при -20 минут 8 ждать
тёплыЙ воздух это примерно 40 градусов
????? А +25 это что кондиционер..... При минусе самый что не наесть тёплый....
А вообщето наверно, если стёкла чистые не жду - еду и слышу вентилятор ужо выехав со двора - минут восем.....
gruzdev_f
18.12.2012, 15:41
поясняю
если положить градусник в дефлектор которы ветром дует и подставить руку то "теплота" ветра начинает ощущатся примерно при +40 градусах и выше.
+30 градусов ощущается как неЙтральны ветер.
+25 ощущается как слегка прохладныЙ
если положить градусник в дефлектор которы ветром дует и подставить руку то "теплота" ветра начинает ощущатся примерно при +40 градусах и выше.
+30 градусов ощущается как неЙтральны ветер.
+25 ощущается как слегка прохладныЙ
Это так...
но...
+ 25 вполне хватает чтоб лёд на стекле топить, и салон прогреть... думаю об этом спрашивают.
+ 40 это экватор ...
Ладно, у нас же не ощущения важны, а оттаянные окна и комфорт в салоне, - самая комфортная для чела температура +24С... Зачем платить больше?????
gruzdev_f
18.12.2012, 16:22
после прогрева воздух вобще 60 градусов дует из дефлектора ;)
а потом он остывает и в салоне поддерживается примерно приятная температура +25
воздух которыЙ дует из дефлектора гораздо горячее чем весь остальноЙ воздух в салоне)
Innuendo
18.12.2012, 17:04
тёплыЙ воздух это примерно 40 градусов
перепад температуры между воздухом и температуроЙ радиатора примерно в 20 градусов.
тобишь тёплыЙ воздух идёт когда мотор прогрелся до 60 градусов
вот на этом графике нарисован прогрев моего мотора
http://img13.imageshost.ru/img/2012/11/28/image_50b5c6b271bea_small.jpg (http://imageshost.ru/photo/213990/id2567262.html)
тобишь если на улице около нуля то тёплыЙ воздух минут через 5-6.
при -20 минут 8 ждать
Это при выключенном кк?
У меня при -20-25 долго греется.На одном делении еду километров так 5 наверно,не больше 2500 оборотов в правой полосе :friends:
Правда кк включен на soft
gruzdev_f
18.12.2012, 17:11
это при включенноЙ печке
я тут похоже вобще один на форуме без климата :(
тёплыЙ воздух поЙдёт уже минут через 8, но это не значит что мотор прогрелся
это как раз первая палочка примерно будет
пока мотор прогреется до конца ещё минут 10 проЙдёт.
Innuendo
18.12.2012, 17:14
это при включенноЙ печке
я тут похоже вобще один на форуме без климата :(
тёплыЙ воздух поЙдёт уже минут через 8, но это не значит что мотор прогрелся
это как раз первая палочка примерно будет
пока мотор прогреется до конца ещё минут 10 проЙдёт.
у меня так и получается. правда эти 10 минут я не спеша еду.:girl_witch:
genek333
18.12.2012, 19:06
ну незнаю. На улице сейчас -20 и автотепло у меня сверху движка, грею минут 5-8,печку вкл. сразу (у меня крутилки)как заведу.температура после 5-8 минут на шкале не отображается еще, выезжаю метров 300-400 по дворам и выехав на дорогу только тогда появляется первый квадратик. ХОЛОДНО!
skorpion82
18.12.2012, 19:12
я 10 мин прогревая потом еду потехоньку проехав 15 км подымыется ко второй черте а потом начинает бегать туда сюда .завтра к од поеду.до момента как в салоне тепло проходит минут 40-50 на улице -20
genek333
18.12.2012, 19:31
отпишись как сездиш к ОД
автолюбитель
18.12.2012, 23:16
я тут похоже вобще один на форуме без климата :(
Не один! ;)
---------- Сообщение добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:12 ----------
Нафиг он вообще нужен? Мне не нужен.
---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:12 ----------
ну незнаю. На улице сейчас -20 и автотепло у меня сверху движка, грею минут 5-8,печку вкл. сразу (у меня крутилки)как заведу.температура после 5-8 минут на шкале не отображается еще, выезжаю метров 300-400 по дворам и выехав на дорогу только тогда появляется первый квадратик. ХОЛОДНО!
Так же делаю. Пока по дворам до дороги доезжаю,появл.первый кубик,а это 42 градуса. Переключаю селектор обдува на 2ю скорость и если дорога в горку,то прогревается быстрее. И поменьше езды на нейтральной передаче!! Лучше вообще на нейтраль не переключвться,за исключением пробок и остановок естественно.
genek333
19.12.2012, 00:08
нейтраль стараюсь вообще не включать, т.к. пользую (привыкаю ) торможение двигом
я 10 мин прогревая потом еду потехоньку проехав 15 км подымыется ко второй черте а потом начинает бегать туда сюда .завтра к од поеду.до момента как в салоне тепло проходит минут 40-50 на улице -20
Пошлют они вас далеко и скажут, что авто исправен. И будут правы. Наши ДВС при температуре ОС = - 20 в городе прогреть до 90гр.С. практически невозможно, только на трассе.
К сожалению КБ Рено нас обрекло на езду по городу зимой на недогретых двигателях.
И замена термостата этой проблемы не решит.
Они, "козлы французские" не верно рассчитали, количества тепла образующегося во время работы двигателя, по отношению к устройствам и механизмам, которые это тепло будут отводить от двигателя, именно в наших зимних условиях, а уж тем более в эту зиму.
Для них в Европах и -10гр.С. катастрофа. Наполеон армию потерял в 1812году под Москвой из-за этого. Ничему не учит история этих хранцузеф.
Автотепло, фуфайки, картонки, утеплители вот наш выход, другого выхода я лично не вижу.
Прогон двигателя по трассе, с выходом ДВС на рабочие температуры, просто необходим в таких условиях. Объяснять не буду. В гугле - " Что такое осмоление двигателя".
Но нет худа без добра. Летом перегрев ДВС нам не грозит.
У меня температуру двигателя не показавает. Когда завел прогреваю минут 10 печка при этом включена на 1 скорость и циркуляция воздуха в салоне, потом при движении включаю печку во 2 режим и забор с улицы минут через 30 в салоне тепло, через час надо или раздеваться или убавлять температуру крутилкой. Климата нет, температура на улице - 35-38.
skorpion82
19.12.2012, 06:59
да и еще рецеркуляция отключаеться атоматически или только при нажатии кнопки
Для Внесение изменений в кострукцию ДВС и его навесного оборудования, а так же несанкционированное вмешательство в системы жизнеобеспечения двигателя освобождают ОД от гарантийных обязательств тчк.
С уважением, дата, подпись.....................
И любой суд будет на их стороне. Так что все вопросы к Вебасто, а у них 100% нет договора с фирмой РЕНО.
Скажу больше, ты снял с гарантии весь ДВС, советоваться надо было прежде чем принимать такие решения по модернизации и усовершенствовнию системы охлаждения двигателя. К ОД не суйся и не показывай, надеюсь понял почему.
и для нижеподписавшегося : Все совершенно не так. Установка предпусковых подогревателей и т.п. (если это конечно не самоделка) не является изменением конструкции ДВС. Вчера был на замене сальника КВ (ПО ГАРАНТИИ) за одно прошел диагностику системы охлаждения в итоге термостат под замену (ПО ГАРАНТИИ), так что друзья товарищи не бойтесь обращаться к дилеру, просто надо проводить диагностику именно в таких условиях в которых проблема проявляется, у меня это во время движения, потому что на стенде проблему скачков температуры не выявили , а в движении все стало на свои места. Так все ваши записи подвергаю большому сомнению!!!!!!!!
И по поводу закона. Есть такое понятие как установление причинно следственной связи,но это уже другой разговор. Вот такие дела!!!
Все совершенно не так. Установка предпусковых подогревателей и т.п. (если это конечно не самоделка) не является изменением конструкции ДВС. Вчера был на замене сальника КВ (ПО ГАРАНТИИ) за одно прошел диагностику системы охлаждения в итоге термостат под замену (ПО ГАРАНТИИ), так что друзья товарищи не бойтесь обращаться к дилеру, просто надо проводить диагностику именно в таких условиях в которых проблема проявляется, у меня это во время движения, потому что на стенде проблему скачков температуры не выявили , а в движении все стало на свои места. Так все ваши записи подвергаю большому сомнению!!!!!!!!
ОД - ОД рознь. Где то ТО1 можно пройдти за 6000р., а где то только за 9200р.
Вопрос диагностики и замены термостат, цена его не высокая, может и пройдёт. А вот поломка ДВС с последующей его заменой по гарантии, может и не прокатить, если ОД встанет в позу и дело дойдёт до суда. Это всё равно, что на ДВС 1.6 поставить турбину, изготовленную на заводе не имеющем никакого отношения к Рено.
Так что все эти манипуляции стоят на грани фола. Игра в рулетку. Сегодня вам повезло, а если не дай Бог, лопнет рубашка блока цилиндров и не потому что вы поставили обогреватель, а потому что ей просто захотелось, вот тогда, ОД слёгкость выйграет дело, опираясь на вашу подпись и этот пункт в договоре: "Внесение изменений в кострукцию ДВС и его навесного оборудования, а так же несанкционированное вмешательство в системы жизнеобеспечения двигателя освобождают ОД от гарантийных обязательств"
А потом доказывайте женщине - судье, что Есть такое понятие как установление причинно следственной связи,но это уже другой разговор. Вот такие дела!!!
У неё на руках будет договор ваш с Рено и фото ДВС в оригинале и с переделками. Потом доказывйте ей, что вы не верблюд.
Вот такие дела!!!!!!!!!! Могут быть судебные.!!!!!!!!!!
gruzdev_f
19.12.2012, 13:20
вощим замерил температуру при -23 на улице.
после максимального прогрева мотора аж до 79, дальше держится в раЙоне 75
один раз упала вобще до 68.
буду звонить диллеру и жаловаться на термостат.
---------- Сообщение добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:16 ----------
http://img13.imageshost.ru/img/2012/12/19/image_50d1883bbb7aa_small.jpg (http://imageshost.ru/photo/93255/id2632914.html)
skorpion82
19.12.2012, 13:39
съездил к од .посмотрели на 4 машинах тоже самое также греется и также стрелка скачет.мастер приемщик говорит не надо стоять и греть ее .пяти минут хватит и ехать по техоньку
вощим замерил температуру при -23 на улице.
после максимального прогрева мотора аж до 79, дальше держится в раЙоне 75
один раз упала вобще до 68.
буду звонить диллеру и жаловаться на термостат.
---------- Сообщение добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:16 ----------
http://img13.imageshost.ru/img/2012/12/19/image_50d1883bbb7aa_small.jpg (http://imageshost.ru/photo/93255/id2632914.html)
Вопрос. А на что жаловаться? У вас АКПП, температура полного открытия = 83гр.С., но термостат не клапан, открывается постепенно. Согласно вашего же графика видно, что при подходе к критиской температуре он начал открываться и пошёл подмес холодной ОЖ и дальше как на ладони видно, что температура пошла вниз.
Снимите кардиограмму для себя по трассе, под нагрузкой, если будет то же самое, тогда к ОД, но скорее всего там график будет другой.
.Даже если вдруг ОД скажет и самое главное напишет, что причиной поломки является подогреватель, поеду к продавцам/установщикам подогревателя и дальше по цепочке.) Вы знаете я хочу сказать лишь одно, качество именно моего конкретного взятого автомобиля конечно вызывает некие ))))нарекания, стоимость ТО тоже слегка напрягает,но отношение ко мне как клиенту, меня на данный момент устраивает. А говорить о том,что может быть когда-нибудь произойдет и будет ли это гарантийным случаем не вижу смысла. Если так думать ,то после того как кончается гарантия нужно срочно продавать машину))), а проще ездить на такси или на общественном транспорте. Давайте будем опираться на факты, а самое главное верить в прекрасное будущее. И еще как бы там не было, согласитесь,что при -30 морозах которые держатся с конца ноября 2012 на много приятнее когда стоит подогреватель, при условии что машина нужна каждый день!!!
---------- Сообщение добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:10 ----------
Термостат не должен охлаждать двигатель до температуры ниже рабочей. Если датчик показывает 69 градусов, то это звоночек.!!!!
---------- Сообщение добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:15 ----------
Если термостат действительно барахлит,то и на трассе температура должна скакать, просто это реже проявляется.
Солик, все верно говоришь.. Все эти снятия с гарантии - страшилки для неграмотных граждан. Такого понятия как "снятие с гарантии" не существует. Совсем. Это придумали наши русские умельцы, что бы своих же русских (и не только) на деньги разводить..
Для тех, кто не в теме. Существует термин "отказ в гарантийном ремонте". Это когда вы обращаетесь к ОД за ГАРАНТИЙНЫМ ремонтом, он проводит экспертизу и выносит вердикт. Если стояло доп. оборудование, то ОД должен доказать, что причиной выхода из строя чего-то там стало именно это доп. оборудование, для чего проводится экспертиза. И все это в законе прописано. Далее, если случай негарантийный, то ремонт проводится за ваш счет, и гарантия сохраняется. Вот и вся разница...
---------- Сообщение добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:58 ----------
gruzdev_f, на самом деле, горячий мотор это тоже не есть хорошо. Как минимум для масла. Я уже неоднократно приводил ссылку на практические исследования стойкости масла к температуре. Так вот результат не радует - при высоких температурах, все масла дают сильные отложения и нагар. Последствия думаю не надо рассказывать.. Так что лучше мотор будет "холодный" - дольше проходит :)
Давайте будем опираться на факты, а самое главное верить в прекрасное будущее. И еще как бы там не было, согласитесь,что при -30 морозах которые держатся с конца ноября 2012 на много приятнее когда стоит подогреватель, при условии что машина нужна каждый день!!!
В этих условиях и я бы с радостью поставил обогреватель. И я в принципе, даже "ЗА".
Просто мы рассматривали актуальность гарантии этом случае.
---------- Сообщение добавлено в 17:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:47 ----------
Если датчик показывает 69 градусов, то это звоночек.!!!!
Это как посмотреть. На днях пришлось объехать в городе ряд предприятий, везде остановится минут на 10. Так вот за 2.5часа я так и не прогрел двигатель до рабочей температуры.
На трассу, под нагрузку вот тогда 69гр. будет действительно звоночек.
Observer
19.12.2012, 19:01
Может некстати, но вторую зиму использую салфетки на салонных воздухозаборниках - однозначно помогает в обоих распространенных у меня случаях:
- долгий прогрев салона на коротких поездках;
- отсутствие дребезжащего в них на весь салон леда льда :dash1:
Забей! это нормально! но можно для самоуспокоения закрыть морду, но не полностью.
автолюбитель
19.12.2012, 21:44
Если на месте будет молотить на холостых,то согреется быстрее ежели на месте ногой 1.500 обороты держать,или подгазовывать. Вот. А еще можно поставить с вечера на ручник,чтоб примерз и утром поехать. С нагрузкой быстрее нагреется. Вот. :)
---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:38 ----------
но можно для самоуспокоения закрыть морду, но не полностью.
Как на УАЗиках. Заказать в ателье на весь передок с дырками для фар. :D
---------- Сообщение добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:41 ----------
Может некстати, но вторую зиму использую салфетки на салонных воздухозаборниках - однозначно помогает в обоих распространенных у меня случаях:
Не понял. От чего они спасают??? И чем помогают??
---------- Сообщение добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:42 ----------
отсутствие дребезжащего в них на весь салон леда льда
Там нечему дребезжать. Это под жабо лед хрустит.
neo349, Я трассу и имею в виду.
[/COLOR]
Это как посмотреть. На днях пришлось объехать в городе ряд предприятий, везде остановится минут на 10. Так вот за 2.5часа я так и не прогрел двигатель до рабочей температуры.
На трассу, под нагрузку вот тогда 69гр. будет действительно звоночек.
Может проблема в конкретных автомобилях. У меня например, уже минут через 10-15 непрерывной езды по городу (2-я, 3-я передачи) двигатель выходит на рабочую температуру. Так что похоже это проблема отдельных машин.
neo349, Я трассу и имею в виду.
А вот эту уже хуже. ДВС обязан выходить на рабочею температуру на трассе, а то получается езда с недогретым двигателям, а это всегда грязные свечи, повышенный расход топлива.
А ОД однозначно.
sba, Горячий мотор может быть и не есть хорошо. Я ставлю подогреватель на 30 мин, а завожу машину еще через 15-20 мин, первый кубик(40 гр.) появляется через 2-3 мин, после запуска ДВС, так что получается,что при пуске температура ОЖ около 0 +15 гр. Масло вообще наверно около 0 -5 так что горячим этот запуск назвать сложно))). Тут главное найти правильный подход)). Да и еще если взглянуть на грузовики, почти на всех стоят подогреватели и ходят не по одному миллиону км. так же на многие немецкие и шведские авто подогреватели идут штатно, причем не просто как догреватели ,но и как предпусковые подогреватели. Думаю если ко всему подходит так как к этому следует подходить, все будет ОК.))
Может проблема в конкретных автомобилях. У меня например, уже минут через 10-15 непрерывной езды по городу (2-я, 3-я передачи) двигатель выходит на рабочую температуру. Так что похоже это проблема отдельных машин.
Возможно, но что то очень много таких машин, заметил, что при выкл. вентиляторе обдува салона, двигатель намного быстрее выходит на нормальную температуру.
neo349, Все правильно. Если вы еще раз прочтете мои сообщения,то там написано : если термостат действительно барахлит,то он и на трассе будет барахлить!
---------- Сообщение добавлено в 09:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:01 ----------
elec10, Конечно это проблема не всеобщая , думаю это проблема отдельно взятых машин. Ведь в первую зиму я с этим не сталкивался,может это происходит после определенного пробега или что-то еще....
Если вы еще раз прочтете мои сообщения,то там написано : если термостат действительно барахлит,то он и на трассе будет барахлить!
А на приборке, какую температуру показывает на трассе ?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot