Просмотр полной версии : Чип-тюнинг двигателя
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
11
12
13
14
Отец Сергий
25.04.2012, 15:25
А подробности еще какие нибудь есть? Уж очень интересуют спецы в Питере.
Сегодня звонил в "Лабораторию Скорости" по поводу чиповки. Предложили чипануться за 13300, с разборкой блока и продолжительностью работы на пять часов. Интерес к этому у мну сразу пропал. Пропел про Рината и его программу - отозвались о нем, как об авторитетном челе и пообещали связаться с оным достойным спецом, и мне отзвониться... ждем-с.
Может Александр раньше посетит наш славный городок?
int2146655
26.04.2012, 10:33
вопрос к Александру:
здравствуйте. при разгоне в пол на второй - случается иногда провал. между 4 и 5 тысячами причем. как бы моментный скачок пропажи мощности - и тут же обратно схватывает. это будет исправлено на вашей прошивке?
1,6 механика
Здравствуйте.
Честно говоря, даже не знаю, этот провал есть у всех или только у Вас? Думаю этот вопрос лучше задать тем кто уже прошивался.
Просто на провалы в этом диапазоне никто не жаловался, а так исправим конечно, если дело в прошивке.
---------- Сообщение добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:31 ----------
Надо бы в шапку внести, если Александр не возражает..
Не возражаю.
Сегодня наконец то доехал до Александра.
Машина реально с низов едет лучше, даже при включенном климате. (собственно ради тупизны при включенном климате и делал чип). Без включенного климата разница еще более ощутима.
Разгон в любом режиме (плавно или "тапка в пол") идет без задержек и провалов. Расход обнулил, но по первым цифрам могу сказать что он будет ТОЧНО не больше чем был. В общем данная чиповка из разряда "маст хэв".
PS. И поверьте, никакие стендовые замеры не нужны чтобы понять что изменилось. Цифры на бумаге можно нарисовать любые, но кому они нужны?
И поверьте, никакие стендовые замеры не нужны чтобы понять что изменилось. Цифры на бумаге можно нарисовать любые, но кому они нужны?
Чесслово. Как же с вами тяжело. Дайте мне, как потенциальному клиенту, цифры. Только не "нарисовать любые", а реальные. Что изменилось и сколько на это потрачено.
Машина реально с низов едет лучше
При этом ведро бензина лишнего пожирает.
Расход обнулил, но по первым цифрам могу сказать что он будет ТОЧНО не больше чем был.
По первым цифрам...
Класс!
Ps Ну почему строители и чиповики не хотят показывать свою работу? И те и другие: "Надо - сделаем, а что там внутри и как потом аукнется - не ваше дело." Кстати, не только чиповики, но и чипанутые молчат.:dash1:
pps поставил хитрую насадку на глушак: машина - зверь, по первым цифрам расход стремится к нулю. "И поверьте, никакие стендовые замеры не нужны чтобы понять что изменилось.":new_russian:
regtw, Ну для кого тут столько страниц понаписано? Алексадр тут единственный человек, что делает чип-тюнинг. И он не пишет эти прошивки, а заливает их в авто. И у него нет собственного диностенда, что бы выкладывать тут цифры. Все остальные на этом форуме - обычные автовладельцы. Кто сделал чип тюнинг, а кто нет. Но почему они должны делать измерения, что бы удовлетворить ваши запросы? Вы бы сделали измерения за свой счет, что бы удовлетворить любопытство остальных? Люди сделали себе то, что хотели, описали это так, как они понимают и ощущают. Если вы мск - сделайте все замеры и выложите их сюда. Мы все вам будем очень благодарны.
Алексадр тут единственный человек, что делает чип-тюнинг.
.........................................
Если вы мск - сделайте все замеры и выложите их сюда.
Он в первую очередь зарабатывает на вас и на мне. И "нет собственного стенда" - отмазка. Почему я должен убеждать, что вживую показанный результат работы - лучшая реклама. Почему не сделать один-единственный замер, и любого сомневающегося отправить посмотреть настоящий результат, где видно - что было и что стало. И самое главное, во что (по топливу) это обходится. Так нет же - надо флудить на весь интернет, меряться писюнами, но упорно скрывать чем достигнут результат. Я бы замеры сделал бы и выложил бы, но для этого надо дозреть для "чипануться", а дозреть не могу, потому что сильно сомневаюсь.
Ps Александр, может и сам не знает, чего стоит результат. Ему это не нужно. Есть прошивка, есть обрудование, клиенты прут. Что ещё нужно?
sba, щас опять джеттер рекламировать будут :crazy:
Victor, та не, их еще старая дурь не отпустила 8-)
regtw, я таки правильно понял, что вы из мск? Тогда слушайте сюда. Едете к Александру, заливаете прошивку, оттуда бегом на стенд (по дороге жопмером конечно можно оценить, но друзья по цеху не поверят), на стенде все замеры делаете, что еще хотите измерить - делаете, потом обратно к Александру и вас возвращают в первозданное состояние. В смысле прошивку заводскую. А результаты вы сюда выкладываете, итогда мы все, во первых, скажем вам огромное спасибо, а во вторых - наконец-то узнаем в числах, что же дает эта прошивка. Если еще удастся замерить расход в л/ч, то коллеги нам укажут на все недочеты этой прошивки, если таковые будут иметь место быть. Как-то так. Чем вас не устраивает такой вариант?
regtw, я таки правильно понял, что вы из мск? Тогда слушайте сюда. Едете к Александру, заливаете прошивку, оттуда бегом на стенд (по дороге жопмером конечно можно оценить, но друзья по цеху не поверят), на стенде все замеры делаете, что еще хотите измерить - делаете, потом обратно к Александру и вас возвращают в первозданное состояние. В смысле прошивку заводскую. А результаты вы сюда выкладываете, итогда мы все, во первых, скажем вам огромное спасибо, а во вторых - наконец-то узнаем в числах, что же дает эта прошивка. Если еще удастся замерить расход в л/ч, то коллеги нам укажут на все недочеты этой прошивки, если таковые будут иметь место быть. Как-то так. Чем вас не устраивает такой вариант?
Серёг, это был нокаут! МОЛОДЦА!!! :clapping:
regtw Вот для Вас реальный шанс показать что Вы не воздухосотрясатель и не клавиатуростучатель, а настоящий, пытливый исследователь внутренних миров автомобилей! :)
не он на это не пойдет, сольется :) эт только воздух здесь сотрясать горазды, а как до дела доходит - в кусты
Ему это не нужно. Есть прошивка, есть обрудование, клиенты прут. Что ещё нужно?
Да, чуть не забыл. Ему это нужно. Александр не лохотронщик из "рога и копыта" и не "пионеэр", а серьезный человек, диагност. И он не раз предлагал владельцам МКП оплатить стенд и сделать замер. Вот только все куда-то рассосались. Или он еще бегать за всеми должен? Вы точно ничего не перепутали? Вам Denver только что пояснил про ваш реальный шанс. Дерзайте.
---------- Сообщение добавлено в 09:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:27 ----------
Denver, Victor, ну тогда отберем право голоса и исключим из избирательной комиссии :) с формулировкой "еще тот троцкий" :lol:
Эх, опередили-))) хотел сам ответить, но теперь уж смысла нету.
sba, отдельный респект!
Серёг, это был нокаут! МОЛОДЦА!!! :clapping:
regtw Вот для Вас реальный шанс показать что Вы не воздухосотрясатель и не клавиатуростучатель, а настоящий, пытливый исследователь внутренних миров автомобилей! :)
Хэх, да вы сами себя в нокаут регулярно отправляете. Вы, прошитые, докажите что вы не воздухосотрясатели и жопомеры, рекламирующие и уповающие на неизвестно что. Ведь я всего лишь интересуюсь, покажите результат, а в ответ - дуля, а точнее всё та же жопа. Ещё раз повторю: как потенциальный клиент - имею право знать... А от вас только и слышно
Вот только все куда-то рассосались.
не он на это не пойдет, сольется эт только воздух здесь сотрясать горазды, а как до дела доходит - в кусты
800км в одну сторону. Не хочу зря терять время и деньги...
Зато как все стервятники налетели на одного, который захотел узнать правду. Молодцы. Вам конечно эта правда не нужна, вы её уже постигли жопой. Ну тогда и сидите в жопе дальше...
ps не вижу смысла дальше пршибать :dash2: непрошибаемое:dash2:
regtw, если прошитые чувствуют разницу, то они уже не нуждаются в доказательствах. В них нуждаетесь вы, а прошитые это делать не обязаны, да и желания у них нет ехать на стенд, чтобы ВЫ, а не они, убедились в чем-либо.
Это вам хочется убедиться, а не им. Поэтому фраза "Вы, прошитые, докажите что вы не воздухосотрясатели и жопомеры, рекламирующие и уповающие на неизвестно что" абсурдна сама по себе.
не вижу смысла дальше пршибать непрошибаемое
А зачем ты это пытаешься делать?
Вот почитай сообщение (это начало темы):
http://www.fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=1804&postcount=5
На каком-то сайте предприятия, специализирующего по этому самому тюнингу такая же информация. Относительно двигателя 1,6 л. И вообще там пишут, что есть смысл делать это на турбированных двигателях или выше 2,0 л.
Агрессия? Не удивляйся. Кто признается, что сделал глупость, хоть втихаря и локти кусать будет? Обрати внимание на скептические замечания здесь, в этой теме, относительно бустера. В то же время те, которые его ставили, в другой теме дифирамбы ему пели.
Я, так же, как и ты, задавал вопросы. Но не про цифры, а про то, что сделано. Мне чиповик сказал, что это - коммерческая тайна (что-то такое). Его право. Желание кого-то. Меня такой расклад не устраивает. Потому вопрос, который здесь поднят (конкретные деяния конкретного человека) для меня закрыт.
Сделай так же.
regtw, для начала, укажите город в профиле. Так проще. Во-вторых, вы определенно путаете теплое с мягким. Еще раз повторю вам черным по белому: мы все, здесь находящиеся, вам ничем не обязаны. Доходчиво? Вы от меня требуете цифр? От Виктора? От кого? Александр не является владельцем флю, а те владельцы, что проявили интерес к чип-тюнингу, отказались от тестов на стенде. Вы их в чем-то обвиняете? Они поступили неправильно? Обоснуйте свои выступления.
sba, уточню... для стенда нужен авто на ручке, - мой например автомат не подходит, хотя я машину предлагал для замеров
Vld, мне в самом деле непонятно, что вы требуете от Александра. Попробуйте получить в таком случае исходные коды той самой Windows, что стоит у вас на ПК. Попросите у производителя телевизора схему и сборочные чертежи. Заодно попросите у ОД полную схему своего авто (официально попросите) и конечно же описание протокола CAN, список команд и доступ ко всем сервис режимам. Нет? Вам продали машину, описали характеристики и вы вроде как не возражаете. Тогда почему здесь такие требования? Вам написали четко, что было сделано. Как это было сделано и какие конкретно цифры были изменены - вам никто говорить не будет. Почему - я привел примеры выше. Думаю этот вопрос можно считать закрытым?
---------- Сообщение добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:12 ----------
Victor, ага, я об это уже клавиатуру стер, повторяя одно и то же. Ну не понимают люди. Не иначе как теория всемирного заговора :D
мне в самом деле непонятно, что вы требуете от Александра
Дорогой мой! Ты зря это делаешь. Пытаешься понять недоступное для тебя. Знаешь, почему? Ты не читаешь тему, а, как глухарь токуешь. Не обижайся, это я любя.
Поясню свои слова. Хотя в предыдущем моем сообщении все совершенно ясно и доступно изложено.
С Александром, здесь, в теме, мы как-то прекрасно пообщались и поняли друг друга.
А ты мне столько бестолкового написал.
Попробуйте получить в таком случае исходные коды той самой Windows, что стоит у вас на ПК. Попросите у производителя телевизора схему и сборочные чертежи. Заодно попросите у ОД полную схему своего авто (официально попросите) и конечно же описание протокола CAN, список команд и доступ ко всем сервис режимам.
Это же чушь сплошная. Ты такой нулевой?
1. Коды Windows. Зачем? Когда есть полное описание того, что получено деяниями Билла Гейтса. Мне этого достаточно.
2. Схема телевизора? Их есть у меня. Мало того. Мне однажды понадобилась спецификация микросхемы японской фирмы Ром. Я им написал. Что думаешь? Они мне прислали компакт-диск с кучей спецификаций.
3. Описание протокола КАН? Он стандартизирован. И, если мне нужно будет, я это безболезненно найду. Здесь нет секретов.
4. Насчет схем автомобиля. Я могу зарегистрироваться на их сайте, заплатить и получить доступ к технической документации. А ты не знаешь этого?
Я спрашивал здесь не: как сделано? Я спрашивал: что сделано?
Понял что-нибудь? Или опять я впустую с тобой время тратить буду?
---------- Сообщение добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:44 ----------
sba
Тебя носом тыкать приходится.
Я, так же, как и ты, задавал вопросы. Но не про цифры, а про то, что сделано. Мне чиповик сказал, что это - коммерческая тайна (что-то такое).
Улавливаешь? Что, а не - как.
Я спрашивал здесь не: как сделано? Я спрашивал: что сделано?
Понял что-нибудь? Или опять я впустую с тобой время тратить буду?
Не оно?
В Модифицированных прошивках убран провал при разгоне, оптимизирована динамика, улучшена эластичность в режиме малых и частичных нагрузок и снижен расход топлива.
Изменения внесены в карты УОЗ, Топливоподачи и их Коррекций. Изменен алгоритм моментной модели за счет воздействия на ряд ее калибровок. Изменена работа подсистемы E-GAS. Внесены изменения в систему управления фазами газораспределения. Подняты обороты отключения топливоподачи до 7200 rpm.
Доступна вся Евроконфигурация и прошивки под все виды ГБО!
Не оно?
Нет.
Повторяю.
1. Я Александру задавал вопросы.
2. Он меня понял.
3. Я его тоже.
Один ты ходишь и руки разводишь.
Один ты ходишь и руки разводишь.
Ну тогда к чему это?
Агрессия? Не удивляйся. Кто признается, что сделал глупость, хоть втихаря и локти кусать будет? Обрати внимание на скептические замечания здесь, в этой теме, относительно бустера. В то же время те, которые его ставили, в другой теме дифирамбы ему пели.
Я, так же, как и ты, задавал вопросы. Но не про цифры, а про то, что сделано. Мне чиповик сказал, что это - коммерческая тайна (что-то такое). Его право. Желание кого-то. Меня такой расклад не устраивает. Потому вопрос, который здесь поднят (конкретные деяния конкретного человека) для меня закрыт.
Сделай так же.
Ну тогда к чему это?
1. Это было написано не тебе.
2.
Но не про цифры, а про то, что сделано. Мне чиповик сказал, что это - коммерческая тайна (что-то такое)
3.
Потому вопрос, который здесь поднят (конкретные деяния конкретного человека) для меня закрыт.
4. Я задал поначалу вопрос вообще. Никто на него ничего не ответил. После этого я пообщался с чиповиком. Что непонятного? У тебя и у чипанутых я уже ничего не спрашиваю.
Хозяин - барин. Что хотите, то со своими аппаратами и делайте. Чего кипятитесь-то?
Я оценил ваши действия, как неправильные?
5. Ты еврей? Тогда разговор с тобой точно в еврейский базар переходит.
Когда все говорят, но никто никого не слушает.
Всего то нужно сделать прогон на стенде, а дальше рекламу давать, а то некоторые чуть не менеджеры по продаже прошивок получаются.
Вот, блин, достали демогогиями своими.
Люди чипанулись и получают кайф от вождения.
Вот за этот кайф и платят деньги, а не за цифры.
Цифры, конечно, интересно знать, но в этом случае не критично.
gromozeka
27.04.2012, 17:57
Allexus, совершенно верно!
При чем, интереснее динамика разгона и не более того.
gromozeka, а приезжай на ДР клуба, будет возможность оценить. Там вроде народ из СПб собирается ехать, можно и на хвост упасть кому-нибудь.
---------- Сообщение добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:04 ----------
Allexus, кстати, а вроде как Александр в ваши края скоро собирался? Уже договорились о встрече?
sba, видио разгона до 100км/час., с показом тахометра, спидометра и расходом топлива л\час чипованной ФЛЮ. И кое кто на вашем чипе камня на камне не оставит или наоборот покажет пальцем где лучше стало, но какой ценой это достиглось и не надо стендов, заездов. Может действительно "Александр" гениальный чеовек. Вот мы с столкнём 2 гениев. С Вашей "Александр", а с нашей автор и создатель и мой учитель, вот этого: http://multi-set.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=1
Именно с ним Вы имели счастье общатся, по моей просьбе, под ником iRoma
gromozeka
27.04.2012, 18:27
neo349, все просто од безобразия:D Лично меня, не интересуют нормы ЕВРО 4,5,6 и т.д. Этот двигатель "задушили", значит его можно "раздушить", вот и вся арифметика.
А покупатели более мощных бензиновых автомобилей, задумываются о расходе топлива или им важнее комфортное вождение?
neo349, мы кажется все обсудили в другой ветке. Или вы не читали? Или выходные уже наступили? Я еще работаю, например. И завтра тоже.
Именно с ним Вы имели счастье общатся, по моей просьбе, под ником iRoma
Теперь перестану мыть глаза, ведь именно ими я видел тот самый текст..
зы: а вообще - прекращайте вы все это. уже не смешно.
Вот мы с столкнём 2 гениев.
Уважаемый, Вам реально нечем заняться чтоль, как сталкивать лбами людей? Смиритесь, и поменьше апломба.
А своего учителя натравите на на спецов из Irmscher, Alpina, Carlsson. Если, конечно, спецы из этих контор доросли до уровня общения с теоретиками.
видио разгона до 100км/час., с показом тахометра, спидометра и расходом топлива л\час чипованной ФЛЮ.
А на капоте телочек топлесс не запустить станцевать канкан?
PS а так, в принципе, мирдружбажевачка:beach:
Allexus, кстати, а вроде как Александр в ваши края скоро собирался? Уже договорились о встрече?
Вроде как договорились. ИльяРено этот вопрос сопровождает. Но походу дела в списке желающих только мы вдвоем. Ну может еще один участник форума. А так что-то глухо у нас в региональной ветке, там собираем список желающих.
Ждем его 1 мая в Кореновске (50 км. от КРД).
Вроде как договорились. ИльяРено этот вопрос сопровождает. Но походу дела в списке желающих только мы вдвоем. Ну может еще один участник форума. А так что-то глухо у нас в региональной ветке, там собираем список желающих.
Ждем его 1 мая в Кореновске (50 км. от КРД).
О, так это совсем скоро. Что ж, приятных вам впечатлений на обратной дороге. А там глядишь, по вашим отзывам еще народ подтянется, на обратном пути с Александром еще встретитесь. По результатам отпишитесь обязательно, интересно узнать ваше мнение.
О, и фотоотчет о встрече :)
sba, все шашкой размахиваешь?
А за что борешься-то?
Мне тоже бывает непонятно.
Vld, а чего ей (шашке) без дела стоять-то? :D
А ведь вы просто-напросто боитесь, видео, чисел, л\ч. Кто же махая шашкой, захочет себе голову рубить. Но я вам помогу в вашей проблеме, чуть позже установлю мулти- сет и сниму все показания с своей стоковой машины и в ютуб. Кстате давно собирался посмотреть работу нашего ЭБУ именно по подаче топлива в различных режимах, да вот одна проблема, не знаю число имп. с датчика АБС на метр. Может поскажите?.
---------- Сообщение добавлено в 06:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:19 ----------
А на капоте телочек топлесс не запустить станцевать канкан?
Пока у Вас в голове канкан и не больше, я этот период уже прошёл. Пора и голову включать, не всё задом мерить и головкой оценивать. "Жопомёр" здесь не проходит, многим нужны графики и числа. Как говорят ваши кумиры слесаря-гуру: "Шибко умный клиент пошёл". Я Вы нас опять всех в дураков превратить хотите, нет прошли те времена тотального лохотрона.
Флюховод
28.04.2012, 08:52
а с нашей автор и создатель и мой учитель,
Мляяяяя, я как в воду глядел, Все таки ты из секты :D:D
Флюховод, а в этой теме только так.
Ты еще не попал в это сообщество?
Как и с Майдинами.
gromozeka
28.04.2012, 09:03
Vld, не из той секты, там нет создателя и учителя. :D
Флюховод
28.04.2012, 09:07
Флюховод, а в этой теме только так.
Ты еще не попал в это сообщество?
Как и с Майдинами.
я не заморачиваюсь)))) едет уже хорошо, музыка бренчит значит нормально, меня только сверчки достали, но я понял как это лечить..... Музыку погромче и нет сверчка))))
А если по теме....... Так я понимаю, что тема для тех кто сделал чип, пусть они сюда и отписываются. А кто против пусть создает другую тему и отписывают свои против, а уж те кто хочет, но еще не сделал чип пусть читают и решают для себя к кому им прильнуть.
А так интересно за срачем понаблюдать :pleasantry::pleasantry::popcorm1::popcorm1:
А кто против пусть создает другую тему и отписывают свои против
Почему? Я категорически не против. И ничего не этот счет (противность) не говорил.
Реакция такая же.
Теперь. Название темы каково?
"Чип-тюнинг двигателя?"
Дальше.
Почитай сообщение на первой странице.
Так что здесь все есть для обсуждения.
Это чипанутые чего-то узурпировали все права.
Я вчера сделал мини-чип-тюнинг. Писал уже.
К полбаку 98 добавил полбака V-Power.
У меня и так нет неудовольствия. а тут прямо почувствовал добавку мощности.
Я на подъеме всегда всех разгоняю. Так интересно. Подъем затяжной, а ты на хвост наступаешь, подталкиваешь. Еще и моргаешь. Шарахаются. И это на пятой передаче.
Флюховод
28.04.2012, 09:22
Я категорически не против. И ничего не этот счет (противность) не говорил.
Так я и не про тебя
Это чипанутые чего-то узурпировали все права.
Я вчера сделал мини-чип-тюнинг. Писал уже.
К полбаку 98 добавил полбака V-Power.
Вот видишь, ты сам сделал чип, на твой взягляд, значит можешь и здесь отписать как один из вариантов чиповки:ok:
Так я и не про тебя
А я об этом:
Реакция такая же.
Тут вчера ссылка была на камеру заднего вида. Там есть бустер.
Так он может уменьшать отдачу от нажатия на дроссельную педаль.
Когда шлифуешь удобно.
Для города можно включить плавный разгон. А можно и круче сделать.
А? Вот это чип-тюнинг. Это я понимаю.
Правда у меня антипробуксовка, так что шлифовка на снегу, грязи, льду не возникает.
Ща ссылку поищу.
О:
http://www.bgtrade.ru/products/5582
Флюховод
28.04.2012, 09:40
Там есть бустер.
ну как я понимаю, это не чип тюнинг в прямом смысле слова. это приблуда для взаимодействия с электронной педалью, не дальше. А чип тюнинг это оптимальные настройки самих мозгов автомобиля. Может и ошибаюсь, не вникал так как не интересно.
ну как я понимаю, это не чип тюнинг в прямом смысле слова
Да ладно тебе. Чего придираться?
Нам комфорт нужон? Ну, вот...
Мы могём и в переносном.
Нам, татарам - всё едино.
Флюховод
28.04.2012, 09:45
Да ладно тебе. Чего придираться?
Нам комфорт нужон? Ну, вот...
чтоб был комфорт нужна хорошая машина, с нормальным двиглом.
Denverus
28.04.2012, 09:50
многим нужны графики и числа
точно многим? Мне нужна разгоняемость. цифры мне побоку
с нормальным двиглом
Мне это надоело уже.
Я не чувствую неудовольствия от двигателя.
Конечно, смотря с чем сравнивать. Однажды за городом на светофоре рядом с ягуаром стоял. Он так... Не попёр, нет. Полетел на зеленый. Красиво.
---------- Сообщение добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:50 ----------
Уже писал Вчера в салоне мне Ссан-Йонг Экшн расхваливали. Прямо чуть в карман не запихивали, за руки тащили на тест-драйв. Вот это, кстати - работа, сервис.
Он мне говорит, что на дмитровсом полигоне до 180 км/час его разгонял.
А двигатель 2 литра.
Я говорю, что по новой скоростной до 190 км/час на своем ездил. Больше не мог, боязно за права. Да и наглости не хватает. Но, думаю, больше бы выжал. Глазами захлопал. Удивился.
Флюховод
28.04.2012, 09:58
Конечно, смотря с чем сравнивать. Однажды за городом на светофоре рядом с ягуаром стоял. Он так... Не попёр, нет. Полетел на зеленый. Красиво.
Вот про эти машины я и говорю, ну или ауди мерсы, а остальное чуть лучше чуть хуже.
---------- Сообщение добавлено в 09:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:56 ----------
Уже писал Вчера в салоне мне Ссан-Йонг Экшн расхваливали. Прямо чуть в карман не запихивали, за руки тащили на тест-драйв. Вот это, кстати - работа, сервис.
Он мне говорит, что на дмитровсом полигоне до 180 км/час его разгонял.
А двигатель 2 литра.
Я говорю, что по новой скоростной до 190 км/час на своем ездил. Больше не мог, боязно за права. Да и наглости не хватает. Но, думаю, больше бы выжал. Глазами захлопал. Удивился.
знаешь, мне главное не максимальная скорость, а наверное взаимодействие коробки и двигла, чтоб спокойно можно было вклинится в ряд, я не езжу особо по трассам, я городской житель)))
чтоб спокойно можно было вклинится в ряд
Тебе Оку нужно. Хочешь продам?
Флюховод
28.04.2012, 10:10
Тебе Оку нужно. Хочешь продам?
спасибо конечно я лучше на флю помучаюсь пока))))) да и на оке можно вклинится если только на парковке, а в ряд вообще хрен кто пустит)))))
а в ряд вообще хрен кто пустит
Ашибаисси! Попробуй не пусти. У меня знаки инвалидные.
Флюховод
28.04.2012, 10:44
У меня знаки инвалидные.
так меня за них гайци иметь по полной будут, там же вроде справочки нужны))))))
так меня за них гайци иметь по полной будут
Ну, конечно! У меня нет никаких справок.
Они же не знают этого. Кто связываться будет? А вдруг есть?
Помнишь к/ф "Афоня", с Куравлевым?
Как он в автобус через переднюю дверь входил.
Так же и выходи из аппарата. Хромая.
Будут придираться, что притворяешься, скажешь, мозоль натер на ноге.
Флюховод
28.04.2012, 11:10
Ну, конечно! У меня нет никаких справок.
Они же не знают этого. Кто связываться будет? А вдруг есть?
Помнишь к/ф "Афоня", с Куравлевым?
Как он в автобус через переднюю дверь входил.
Так же и выходи из аппарата. Хромая.
ну все уговорил, буду брать, в крайнем случае место на парковке у дома занимать ей буду. За сколько отдашь)))))))) Или так в подарок)))))
Или так в подарок
У, ты какой...
Давай еще Наталью вспомни. Обобрать, как липку хочешь.
Что-то одно. Махаемся? Конкурентов надо побороть.
Я вообще-то предлагаю, отрывая с кровью от сердца.
Я на ней столько грузов перевозил. На строительном рынке говорили: "Грузовик Ока".
Кстати. Знак, про который я сказал - одна из разновидностей чип-тюнинга. Скорость передвижения увеличивает. Так что мы в теме. Нет, то поудаляют.
Флюховод
28.04.2012, 11:28
Что-то одно. Махаемся? Конкурентов надо побороть.
оку на флю что ли??????
да за флю надо весь завод по производству этого коробка отдавать))))))))
за флю надо весь завод по производству этого коробка отдавать
Я не его имел в виду. И на это никогда бы не пошел.
Уж, не обижайся. Да, это и неважно. Это моя точка зрения.
А про обмен внимательней читай мое сообщение.
Флюховод
28.04.2012, 12:26
Уж, не обижайся. Да, это и неважно. Это моя точка зрения.
нет конечно какие обиды.
А про обмен внимательней читай мое сообщение.
А понял, на такой обмен я не готов, мне тогда еще холодильник финский Розанлев и путевку в сибирь)))))))
путевку в сибирь
Бесплатную?
Флюховод
28.04.2012, 12:34
Бесплатную?
ну естесвенно, баранов думаю у тебя нет)))))
doommen3
28.04.2012, 12:46
А не пошли бы Вы, Уважаемые, с обменом важным, в личку!
Название темы забыли.
баранов думаю у тебя нет
С баранами же решили. Ока вместо них.
Сколько их там? Во, блин! И не знаю.
точно многим? Мне нужна разгоняемость. цифры мне побоку
Ну так сними воздушный фильтр...зачем тебе тюнинг?
Предположу, что не будешь так делать?
А почему? Да Наверное потому, что побоишься за последствия (типа не зря ж его производитель поставил...)
Так же и с этим тюнингом пока дела обстоят: нет ясности, ЗА СЧЕТ ЧЕГО достигаются заявленные результаты? ("едет-лучше, расход-меньше")
По сути, сейчас это и есть основная цель данной темы, а не перепалки: дурак-сам дурак...
нет ясности, ЗА СЧЕТ ЧЕГО достигаются заявленные результаты? ("едет-лучше, расход-меньше")
До сих пор нет ясности? Ну напомню ещё раз. Двигатель 1,6 легко даёт за 120 сил. (в момент появления) Но с годами каждое ЕВРО, душит его, убирая несколько лошадок и прибаваляет нерешительности при наборе оборотов.
Вот и вся причина. Мощностные характеристики можно сделать лучше,в том числе иногда и расход, но нормы экологичности уже не будут соответствлвать "ЕВРО-4"
Флюховод
28.04.2012, 13:53
Но с годами каждое ЕВРО,
А что такое Евро и как оно работает, не принцип а устройство?????
ЗА СЧЕТ ЧЕГО достигаются заявленные результаты?
Зря задаешь этот вопрос. Я же выше с чиповиком общался. Такой бизнес, он сказал. Ничего говорить не буду. А все остальные... Про них я тоже сказал. Эта нервозность понятна. Если я сделал что-то, по моему мнению, глубоко стоящее, мне хоть ссы в глаза, я не отреагирую.
Но с годами каждое ЕВРО, душит его
«Мы сегодня кошек душили-душили, душили-душили…»
Вам не надоело болтовней заниматься?
Выше разговор про цифири. Где цифири, факты того, как "душили" и как "удушили"?
Как это сделано?
А вы подумали о том, что в гараже хрен угоришь?
---------- Сообщение добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:05 ----------
Флюховод, во-во.
Я, как-то об ефтом.
Нахватались, понимаешь...
И нам, сирым мОзги пудрят.
Вам не надоело болтовней заниматься?
Выше разговор про цифири. Где цифири, факты того, как "душили" и как "удушили"?
..
И.
Ездил до Флю на Логан 1,4 (75 сил) 2006 года,"Евро-2" педаль газа тросовая.
Так вот при езде на первой, при резком давлении" газа на всё, передние колёса срывались в занос ( впрочём иногда и на второй, только почему-то не всегда,отчего зависело. так и не разобрался)
В этом году на Логане 1,4, 75 сил ,2012 года выпуска . Евро-4, с электронной педалью, никак не мог добиться пробуксовки колёс. Обороты набираются очень вяло, по сравнени. с моей бывшей 2006 года)
Цифири не мерял,и мерять нет желания, какой смысл?
n123, я на первой и на второй сделаю это на своем аппарате.
Антипробуксовка сработает.
Мне нужен твой логан?
Тебе нужен? Садись в него и не пудри мозги.
Для тех кто в танке: самый простой пример.
K4M 1598, см3 115 л.с. - меган 2
K4M 1598, см3 106 л.с. - флюенсе
Как вы думаете,почему один и то-же двигатель на более раннем авто мощнее на 9 лошадок?
А отчего такие эмоции по поводу Логана.
Логан машина как машина,попроще Флюенсе, но настолько-же и дешевле.
Тем не менее, есть много параметров,по котороым она вчистую обставит Флюенсе.
Так-же и у Флюенсе много чего хорошего по сравнению с Логаном.
СКажу по секрету,есть куча машин,которые в чём-то превосходят, а в чём-то уступают Флюенсе.
Для тех кто в танке
Понял. Это я.
Ну и чего, приятель ты наваял?
На двигатель К4М приводил кто-то с сайта испанского другие цифири.
Я могу найти другие. Обсуждали как-то. Смысл? Демонстрация удушения?
Мне плевать. Я же в танке.
Логан машина как машина,попроще Флюенсе, но настолько-же и дешевле.
Совершенный урод. Смотреть страшно. Еще один из этой оперы - Символ.
попроще Флюенсе, но настолько-же и дешевле.
Хочешь я тебе продам еще проще и еще дешевле?
есть много параметров,по котороым она вчистую обставит Флюенсе
Один я понял. Цена.
Второй тоже. Попроще.
Еще что?
Подходящий аппарат, чтобы навоз возить на участок? А оттуда - картошку?
Для этого дороговат. Ещё и блестит зачем-то. Я УАЗ лучше куплю. Головастик. Если приспичит. Или буханку.
Ты понял? Нет?
Ну, как же. Тебе нравится это чудовище. Пользуй. Я не против.
И не было у меня ни разу никаких критических замечаний.
Мне это просто неинтересно. Но ты меня удивил.
Доказывать какие-то непонятные преимущества. Зачем?
---------- Сообщение добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:41 ----------
СКажу по секрету,есть куча машин,которые в чём-то превосходят, а в чём-то уступают Флюенсе.
Ни фига себе!
Так называй быстрее.
Мне сей секрет жуть, как интересен.
................. Тебе нравится это чудовище
..........
.
Да нравится мне Логан. Нравится хотя бы :
1. Подвеска . Во флюенсе всего 50% от Логановской
2. Кондиционер мощнее и надёжнее чем во Флю
3. Печка мощнее
4. Пространства в головах больше
5. Заводится с первой попытки ,простояв ночь при минус 48
(Хотя флюенсе может здесь и не уступит.Но небыло в этом году таких
морозов,так что не проверил)
Да ещё кучу чего интересного,лень описывать.Наверное накатаю ещё на Флюенсе тысяч 150-200, года через два-три продам и куплю себе опять Логан.
Да нравится мне Логан.
Прекрасно. Тебя никто и не отговаривает.
Но малость подумай. Название форума какое?
Профильный автомобиль какой?
А то, о чем говоришь, как-то не к месту здесь.
Не находишь?
И, давай завяжем. А то мы тему зачиповали чем попало.
Еще и харю набьют.
о чем разговор?
какой логан? какой флюенс?
эти корыта сандеро с места порвет как тряпки )))
какой логан? какой флюенс?
эти корыта сандеро с места порвет как тряпки )))
Логан хетч Логана седана порвет? Давненько так не веселился... А Флю из точки А в точку Б, между которыми километров 400, быстрее доедем.
Логан хетч Логана седана порвет? Давненько так не веселился... А Флю из точки А в точку Б, между которыми километров 400, быстрее доедем.
на счет сандеро и логана - не пробовал
но меган 2 седан и меган 2 хэтч - хэтч рвал седан за счет веса легко и просто
тема о прошивке - то есть ускорение за меньший расход топлива
понятно, что на трассе и тд - но в городе флюенс сандеро вообще не конкурент
тема о прошивке - то есть ускорение за меньший расход топлива
понятно, что на трассе и тд - но в городе флюенс сандеро вообще не конкурент
Не будет бОльшего ускорения с меньшим расходом. Чиповка может поменять характеристики мотора (крутящиу момент) в режиме частичных нагрузок. А расход - либо соизмерим, но чаще чуть выше.
А в городе Сандерики выигрывают только за счет меньших размеров и, как следствие, большей маневренности.
Не будет бОльшего ускорения с меньшим расходом. Чиповка может поменять характеристики мотора (крутящиу момент) в режиме частичных нагрузок. А расход - либо соизмерим, но чаще чуть выше.
А в городе Сандерики выигрывают только за счет меньших размеров и, как следствие, большей маневренности.
будет
крутящий момент одинаковый
меньший размер - меньший вес, ты подтвердил мои слова
в городе - я имел ввиду старт со светофора
сегодня меня сандеро порвал два раза как бог черепаху
и что то мне подсказывает, что он спалил на это горючего меньше меня
Ну так сними воздушный фильтр...зачем тебе тюнинг?
Предположу, что не будешь так делать?
А почему? Да Наверное потому, что побоишься за последствия (типа не зря ж его производитель поставил...)
Так же и с этим тюнингом пока дела обстоят: нет ясности, ЗА СЧЕТ ЧЕГО достигаются заявленные результаты? ("едет-лучше, расход-меньше")
По сути, сейчас это и есть основная цель данной темы, а не перепалки: дурак-сам дурак...
Наконец то умное высказывание прочитал, а кто то говорит цифры не нужны. Не все в стране с таким выражением лица :crazy::crazy::crazy:
:good:
Может чип что то и даёт в отдельных моментах. Но рассматривать надо комплексно и старт, и от 2 до 5 передачи. Конечно кто то мечтает о динамичной машине, а кто то об экономичной. Тут каждый должен оределяться сам. Но спросите сами себя, а всё ли я сделал для того что бы машина ехала? Тут даже модератор вступил в спор по динамике. Ребята вы вообще о чем, какой к чёрту Логан, Сандерики. Я на трассе и городе их вообще не замечаю. Создаётся такое впечатление, что мы ездим на разных машинах, или вы просто боитесь нагружать ФЛЮ из-за того, что она новая.ПОЧЕМУ ОНА У ВАС НЕ ЕДЕТ? ЕСЛИ УЖЕ НАЧАЛИ СРАВНИВАТЬ С ЛОГАНОМ, ТО ЭТО ПИСЕЦ, ТОГДА ЧИПУЙТЕСЬ И НЕ ПОЗОРЬТЕ ФЛЮ, ОНА ЭТОГО НЕ ЗАСЛУЖИЛА, ЭТО ВЫ ЕЁ ДО ЭТОГО ДОВЕЛИ, НЕ МАШИНА ВИНОВАТА, А ВЫ,,,,
gromozeka
29.04.2012, 08:25
ПОЧЕМУ ОНА У ВАС НЕ ЕДЕТ? ЕСЛИ УЖЕ НАЧАЛИ СРАВНИВАТЬ С ЛОГАНОМ, ТО ЭТО ПИСЕЦ, ТОГДА ЧИПУЙТЕСЬ И НЕ ПОЗОРЬТЕ ФЛЮ, ОНА ЭТОГО НЕ ЗАСЛУЖИЛА, ЭТО ВЫ ЕЁ ДО ЭТОГО ДОВЕЛИ, НЕ МАШИНА ВИНОВАТА, А ВЫ,,,,
Прямо крик души :D
У тебя перед Флю какая машина была, если не секрет?
Прямо крик души :D
У тебя перед Флю какая машина была, если не секрет?
TOYOTA
gromozeka
29.04.2012, 09:55
TOYOTA
И? А дальше? Модельный ряд у них большой, да и двигатели предлагаю разные.
И? А дальше? Модельный ряд у них большой, да и двигатели предлагаю разные.
Карина 1.6 АТПП.
Вот тут поинтереснее будет, чем обсуждать чего мой зад ощущал в прошлом.
Пост №208, для тех кто хочет чиповатся, в этом же посту пройдитесь по ссылкам.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=21
До сих пор нет ясности? Ну напомню ещё раз. Двигатель 1,6 легко даёт за 120 сил. (в момент появления) Но с годами каждое ЕВРО, душит его, убирая несколько лошадок и прибаваляет нерешительности при наборе оборотов.
Вот и вся причина. Мощностные характеристики можно сделать лучше,в том числе иногда и расход, но нормы экологичности уже не будут соответствлвать "ЕВРО-4"
и тут же
Ездил до Флю на Логан 1,4 (75 сил) 2006 года,"Евро-2" педаль газа тросовая.
В этом году на Логане 1,4, 75 сил ,2012 года выпуска . Евро-4, с электронной педалью, никак не мог добиться пробуксовки колёс. Обороты набираются очень вяло, по сравнени. с моей бывшей 2006 года)
Чё-то ни фига не понял. 1,6 за 120л.с. 1.4 - 75л.с. Не слишком ли?
Но вот что нарыл:
Кол-ва воздуха от объёма двигателя
Кол-во воздуха в кг/час = объём двигателя в литрах * Х об/мин*0,5*0,85 / 1000 *60 * 1,1
1,6*6000*0,5*0,85/1000*60*1,1 = 269 кг/час ………… воздуха
Эффективное соотношение воздух/топливо = 12,5
269/12,5 = 21,5 кг/час …… 21,5/0,72 = 29,9 л/час …… топлива
л/час * 0,72 / 0,454/ 0,45 = лошади
29,9*0,72/0,454/0,45 ≈ 106 лошадей … эффективны с двигателя 1,6 литра
Как раз тоже самое что и renault.ru/renault-range/range-page-vp/fluence/fluence/prices-and-specifications/ только не написали при каких оборотах, но скорее всего 6000, как обычно.
И не надо кивать на литры в час, которых вы все тут так боитесь. Дело не в них, всё высчитано элементарными формулами.
Вот ещё пример:
Интересно было испытать еще один двигатель, имеющий аналогичную ГБЦ и выхлопную систему, но распределительный вал с увеличенным подъемом кулачков (№ 54 фирмы «Мастер Мотор») и объем 1,6 л. В данном случае увеличение объема было получено установкой коленчатого вала с ходом 74,8 мм и специальных кованых поршней меньшей высоты (это дополнительные комплектующие и работа на сумму около 16000 руб.). Двигатель 1,6 л «выдал», очевидно, и более высокие параметры - 120 л.с. (88 кВт)/6490 об/мин и 153 Н·м/4320 об/мин. Про мощность такого мотора уже никак не скажешь «мало»
spbmotor.ru/articles/?id=57 Там же есть и протокол испытаний двигателя (чего и добиваюсь от чиповиков), где видно что было и что стало. Хотя, даже здесь максималка достигается только на 6490об.
Вот шкодовский мотор
Серия: EA 113
Тип: 4-цилиндровый рядный
Рабочий объем: 1595 см3
Диаметр цилиндра: 81 мм
Ход поршня: 77,4 мм
Степень сжатия: 10,3 : 1
Номинальная мощность: 74 кВт (100 л.с.)/5800
Контроль вредных
выбросов: с кислородным датчиком, 1 каталитический нейтрализатор
О каких легко даёт за 120 сил. вы говорите?
Вот, кстати, один из вариантов, откуда берутся ресурсы для чип-тюнинга мотора. Прочитайте внимательно (а не по диагонали). Ключевые моменты:
Остается только выбрать, хотим ли мы в данной точке иметь минимальный удельный расход или готовы пожертвовать экономичностью в угоду другим задачам.
Какой смысл на частичном дросселе богатить смесь для получения максимального момента, если тот же момент можно получить при большем положении заслонки, но при меньшем расходе топлива?
http://chiptuner.ru/content/pub_12/
зы: если кто не понял. Почему производитель не может в режимах частичных нагрузок пожертвовать динамикой, в угоду экономичности например? А в режимах максимальных нагрузок - использовать ресурс мотора на полную. А что мешает в режимах частичных нагрузок пожертвовать экономичностью в угоду динамике (т.е. совершить обратное действие) ? При этом не нарушая работу мотора (как то - переобогащение и т.п.)
л/час * 0,72 / 0,454/ 0,45 = лошади
29,9*0,72/0,454/0,45 ≈ 106 лошадей … эффективны с двигателя 1,6 литра
Я полностью согласен, да при 29,9 литра в час и оборотах 6000 мы возможно и соберём весь табун из 106 лошадей.
Суть в другом, в линейности, в наращивании этих лошадей по мере набора оборотов - нагрузки. Если л\ч будут будут расти прямо - пропорционально нагрузке........ и до 29.9 при 6000. Нечего лезть в прошивку мощностной топливной карты. А скорее всего так и будет, ну не могут же они сделать провалы при подаче топлива - воздуха.
ну не могут же они сделать провалы при подаче топлива - воздуха.
Могут. И делают. И поищите про провалы на других автофорумах - часто это баги в родном софте. Некоторые производители их исправляют, некоторые так и оставляют. Для этих бедолаг чип-тюнинг единственный выход. Ну а у нас просто нормы евро4.
gromozeka
29.04.2012, 16:27
Карина 1.6 АТПП.
Вот тут поинтереснее будет, чем обсуждать чего мой зад ощущал в прошлом.
Пост №208, для тех кто хочет чиповатся, в этом же посту пройдитесь по ссылкам.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=21
У меня была то же другая машина и по понятным причинам, для меня, Флю "не едет".
В данный момент мне много и не надо, нужно что бы К4М выдавал не 106Л.С., а хотя бы 116Л.С. Ну это так, образно говоря. Жаль, что замена КПП уже будет абсурдно дорогим занятием, а так бы и ее поменял, к чертям собачьим.
Ссылку глянул, ничего интересного для себя, на данный момент, не увидел.
Суть в другом, в линейности, в наращивании этих лошадей по мере набора оборотов - нагрузки.
Ну, наконец-то! Для моторов профильных машинок увеличение максимальной мощности не особо актуально. (Разве что только любителям укладывать стрелку спидометра за 200). Для комфортной и безопасной езды гораздо важнее поднять характеристики моторов в режимах малых и средних нагрузок. А если при этом еще и удастся уменьшить время отклика мотора на педаль газа - будет просто супер.
Если л\ч будут будут расти прямо - пропорционально нагрузке........ и до 29.9 при 6000. Нечего лезть в прошивку мощностной топливной карты. А скорее всего так и будет, ну не могут же они сделать провалы при подаче топлива - воздуха.
Дело даже не в провалах, а в том, что зависимость не прямопропорциональная, а скорее экспоненциальная. И привести ее хотелось бы к логарифмической.
Ссылку глянул, ничего интересного для себя, на данный момент, не увидел.
Да как же, а это разве не вызывает размышлений?
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=4134
---------- Сообщение добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:53 ----------
Дело даже не в провалах, а в том, что зависимость не прямопропорциональная, а скорее экспоненциальная. И привести ее хотелось бы к логарифмической.
Так вот и надо посмотреть, стоковую карту, л\ч в стоке. И если есть косяки, тогда и думать про чип, но не как "дубинку", а как "лекарство".
Хотя по утверждению некоторых, бустер решает все проблемы с при стоковой прошивке, значит топливная карта тут не при чем, отклик запаздывает, ну это уже другая история и болезнь всех машин с эл. педалью газа.
gromozeka
29.04.2012, 17:01
neo349, так я уже ответил выше. :) Просто я нефига не понимаю в этих графиках и цифрах, а что бы разобраться, нужно подтянуть матчасть... :) Сейчас времени пока на это нет, потому на данный момент и не интересно.
А если при этом еще и удастся уменьшить время отклика мотора на педаль газа - будет просто супер
А вот это вряд ли, слишком много надо менять в самой сути управления ДВС
Вот что нам надо, для общего понятия.
А если при этом еще и удастся уменьшить время отклика мотора на педаль газа - будет просто супер.
О чем ты опять речь повел? В теме про бустер обсуждали этот вопрос. Какой там "отклик"?
Все дело в характеристике взаимодействия педали и заслонки. Устраняется этим самым бустером. Для чего он и предназначен К тому же там, в теме, было мнение, что это построено для удобства. При малом нажатии на педаль увеличение скорости небольшое. Удобно для маневрирования на стоянке или еще в такой подобной ситуации.
В теме про бустер обсуждали этот вопрос. Какой там "отклик"?
Тот самый.
Как раз в ЭБУ мотора и прописана характеристика взаимодействия педали и ДЗ.
Можно и бустером убрать, а можно программу в мозгах поправить.
Так что бустер - решение проблемы "малой кровью".
Как раз в ЭБУ мотора и прописана характеристика
На это у меня нет возражений.
можно программу в мозгах поправить
А этого никто, наверное, пока и не умеет делать.
Хотя... Если это сделать, будет лучше?
Ты пробовал с бустером ездить?
Я пробовал. Чуть нажал на педаль, а двигатерь ревет, как прокаженный.
И говорил уже несколько раз, что можно просто давить на педаль посильнее. Все дела. Этот эффект легко достигается.
У меня МКПП и никакого "отклика" не существует.
Возможно что-то такое есть на АКПП. Но, тогда это не связано с педалью и ЭБУ двигателя.
Здесь всё сложнее, наверное.
Ты пробовал с бустером ездить?
У меня мотор с Евро-3 и в случае нужды я на газ жму не стесняясь. Мне бустер не нужен...
Кхе. Читать явно никто не умеет :sarcastic_hand:
Vld, потому и ревет, что бустер это всего лишь костыль, который поджаривает мозг машины. А про педаль писали же. Хотите ездить на дерганой машине - ставьте бустер. Хотите нормальную динамику на частичных нагрузках - делайте чип-тюнинг. Ничего не хотите - ничего не делайте. Элементарно :)
В Модифицированных прошивках убран провал при разгоне, оптимизирована динамика, улучшена эластичность в режиме малых и частичных нагрузок и снижен расход топлива.
Изменения внесены в карты УОЗ, Топливоподачи и их Коррекций. Изменен алгоритм моментной модели за счет воздействия на ряд ее калибровок. Изменена работа подсистемы E-GAS. Внесены изменения в систему управления фазами газораспределения. Подняты обороты отключения топливоподачи до 7200 rpm.
Простым понятным языком - изменили работу педали газа. Теперь она не тупит. Мой ногомер совместно с жопомером это подтверждают. Или цифры надо?
Кхе. Читать явно никто не умеет :sarcastic_hand:
Vld, потому и ревет, что бустер это всего лишь костыль, который поджаривает мозг машины. А про педаль писали же. Хотите ездить на дерганой машине - ставьте бустер. Хотите нормальную динамику на частичных нагрузках - делайте чип-тюнинг. Ничего не хотите - ничего не делайте. Элементарно :)
Простым понятным языком - изменили работу педали газа. Теперь она не тупит. Мой ногомер совместно с жопомером это подтверждают. Или цифры надо?
Да понятно всё, верно,цифирь основному большинству не надо.
Правда есть тут парочка,которые без них никак
Простым понятным языком - изменили работу педали газа. Теперь она не тупит. Мой ногомер совместно с жопомером это подтверждают. Или цифры надо?
А вот с этого момента пожалуйста поподробнее, изменить="загрубить" как? Бустером я понимаю, с него идёт изменённый сигнал в ЭБУ на что и реагирует ДВС.
Фишка в том, что под разные режимы работы ЭБУ планирует подавать в цилиндры разное соотношение воздух/топливо (AFR) в соответствии с топливными картами, которые в него зашиты с завода. Обычно их три - High Octane (хороший бензин без детонации), Low Octane (плохой бензин с частой детонацией) и Malfunction (аварийный режим).
AFR в них вписан разный в зависимости от степени открытия дроссельной дослонки (нагрузки на двигатель) и оборотов.
Если это равномерная езда на круизе (cruise), то AFR=15,4;
если это режим х.х. (idle), то пресловутые AFR=14,7;
если это разгон (acceleration), то AFR=12,6;
Все чип-тюнеры занимаются только увеличением угла опережения зажигания на 5-6 градусов ("углы по-злее") в областях топливной карты, которая отвечает за ускорение машины (acceleration) и ещё занимаются уменьшением AFR до 10-11 (обогащением смеси) в тех же областях карты (чтобы не звенело в ушах от постоянной детонации от сдвинутого УОЗ)
Вот тут вы можете что то изменить и не более того.
Но стехиометрию не обманешь. Лично я считаю, что топливные карты и карты зажигания - "святая святых" любого ЭБУ и позволять лезть в них своими немытыми лапками нельзя никому. Инженеры десятилетиями создавали эти карты на поколениях машин не для того, чтобы однажды какой-то пионэр с ноутбуком начал их корректировать.
Итак. Мой пост будет интересен и противникам, и любителям чип-тюнинга.
Я чипанулся в Ижевске у Рината (представитель cartuner.ru)
Бодрый разгон теперь начинается с 2000 об/мин, что очень удобно. Задержка педали газа пропала совершенно. На верхах прибавки не почувствовал, может катал мало.
Но то, что машина реально поехала внизу, бесспорно!
В самолет она не превратилась ну ни на йоту, но появилась приемистость на низах и, соответственно, динамичность в плотном городском потоке.
Расход предварительно (т.к. ездил мало) упал на 1л. Сегодня он составил 11,5 л с АКПП и включенным климатом.
Результатом доволен. По пятибальной шкале ставлю 4. Хорошо.
Противникам: вы немногое теряете, т.к. прибавку именно явную прибавку, я почувствовал только на низах. Ну и педалька работает будто тросиковая.
Любителям чипа: хорошая штука. Отдавать или нет за нее деньги (немалые) - решайте сами. Прибавка клевая, но цена чипу 3-4 тыщи, на мой взгляд, а не 6-7.
Кхе. Читать явно никто не умеет
Умеют, но провал при разгоне и задержка отклика - все же разные понятия.
Отец Сергий
29.04.2012, 22:02
Вот и в Питере, http://chip-tuning.spb.ru/ заливают прогу "альфа 2012" от Рината Закиева.
Но только, если стоит блок Valeo. Цена 8000 денег.
С другими блоками - 13300...
gromozeka
29.04.2012, 22:14
Но стехиометрию не обманешь. Лично я считаю, что топливные карты и карты зажигания - "святая святых" любого ЭБУ и позволять лезть в них своими немытыми лапками нельзя никому. Инженеры десятилетиями создавали эти карты на поколениях машин не для того, чтобы однажды какой-то пионэр с ноутбуком начал их корректировать.
Правда, что ли?;)
А что и с какой целью, эти инженеры что то создавали?
Все, у кого есть ноутбук, подключенный к ЭБУ, пионеры?
Это очень поверхностный взгляд на проблему.
Вот и в Питере, http://chip-tuning.spb.ru/ заливают прогу "альфа 2012" от Рината Закиева.
Но только, если стоит блок Valeo. Цена 8000 денег.
С другими блоками - 13300...
именно эта прошивка и была мне залита.
neo349, я тебя удалил из своего черного списка.
Глянул. А ты написал именно то, что я и хотел услышать от чиповиков.
Но у них это - коммерческая тайна. Их можно понять. Каждый делает свой бизнес, как считает нужным.
Вот это я имею в виду:
чип-тюнеры занимаются только увеличением угла опережения зажигания на 5-6 градусов
И это:
и ещё занимаются уменьшением AFR до 10-11 (обогащением смеси) в тех же областях карты (чтобы не звенело в ушах от постоянной детонации от сдвинутого УОЗ)
Гениально! Я примерно так все себе и представлял. Но хотелось конкретики.
Вот это и нужно вынести в шапку темы. а не лабуду относительно каких-то никому непонятных калибровок, эластичности и прочие "элементарные" вещи, которые никакой смысловой нагрузки не несут.
Если сказано неверно, пусть чиповики опровергнут и приведут свои сведения.
А вот с этого момента пожалуйста поподробнее, изменить="загрубить" как? Бустером я понимаю, с него идёт изменённый сигнал в ЭБУ на что и реагирует ДВС.
Тарировка. Есть таблица по которой ЭБУ определяет необходимый режим работы в зависимости от нажатия педали. Вот эту таблицу и правят. Только не в лоб, как это делает бустер, а только там, где это необходимо.
Все чип-тюнеры занимаются только увеличением угла опережения зажигания на 5-6 градусов ("углы по-злее") в областях топливной карты, которая отвечает за ускорение машины (acceleration) и ещё занимаются уменьшением AFR до 10-11 (обогащением смеси) в тех же областях карты (чтобы не звенело в ушах от постоянной детонации от сдвинутого УОЗ)
Вот у вас откуда эта информация? Какой должен быть УОЗ на моем моторе при 95м бензине и прогретом двигателе при равномерном движении?
Но стехиометрию не обманешь. Лично я считаю, что топливные карты и карты зажигания - "святая святых" любого ЭБУ и позволять лезть в них своими немытыми лапками нельзя никому. Инженеры десятилетиями создавали эти карты на поколениях машин не для того, чтобы однажды какой-то пионэр с ноутбуком начал их корректировать.
Опять святые инженеры. Ну ведь проходили уже. Индусы там сидят. И прошивку перенесли со старого блока на новый, слегка подкрутили и выпустили в серию. Какие десятилетия? Вы никогда не слышали о багах в прошивках ЭБУ и о том, что иногда производители выпускают обновления? Они там что обновляют - улучшают динамику и расход? Или дыры латают, на которые владельцы уже в суд подавать начинают (не у нас, конечно).
---------- Сообщение добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:45 ----------
Гениально! Я примерно так все себе и представлял. Но хотелось конкретики.
Вот это и нужно вынести в шапку темы. а не лабуду относительно каких-то никому непонятных калибровок, эластичности и прочие "элементарные" вещи, которые никакой смысловой нагрузки не несут.
Если сказано неверно, пусть чиповики опровергнут и приведут свои сведения.
Какие ваши доказательства? Источник приведите? Добавим в шапку.
Ты пробовал с бустером ездить?
У меня мотор с Евро-3 и в случае нужды я на газ жму не стесняясь. Мне бустер не нужен...
Подобным образом отвечать не след. Ты вырвал одну фразу с вопросом их контекста. А ниже было написано следующее.
Я пробовал. Чуть нажал на педаль, а двигатерь ревет, как прокаженный.
И говорил уже несколько раз, что можно просто давить на педаль посильнее. Все дела. Этот эффект легко достигается.
У меня МКПП и никакого "отклика" не существует.
Понятен теперь смысл моего вопроса? Не видел, не знаю, но мнение имею.
Вот приедешь, я тебе позволю прокатиться с обычной педалью, потом мы возьмем на тест бустер и попробуешь с ним. Вот тогда и обсудим.
sba, ты, как всегда, в своем репертуаре. Двигатель ревет, потому что обороты большие, разгон идет. Ты, хоть подумай, что говоришь. Цифры, что приведу неточные, просто для наглядности. Сейчас у меня на первой передаче на 1 000 об/мин скорость,
положим, 10 км/час. А с твоим чипом будет 15 или 20? Именно это ты и написал. Рева-то не будет, значит обороты будут ниже. Значит на оборотах несколько ниже я буду достигать той же скорости. Про загрузку автомобиля, движение на подъем мне не надо говорить. Я налегке начинаю движение по прямой.
И твои цифири мне совершенно не нужны. Сколько можно это повторять? Ты потрудись, почитай хоть немного, что было ранее написано. Я же сказал, что с твоим Александром обменялся мнениями и, в отличие от тебя, он меня прекрасно понял. Понял, что я хочу. И ответил на мой вопрос вполне логично.
---------- Сообщение добавлено в 01:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:59 ----------
Какой должен быть УОЗ на моем моторе при 95м бензине и прогретом двигателе при равномерном движении?
Не знаешь? А этого никто не знает. И, знаешь почему?
Из-за разброса параметров. Поэтому подстраивалось ранее "на глазок". По вкусу, так сказать. Чтобы детонация появлялась кратковременно.
Ты, действительно пребываешь в такой наивно-святой уверенности, что исправив программу, можно получить сколь-нибудь серьезно-значительные результаты? Не для ощущений жопой, а, дейстительно заслуживающие внимания.
дейстительно заслуживающие внимания.
Да. Для начала сменить авто.
---------- Сообщение добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:09 ----------
Сейчас у меня на первой передаче на 1 000 об/мин скорость,
положим, 10 км/час. А с твоим чипом будет 15 или 20?
Э-э-э.. В данном случае на первой передаче при 1000об/мин скорость будет всегда одна и та же. Хоть с чипом, хоть с бустом, хоть с чертом лысым. Механика однако.
Именно это ты и написал. Рева-то не будет, значит обороты будут ниже. Значит на оборотах несколько ниже я буду достигать той же скорости.
Вот тут я вообще не понял, о чем речь.
sba, давай оставим полемику.
Твое мнение, уж не обижайся, меня совершенно не интересует.
У меня был обмен мнениями с Nemo. Ты вклинился со своими суждениями ни к селу ни к городу.
Вот этим сообщением:
http://www.fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=253169&postcount=1350
И еще раз повторю. Я задавал вопросы тем, кто этим делом занимается.
Чиповикам. Не тебе.
Я ничего от тебя не хочу. Твою позицию оспаривать не буду. Пиши что хочешь.
Вольному - воля.
Но прошу еще раз обратить внимание на то, что не ты эту тему открыл, правила поведения в ней диктовать не имеешь права.
Ты ее узурпировал. Как пытаются сделать и некоторые чипанутые.
Название темы: "Чип-тюнинг двигателя?". Со знаком вопроса. Заметил?
Вот это сообщение (на первой странице):
http://www.fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=1804&postcount=5
задает общий тон этой темы.
Понятен теперь смысл моего вопроса? Не видел, не знаю, но мнение имею.
Все разжевывать нужно? Изволь.
1) Бустер пробовал, но для себя прока от него не вижу.
2) Нормы ЕВРО прежде всего ограничивают выброс вредных веществ в атмосферу. Одним из способов вписать не новый мотор в очередные нормы - увеличить время отклика (та самая заторможенность моторчика, которая раздражает многих).
Теперь смысл моего ответа понятен?
PS: Передаточные отношения трансмиссии никакой чип-тюнинг поменять не в состоянии. Какой была скорость на 3000 об./мин, точно такой же она и останется после чиповки. Другое дело, что эти 3000 об./мин можно будет набрать быстрее.
Для справки:
Евро 4. Россия ввела новые евро нормы только в 2010 году. По оценкам специалистов, они жестче предыдущих на 65-70%.
Все разжевывать нужно?
Нужно просто отвечать, если появилось желание.
И опять вырвал кусок. В результате непонятно, что было написано.
Такой ответ:
увеличить время отклика (та самая заторможенность моторчика, которая раздражает многих).
на это:
У меня МКПП и никакого "отклика" не существует.
Возможно что-то такое есть на АКПП.
А это к чему?
Передаточные отношения трансмиссии никакой чип-тюнинг поменять не в состоянии. Какой была скорость на 3000 об./мин, точно такой же она и останется после чиповки. Другое дело, что эти 3000 об./мин можно будет набрать быстрее.
Я утверждал что-то иное?
Мне кажется, что это надо было писать sba, когда он комментировал мое сообщение в твой адрес.
---------- Сообщение добавлено в 03:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:19 ----------
Сообщение от Vld Посмотреть сообщение
Именно это ты и написал. Рева-то не будет, значит обороты будут ниже. Значит на оборотах несколько ниже я буду достигать той же скорости.
Вот тут я вообще не понял, о чем речь.
Ну, как же? На это:
потому и ревет, что бустер это всего лишь костыль, который поджаривает мозг машины.
Я думал, что двигатель ревет от больших оборотов. А оно вон как выходит...
Вот 2 карты по ОУЗ. Стоковая и чип.
Почему бы нашим чиповальщикам не дать такую инфу. на форум. Пусть каждый решает сам. Есть возможность ездить на АИ98 - прошивка чипованная, нет - стоковая.
Так как даже с такими углами, до детонации один шаг, а если мне ещё выше" Александры" задерут, мне же не показывают что они делают с родной прошивкой.
Так как даже с такими углами, до детонации один шаг
Правильно же говоришь.
Бензин допустИм по документам от 92 до 98.
Для одного дрыгателя 5 градусов допустимо, для другого - трагедия.
Двигатель оборотистый. На таком детонацию и не услышишь. Да еще при доп. шумоизоляции и "продвинутой" музычке.
Есть проблема в том, что можно залить некачественный бензин. Так давайте её усугубим увеличением УОЗ. А изменения вносим в программу. Физических результатов сего действа никто не знает. Это можно определить экспериментально, на стенде. И замерами не тех цифирей, о которых тут много разговора.
После этого можно дать рекомендации по эксплуатации.
- Допустимое октановое число
- Минимальные обороты двигателя на каждой передаче
- Еще какие-то требования по эксплуатации
Вот это - тюнинг.
А тут одни впечатления.
- На низких оборотах тяга появилась. За счет чего?
- На второй передаче трогаться можно. Думаю такого при чипанутости делать ни в коем случае нельзя.
- Эластичность какая-то
- Да еще и расход на 1 литр уменьшился
Чудеса, да и только.
Я понимаю, можно говорить после этих действий о приемистости двигателя на средних оборотах. При соблюдении всех накладываемых ограничениях в эксплуатации.
Не более того.
Бустер какие-то мозги "поджаривает". Да это совершенно безобидное устройство.
В стоке характеристика взаимодействия педали с ДЗ идет по экспоненте. Бустер ее выравнивает и повышает крутизну. Все дела.
Вот гонщик, стайлер (MMikhailovski). Это от слова стайлинг.
Что делает? То, что видит глазами, на что может повлиять.
Колеса здоровенные поставил. Но все взвесил, прикинул. Понимает возможные последствия. С их учетом и эксплуатирует свой аппарат.
Рискует, но с умом. И не приметил я его в числе чипанутых.
Эта тема несколько изменила направленность. Перешла в русло деятельности конкретных чиповиков с конкретными деяниями. Потому тут и споры и неудовольствия. А надо бы вам, чипанутым выделиться. И там делиться своими впечатлениями. И волки будут сыты и овцы целы.
---------- Сообщение добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:16 ----------
Добавлю про бустер. Джеттер я пробовал. У меня были толчки при примерно 2 000 об.
Причина непонятна была. Это сию все прозрели относительно кондиционера. А в прошлом году я и спрашивал и к ОД обращался. Никто ничего не мог сказать определенного. Мне предложили джеттер. Может и толчки пропадут. Не пропали. А появились при разгоне выше 3 000 об. И на скорости уже. Может и случайно. Может повышенное внимание. Не знаю. Но не нравится мне что-то непонятное. Потому и отказался я от джеттера.
Такой ответ:
Сообщение от Nemo
увеличить время отклика (та самая заторможенность моторчика, которая раздражает многих).
на это:
Сообщение от Vld
У меня МКПП и никакого "отклика" не существует.
Возможно что-то такое есть на АКПП.
Отклика нет - это когда акселератор нажимаешь, а реакции мотора на это нет. Время отклика - нажал педаль педаль акселератора, прошло некое время, мотор начинает увеличивать обороты. Вот это самое время и является временем отклика. Когда время отклика становится заметным - говорим о задержке времени отклика.
А это к чему?
Сообщение от Nemo
Передаточные отношения трансмиссии никакой чип-тюнинг поменять не в состоянии. Какой была скорость на 3000 об./мин, точно такой же она и останется после чиповки. Другое дело, что эти 3000 об./мин можно будет набрать быстрее.
Я утверждал что-то иное?
А это чей коммент?
Двигатель ревет, потому что обороты большие, разгон идет. Ты, хоть подумай, что говоришь. Цифры, что приведу неточные, просто для наглядности. Сейчас у меня на первой передаче на 1 000 об/мин скорость,
положим, 10 км/час. А с твоим чипом будет 15 или 20? Именно это ты и написал. Рева-то не будет, значит обороты будут ниже. Значит на оборотах несколько ниже я буду достигать той же скорости.
PS: так читать удобнее?
Напомню, правилами форума гиперцитирование запрещено.
И, приведя суть цитаты оппонента, причем со ссылкой на конкретный пост, считаю, что оппонент помнит о чем писал. В конце концов, щелкнув по сдвоенным треугольничкам в цитате после своего ника нетрудно свой же пост освежить в памяти...
Отклика нет - это когда акселератор нажимаешь, а реакции мотора на это нет.
Я это понял. Такое это недоступное понятие для меня? Так считаешь?
И написал, что не чувствую этого у себя.
И написал, что это (проявление отклика) может связано с АКПП.
Разве я сказал, что его нет и быть не может в принципе?
А это чей коммент?
Верно. Мой.
Но я говорю о том же о чем и ты мне. Не заметно?
Там даже не эзоповский язык. Все открытым текстом написано.
И ключевая фраза: "Ты, хоть подумай, что говоришь."
В конце концов, щелкнув по сдвоенным треугольничкам в цитате после своего ника нетрудно свой же пост освежить в памяти...
Нет причин для "освежения памяти".
Поскольку не вижу противоречий между тем, что было написано раньше и что я позже написал.
Евро 4. Россия ввела новые евро нормы только в 2010 году. По оценкам специалистов, они жестче предыдущих на 65-70%.
Ну вот тут, Евро 4., может мне толком кто нибудь объяснит в чём это заключается. Целью Е-4 уменьшить загазованность в городах? Или уменьшить загазованность, в принципе? Если так, то при при чём здесь тупость педали? Ну надавил на газ на 10% её хода - не едет, продавил на 40% - поехала. Так зная этот косяк, уже через неделю нога сама давит на столько, что бы машина ехала на выбранной передаче так, как мне того хочется.
Уменьшить загазованность можно изменнением состава смеси, что противоречит основным принципам физики, механики и.т.д., то есть этого делать нельзя. 2 катализатора для очистки, так они давно устанавливаются. Так в чем заключается Е-4? Почему все считают, что эл. педаль газа, это одно из требований Е-4? Которое с легкостью решает бустер, джеетер, опыт вождения недельного срока.
doommen3
01.05.2012, 07:49
Почему все считают, что эл. педаль газа, это одно из требований Е-4?
Согласен, на Сандере тоже был четвертый класс экологичности, и механическая педаль.И ни какой задумчивости не было.
Ни разу не попадались задумчивые педали... Объясните, задумчивая - это нажал на 50%, а она подумала 2секунды и потом начала нормальный разгон? Или нажал на 50%, а она разгоняется, как будто нажата на 10%? Второй вариант, скорее всего, улучшит показатели Е, и втаком случае - однозначно надо менять программу ЭБУ.
regtw, задумчивость, это когда ты топнул, а она вместо разгона на всю катушку начинает сперва гундосить (мотор орет) и натужно так повышать обороты. Чтобы понять разницу, тебе нужно покататься на авто с тросиковой и электронной педалью.
У меня до Флю была Элантра с тросиком. Так вот разница в поведении при нажатии педали более, чем очевидна.
"Задумчивая" педаль. Чудеса.
Я высказывал мнение, что это связано не с самой педалью, а с АКПП.
А режим взаимодействия педали с дроссельной заслонкой, возможно построен для удобства.
Характеристика, как я говорил - экспоненциальная. Удобно с места трогаться, маневрировать при постановке на стоянку. Кто-то высказывал такое мнение. А. вот при чем тут Евры, мне тоже непонятно.
---------- Сообщение добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:13 ----------
Так зная этот косяк
Думаю, что и не косяк это вовсе.
Так задумано.
И удобно. При трогании на льду, например.
gromozeka
01.05.2012, 15:40
"Задумчивая" педаль. Чудеса.
Да нет чудес. На прошлой машине то же самое было, но это не особо критично было, т.к. двигло мощнее и коробка путёвая.
gromozeka, у тебя автомат?
Если так, то мы не поймем друг друга.
У меня МКПП и нет этого.
gromozeka
01.05.2012, 16:57
Vld, у меня то же МКПП. О задумчивости педали, были темы и на Opel Vectra форуме. Но там была еще одна фишка- было одно положение педали газа, когда задумчивость исчезала, но ловить это положение то же не вариант, хотя иногда удавалось.
gromozeka, ёшкин кот!
Тогда я не понимаю, о чем речь. Ей-ей!
Opel Vectra
Меня это не интересует вовсе. Я не знаю, что это такое.
gromozeka
01.05.2012, 17:58
Меня это не интересует вовсе. Я не знаю, что это такое.
Да, это в общем то и не важно. Пример того, что эта проблема не только Реношек.
regtw, задумчивость, это когда ты топнул, а она вместо разгона на всю катушку начинает сперва гундосить (мотор орет) и натужно так повышать обороты. Чтобы понять разницу, тебе нужно покататься на авто с тросиковой и электронной педалью.
У меня до Флю была Элантра с тросиком. Так вот разница в поведении при нажатии педали более, чем очевидна.
Чё-то я не понял. Если мотор орёт, значит обороты уже повышены. Куда уж ещё "натужно повышать". Мотор-то на педаль реагирует сразу? Значит не педаль задумчивая, а АКПП. А это, как говорил gromozeka проблема не только реношек. А если точнее - это проблема многих автоматов.
regtw, судя по постам, вы вообще многое не догоняете, извините уж. Даже в АР пишут, что нормы Евро-5 убивают современных лошадей. Ярчайший пример - фф3 1,6 125 лс, который едет хуже фф2 1,6 115 лс. Да и тяга европы на дизеля и турбы обусловлена не только экономией топлива ( в случае с турбо пихлами экономия незначительна вообще). Надо, иногда хотя бы, читать тематическое.
Каким образом лошадки удушаются, я не хочу писать, т.к. уверен, вы не поверите мне, только себе.
А если точнее - это проблема многих автоматов.
Пральна говоришь. Так, и я думаю.
И сиё не является проблемой. Это - норма.
Как я мыслю.
Увеличиваем обороты двигателя. Нормальный процесс. Больше бензинА добавили.
А АКПП? Это же электромеханическое устройство.
Ну не может оно (системы автомобиля) мгновенно реагировать на наши прихоти.
Да. Электроника, Но управляет она Механикой.
Предвидя возражения, скажу.
При мощном двигателе (или очень мощном) это менее ощутимо.
Не так?
gromozeka
01.05.2012, 18:41
При мощном двигателе (или очень мощном) это менее ощутимо.
Не так?
Конечно же так.
Чем выше нормы Евро, тем меньше моторы должны выбрасывать вредных веществ. Это суть Евро-норм. Надеюсь, что с этим все согласны.
Как можно уменьшить вредные выбросы? Заставить мотор работать с оптимальным соотношением топливо/воздух и как можно реже переходить на "мощностные" режимы. Чем ближе состав смеси к стехиометрическому при разгоне, тем медленнее раскручивается мотор. Максимальные л.с. останутся, но так ли часто они нужны?
regtw, судя по постам, вы вообще многое не догоняете, извините уж. Даже в АР пишут, что нормы Евро-5 убивают современных лошадей. Ярчайший пример - фф3 1,6 125 лс, который едет хуже фф2 1,6 115 лс. Да и тяга европы на дизеля и турбы обусловлена не только экономией топлива ( в случае с турбо пихлами экономия незначительна вообще). Надо, иногда хотя бы, читать тематическое.
Каким образом лошадки удушаются, я не хочу писать, т.к. уверен, вы не поверите мне, только себе.
Извините уж, но не могу я догнать, как такое может быть "она вместо разгона на всю катушку начинает сперва гундосить (мотор орет) и натужно так повышать обороты." Вы хоть сами понимаете, что пишете? Сперва мотор орёт, потом повышает обороты... Что вы курите?
Я всего лишь спросил, что такое задумчивая педаль и не путаете ли вы с задумчивостью коробки. Коробка к евро-нормам явно никакого отношения не имеет. А если при резком нажатии на педаль, электроника делает вид, что педаль движется плавно, то бесспорно, это и есть способ удержать лошадей и соответствовать нормам, как и писал Nemo, не дают переходить на мощностные режимы. В таком случае, у кого механика - ответьте, есть ли такая фигня как задумчивость педали? И в чём это выражается? Если так же, то, естественно - прямая дорога на чип-тюнинг по исправлению реакции на педаль. По поводу коррекции топливных карт - я всё ещё не вижу ни каких доводов в их пользу.
regtw, и в чем расхождение слов Nemo и моих?
1. "(мотор орет) и натужно так повышать обороты." - мои слова
2. "А если при резком нажатии на педаль, электроника делает вид, что педаль движется плавно" - ваши слова.
3. "Заставить мотор работать с оптимальным соотношением топливо/воздух и как можно реже переходить на "мощностные" режимы. Чем ближе состав смеси к стехиометрическому при разгоне, тем медленнее раскручивается мотор" - Nemo
Где тут разница? Одно и тоже пишем, а вы делаете вид, что не понимаете, еще и бредите, что я что-то курю. Софистикой занимаетесь?
Илья Рено
01.05.2012, 21:13
Парни, пока вы тут спорите, всё больше и больше форумчан прошивают свои авто. Вот сегодня и до краснодарцев дошёл технический прогресс - приехал Александр и прошил всех желающих (меня в том числе:D)
Мои первые впечателния: 1. Затуп педали, который обсуждается, у меня пропал и остался затуп АКПП. То бишь нажимаешь на педаль газа, обороты тут же повышаются, а АКП немного думает, типа мол какую передачу выбрать. На всё про всё 0,3-0,5сек (не замерял, конечно, это я образно). Но по-любому ехать уже веселее.
2. Однозначно при низких обротах стал более уверенный разгон. Скажу даже так, хотя опять же это могут быть мои субъективные впечатления: машина при наборе обротов с 1500 до 2500 разгоняется так же, как на стоке было с 2500 до 3500. По-моему это уже некая экономия топлива. На верхах всё примерно без изменений.
3. Теперь разгон от 0 до 110-120км/ч одинаков во всём диапазоне, а не как раньше: до 70 бодрячком, от 70 до 120 - как будто кирпичей в багажник набросали.
4. Мне показалось, что автомат стал мягче переключать передачи при обычном стиле вождения.
По словам Александра, ЭБУ ещё пока адаптируется, происходить это может до 1500км пробега, но уже сейчас чувствую улучшения. Двиг стал явно эластичнее во всех режимах.
А по сему, Александру огромный респект, что не отказался сделать приличный крюк по пути своего следования, и заскочить в Кореновск, чтобы прошить жителей юга.
Ребята, кто сегодня шился на МКП, думаю и сами отпишут свои ощущения и сдвиги в работе движка.
А вообще здоровская получилась встреча, хоть познакомились. Фотки выложу завтра, а то чё-то кабель от фотика найти не могу:dash1:
Allexus, doommen привет!
Nemo тут ни при чём.
2. "А если при резком нажатии на педаль, электроника делает вид, что педаль движется плавно" - ваши слова.
Это было не утверждение, а вопрос-предположение. Я спросил так ли происходит.
А всё равно не догоняю она вместо разгона на всю катушку начинает сперва гундосить (мотор орет) и натужно так повышать обороты. так не бывает.
Читайте внимательно:
Если мотор орёт, значит обороты уже повышены. Куда уж ещё "натужно повышать". Мотор-то на педаль реагирует сразу? Значит не педаль задумчивая, а АКПП. А это, как говорил gromozeka проблема не только реношек. А если точнее - это проблема многих автоматов.
Вы ляпнули не подумавши, я попробовал уточнить, а вы теперь из меня дурака делаете. А я вумный.
Если мотор орёт, значит обороты уже повышены. Куда уж ещё "натужно повышать". Мотор-то на педаль реагирует сразу? Значит не педаль задумчивая, а АКПП. А это, как говорил gromozeka проблема не только реношек. А если точнее - это проблема многих автоматов.При попытке ускориться с 70 км/ч движок начинает рычать громко скорость набираеться не особо пока стрелка тахометра не коснётся отметки 7200об\мин после этого щелчок переключения следующей передачи и авто выстреливает... У меня так было это чё? АКПП спит?
IИлья Рено, Еще раз привет!
Жаль, что у нас в краях так мало М3/Флю и еще меньше обноклубников. А так бы отличная клубная встреча была бы.
Итак мои первые впечатления:
1. Про ощущения и поведение авто. Двигатель стал более эластичен. Он и до этого был в этом плане весьма не плох, но стал еще лучше. Пропал затуп до 3000 об. Разгон более плавный и уверенный.
Даже на 90 км/ч на 5-й передаче при нажатии на педаль движок ведет авто на ускорение более уверенно, чем ранее. Да и вообще, ускорения со скорости при обгоне улучшились.
Попробовал засечь разгон до сотни, получилось 12 сек. Данные могут быть не очень точные, т.к. не удобно было нажимать секундомер, следить за дорогой и цифрами. А может мозги не адаптировались еще.
Включение компрессора кондиционера стали менее ощутимы, даже практически незаметны.
Изменения в поведении авто стали более заметны по дороге домой нежели непосредственно после прошивки (первые 5 минут было трудно определить, что изменилось и изменилось ли).
2. Про расход. Приехал на прошивку со средним расходом 8,4 л/100 км. (при пробеге чуть более 300 км. 70% город). После тестдрайва расход увеличился до 8,8. После дороги обратно (около 80 км. к уже намотанным 300) ср. расход составил 8,2 л. Скорость держать чуть выше попутных машин: 110-120 км./ч.. Бензин 95-й Лукойл.
Теперь о деньгах. Манибэг делать не буду. В принципе поведение авто меня устраивает. Кто считает, что 7000 руб. это много, для этой процедуры (или просто нет технической возможности это сделать), но хочет чуточку улучшить динамику, то как альтернатива ПедальБустер или Джеттер вполне оправдывают возложенные на них функции и стоимость (3,5-4 т.р. +-). Я с Бустером проездил чуть больше полу года и понимаю о чем пишу. И решил оставить Чип.
P.S. Хоть я на встречу приехал и последний, чиповку сделали первому - поэтому формально можно считать мой М3 первым чипованным в Краснодарском крае :D
doommen3
01.05.2012, 23:13
Ехал в Краснодар обнулился -вышло средняя 89 пробег 150 средний расход 7л.
Выехал из Кореновска обнулил средняя скорость 115 пробег 70 расход 8л.
Супруга сказала при таком раскладе до Краснодара будем доезжать теперь за полчаса)))
Сейчас могу сказать точно только пока одно, педалирование дросселем обострилось!
Да забыл, назад ехал с кондером, а такое ощущение что без него..
Но одно понятно 1,6 ракетой не станет при любом раскладе!
При попытке ускориться с 70 км/ч движок начинает рычать громко скорость набираеться не особо пока стрелка тахометра не коснётся отметки 7200об\мин после этого щелчок переключения следующей передачи и авто выстреливает... У меня так было это чё? АКПП спит?
Что такое рычать? При 2000об он рычать не будет. Если педальку давянул, тут же обороты подскочили до 4000 а разгона как не было так и нет, то электронная педаль тут ни при чём. Мотор же отреагировал сразу.
Илья Рено
02.05.2012, 08:21
А я вчера вечером заправился (95й ТНК) и сразу обнулил расход. За вчерашний вечер и сегодняшнее утро накатал 90 км (100% город) и расход сейчас 8,1л/100км против 9,4л/100км в стоке. Режим езды такой же, как и раньше, просто теперь двиг работает в диапазоне более низких оборотов, я думаю отсюда и экономия топлива.
О, наконец-то хорошие новости! А то это унылое жевание соплей порядком поднадоело...
Илья Рено, ну не знаю.... как 14 было так и осталось....
Victor, у меня после зимы до 13.5 упал с 13.7 расход :) только у нас с тобой такой расход, я вот подумываю может из за 16 резины? ну и я пока не чиповался ещё, думаю.
Да, чего-то вы как-то сурово ездите :) У меня на 2.0 с тапкой в пол где-то 11-12 выходит.
Я не знаю в чём проблема, ладно если бы постоянно тапку в пол давил, да нет такого, как все еду, вообщем хз в чём проблема, в прокладке наверно :)
Может попробовать чуть активней педалировать? Все же при более динамичном разгоне, как мне кажется, желаемая скорость достигается быстрей, пусть при этом расход чуть выше, чем при плавном разгоне, но скорее всего в итоге расход окажется меньше.. Ну так, эксперимент провести. И, кстати, понаблюдать за мгновенным расходом в разных режимах разгона. У меня часто вялый разгон на низких оборотах показывает 12-17л/100, а быстрый динамичный - 18-25.
ну у меня так же примерно, а когда в пол тапка там под 28 идёт на разгоне
---------- Сообщение добавлено в 20:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:48 ----------
нам надо в другую тему писать, а то сейчас начнут бронится на нас :)
Так вот и надо посмотреть, стоковую карту, л\ч в стоке
Подброшу дровишек в тему )))
neo349, замерил параметры на стоке (см.вложение)
+само Видео (http://youtu.be/Hzvmtg77JEI)
Все "Лошади" вроде на месте, но графику не хватает линейности (((
Бензин - Лук 92...
Интересно проверить на другом бензине (95, 98)
Что скажут профессионалы? )))
PS. Если надо, могу выложить и оригинал.
В машине были еще 2 человека + загружен багажник, да и очень неудобно рулить и снимать...
Если я не ошибаюсь, 44л. в час. так при 6000об?
Какова производительность инжектора забита в установке этого БК или хотя бы 1 форсунки ?
Какова производительность инжектора забита в установке этого БК или хотя бы 1 форсунки ?
Думаю это может сказать только производитель БК. Можно достать форсунку и посмотреть на маркировку.
---------- Сообщение добавлено в 10:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:07 ----------
vitna, а чем измеряли?
По моему дроссель должен быть 100%.
125 лошадей *0,5/(0,72/0,454) = 39.5л/час
Если у Вас 125л в ДВС. Но судя по видео инжектор переливает топливо и не слабо с таким расходом в пору задавать 140л.с.
Вот по этому у меня и закралось сомнение в адекватности БК. Под какую машину он заточен. Наш БК расход показывает точно, значит в него вбиты верные параметры инжектора.
4 форс. х на 200мл. = 800мл.л весь инжектор или 4 х 150 = 600мл. Чувствуете разницу. Это я к примеру написал.
Что бы я сделал. Обнулил оба БК и проехал бы 50-100км и посмотрел есть ли расхождения в потраченном топливе, они наверняка будут отличаться. Если же нет, то я 2 руками за перепошивку програмы.
---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:30 ----------
Можно достать форсунку и посмотреть на маркировку.
И что Вам это даст? Статическую производительность, а нам надо опытную производительность узнать, а они ой как разнятся, поверьте мне.
---------- Сообщение добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:34 ----------
Что-то не то. По моему дроссель должен быть 100%
А вот тут надо думать и так объём 1.6, так ещё и воздух по чему то "крадут".
neo349, пересчитайте. У vitna 16ти клапанный двухлитровый мотор. Авто: Белый Renault Fluence 2.0+CVT+ВСЕ допы (кроме кожи)
И что Вам это даст? Статическую производительность, а нам надо опытную производительность узнать, а они ой как разнятся, поверьте мне.
Ну форсунка-то не уникальная, может и на других машинах стоит, если поискать в интернете, вполне возможно найдутся результаты измерений и прочая информация.
А вот тут надо думать и так объём 1.6, так ещё и воздух по чему то "крадут".
У меня навик показывает положение ДЗ в процентах, так тоже 100% ни разу не видел. При педали в пол показывает 85-90. А при обычном движении от 15 до 25.
Во-первых.
Дорогу осилит только идущий.
Молодец vitna, что дал видео, которое и будет основой … началом начал.
Основой для других владельцев Renault Fluence 2.0
Renault Fluence, снаряженная масса во всех модификациях — 1288 кг
По паспорту …….. Время разгона до 100 км/ч: 9.9 сек
По паспорту …….. 138 л. с.
Поправьте, если напутал с паспортными тех. характеристиками.
4 клапана на цилиндр …..
138 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 39,16 л/час … в пике
На 3000 об/мин в пике должно быть 39,16/2 = 19,58 л/час
Молодец и sba, что уже не отвергает всё с порога.
sba >>> Думаю это может сказать только производитель БК. Можно достать форсунку и посмотреть на маркировку.
neo349 >>> И что Вам это даст? Статическую производительность, а нам надо опытную производительность узнать, а они ой как разнятся, поверьте мне.
sba >>> Ну форсунка-то не уникальная, может и на других машинах стоит, если поискать в интернете, вполне возможно найдутся результаты измерений и прочая информация.
Правильно поставлен вопрос.
Для того, чтобы в дальнейшем не было разночтений с л/час.
Надо вычислить производительность.
Формула проста
Е/(A/ B*C*60*D/1000)*60*1000 = F
A - обороты двигателя
B = 1 … при 1 впрыск на 1 оборот
B = 2 … при 1 впрыск на 2 оборота
C - число форсунок
D - время цикла
E - л/час
F – см3/мин (производительность форсунки в минуту)
Это формула без лага форсунки ≈ 0,6 мс.
Т,е. полностью……. Е/(A/ B*C*60*(D - 0,6)/1000)*60*1000 = F
Надо vitna поставить в параллель миллисекунды, обороты и л/час.
И вычислить по какой производительности идут расчёты.
И понять, с лагом или без него идут расчёты БК.
Для vitna.
Разгон, судя по тех. характеристикам = 9,9 сек.
А у вас = 13,3 секунд.
Проигрыш, естественно при старте, где дроссель не открывается.
Соответственно и нет л/час = нечему разгонять машину.
А на верхах переливает + 5 л/час ……… ≈ 10%
Вместо 39,16 л/час видим …. 5822 = 44,12 л/час ………….. 84 км/час
Впрочем, вот всё полностью.
об/мин …. л/час
748 = 1,26
864 = 2,16
1442 = 5,37
1989 = 9,24
2421 = 11,52
2730 = 14,31 …………. 21 км/час
2991 = 16,09 ………… 26 км/час
3432 = 22,92 ……… на 3000 об/мин должно быть 19,58 л/час, линейность присутствует
3887 = 27,51
4339 = 31,68
4777 = 37,48
5190 = 43,57 …………. 50 км/час ….. после 5000 об/мин пошёл перелив
5685 = 44,37
5865 = 44,24 ………… 60 км/час
5596 = 43,95
5203 = 43,22
4988 = 41,04
5134 = 42,98
5368 = 43,87
5601 = 44,08
5822 = 44,12 ………….. 84 км/час
5874 = 43,86
5397 = 43,91
5034 = 42,22
4888 = 39,36
4926 = 40,05
5011 = 41,61 ………… 100 км/час
Ускорения.
26/3,5 = 7,43 ……… это в среднем за 3,5 секунды + 7,43 км/час каждую секунду
до 26 км/час нет ускорений
И по скоростям выше 26 км/час
(60-26)/3,5 = 9,71 ……… + 9,71 км/час в секунду
(84-60)/3,5 = 6,86
(100-84)/3 = 5,33
Ускорения до 26 км/час должны быть в 2 раза больше, чем + 7,43 км/час каждую секунду
И падать в 2 раза с каждой последующей передачей.
В плохом ускорении с места виновато положение дросселя.
Должно ли быть так в стоковой прошивке, не уверен.
Повторю.
Renault Fluence, снаряженная масса во всех модификациях — 1288 кг
По паспорту …….. Время разгона до 100 км/ч: 9.9 сек
С этой электронной педалью газа что-то надо делать.
Например, джеттер.
И, конечно подсчитал сколько миллилитров потрачено для разгона до 100 км/час.
Это сложенные л/час.
1,26+2,16+5,37+9,24+11,52+14,31+16,09+22,92+27,51+ 31,48+37,48+43,57+44,37+44,24+43,95+43,22+41,04+42 ,98+43,87+44,08+44,12+43,86+43,91+42,22+39,36+40,0 5+41,61=865,79
Делим на 2, т.к. результаты стробируются на БК каждые 0,5 секунд.
865,79/2/3,6 = 120,25 миллилитров
Как у машины под 1600 кг.
Есть куда расти вашей машине, vitna.
Главная беда в плохом отклике педали газа.
И, конечно, в переливе на верхах ……….. и где же здесь нормы ЕВРО 4.
С таким переливом катализатор без работы не останется и быстро забудет про ЕВРО 4.
Повторю.
Надо сначала зацепиться за числа.
А не отвергать с порога из-за возможных погрешностей в 3%.
Это глупо упоминать даже про 5%, когда не имеешь ничего ……… вообще.
Главное сделано … начало положено.
У меня стало л/100 км при 100% по городу на столько-то меньше.
Забудьте мериться средним расходом без указания средней скорости.
Не смешите людей.
Вот числа разгона здесь ищите пользу от чип-тюнинга и всего, чего хотите.
Не забудьте вычислить производительность инжектора Renault Fluence.
Формула дана выше.
Без неё у вас будет … кто в лес, а кто по дрова.
На сим пока закончу.
Вижу здесь собрались одни молодцы, попробуйте пока раздербанить это.
тема оживилась, даже neo349 2 руками за перепошивку програмы
vitna, а чем измеряли?
установил и измерял с помощью Multitronics TC 750 (http://www.multitronics.ru/products/univers/tc750/)
Подключается удобно и позволяет много чего посмотреть, +удобно настраивается "под себя"
Считает достаточно точно, но процесс калибровки продолжается (по пробегу и по расходу). Так что, в целом, значения соответствуют действительности.
Расход считается "по форсунке"
По моему дроссель должен быть 100%
надо будет при случае задать этот вопрос в тех.поддержку.
Но в моем эксперименте больше 80 не было. Это "газ в самый пол" (кик даун, т.е. продавливание за обычный ограничитель)
Описание этого параметра ("Положение дроссельной заслонки, %"): По сигналу датчика положения ДЗ ЭБУ определяет текущее положение ДЗ, а по скорости изменения сигнала отслеживается динамика нажатия педали акселератора, что в свою очередь, определяющим фактором для включения режимов какдауна или активации подачи воздуха в обход ДЗ через клапан ХХ"
По-поводу "слабого разгона до 100": по паспорту 10,4с (данные с www.renault.ua). Машина была загружена (+2чел+багажник) + я не хотел насиловать варик на старте. Я думаю, что можно приблизиться к этой цифре, т.к. в других заездах/замерах я получал и 12,5с. Ну и самое главное, для того, чтобы получить/приблизиться 10,4с надо переключаться при max крутящем моменте (~4000об), а не тянуть до 6000
Если я не ошибаюсь, 44л. в час. так при 6000об?
так и должно быть т.к. по паспорту для двигателя 2.0 - 143 л/с при 6000 об.
PS. Конечно, полученные данные не претендуют на истину в последней инстанции, но достаточно повторяемы (я делал несколько замеров).
Форма экспериментального графика мощности/расхода отличется от тех, кот.приводят в руководствах для этого двигателя. Там все линейно и пропорционально )))
Остается поэкспериментировать с более высоокооктановым бензином...
Для лучшего разгона надо именно тянуть …………… до 6000
А не переключаться ~4000об
А по поводу … … +2чел+багажник
Это видно по миллилитрам до 100 км/час …. 120 миллилитров – это не менее 1600 кг
vitna >>> тема оживилась
vitna = мужик = дело вместо слов.
Тема оживится ещё больше, когда покажут разницу с чипанутыми машинами.
Во первых, огромное спасибо уважаемому iRoma, что так оперативно отреагировал на мою просьбу, поверьте на его форуме у него дел НЕМЕРЕНО.
Во вторых, теперь мы реально видем косяки нашего инжектора и если начнём считать и думать, то возможно действительно найдём некий компромис в решении проблем. Вот от от сюда уже видно, что ДЗ тупит на низах, но уже не задом, а цифрами и графиками. Если vitna ещё подкорретирует Multitronics TC 750 под свой личный инжектор..........
Да, на низах надо что то решать, но на верхах топлива ЭБУ не жалеет, лямбде работы подкидывает, да со временем и катализатору достанется. Под такое количество л\ч нужен воздух, а где его взять? Да ещё ДЗ откр. = 80%. Почему не 100%?
Уже скоро. С прошлым моим заказом попадос вышел, сейчас еще раз заказываю, уже с доставкой EMS. Глядишь, через пару недель девайс тут будет, вот тогда и увидим где и в чем разница.
зы: iRoma, так совсем другое дело, и общаться приятно и главное - понятно. :drinks:
А на верхах переливает
Возможно, виной тому кикдаун...
Надо будет посмотреть/поискать видео без кикдауна либо повторить.
Вот бы еще под это дело и площадку где-нибудь хорошую найти )))
Надо vitna поставить в параллель миллисекунды, обороты и л/час
Учтем )))
Если vitna ещё подкорретирует Multitronics TC 750 под свой личный инжектор..........
У меня есть два варианта:
1) в качестве эталонного расхода поставить расход по штатному БК авто
2) в качестве эталонного расхода использовать данные с заправки. Сейчас делаю так.
To be continued ...
---------- Сообщение добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:48 ----------
[/COLOR]режимов какдауна или активации подачи воздуха в обход ДЗ через клапан ХХ"
А у вас на 2.0 есть ещё и доп. воздух через клапан х.х.?
А у вас на 2.0 есть ещё и доп. воздух через клапан х.х.?
я думаю - нет. (но на 100% не уверен)
Это была общая фраза из описания параметров Multitronics TC 750. А т.к. он универсальный для многих авто, то, наверное, может учитывать там где такое есть.
Руководство по эксплуатации можно скачать (http://www.multitronics.ru/files/vc731_tc750/VC731_TC750.pdf) и ознакомиться
я думаю - нет. (но на 100% не уверен)
Это была общая фраза из описания параметров Multitronics TC 750. А т.к. он универсальный для многих авто, то, наверное, может учитывать там где такое есть.
Руководство по эксплуатации можно скачать (http://www.multitronics.ru/files/vc731_tc750/VC731_TC750.pdf) и ознакомиться
А я уже было подумал какие они молодцы, что об этом подумали. Рано порадовался.:lol:
denissimo
03.05.2012, 15:05
ДЗ в процентах, так тоже 100% ни разу не видел. При педали в пол показывает 85-90. А при обычном движении от 15 до 25.
на ВАЗах контроллер BOSCH (в отличие от Января 7) тоже больше 85% при полностью открытом дросселе не показывал - фишка у него такая. Здесь, похоже, также.
ДЗ в процентах, так тоже 100% ни разу не видел
Только что общался с тех.поддержкой Multitronics по-поводу 80% дросселя.
Ответ такой: этот параметр они не расчитывают , а берут/считывают из ЭБУ по CAN. Соответсвенно весь алгоритм заложен производителем авто.
на ВАЗах контроллер BOSCH (в отличие от Января 7) тоже больше 85% при полностью открытом дросселе не показывал - фишка у него такая. Здесь, похоже, также.
Остаётся одно, посмотреть на месте при тапке в пол, как встаёт ДЗ. Может быть 80% = 90гр. ДЗ?
sba >>> iRoma, так совсем другое дело, и общаться приятно и главное - понятно.
Взаимно.
Забыл добавить то, что поставит на место программу Renault Fluence 2.0
И без вычисления производительности ……… приятно и главное - понятно
Инжектор стоит наверняка с запасом по производительности.
И он работает со скважностью = 65%.
Т.е. на ВСЕХ оборотах на максимуме должно быть не больше, чем 13 миллисекунд.
По миллисекундам проверить программу ……. проще пареной репы.
И это уже не китайская грамота, а арифметика начальных классов.
Нажал на тапку в пол ……….
И на всех оборотах должно быть НЕ больше и НЕ меньше, чем 13 миллисекунд.
И тогда Renault Fluence будет работать, как настоящая машина.
vitna, Вам это сделать, раз плюнуть. Такая функция в БК должна быть по любому.
...Главная беда в плохом отклике педали газа.
1000% :drinks:
И, конечно, в переливе на верхах ……….. и где же здесь нормы ЕВРО 4.
С таким переливом катализатор без работы не останется и быстро забудет про ЕВРО 4...
... но на верхах топлива ЭБУ не жалеет, лямбде работы подкидывает, да со временем и катализатору достанется.
ЕВРО 4 - на месте, Лямбда зонд - курит, катализатор - без работы :D
Если кто "копался" в свободно лежащей в сети TunerPro, то должен помнит такой параметр как "Обороты выше которых отключается Лямбда регулирование" ;)
Ничего катализатору не будет (ну почти, если хреновые компрессионные кольца его (катализатор) просто засрет сажей, да и то он потом самоочистится - не все же время "тапка в пол").
Я не так давно приводил пример, что начиная (где-то) с 3-х тыс. оборотов в мин. происходит (за счет реактивной тяги в такте выпуска, во время продувки) догорание (даже избыточного) топлива :good:
Я не так давно приводил пример, что начиная (где-то) с 3-х тыс. оборотов в мин. происходит (за счет реактивной тяги в такте выпуска, во время продувки) догорание (даже избыточного) топлива
А вот это странно, так как при таком подходе к избыточному топливу, а точнее сказать к его догоранию, прямой путь к оплавлению сот катализатора.
А вот это странно, так как при таком подходе к избыточному топливу, а точнее сказать к его догоранию, прямой путь к оплавлению сот катализатора.
Да нету в этом ничего странного, на рабочую температура катализатора это, практически, не влияет. Догорание происходит в цилиндре, ну максимум (в очень редких случаях), в выпускном коллекторе.
Это не подход - это реалии работы ДВС ;)
И вообще - максимальные КПД двигателя достигается при обогащенной смеси, но для соблюдения норм ЕВРО на оборотах ниже 2.7-3-тыс. состав смеси поддерживают стехиометрический - отсюда и "тупизм" и потеря динамики.
Плюс скандинавские страны "протащили" свою "норму разгона до сотни (не быстрее 12-ти секунд)" в стандарт ЕВРО4 :dash1:
ЕВРО 4 - на месте, Лямбда зонд - курит, катализатор - без работы
Все бы так курили:http://www.youtube.com/watch?v=lk7MYW3rKxQ
Все бы так курили:http://www.youtube.com/watch?v=lk7MYW3rKxQ
Честно?
Ничего не понял из видео...
При чем это видео к Лямбда зонду и Лямбда регулированию?
Прибор на видео показывает соотношение воздух - топливо...
Лямбда... Где Лямбда?!
А так:http://www.youtube.com/watch?v=rw5TIty2TK4&feature=related
Это пример с узкополосной лямбдой.
На устоявшихся нагрузках (машина едет без ускорений и торможений).
Лямбда автоматически ставит соотношение воздух/топливо = 14,7/1
Видите, как качается стрелка в середине.
Это обратная отрицательная связь.
Больше – меньше и меньше – больше.
Или.
Богато – обедним и бедно – обогатим.
Это и есть автоматическое удерживание среднего соотношения 14,7/1
И это в движении, а на х.х оборотах она это должна делать на раз.
HellMind
05.05.2012, 09:41
Да чип сейчас все делают и нет в нем ничего страшного. Ведь у предыдущего мегана было больше лошадок, а в связи с ужесточением евро 5 и всякой лабуды из-за "зеленых" у флюенса намного меньше сил. Чиповка просто вернет то что было с самого начала. Сделает двигатель таким, каким изначально его разрабатывали инженеры
Да чип сейчас все делают и нет в нем ничего страшного. Ведь у предыдущего мегана было больше лошадок, а в связи с ужесточением евро 5 и всякой лабуды из-за "зеленых" у флюенса намного меньше сил. Чиповка просто вернет то что было с самого начала. Сделает двигатель таким, каким изначально его разрабатывали инженеры
Я не буду разбирать Ваш пост по "косточкам", хотя мог бы. Вам вопрос, а что Вы вообще понимаете под словом "ЧИП".
HellMind
05.05.2012, 10:17
Я не буду разбирать Ваш пост по "косточкам", хотя мог бы. Вам вопрос, а что Вы вообще понимаете под словом "ЧИП".
Есть программа управления двигателем. Чип это изменение этой программы.
Ну я работаю в сфере автобизнеса так что знаю о чем говорю
Если вам больше нравится можно сказать не чип, а перепрошивка.
Есть программа управления двигателем. Чип это изменение этой программы.
Ну я работаю в сфере автобизнеса так что знаю о чем говорю
Если вам больше нравится можно сказать не чип, а перепрошивка.
Ну я работаю в сфере автобизнеса
Это пока говорит о том что вы успешно продаёте авто, и не более.
Чип это изменение этой программы это понятно и ежу, в чем именно заключается изменения, на каких участках, в какой топливной карте, а может в подаче воздуха?,что при этом изменяется в линейности топливо-воздух. Ну пока хватит. Осилит дорогу идущий.
Вложения Х-ка двиг.zip (8.7 Кб, 17 просмотров) что бы Вы здесь изменили Пост №1400
HellMind
05.05.2012, 10:57
Ну я работаю в сфере автобизнеса
Это пока говорит о том что вы успешно продаёте авто, и не более.
Чип это изменение этой программы это понятно и ежу, в чем именно заключается изменения, на каких участках, в какой топливной карте, а может в подаче воздуха?,что при этом изменяется в линейности топливо-воздух. Ну пока хватит. Осилит дорогу идущий.
Вложения Х-ка двиг.zip (8.7 Кб, 17 просмотров) что бы Вы здесь изменили Пост №1400
Если вас интересует строго техническая сторона вопроса можно позвонить в ателье которое чипует и им задать такие вопросы, меня это не очень интересует, важнее результат, то что получаешь в итоге.
Вообще же с помощью перепрошивки ЭБУ изменяются такие как время впрыска (состав топливно-воздушной смеси), давление наддува, давление в рампе, лимитеры оборотов, крутящего момента, максимальной скорости, изменение норм "ЕВРО" и многое другое.
В следствии чего и получаем прибавку к лошадям и ньютон-метрам
Если вас интересует строго техническая сторона вопроса можно позвонить в ателье которое чипует и им задать такие вопросы, меня это не очень интересует, важнее результат, то что получаешь в итоге.
Так вот же ж и бьёмся последнее время... Они молчат, как партизаны, ссылаясь на коммерческую тайну. А именно это многих и мнтересует. Даже на бумажке они не могут показать: "тут стоит цифра 5, нужно сделать 7 и будет как надо, если сделать 8 будет ехать ещё лучше, но бензы будет жрать больше." Утрирую, конечно, но суть такова.
regtw, а где гарантия, что ты не пойдёшь и не сделаешь точно также, но не отдав денег разработчику?
regtw, а где гарантия, что ты не пойдёшь и не сделаешь точно также, но не отдав денег разработчику?
Вы бинарник проши видели???
Даже если Вам сказать конкретный параметр и его новое значение, то искать эти байты (которые нужно заменить) в 64-х килоБайтах Вы будете до Второго Пришествия :crazy:
А потом надо ещё и контрольные суммы поправить :dash1:
---------- Сообщение добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:42 ----------
Так вот же ж и бьёмся последнее время... Они молчат, как партизаны, ссылаясь на коммерческую тайну. А именно это многих и мнтересует. Даже на бумажке они не могут показать: "тут стоит цифра 5, нужно сделать 7 и будет как надо, если сделать 8 будет ехать ещё лучше, но бензы будет жрать больше." Утрирую, конечно, но суть такова.
Я задавал вопросы, но ответа на них не получил :( При чем вопросы не касались коммерческой тайны.
Лично мне все равно каким образом чиповальщики "пишут" (правильнее сказать - корректируют таблицы, поскольку в исходный код проши никто не лезет): берут несколько вариантов готовых тюнинговок и склеивают, или отправляют кому-либо и они правят и т. д., но если чиповальщик, как мартышка (никого не хочу обидеть и ни к кому лично не имею никаких претензий) льет всем подряд одно и тоже со словами "станет лучше, а остальное тебя не касается", то, лично я, постою в сторонке и такому "спецу" "мозги" своего авто не доверю...
---------- Сообщение добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:52 ----------
...
Вообще же с помощью перепрошивки ЭБУ изменяются такие как время впрыска (состав топливно-воздушной смеси), давление наддува, давление в рампе, лимитеры оборотов, крутящего момента, максимальной скорости, изменение норм "ЕВРО" и многое другое.
В следствии чего и получаем прибавку к лошадям и ньютон-метрам
Нормы ЕВРО не меняются, меняется соответствие нормам ЕВРО: до чиповки двигатель соответствовал нормам ЕВРО4, после стал соответствовать (например) ЕВРО3 ;)
Остальной ход мыслей - правильный :friends:
---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:59 ----------
А так:http://www.youtube.com/watch?v=rw5TIty2TK4&feature=related
Это пример с узкополосной лямбдой.
На устоявшихся нагрузках (машина едет без ускорений и торможений).
Лямбда автоматически ставит соотношение воздух/топливо = 14,7/1
Видите, как качается стрелка в середине.
Это обратная отрицательная связь.
Больше – меньше и меньше – больше.
Или.
Богато – обедним и бедно – обогатим.
Это и есть автоматическое удерживание среднего соотношения 14,7/1
И это в движении, а на х.х оборотах она это должна делать на раз.
Так чуть лучше, но нет значения оборотов при которых это происходит ;)
Лямбда автоматически ставит соотношение воздух/топливо = 14,7/1
Лямбда зонд - ничего не ставит, он изменяет значение сигнала на своем выходе при переходе смеси от обедненной к обогащенной и при переходе от обогащенной к обедненной...
Вообще-то, речь шла о режимах средних и высоких нагрузок, где Лямбда регулирование не работает ;) (На этом видео, косвенно, это видно ;))
HellMind
06.05.2012, 09:52
[/COLOR]
Нормы ЕВРО не меняются, меняется соответствие нормам ЕВРО: до чиповки двигатель соответствовал нормам ЕВРО4, после стал соответствовать (например) ЕВРО3 ;)
Остальной ход мыслей - правильный :friends:[COLOR="Silver"]
Ну я это и имел ввиду=) :friends:
Вообще-то, речь шла о режимах средних и высоких нагрузок, где Лямбда регулирование не работает (На этом видео, косвенно, это видно )
В процессе изучения данного вопроса всплыло очень много полезной информации, не поделится которой с вами я просто не смог. Поэтому, планируемое дополнение переросло в написание новой статьи. Статьи о том, как ECU дозирует топливо в реальных условиях эксплуатации автомобиля.
Безусловно, положение дроссельной заслонки и абсолютное давление во впускном коллекторе являются определяющими факторами дозировки топлива, вернее его количества. А вот за качество смеси, за пропорцию воздуха с топливом отвечают другие факторы.
Дело в том, что в реальных условиях кроме объема топливно-воздушной смеси компьютеру ECU необходимо динамически изменять соотношение воздуха к топливу в зависимости от режима работы двигателя и его оборотов.
Соотношение воздуха к топливу обычно обозначают аббревиатурой AFR (air to fuel ratio). Самым оптимальным соотношением воздуха к топливу считается когда к 14.7 части воздуха подается 1 часть топлива, т.е AFR =14.7:1. Если соотношение меняется в сторону увеличения топлива, то смесь называют богатой. Если соотношение меняется в сторону уменьшения топлива, то смесь называют бедной. Например, 12.5:1 – богатая смесь, а 15.9:1 – бедная.
Но для чего нужно менять AFR, если отношение 14.7:1 является оптимальным? Потому, что оптимальным оно является больше с экологической точки зрения и только в некоторых режимах работы двигателя. Для других режимов мотора данная пропорция станет далеко не оптимальной. Например, для ускорения требуется более богатая смесь, а при спокойной крейсерской езде наоборот будет достаточно бедной смеси. Чтобы понять, как режим работы двигателя влияет на AFR рассмотрим каждый из них отдельно.
Запуск двигателя. В этом режиме для облегчения запуска ECU «богатит» смесь. AFR варьируется в среднем от 2:1 до 12:1. Показания лямбды компьютером не учитываются.
Прогрев двигателя. По мере роста температуры двигателя, которую ECU определяет с помощью датчика температуры охлаждающей жидкости показатель AFR изменяется в сторону обеднения, т.е количество топлива относительно воздуха уменьшается. Показания лямбды до полного прогрева также не учитываются.
Холостой ход. При условии, что двигатель прогрет AFR на холостых оборотах максимально приближен к стехиометрическому, т.е. равняется 14.7:1.
Движение с постоянной скоростью, плавное увеличение скорости. AFR варьируется в пределах от 14.5:1 до 15.9:1, т.е. смесь бедная. Даже если обороты двигателя являются высокими, но педаль газа нажата не больше чем на половину - показатель AFR останется в тех же пределах. При данной нагрузке в приготовление смеси вмешивается лямбда зонд, т.е. двигатель начинает работать в режиме closed loop (замкнутый контур).
Резкое ускорение. Как только педаль газа упираем в пол и дроссельная заслонка полностью открывается компьютер переходит на смесь, которая обеспечивает максимальную мощность , при этом показания лямбда зонда не учитываются, а AFR варьируется от 11.9:1 до 12:1, т.е смесь богатится.
Торможение двигателем. При торможении двигателем, когда включена передача, а дроссель полностью закрыт (педаль газа не нажата), ECU сильно беднит смесь. Именно поэтому тормозить двигателем или подкатывать к светофору на передаче считается экономичнее, чем езда накатом на «нейтралке».
Теперь вам должно быть понятно, что для каждого режима работы мотора есть свое оптимальное значение AFR. Какое именно значение AFR необходимо определяет ECU, основываясь на данных о нагрузке и оборотах двигателя. ECU определяет степень нагрузки на двигатель по показаниям MAP-сенсора. т.е значение абсолютного давления во впускном коллекторе является показателем степени нагрузки на двигатель.
neo349
...плавное увеличение скорости.
....................................
Резкое ускорение. Как только педаль газа упираем в пол
А если без крайностей? Так ведь ни кто не ездит. Если ускорение резкое, но педаль не в пол, а процентов на 60, тогда как? Ведь именно этот режим называется "средняя нагрузка" и именно этот режим чипуется в первую очередь.
Ведь именно этот режим называется "средняя нагрузка" и именно этот режим чипуется в первую очередь.
Вы ездили без лямбды? Когда нет вообще регулировки смеси по зонду, так вот попробуйте и увидите, как Ваша машина превратится в овощ на все режимах, за исключением "тапка в пол" и вырастет расход топлива.
Я допускаю, что в какие то моменты при ускорении лямбда не учитывается, но опять же до достижения каких заданных ЭБУ, параметров. И только при полном дросселе, эбу игнорирут зонд, да и не только его
Вы ездили без лямбды? Когда нет вообще регулировки смеси по зонду, так вот попробуйте и увидите, как Ваша машина превратится в овощ на все режимах, за исключением "тапка в пол" и вырастет расход топлива.
Я допускаю, что в какие то моменты при ускорении лямбда не учитывается, но опять же до достижения каких заданных ЭБУ, параметров. И только при полном дросселе, эбу игнорирут зонд, да и не только его
Не надо путать "Аварийный режим работы ЭБУ" (отказ какого-либо датчика переводит работу "По усредненной программе" т. е. только чтоб доползти до сервиса, а не ждать в поле эвакуатор) и режим работы "без Лямбда регулирования" ;)
Не забывайте что у нас 2 датчика, оба сразу не отказывают, если только не оборвали провода.
В процессе изучения данного вопроса всплыло очень много полезной информации, не поделится которой с вами я просто не смог...
Ну наконец-то Вы сможете понять смысл моего поста, с которого началось это продолжительное обсуждение :drinks:
Цитата:
Сообщение от iRoma
И, конечно, в переливе на верхах ……….. и где же здесь нормы ЕВРО 4.
С таким переливом катализатор без работы не останется и быстро забудет про ЕВРО 4...
Цитата:
Сообщение от neo349
... но на верхах топлива ЭБУ не жалеет, лямбде работы подкидывает, да со временем и катализатору достанется.
ЕВРО 4 - на месте, Лямбда зонд - курит, катализатор - без работы
Если кто "копался" в свободно лежащей в сети TunerPro, то должен помнит такой параметр как "Обороты выше которых отключается Лямбда регулирование"
P. S. Спасибо за расширенную теоретическую часть...
P. P. S. Прочитайте мой пост №1176 в данной теме ;)
denissimo
07.05.2012, 15:55
OFF:
Вот помню ведь, что для "автомата" вредны обороты: Это убеждение инженеров ZF — они считают, что «преселектив» хорош только для суперкаров с высокооборотными моторами: обычные «автоматы» в таких условиях ненадежны из-за кавитации, разрушающей лопатки гидротрансформаторов на оборотах выше 7200 об/мин. (http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=122176&SECTION_ID=6801)
Это к слову об отодвинутой отсечке на 7000 об/мин.
OFF:
Вот помню ведь, что для "автомата" вредны обороты: Это убеждение инженеров ZF — они считают, что «преселектив» хорош только для суперкаров с высокооборотными моторами: обычные «автоматы» в таких условиях ненадежны из-за кавитации, разрушающей лопатки гидротрансформаторов на оборотах выше 7200 об/мин. (http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=122176&SECTION_ID=6801)
Это к слову об отодвинутой отсечке на 7000 об/мин.
А что у CVT на высоких оборотах?
denissimo
07.05.2012, 17:11
не совсем понял вопрос, но в нашем CVT классический гидротрансформатор. как и у 1,6 АТ
то, что хорошо для механики - не всегда подходит для "автоматов"
не совсем понял вопрос, но в нашем CVT классический гидротрансформатор. как и у 1,6 АТ
то, что хорошо для механики - не всегда подходит для "автоматов"
Я про обороты свыше 7 тыс. спрашивал...
Исходя из:
в нашем CVT классический гидротрансформатор. как и у 1,6 АТ
Перекручивать вариатор так же вредно, как и автомат :(
---------- Сообщение добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:24 ----------
Не забывайте что у нас 2 датчика, оба сразу не отказывают, если только не оборвали провода.
Второй датчик служит для контроля исправности катализатора. В Лямбда регулировании он не участвует.
OFF:
Вот помню ведь, что для "автомата" вредны обороты: Это убеждение инженеров ZF — они считают, что «преселектив» хорош только для суперкаров с высокооборотными моторами: обычные «автоматы» в таких условиях ненадежны из-за кавитации, разрушающей лопатки гидротрансформаторов на оборотах выше 7200 об/мин. (http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=122176&SECTION_ID=6801)
Это к слову об отодвинутой отсечке на 7000 об/мин.
у меня отсечка осталась на месте. проверял.
Я вообще не понял, как раскрутить двигатель выше 6тыс? Это надо до 205 разогнаться? Но где?
gromozeka
08.05.2012, 08:16
Я вообще не понял, как раскрутить двигатель выше 6тыс? Это надо до 205 разогнаться? Но где?
Есть местечки, я разгонялся на прошлой машине на Киевском шоссе, в моих краях... :) Но как то стремненько.
Fan-na-Megan
08.05.2012, 08:26
Не обязательно же на 5й и до отсечки.
HellMind
08.05.2012, 08:44
Я вообще не понял, как раскрутить двигатель выше 6тыс? Это надо до 205 разогнаться? Но где?
1-ю передачу включите и до отсечки.
Ну наконец-то Вы сможете понять смысл моего поста, с которого началось это продолжительное обсуждение :drinks:
P. S. Спасибо за расширенную теоретическую часть...
P. P. S. Прочитайте мой пост №1176 в данной теме ;)
Прочитал я Ваш пост №1176, но до этого, да и сейчас у нас информации = 0, даже по стоковой прошивке, только благодаря видио мы как слепые котята увидели тупизну на низах и перелив на верхах, а до этого, что было - вода и болтовня основанная на "жопаощущении"да и то только для 2.0 ДВС. Я не против прошивки, а точнее сказать правки, если в цифрах сток косячит. Но ведь прежде чем менять программу надо всем убедиться к её некорректности и объявить воину грёбаной Европе Зелённой - 4 и 5. У на с 21 век на дворе и сейчас не канает выражение: " Будет лучше".
gromozeka
08.05.2012, 09:19
1-ю передачу включите и до отсечки.
Он не может, у него CVT:D:D:D
... да и сейчас у нас информации = 0, даже по стоковой прошивке, только благодаря видио мы как слепые котята увидели тупизну на низах и перелив на верхах...
Информации, как раз, хоть отбавляй ;)
Есть нормы ЕВРО - практически по этим нормам, весь сток и сделан, ну есть небольшие косяки, но не критично...
Тупизна на низах (перелив на верхах - это нормально), как раз и есть "фича" ЕВРО4.
а до этого, что было - вода и болтовня основанная на "жопаощущении"да и то только для 2.0 ДВС.
А, к сожалению, так и дальше будет:
"чипанутые" - всем довольны (или не довольны, но кто жжж признается :D)
"чиповальщикам" - выгодно "напустить" туману, чтоб никто ничего не понял... Со стороны выглядит круто :new_russian:
Я не против прошивки, а точнее сказать правки, если в цифрах сток косячит. Но ведь прежде чем менять программу надо всем убедиться к её некорректности и объявить воину грёбаной Европе Зелённой - 4 и 5. У на с 21 век на дворе и сейчас не канает выражение: " Будет лучше".
Не все так просто, на счет "зеленой Европы" :nea: - нормы по выбросу приняли и теперь их нужно придерживаться.
Ну ничего чиповальщики нам помогут ;) Надеюсь появятся такие, которорые пойдут на контакт, а не будут, по поводу и без, прятаться за "коммерческую тайну" :moil:
Iguana, насчет недовольны - я признаюсь :)
Как только чипанулся, я ощутил прибавку внизу. Я стал ездить на более низких оборотах. А сейчас то ли ЭБУ сориентировалось, то ли я привык (в чем сомневаюсь), но обороты опять такие же как и до чипа и прибавка куда-то испарилась.
Раз уж тут ощущения измеряются жопой, то и мои ощущения, измеренные жопой, прошу учесть. Ощущение, что прибавка испарилась и виновата в этом адаптация ЭБУ под новые условия (мнение ламера в вопросах двс).
... но обороты опять такие же как и до чипа и прибавка куда-то испарилась.
Раз уж тут ощущения измеряются жопой, то и мои ощущения, измеренные жопой, прошу учесть. Ощущение, что прибавка испарилась и виновата в этом адаптация ЭБУ под новые условия (мнение ламера в вопросах двс).
Адаптация, после пары раз "тапка в пол", должна была, на какое-то время, "попуститься".
А что с расходом топлива: сразу после чипа и сейчас (когда чип "испарился")?
расход упал где то на 0,7 л.
расход упал где то на 0,7 л.
Это после чипа?
После "испарения чипа" не поднялся?
Это после чипа?
После "испарения чипа" не поднялся?
упал после чипа. после "испарения" не поднялся.
упал после чипа. после "испарения" не поднялся.
Даже и не знаю на что грешить :blush:
Как вариант: Воздушный фильтр, свечи???
Попробовать другое топливо.
Попробовать съездить далеко (километров 300-500) и все это время (во время остановок) не глушить машину...
Даже и не знаю на что грешить :blush:
Как вариант: Воздушный фильтр, свечи???
Попробовать другое топливо.
Попробовать съездить далеко (километров 300-500) и все это время (во время остановок) не глушить машину...
ТО 5 тыщ назад.
Вчера ездил на 250 км в другой город. 250 туда и 250 обратно.
Лью 95 лукойл. Лучше, думаю, нету у нас.
Вобщем субъективно моща пропала. Теперь я занимаю нейтральную позицию по чипу. Хотя возможно, повторюсь, это привычка...
Iguana, насчет недовольны - я признаюсь :)
Как только уж тут ощущения измеряются жопой, то и мои ощущения, измеренные жопой, прошу учесть. Ощущение, что прибавка испарилась и виновата в этом адаптация ЭБУ под новые условия (мнение ламера в вопросах двс).
Скажте при прямолененм движении и одновремменой работе кондея, при его включениях и откл. провал также присутствует???
Oltim, меня постоянно включенный климат, поэтому я хз, когда включается муфта кондюка, а когда нет. Да еще и АКПП, поэтому не могу сказать, есть ли провал. При вышеперечисленных данных это ооочень сложно (если возможно) ощутить.
Oltim, меня постоянно включенный климат, поэтому я хз, когда включается муфта кондюка, а когда нет. Да еще и АКПП, поэтому не могу сказать, есть ли провал. При вышеперечисленных данных это ооочень сложно (если возможно) ощутить.
Ну скажу, что при включении муфты кондея ,такое ощущение, как бы я чуть сбросил газ, а на самом деле педаль в том же положении. :pardon:
Ну я на стоке вот и думаю чипавать али как
Хотя возможно, повторюсь, это привычка...
Именно так и есть. И не вы один такой.. Александр рассказывал, что частенько через какое-то время народ возвращается и говорит что опять не едет.. К хорошему привыкаешь быстро. Я тоже постоянно кручу двигатель за 3тыс, но если немного присмотреться (а еще лучше сесть на сток) то можно заметить, что вы просто начали ездить быстрее и теперь принимаете это как должное.
Вобщем субъективно моща пропала. Теперь я занимаю нейтральную позицию по чипу.
Errare humanum est (человеку свойственно ошибаться)...
Именно для этого и нужны цифры и контороль значений параметров, от которых необходимо отталкиваться и сверять в спорных ситуациях (было/стало) )))
Errare humanum est (человеку свойственно ошибаться)...
Именно для этого и нужны цифры и контороль значений параметров, от которых необходимо отталкиваться и сверять в спорных ситуациях (было/стало) )))
была бы возможность, я бы с удовольствием авто на стенд загнал :pardon:
К хорошему привыкаешь быстро. Уже 1500км после чиповки,расход упал до 8-8,5л.Первая волна восторга утихла,и уже хочется более бодрой динамики.Субьективно начинаю ругать авто за вялый разгон(хотя в душе понимаю -прикатался и хочется ещё быстрее)а ракеты из неё всё равно не получиться.
К хорошему привыкаешь быстро. Уже 1500км после чиповки,расход упал до 8-8,5л.Первая волна восторга утихла,и уже хочется более бодрой динамики.Субьективно начинаю ругать авто за вялый разгон(хотя в душе понимаю -прикатался и хочется ещё быстрее)а ракеты из неё всё равно не получиться.
Да как вы понять не можете, за счёт чего она поедет быстрее. Видио по расходу топлива все видели, так вот не кто не скажет, что контролёр жалет топливо. По расходу л.час. это очень хорошо видно. К топливу претензий не должно быть, остаётся правка ОУЗ, но это такой мизер к мощности.................................
Вывод напрашивается сам собой, нужен воздух под это топливо, то есть править надо углы постановки дросселя, а не топливную карту. Весь косяк в воздухе - мало его. Ведь не зря почти все пишут убрал тряпку с фильтра - появилась динамика. И я больше чем уверен, с нулевым фильтром она поедет ещё быстрее. Говорят, что бустер - джетер убирают лаг дросселя. Проехался с джетером, в режиме спорт, ну и что, да ничего. При малом дросселе идёт небольшой подхват, но стоит чуть передавать педаль - ощутимый провал. На мой взгляд у меня машина в стоке едет так же, как у чел. с джеттером в режиме спорт, и даже хозяин этой машины с этим согласился. Говорит, что у меня в стоке она вообще не ехала, попробывать бы ещё бустер.
Уже 1500км после чиповки,расход упал до 8-8,5л.
Парадокс, расход топлива падает-основной комонент горения смеси уменьшаем и ждём динамики, за счёт чего - дети, не дать не взять.http://www.youtube.com/watch?v=Hzvmtg77JEI&feature=youtu.be
Смотрим л. в час, у кого "рука" поднимется упрекнуть ЭБУ в жадности, да под эти литры бы воздух дать, чиповщики по миру бы пошли.
И я больше чем уверен, с нулевым фильтром она поедет ещё быстрее.
Я уже купил )))
Когда закончу все калибровки и проверки - выложу результаты )))
PS.
Бывает в людях качество одно,
Оно дано им или не дано,
Когда строчит в горячке пулемет,
Один лежит, другой бежит вперед.
И так во всем, повсюду, и всегда,
Когда на плечи свалится беда,
Когда за горло жизнь тебя берет,
Один лежит, другой бежит вперед.
Ну, что поделать, так заведено…
Давайте в рюмки разольем вино.
Мой первый тост и мой последний тост
За тех, кто поднимался в полный рост!
Парадокс, расход топлива падает-основной комонент горения смеси уменьшаем и ждём динамики, за счёт чего - дети, не дать не взять
Если вы чего-то не знаете, это совершенно не означает, что этого не существует. Если у человека по его системе измерения расхода после чип-тюнинга упал расход, значит этому есть какое-то объяснение, которого вы не знаете. Конечно, проще всего сказать "этого не может быть", а вы попробуйте подумать, отчего же так получилось?
Александр рассказывал, что частенько через какое-то время народ возвращается и говорит что опять не едет.. К хорошему привыкаешь быстро. Я тоже постоянно кручу двигатель за 3тыс, но если немного присмотреться (а еще лучше сесть на сток) то можно заметить, что вы просто начали ездить быстрее и теперь принимаете это как должное.
А ещё лучше - померять параметры. Ну хоть какие-нибудь. Ну не отпугивайте потенциальных клиентов, хоть одну цифру дайте, например: был разгон за 12 секунд, стал за 10. При этом расход раньше был 10л. стал 9л. Или 11л. Что в общем-то неважно, главное что бы было что с чем сравнить.
Именно для этого и нужны цифры и контороль значений параметров, от которых необходимо отталкиваться и сверять в спорных ситуациях (было/стало) )))
И претензии
частенько через какое-то время народ возвращается и говорит что опять не едет
пропадут сами собой.
Ну не понимаю:dash1:, почему даже в такой мелочи чиповальщики не хотят показывать результат своей "работы".
ps я очень сомневаюсь, что клиенты отказываются от стенда. Будь я чиповиком, то каждого загонял бы на стнд "до" и "после". И все претензии "не едет" решались бы за 10минут.
Ну не отпугивайте потенциальных клиентов, хоть одну цифру дайте, например: был разгон за 12 секунд, стал за 10.
Чорд. Ну я уже устал. Ну сколько повторять, что я такой же клиент, как и вы. Не занимаюсь я чип-тюнингом. Себе сделал, что знаю - написал. Будет у меня оборудование - сниму цифры. На моей машине разгон мерять смысла нет - на максимальных оборотах ничего не меняли.
У меня мех. 2.0 и летом планирую съездить в МСК. Если поеду на авто, зачипуюсь у Александра и вот тогда будут цифры.
У меня мех. 2.0 и летом планирую съездить в МСК. Если поеду на авто, зачипуюсь у Александра и вот тогда будут цифры.
Вот это дельная мысль. Обязательно сообщите заранее - организуем клубную встречу, все как положено :drinks:
Чорд. Ну я уже устал.
.................................................. ...
На моей машине разгон мерять смысла нет - на максимальных оборотах ничего не меняли.
Это давно усвоили. Про цифры - это было обращение ко всем, кто может их дать, но не хочет.
Ну не понимаю:dash1:, почему даже в такой мелочи чиповальщики не хотят показывать результат своей "работы".
Это моё 17-е сообщение.
На 20-м появятся права вставлять картинки.
И научу старому дедовскому способу измерять относительное изменение мощности двигателя.
Научу всех и каждый сможет не ждать.
Когда у одного наступит лето, другой закончит калибровки, а третьему поступит оборудование.
Буквально через полчаса после того, когда поймёт смысл предлагаемого дедами теста.
Каждый и без исключений сможет дать опорные числа.
Смогут дать числа и с прошитым мозгом контроллера.
Смогут дать числа и те у кого этот мозг пока не прошит.
А от того, как всё делается просто........... шары на лоб полезут :shok:
Я уже купил )))
PS.
Бывает в людях качество одно,
Оно дано им или не дано,
Когда строчит в горячке пулемет,
Один лежит, другой бежит вперед.
И так во всем, повсюду, и всегда,
Когда на плечи свалится беда,
Когда за горло жизнь тебя берет,
Один лежит, другой бежит вперед.
Ну, что поделать, так заведено…
Давайте в рюмки разольем вино.
Мой первый тост и мой последний тост
За тех, кто поднимался в полный рост!
Т.е. подниму в атаку всю роту.
И сразу будет видно, кто специально прикинулся мёртвым.
И не даёт ни одного числа.
Про цифры - это было обращение ко всем, кто может их дать, но не хочет.
А это кто?
iRoma, напостите уж пару постов в соседних темах. Например, что-нибудь про диски или еще чего подобное. Очень уж хочется все таки мне мои сомнения развеять/утвердить. Я буду первый, кто из чипованных даст вам информацию о цифрах, или что вы там дедовским методом измерять можете.
На моей машине разгон мерять смысла нет - на максимальных оборотах ничего не меняли.
Это моё 18-е сообщение.
На 20 –м появятся права вставлять картинки.
И покажу куда приводит перелив топлива.
Перелив, который все уже увидели в измерениях по видео от vitna
В посту № 1407 текущей темы этот перелив на + 5 л/час ……… ≈ 10% продублирован в числах.
Т.е. там, где и надо трогать.
Александр ничего не тронул и ему за это мало оборвать уши.
Почти уверен, что вместо ответа на саму суть повествования.
sba напишет …….. меня чипанул не Александр, это был другой чипанутый чиповальщик.
Т.е. там, где и надо трогать.
Александр ничего не тронул и ему за это мало оборвать уши.
Откуда такие сведения? Я тоже хочу узнать, что там тронули.
Почти уверен, что вместо ответа на саму суть повествования.
sba напишет …….. меня чипанул не Александр, это был другой чипанутый чиповальщик.
NC.
---------- Сообщение добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:50 ----------
Кхм. Мне вообще интересно, N страниц назад раздавались крики о том, что дескать, производитель святой, а чиповальщики лезут своими грязными ручками в самое святое. Теперь же, когда прояснилось, что производитель ни разу не святой и нещадно переливает бензин, появились обвинения в сторону чиповальщиков, дескать вот нехорошие люди, не исправили такой косяк. Вы бы определились в своей позиции. Мне сюда скопировать старые сообщения или все самостоятельно освежат себе память?
зы: это я к тому, что не надо бездоказательно говорить что-либо. И ровно по этой причине и был весь тот срач, который был. И я очень надеюсь, что продолжения срача не будет.
sba напишет …….. меня чипанул не Александр, это был другой чипанутый чиповальщик.
Давайте прекратим подобные сообщения и будет совместно искать истину?
---------- Сообщение добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:56 ----------
И научу старому дедовскому способу измерять относительное изменение мощности двигателя.
Будем благодарны. Только огромная просьба - изложить это в доступном виде, как недавно было изложено по поводу сообщений vitna
Это моё 19-е сообщение.
На 20 –м появятся права вставлять картинки.
Откуда такие сведения? Я тоже хочу узнать, что там тронули.
Освежу память очень быстро.
Чорд. Ну я уже устал. Ну сколько повторять …
На моей машине разгон мерять смысла нет - на максимальных оборотах ничего не меняли.
Вот откуда взялись эти сведения.
А про то, что ручонки у производителей Renault Fluence
Сподобились на перелив топлива.
Заранее предугадать никто не может.
Но суть – то в другом.
Ручонки чиповальщика не сподобились это поправить.
Это ваши слова, sba.
Чорд. Ну я уже устал. Ну сколько повторять …
На моей машине разгон мерять смысла нет - на максимальных оборотах ничего не меняли.
Которые вы уже устали повторять.
Вам и дальше будет не легко.
Если вы в таком тоне будете мериться с людьми в 2 раза постарше вас.
Которые не единожды вам уже в этой теме говорили ……… тпруууууу
iRoma, перегибаете с пафосом. Причем конкретно. А между тем вы тоже не доказали, что чип чем-то плох. Так и ведите себя на равных. Слова о возрасте вообще ни к месту.
Сейчас вы точно также справедливо можете быть охаяны сторонниками чипа, т.к. доказательств с вашей стороны нет.
Вот откуда взялись эти сведения.
О, мой жопомер наконец-то удостоился столь высокого доверия? :D
Ручонки чиповальщика не сподобились это поправить.
Это ваши слова, sba.
Я этого не могу знать наверняка. Это мой жопомер кажет.
Заранее предугадать никто не может.
Но суть – то в другом.
Ручонки чиповальщика не сподобились это поправить.
Не садитесь в ту же лужу, ладно? Уже были бездоказательные вопли о том, что производитель святое, а чип - ересь. Первый постулат рухнул на первой же проверке. Не возникает мысли, что так же рухнет и второй?
---------- Сообщение добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:24 ----------
Слова о возрасте вообще ни к месту.
Однозначно. Сейчас такое время, что хилый студент запросто может съесть матерого спеца на завтрак и не заметить. Возраст - не показатель. Доступность информации творит чудеса. И если раньше возраст=опыт=знания, то сейчас это все сжалось в несколько лет.
iRoma
Сейчас вы точно также справедливо можете быть охаяны сторонниками чипа, т.к. доказательств с вашей стороны нет.
Пусть попробуют.
Только этого и жду, чтобы публично показать кто занимается чипованием.
Это 20 -е сообщение, но прав на картинки не даёт.
Без них и на словах вижу, что не дойдёт суть.
Попробую на 21-м сообщении вставить.
А потом научу старому дедовскому способу определения изменения относительной мощности двигателя.
Заметьте ………. научу.
Несмотря на то, что sba перешёл на вопли и сучит ножками.
От sba этого не будет ………… никогда.
Чорд. Ну я уже устал. Ну сколько повторять
Будет у меня оборудование - сниму цифры.
На моей машине разгон мерять смысла нет - на максимальных оборотах ничего не меняли.
Даже когда у него будет оборудование.
У sba нет головы, которую надо к нему приложить.
И понеслось по кругу. Думаю на сегодня разговор окончен. Будете готовы общаться нормально - продолжим.
А вот и первая картинка.
http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm
http://www.multi-set.ru/downloads/image241.jpg
Где обозначена точка воздух / топливо = 12,0
После которой при переливе топлива мощность начинает падать, а расход топлива расти.
После 12,0 и …………. ниже растёт удельный расход на единицу мощности.
Сначала хочу увидеть отношение к этому.
а чип-тюнинг добавляет топлива? вы уверены? и еще, мне, как человеку несведущему, как и большинству, нужно показать, что значит та, или иная шкала. А то вы картинку выложили, а пояснения к ней нет. И как это понимать? Догадываться? Не все могут!
Поехали дальше уже :)
После 12,0 и …………. ниже растёт удельный расход на единицу мощности.
Сначала хочу увидеть отношение к этому.
Что именно Вы хотите увидеть?
Верим или нет? Лично я верю, вернее сказать, я это "видел" и "потрогал" своими руками ;)
Не волнуйтесь, Mentor.
Всё объясню последовательно.
Сейчас интересует только это …
Понятно ли вам, что при переливе соотношения воздух/топливо 12,0.
Мощность падает, а не растёт.
а чип-тюнинг добавляет топлива? вы уверены? и еще, мне, как человеку несведущему, как и большинству, нужно показать, что значит та, или иная шкала. А то вы картинку выложили, а пояснения к ней нет. И как это понимать? Догадываться? Не все могут!
При этом вы потеряли последовательность и поставили её с ног на голову.
Повторю.
Перелив, который все уже увидели в измерениях по видео от vitna
В посту № 1407 текущей темы этот перелив на + 5 л/час ……… ≈ 10% продублирован в числах.
Стоковая прошивка уже переливает, а это не исправляется чипанутым чиповальщиком.
Чорд. Ну я уже устал. Ну сколько повторять,
На моей машине разгон мерять смысла нет - на максимальных оборотах ничего не меняли.
Mentor ................. чувствуете ли вы разницу с этим.
а чип-тюнинг добавляет топлива? вы уверены?
картинку выложили, а пояснения к ней нет
была же дана ссылка (http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm), там см.описание
После 12,0 и …………. ниже растёт удельный расход на единицу мощности.
Непонятно, что вы имели ввиду? (т.к. расход растет до и после 15...)
А можно как-то узнать/расчитать это соотношение из моих данных?
Возможно сам и расчитаю, а вы меня поправите:
Если мой перелив составляет ~10%, то значит соотношение воздух/бенз = 13,5 (если считать от 15).
Мощность падает, а не растёт.
А почему?
Ведь давление и степень сжатия (из приведенных графиков) максимальны при 12...
Потому что расход выше чем при соотношении 15. Так?
Стоковая прошивка уже переливает, а это не исправляется чипанутым чиповальщиком.
Где доказательства??? С каких пор мой жопомер вдруг стал измерительным инструментом достойным доверия?
Да я понял, что чипом перелив не убран. Перелив, который нам сделало Рено. Т.е. мы теряем лошадок на верхах. Вот только тюнеры и не говорили про верхи. Лично мне обещалось выравнивание крутящего на низких оборотах, точнее, его подъем. Поэтому факт перелива на верхах меня вообще не интересует.
Мне больше интересно, ЧТО мне сделали ЧИПОМ. Давайте ваш дедовский метод измерения мощности.
---------- Сообщение добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:19 ----------
И еще: увеличить пиковую мощность ДВС и выравнять крутящий момент, подняв его на верхах - мне от чипа, в бОльшей степени, нужно было второе.
И еще раз: поехали дальше, нечего мусолить очевидное. А то опять зафлудим и суть потеряем.
Непонятно, что вы имели ввиду? (т.к. расход растет до и после 15...)
Имеется в виду то, что и подчёркиваю ............ после 12,0 …………… и ниже.
Т.е. перелив – это не 15,0/1
Перелив – это 11,0/1
Меньше воздуха на единицу топлива.
А можно как-то узнать/расчитать это соотношение из моих данных?
Можно.
И к этому обязательно подойдём ………. как это сделать.
Возможно сам и расчитаю, а вы меня поправите:
Если мой перелив составляет ~10%, то значит соотношение воздух/бенз = 13,5 (если считать от 15).
И перелив подойдёт не к числу 13,5
А к числу на 10% ниже 12,0 ………… 12,0 минус 10% = 10,8/1
Поймёте это и дам формулу по которой рассчитаете AFR своей стоковой прошивки.
Да я понял, что чипом перелив не убран
:good:
А если я скажу, что говорил с автором прошивки и перелив убрали?
А если я скажу, что говорил с автором прошивки и перелив убрали?
я больше недоумеваю, почему якобы неубранный перелив (т.к. недоказанно) - вина чип-тюнеров, а не производителя, который был до недавнего времени трижды свят?!
И вообще за всеми "разжевываниями" все труднее будет отыскать суть спора. Мы УЖЕ от него уходим. Я жду дедовский способ, чтобы проверить, есть ли прибавка/потеря в мощности после чипа.
sba
Можете ли вы хоть немножко отдохнуть.
И не разбавлять своими пустыми постами подход к истине.
Понятна ли суть перелива.
Сейчас важны ответы не от тех, кто лёг и притворился мёртвым уже 150 страниц темы.
PS.
Бывает в людях качество одно,
Оно дано им или не дано,
Когда строчит в горячке пулемет,
Один лежит, другой бежит вперед.
И так во всем, повсюду, и всегда,
Когда на плечи свалится беда,
Когда за горло жизнь тебя берет,
Один лежит, другой бежит вперед.
Ну, что поделать, так заведено…
Давайте в рюмки разольем вино.
Мой первый тост и мой последний тост
За тех, кто поднимался в полный рост!
sba
Можете ли вы хоть немножко отдохнуть.
И не разбавлять своими пустыми постами подход к истине.
Понятна ли суть перелива.
Сейчас важны ответы не от тех, кто лёг и притворился мёртвым уже 150 страниц темы.
ну и бред...
Может модераторы (чтобы не потерять нити разговора) удалят все безумные и офтоповские посты, включая этот?
за две страницы мы увидели всего лишь один график, который показывал, как плохо, что у нас есть перелив в программе Рено.
И перелив подойдёт не к числу 13,5
А к числу на 10% ниже 12,0 ………… 12,0 минус 10% = 10,8/1
Понятна ли суть перелива.
А из чего/почему вы за точку отсчета берете 12,0, а не 15?
Да, Так должно быть в теории (при max нагрузках), но пока не очевидно, что так было в моем эксперименте?
Ведь перелив это все то, что ниже 15...
Может модераторы (чтобы не потерять нити разговора) удалят все безумные и офтоповские посты, включая этот?
терпение, коллега )))
из 150 страниц еще пара - пустяки )))
Поймёте это и дам формулу по которой рассчитаете AFR своей стоковой прошивки.
Я надеюсь на ваше терпение при объяснении нового материала )))
А из чего вы за точку отсчета берете 12,0, а не 15?
Да, Так должно быть в теории (при max нагрузках), но пока не очевидно, что так было в моем эксперименте?
В вашем эксперименте на видео и была max нагрузка.
И именно поэтому за точку отсчёта надо брать 12,0, а не 15,0.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot