Просмотр полной версии : Чип-тюнинг двигателя
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
11
12
13
14
я больше недоумеваю, почему якобы неубранный перелив (т.к. недоказанно) - вина чип-тюнеров, а не производителя, который был до недавнего времени трижды свят?!
И вообще за всеми "разжевываниями" все труднее будет отыскать суть спора. Мы УЖЕ от него уходим. Я жду дедовский способ, чтобы проверить, есть ли прибавка/потеря в мощности после чипа.
Вот это меня и раздражает - голословные утверждение всего чего ни попадя, выхватывание только удобных цитат, полное игнорирования в лоб поставленных (неудобных) вопросов. Только есть одна небольшая, но существенная разница. Я не претендую на истину в последней инстанции, а просто написал то, что знаю.
---------- Сообщение добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:03 ----------
зы: у меня пока только два разумных объяснения такого поведения:
либо он знаком с Наполеоном, либо перелив таки имеет место быть по выходным и праздничным дням. Других объяснений скачкам показометра адекватности у меня пока нет.
Вот это меня и раздражает …..
Я же предупреждал вас sba.
Вам дальше будет всё тяжелей и тяжелей с вашим жопомерным подходом.
Добраться до истины.
На 100% уверен, что древко знамени мракобесия в которое вы так цепко уцепились.
Выскользнет из ваших рук.
была же дана ссылка (http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm), там см.описание
Непонятно, что вы имели ввиду? (т.к. расход растет до и после 15...)
А можно как-то узнать/расчитать это соотношение из моих данных?
Возможно сам и расчитаю, а вы меня поправите:
Если мой перелив составляет ~10%, то значит соотношение воздух/бенз = 13,5 (если считать от 15).
А почему?
Ведь давление и степень сжатия (из приведенных графиков) максимальны при 12...
Потому что расход выше чем при соотношении 15. Так?
Жду ответов только от vitna.
Mentor и sba кроме своей лени нажимать на ссылки.
Ждут ещё и пояснений ……… как надо нажимать.
Это формула расчёта расхода воздуха ......... для любых оборотов.
Обращаю внимание ............. для любых оборотов
http://www.multi-set.ru/downloads/DSC06578.jpg
Для удобства перевёл расчёты по этой формуле сразу кг/час.
Где 1,1 = плотность воздуха при +50-70 С, что соответствует реальной под капотом.
Кол-во воздуха от объёма двигателя
воздух в кг/час = объём двигателя в литрах * Х об/мин*0,5*0,85 / 1000 *60 * 1,1
А можно как-то узнать/расчитать это соотношение из моих данных?
Возможно сам и рассчитаю …..
Потом кг/час воздуха делите на 12
И получаете какие кг/час топлива должны быть на любых оборотах (см. формулу выше).
Осталось перевести в килограммы л/час из вашего видео, vitna.
л/час * 0,72 = кг/час топлива
Воздух/топливо = 12,0 … самая эффективная точка использования топлива.
Надеюсь, это понятно.
Т.е. мы подходим к л/час = обороты с двух формул.
По недогару и расходу воздуха.
И они сольются в одно и тоже в итоге.
iRoma, уважаемый, все, что вы объяснили, в т.ч. и пост 1502, я понял. На ссылки нажимал. С вашей формулой л/ч, которая и является измерителем мощности авто, я тоже знаком по вашему форуму.
С какого вы меня записали в лентяи и т.д.? Я пытаюсь понять:
1. почему вы решили, что перелив не убран чипом
2. почему вы решили, что перелив чипом увеличен => мы теряем мощность пиковую от чипа.
3. почему вы решили, что крутящий момент на низах не добавляется.
4. когда будет дедовский способ измерения мощности? Я первым проверю его на своем авто и вам расскажу, т.к. являюсь сомневающимся звеном в противостоянии чиптюнеры VS сомневающиеся.
1. почему вы решили, что перелив не убран чипом
2. почему вы решили, что топливо наоборот добавлено => мы теряем мощность пиковую от чипа.
[/U]
Ещё раз повторяю.
Решил, что не убран перелив по этому ответу от sba.
Чорд. Ну я уже устал. Ну сколько повторять,
На моей машине разгон мерять смысла нет - на максимальных оборотах ничего не меняли.
Устал и я уже это повторять.
3. почему вы решили, что крутящий момент на низах не добавляется.
4. когда будет дедовский способ измерения мощности? Я первым проверю его на своем авто и вам расскажу, т.к. являюсь сомневающимся звеном в противостоянии чиптюнеры VS сомневающиеся.
Будет и этот способ.
Когда sba немножко отдохнёт.
И перестанет совать пальцы в спицы давно раскрученного колеса.
Он же отвлекает и требует всё больше и больше сказать ему .......... тпрууууууууу
А можно как-то узнать/расчитать это соотношение из моих данных?
Возможно сам и рассчитаю …..
Сейчас жду ответа только от vitna.
Понял ли он, как это сделать.
iRoma, понимаете, вот это "подождите и все будет" я видел в посте 1407 (стр. 144 вроде бы). С тех пор мы никуда не двинулись.
Хрен с ним с "на максимальных оборотах ничего не меняли", но может чего изменили на средних и низких? А если кривую крутящего там поправили/увеличили, условно говоря выпрямили, то мы уже получаем более высокую среднюю мощность чип-тюнингом? Вот бы что доказать то. А про перелив на верхах все ясно и то, слова sba - чистой воды ощущения и субъективизм, поэтому их пока вообще нельзя в расчет брать => надо с нуля доказывать, что чип - зло.
Я надеюсь, что я дождусь таки метода измерения мощности и пойду свою машину тестировать. :) Ну право слово, чего мы вас уговариваем?
Я же предупреждал вас sba.
Вам дальше будет всё тяжелей и тяжелей с вашим жопомерным подходом.
Добраться до истины.
На 100% уверен, что древко знамени мракобесия в которое вы так цепко уцепились.
Выскользнет из ваших рук.
Решил, что не убран перелив по этому ответу от sba.
Однозначно. Либо Наполеон либо перелив.
...
Воздух/топливо = 12,0 … самая эффективная точка использования топлива.
Надеюсь, это понятно.
...
Понятно, понятно - не томите :drinks: горилка закипает :D
З. Ы. А если вставлять пальцы в спицы, :blush: то можно обогащать смесь и дальше (до 10-ти так точно) - это не будет самым эффективным использованием топлива, зато прибавит мощность/крутящий момент движку :good:
слова sba - чистой воды ощущения и субъективизм, поэтому их пока вообще нельзя в расчет брать => надо с нуля доказывать, что чип - зло.
Поддерживаю. С чего это вдруг такая вера в мои слова? Не надо за слова цепляться, предъявите свои доказательства.
iRoma, понимаете, вот это "подождите и все будет" я видел в посте 1407 (стр. 144 вроде бы). С тех пор мы никуда не двинулись.
Хрен с ним с "на максимальных оборотах ничего не меняли", но может чего изменили на средних и низких?
Дождётесь.
За 150 страниц вы уже пришли в никуда.
Благодаря вашим совместным усилиям.
Повторю.
Сейчас мне важно, чтобы vitna понял, как сделать это.
А можно как-то узнать/расчитать это соотношение из моих данных?
Возможно сам и рассчитаю …..
Дождётесь.
За 150 страниц вы уже пришли в никуда.
Благодаря вашим совместным усилиям.
.
Слушайте, уважаемый, вы может тут и самый умный, но ваше поведение ужасно.
Во первых, я никуда не шел. Я чипанулся с полным пониманием того, что могу и откатить прошивку назад.
Во-вторых, чьими это вашими совместными усилиями? Я никаких усилий не прикладывал. Было много ЗА и ПРОТИВ, я решил ощутить на себе, чем вступать в диспуты.
Вы требуете непомерного уважения к себе любимому, но на соседей по форуму смотрите (и не только) с высокой колокольни.
А теперь еще и избранных себе выбираете для общения.:new_russian:
Мой мозг хочет верить, что я получу таки ответы на свои вопросы, но также уже и сомневается, следить ли за вашими постами, полными самовлюбленности и ответного внимания лишь избранным.
З. Ы. А если вставлять пальцы в спицы, :blush: то можно обогащать смесь и дальше (до 10-ти так точно) - это не будет самым эффективным использованием топлива, зато прибавит мощность/крутящий момент движку :good:
Тогда посмотрите на это.
http://www.youtube.com/watch?v=4c2dOkh04GY
Нужны ли пояснения.
Тем более вам, Iguana.
К чему приводит это …….. до 10-ти так точно.
iRoma, по видео: мощность поднялась после прошивки, но и расход вырос?
Нужны ли пояснения.
Тем более вам, Iguana.
К чему приводит это …….. до 10-ти так точно.
Вы же знаете что не нужны :friends:
Это я так - для поддержания разговора :blush:
Оказывается нужны пояснения не вам, Iguana.
Кое-кто не может понять, что видят их глаза.
iRoma, по видео: мощность поднялась после прошивки, но и расход вырос?
Всё с точностью наоборот.
Обогащение смеси понизили чипом ……….. а мощность возросла.
При этом расход топлива ……….. упал.
Понизили обогащение с 10,0 ……… до 12,0
(соотношение перевёрнуто по логике … чем меньше воздуха = тем число соотношения меньше)
И всё в тему про точку воздух /топливо = 12,0
iRoma, вывод прошу :) А то я не могу понять, что они говорят)))
...
Понизили обогащение с 10,0 ……… до 12,0
(соотношение перевёрнуто по логике … чем меньше воздуха = тем число соотношения меньше)
И всё в тему про точку воздух /топливо = 12,0
:yes:
Сейчас жду ответа только от vitna.
прошу проверить/исправить (где-то ошибка):
Исх.данные:
V=1,997л
Обороты=739
Расход=1,26 л/ч
Расчет:
1. Воздух(кг/ч)=1,997*739*0,5*0,85 / (1000 *60 * 1,1) = 0,0095
+еще делим на 12: => Воздух(кг/ч|739)=0,00079
2. Бензин(кг/ч)=1,26*0,72=0,9072
3. Воздух/бенз = 0,00079/0,9072 =0,00087 ????
???
Заранее спасибо
А там не только fuel trim меняли, но еще и timing. И почему-то расход упал, и мощность возросла. Да это же чип-тюниг... Спускаем всех собак на чип-тюнинг. Ату его, ату. Ересь.
Не?
iRoma, вывод прошу :) А то я не могу понять, что они говорят)))
Вывод выше вашего поста в посту № 1514.
Откройте глаза, Mentor.
прошу проверить/исправить (где-то ошибка):
Ваша ошибка очевидна.
А можно как-то узнать/расчитать это соотношение из моих данных?
Возможно сам и рассчитаю …..
Будьте внимательны, vitna.
Смотрите, что вы написали ………… А можно как-то узнать/расчитать это соотношение из моих данных?
При этом ваши данные были при разгоне машины тапка в пол.
http://www.youtube.com/watch?v=Hzvmtg77JEI&feature=youtu.be
Формула расчёта воздуха дана для полностью открытой заслонки.
А вы вдруг стали вычислять его на х.х.
Очнитесь, vitna
Вы же настоящий мужик , vitna.
Вы же не из тех мальчишек – недоучек.
Из которых нарисовались sba and Mentor.
iRoma, я не понял пост 1514.
...
Вы же не из тех мальчишек – недоучек.
Из которых нарисовались sba and Mentor.
Давайте без перехода на личности!
Ближе к телу, пажалста :drinks:
Формула расчёта воздуха дана для полностью открытой заслонки.
А вы вдруг стали вычислять его на х.х.
Ок,
Исх.данные:
V=1,997л
Обороты=5865
Расход=44,24 л/ч
Расчет:
1. Воздух(кг/ч)=1,997*5865*0,5*0,85 / (1000 *60 * 1,1) = 0,07542
+еще делим на 12: => Воздух(кг/ч|5865)=0,00629
2. Бензин(кг/ч)=44,24*0,72=31,85
3. Воздух/бенз = 0,00629/31,85 =0,0002 ????
???
Давайте …. Ближе к телу, пажалста :drinks:
Будет и ближе к телу.
Мы к нему и приближаемся ;)
http://www.multi-set.ru/downloads/DSC06578.jpg
Когда научимся рассчитывать расход воздуха по этой формуле.
И поймём, сколько должно быть топлива на конкретных оборотах.
воздух в кг/час = объём двигателя в литрах * Х об/мин*0,5*0,85 / 1000 *60 * 1,1
Расчет:
1. Воздух(кг/ч)=1,997*5865*0,5*0,85 / (1000 *60 * 1,1) = 0,07542
+еще делим на 12: => Воздух(кг/ч|5865)=0,00629
2. Бензин(кг/ч)=44,24*0,72=31,85
3. Воздух/бенз = 0,00629/31,85 =0,0002 ????
???
1,997*5865*0,5*0,85 / (1000 *60 * 1,1) = 0,07542
Почему вы поставили скобки, vitna.
Разве они были показаны в формуле.
Теперь без скобок.
1,997*5865*0,5*0,85/1000*60*1,1 = 328,53 кг/час воздуха
+еще делим на 12
328,53/12 = 27,38 кг/час топлива
Массу переводим в объём, разделив на 0,72.
27,38/0,72 = 38,03 л/час ………. должно быть на 5865 об/мин
Выложите ваши измерения с этими расчётами, vitna.
http://www.youtube.com/watch?v=Hzvmtg77JEI&feature=youtu.be
Впрочем, уже кое-то можно и подставить.
Исх.данные:
V=1,997л
Обороты=5865
Расход=44,24 л/ч ……. а должно быть …………… 38 л/час
44,24 л/час *переводим назад в массу ………. 44,24*0,72=31,85 кг/час топлива
Расход воздуха делим на эту массу.
328,53/31,85 =10,31
Получаем соотношение воздух/топливо = 10,3
К чему это приводит дано выше в этой теме.
http://www.youtube.com/watch?v=4c2dOkh04GY
К чему приводит число меньше, чем 12,0.
Видно и без пояснений для слепых.
Ссылка с пояснениями ……… http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm
http://www.multi-set.ru/downloads/image241.jpg
При переливе точки 12,0
Мощность уменьшается, а расход топлива ……. растёт.
Это закон ДВС по которому топливо переводится в энергию.
На графике всё происходит ровно также, как и происходит на видео выше.
Как и обещал.
Когда это дойдёт.
После этого и будет дедовский способ измерения изменения относительной мощности двигателя.
После которого уже на завтра будут числа и от тех, кто считает.
Чорд. Ну я уже устал. Ну сколько повторять
Будет у меня оборудование - сниму цифры.
На моей машине разгон мерять смысла нет - на максимальных оборотах ничего не меняли.
Что у них нет уже сейчас оборудования.
Любой, кто увидит этот способ.
Обязательно поймёт, что оборудование у него уже давно есть.
Оно есть у каждого в Renault Fluence.
Выложите ваши измерения с этими расчётами, vitna.
см.вложение
Получается, что для данного примера оптимальные обороты (для макс.КПД) ~3300-3350
а рабочая зона 2000 - 4000 оборотов
Кстати, в автоматическом режиме двигатель более 4000 не "крутится"
А мин.расход получается в р-не 2000, что согласуется как с графиками удельного расхода, так и практикой )))
Вопрос по ф-ле расчета воздуха:
это реальный или теретически необходимый объем воздуха?
Если теоретический, то мне каж, что это некоректно
44,24 л/час *переводим назад в массу ………. 44,24*0,72=31,85 кг/час топлива
Расход воздуха делим на эту массу.
328,53/31,85 =10,31
т.к. мы не знаем реальный объем воздуха... кот.может отличаться
Вопрос по ф-ле расчета воздуха:
это реальный или теретически необходимый объем воздуха?
Если теоретический, то мне каж, что это некоректно
т.к. мы не знаем реальный объем воздуха... кот.может отличаться
Формула с наддувом, а считаем по атмосфернику. Предполагаю, что на малых оборотах наполнение близко к 100%, а вот на высоких должны сказываться "затормаживающие" воздух факторы: проходное сечение клапанов, забитый воздушный фильтр и т.д. При наддуве эти факторы легко убираются, а в нашем случае реальный расход воздуха скорее всего должен оказаться меньше. Так что даже при 38л/час, возможно, тоже есть небольшой перелив.
Итак, к чему же приводят числа меньше 12?
В данном видео ребята взяли стоковый Ford Lightning и на его примере решили показать, что дает небольшой чип-тюнинг (надеюсь ни у кого не возникло в этом сомнений?)
Отдельные цитаты из видео (все мне писать лень, речь у него не слишком разборчивая)
This gage is most valuable when extracting most performance from your engine while avoiding potentially dangerous lean burn conditions.
Надпись на экране:
Rich (more fuel) = Safer
Lean (less fuel) = More Power
Lower Numer = Richer Mixture
Stoich = 14.7 parts air to 1 part fuel
После первого прогона он говорит что мы видим что air/fuel ratio goes down, gets very fat.
Is it safe to assume that we leave little bit of power on a table with this fat mixture? Yes, a lot of power on a table.
Determining proper power trim for a vehicle is a series of compromises, balancing safety and overall power.
Про график второго пробега он говорит: we adjusted the fuel and also changed the timing
и подняли +40Hp на колесах.
Потом задается вопрос, а не слишком ли бедная смесь в точке 12 (где-то там он пальцем тычет) (too lean) которая рассматривается как безопасная (safe range) для street-driven car. Он отвечает, что да, безопасно, смесь slowly going down to 11.5.
Внимание вопрос. А к чему приводят числа меньше 12 ? Или на видео тоже все врут?
Внимание вопрос. А к чему приводят числа меньше 12 ? Или на видео тоже все врут?
так вроде уже было:
При переливе точки 12,0
Мощность уменьшается, а расход топлива ……. растёт.
Это закон ДВС по которому топливо переводится в энергию.
На графике всё происходит ровно также, как и происходит на видео выше.
sba.
Вы уже и так много чего здесь наговорили.
Если не всем, то мне давно понятно, что ваши слова ни к чему не приведут.
Вы лучше посмотрите, где пальцем показано, что сделано.
И к чему это привело.
А не к тому, что говорят на словах, но не показывают к чему это приводит.
http://www.youtube.com/watch?v=4c2dOkh04GY
Формула с наддувом, а считаем по атмосфернику.
Откройте глаза шире, regtw.
Эта формула для атмосферника …….. для расчёта наддува.
http://www.multi-set.ru/downloads/DSC06578.jpg
см.вложение
Получается, что для данного примера оптимальные обороты (для макс.КПД) ~3300-3350
а рабочая зона 2700 - 3500
vitna.
Вы просто красавец и схватываете всё прямо на лету.
Вопрос по ф-ле расчета воздуха:
это реальный или теретически необходимый объем воздуха?
Если теоретический, то мне каж, что это некоректно
т.к. мы не знаем реальный объем воздуха... кот.может отличаться
Это теоретический расчёт расхода воздуха.
Который практически всегда совпадает в 1% с реальным расходом воздуха.
Эти формулы не мои и придуманы до меня.
Проверены и на реальных машинах ………… формулы все работают на ура.
Отсюда.
Двигатель оказался арифметической машинкой.
Если и будет погрешность на 3% ……….. то она не должна вас волновать.
3 или 5% жопой никогда не измерите.
см.вложение
Пусть все посмотрят на ваше вложение.
Как буквально на глазах.
И из ничего ……………… куда бы обязательно и завела людей текущая тема.
Нарисовались главные косяки ………… Renault Fluence 2.0+CVT+ВСЕ допы (кроме кожи)
http://www.multi-set.ru/downloads/molodec55.jpg
Здесь речь уже идёт не о 3 - х процентах.
Сама зависимость показывает наличие косяка на низах и на верхах.
Как и обещал ……………… про дедовский способ.
Чтобы его понять надо начать с понимания этого.
http://www.avtotex-inform.ru/ekspluataciya/563-datchiki-davleniya-preobrazovanie-davleniya-v-yelektricheskij-signal.html
http://www.multi-set.ru/downloads/%ea%ee%eb%f5%ee%e7.gif
Когда это станет понятным.
Подскажу, как это может измерить каждый у кого есть Рено Флюенс.
Вы лучше посмотрите, где пальцем показано, что сделано.
И к чему это привело.
А не к тому, что говорят на словах, но не показывают к чему это приводит.
Что? Сделали смесь более бедной и изменили УОЗ. Получили прирост в мощности. При том же кол-ве воздуха - уменьшилась подача топлива. В чем проблема?
---------- Сообщение добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:02 ----------
Пусть все посмотрят на ваше вложение.
Как буквально на глазах.
И из ничего ……………… куда бы обязательно и завела людей текущая тема.
Нарисовались главные косяки ………… Renault Fluence 2.0+CVT+ВСЕ допы (кроме кожи)
А где же то самое главное доказательство, что чип-тюнинг - зло?
Зло – это бестолковость sba.
И это уже доказано.
Зло – это делать чип вслепую.
К чему призывал и призывает знаменосец мракобесия sba.
Или на видео тоже все врут?
Ну если быть точным, то ссылка на это видео появилась в качестве аргумента на фразу
то можно обогащать смесь и дальше (до 10-ти так точно) - это не будет самым эффективным использованием топлива, зато прибавит мощность/крутящий момент движку
т.е. все убедились, что "богатить" смесь до 10 плохо.
Т.к. Когда изменили соотношение на высоких оборотах до +/-12 (на видео мин.значение=11,1), то сразу получили прибавку мощности.
В общем, основная мысль дискуссии была именно в том, чтобы показать влияние соотношения воздух/топливо на характеристики двигателя. При этом само значение должно быть в определенных пределах внутри дипазона оборотов.
Как это сделано в стоке - мы видим (на высоких оборотах - плохо, также как и на приведенном видео и даже хуже... хотя обязательно повторю измерения).
Как это сделано в чипованных прошивках - пока не ясно, а iRoma "зацепился" за вашу фразу
на максимальных оборотах ничего не меняли.
т.е. именно на высоких оборотах и надо менять, т.к. до 4000 все более-менее сносно...
Всё верно, vitna.
У кого отношение к проблеме = верно.
То и выводы будут всегда не предвзяты, а верны.
... хотя обязательно повторю измерения.
Не забудьте, vitna, повторить тест и поставить на измерение миллисекунды впрыска.
Число миллисекунд должно быть = const .... на ВСЕХ оборотах ………… это величина слагаемых
А обороты – это число слагаемых.
И тогда в линейной функции …………
И получится соотношение воздух/топливо = const
= const .......... как и показано в примере, который показал neo349
Все бы так курили:
http://www.youtube.com/watch?v=lk7MYW3rKxQ
Осталось измерить ускорение коленвала в стоке.
И ускорение коленвала у чипанутых.
Для этого нужно видео этого процесса.
Машина стоит.
Никуда не едем и ехать не собираемся = нейтралка.
Тапка в пол.
И видео тахометра …………….
Это сможет сделать не через одного, а ………………… каждый.
При этом, как божий день понятно, что разгон КВ будет у чипанутых выше.
То, что сток проиграет из-за электронной педали газа уже должно быть понятным каждому.
Но это ещё не всё.
Надо сравнивать чипанутых и …… НЕ чипанутых с джеттером на педали газа.
Вот тогда и вылезет …………… ИСТИНА.
Когда появится на видео свободный разгон коленвала Рено Флюенс.
Вот тогда и увидим.
Кто здесь лежит, ноет и жалуется …………… оборудования ему не хватает.
Чорд. Ну я уже устал. Ну сколько повторять
Будет у меня оборудование - сниму цифры.
Бывает в людях качество одно,
Оно дано им или не дано,
Когда строчит в горячке пулемет,
Один лежит, другой бежит вперед.
И так во всем, повсюду, и всегда,
Когда на плечи свалится беда,
Когда за горло жизнь тебя берет,
Один лежит, другой бежит вперед.
Ну, что поделать, так заведено…
Давайте в рюмки разольем вино.
Мой первый тост и мой последний тост
За тех, кто поднимался в полный рост!
Ну, что поделать, так заведено…
Браво.
Вас тоже впечатляет эта трава? Согласен, забористая.
Авторевю, испытывая Джеттер, написал, что он не дает прироста к динамике авто в режиме "тапка в пол". Какой же он конкурент чипу?
Да и как-то просто все: ткнул бустер в режим суперспорт, нажал на педаль, а он тебе дроссель открыл сразу полностью и все, ты в раю. В это поверить намного труднее, нежели в свойства чип-тюнинга.
vitna, вы верно забыли, с чем сюда пришли эти товарищи:
Чем меньше КПД (меньше открыта заслонка).
Тем больше вреда расходу топлива нанесёт соотношение воздух/топливо меньше 12
Переобогащение ниже 11,0 на малых углах дросселя.
Это как раз то, что и предлагают чипануть …… доп. лошади любой ценой.
Это легко проверяется на любых углах дросселя с помощью Air/Fuel meter.
О чем шел визг начиная с сотой страницы - чип-тюнеры устроили лохатрон, обогащают смесь (ну да, а откуда иначе взяться прибавке?) и убивают моторы вместе с машинами т.п. Не помните? Всю дорогу ныли об одном - чип-тюнеры обогащают смесь. Теперь же пошли другие песни - дескать, мы, наше величества, против чипования вслепую. На стоковой прошивке уже убедились, что там далеко не все в порядке (где там neo с его святыми разработчиками заводских прошивок?). А тут сам же видео и выложил, где в стоке обогащенная смесь. А вы, кстати, по ихнему понимаете? Вас нисколько не смутила фраза Richer = Safer ? Я понимаю, что его величество по ихнему не в зуб ногой, а только картинки рассматривает. Но вы-то должны были прочесть? Или парень на том видео так, для фона распинался? Вас не смущает его манера хватать отдельные цитаты и переиначивать их на свой лад? А то, что все неудобные вопросы просто игнорируются? Я не понимаю, как можно доверять словам человека, который 10 раз на дню меняет свои показания. То чип зло, то я зло, то все лохи, то сам непойми чего. Пусть отправит свою красную линию на графике в рено и расскажет им, что они неправы. А то на форуме все такие умные, а как что-то сделать, так куда-то потерялись. В итоге, что вы с этой красной линией делать-то будете?
sba, полностью согласен, слово в слово. Товарищ мало того, что изъясняется ничерта не по-русски, не соблюдая никакой орфографии, отчего его понять невозможно, так еще и оскорбляет участников форума, постоянно меняя "показания".
А по видео так сам себя и слил. Явно видны результаты тюнинга. Или тамошние спецы молодцы, а наши тупо машины гробят? Да ну нахрен, американские механики ни разу не лучше наших, знаю не по наслышке.
Как это сделано в чипованных прошивках - пока не ясно, а iRoma "зацепился" за вашу фразу
Ему уже 100500 раз не только я сказал, что это - по личным ощущениям. То он истерил, что ощущения не показатель - цифры подавай, то он схватился за эти ощущения как за спасительную соломку и теперь трясет ею перед носом у каждого по 100500 раз.
И еще, вот вы мне скажите, за какое время на нейтрали двигатель наберет обороты с ХХ до максимума? Секунда, две, три? Какая погрешность измерения на видео с youtube, если ползунок перемотки там с дискретностью в одну секунду? Вы как себе вообще представляете такое сравнение?
sba, надо еще, чтобы частота кадров регистратора была одинаковой. С телефона снимать, или с регистратора - разница в кадрах значительна. Тут и погрешности могут появиться. Как раз в те самые "до 10%", которые и обещают при тюнинге.
Собаки лают, а караван идёт.
По первому же видео разгона стрелки тахометра Рено Флюенс покажу и это.
Собаки лают, а караван идёт.
По первому же видео разгона стрелки тахометра Рено Флюенс покажу и это.
угу, кто-то лает, а кто-то чипует и кто-то чипуется.
Или аналогия: кто-то лает, а кто-то на видео поднимает мощность двигателя и нифига не обогощает смесь.
Или наши такого не умеют? Да бросьте!
Должно быть видео, выложите его на ютуб.
Разгон до 100 км/час.
Должны быть видны л/час, обороты, скорость.
Обороты и скорость лучше по штатным стрелкам щитка приборов.
От БК требуются только л/час
(не плохо было бы и миллисекунды впрыска).
И по этим числам прямо пальцем проведу.
Где есть (или отсутствуют) косяки в программе контроллера.
По первому же видео разгона стрелки тахометра Рено Флюенс покажу и это.
Еще что, караванный вы наш?
---------- Сообщение добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:23 ----------
нифига не обогощает смесь.
Даже хуже - обедняет. Просто возмутительно.
угу, кто-то лает, а кто-то чипует и кто-то чипуется.
Или аналогия: кто-то лает, а кто-то на видео поднимает мощность двигателя и нифига не обогощает смесь.
Или наши такого не умеют? Да бросьте!
На 100% уверен.
Те ваши, которых вы называете своими.
Вас обоих с sba лохонули без измерения AFR …ДО и ПОСЛЕ своего чип-лохотрона.
Т.е. всё происходит не так, как это делается здесь.
http://www.youtube.com/watch?v=4c2dOkh04GY
С вами двоими (sba и Mentor) всё уже ясно.
Я показываю всем остальным что и как надо измерять.
Чтобы они не лохонулись, как эти двое .......... sba и Mentor
вы - больной человек. Вот с чего вы взяли, что "Вас обоих с sba лохонули без измерения AFR …ДО и ПОСЛЕ своего чип-лохотрона.
Т.е. всё происходит не так, как это делается здесь." ???
Вы же бредите, натурально :D Откуда вы знаете, как нам сделали? Свечку держали? В Ижевске то бывали, или вы доступ к прошивке Адакт и Картюнер имеете?
И вообще, с таким стилем изложения как у вас - в Кащенко, либо в начальную школу. Это я по вашему, оскорблениями общаюсь.
Ну тогда родите числа AFR :big_boss: ………… ДО и ПОСЛЕ вашей истории чип-лохотрона.
Пусть все посмотрят, кто бредит, а кто даёт конкретные опорные числа.
Ну тогда родите числа AFR :big_boss: ………… ДО и ПОСЛЕ вашей истории чип-лохотрона.
Пусть все посмотрят, кто бредит, а кто даёт конкретные опорные числа.
погодите! я вам рожать ничего не буду. Пусть вам женщина рожает. У меня нет измерительных приборов. Я по профессии - менеджер, управленец. Вы дали опорные числа по СТОКУ, так что не надо из себя изображать Дон Кихота, а то напоминаете очень сильно Мастера (того самого, что в психушке лежал в небезызвестном романе Булгакова).
Вот как ВЫ дадите доказательство, что чип - лохотрон, они же цифры после чипа, тогда и можете говорить, что нас с sba лоханули. А пока, вы всего лишь брызжете слюной.
Т.е. всё происходит не так, как это делается здесь.
:rofl: а ложки-то не существует!
:rofl: а ложки-то не существует!
да-да, эта фраза вообще убила. человек твердо уверен, что здесь вам не тут :sarcastic:
На 100% уверен.
Какие ваши доказательства? Ваша уверенность, так же как и мой жопомер идет куда подальше. Раз варежку раскрыли, так уж давайте произносите источник сих сокровенных знаний.
Начните с малого, перепродавец Mentor .
Не дожидаясь, когда оборудование поступит в голову sba.
Снимите на телефон разгон стрелки тахометра.
И все всё увидят.
да-да, эта фраза вообще убила. человек твердо уверен, что здесь вам не тут :sarcastic:
Помнится в 80-90года все смотрели с открытым ртом в сторону запада и цокали я языками - так то да, это там, а то тут. Видать с тех пор так и осталось...
Вообще позиция iRoma сменилась с "чип - зло" на "у вас не такой чип, как у них".
Прелестно :)
---------- Сообщение добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:56 ----------
Начните с малого, перепродавец Mentor .
Не дожидаясь, когда оборудование поступит в голову sba.
Снимите на телефон разгон стрелки тахометра.
И все всё увидят.
сниму, калькулятор iRoma. Завтра выложу. Хотя ваша теория о скорости набора стрелкой тахометра макс. значений воистину бредова, т.к. данное видео покажет лишь наличие/отсутствие/степень присутствия задержки педали газа вследствие ее электронности. ПО вашему, так поставить бустер, который при малейшем нажатии на педаль газа откроет заслонку на 100% и мы получим увеличение крутящего момента и пика мощности? Брееед.
Так ведь sba теперь зло. Место занято, пришлось вот так вот повернуть :lol:
А вы какого ещё оборудования ждёте, sba.
Тоже на телефон снимите разгон стрелки тахометра.
Другое оборудование люди от вас (чипанутых) так и не дождутся.
Я-то сниму, но боюсь те 5-10fps что выдает мой телефон вас не устроят. Зачем делать дурную работу? Что такое fps рассказывать не надо?
Что это за телефон у вас.
Хуже, чем с частотой кадров 25 fps надо ещё поискать.
Попросите у соседа это оборудование.
Что это за телефон у вас.
Хуже, чем с частотой кадров 25 fps надо ещё поискать.
Старый добрый алюминевый iphone, образца 2007 года, но вот видео он снимать не умел - не заложил этой функции производитель. Пришлось через Cydia ставить сторонний софт.
А хуже, чем 25fps предостаточно регистраторов и сегодня. Особенно многоканальных.
Обложили вас бедного со всех сторон и оставили без оборудования.
Будем тогда ждать тех у кого есть камера с низшим стандартом = 25 кадров в секунду.
Всё равно ю-туб качество выше 25 fps не пропустит через себя.
Хотя ваша теория о скорости набора стрелкой тахометра макс. значений воистину бредова
Эта теория не моя, а ваших отцов и дедов.
И она работает на ура.
http://www.avtotex-inform.ru/ekspluataciya/563-datchiki-davleniya-preobrazovanie-davleniya-v-yelektricheskij-signal.html
http://www.multi-set.ru/downloads/%ea%ee%eb%f5%ee%e7.gif
При 25 кадров в секунду это будет не 10%, а …………….. 4% разницы.
Учитывая то, что коленвал флюенс должен разогнаться с х.х. до 6000 об/мин ровно за 1 секунду.
Не больше и не меньше, чем ровно за 1 секунду.
Точно, кругом одни враги.
Никому нельзя верить.
Золотые слова.
О чем шел визг начиная с сотой страницы
Коллеги, давайте успокоимся т.к., по-сути, это вроде факультатива - хочешь ходи, хочешь - нет ))) Ведь общими усилиями уже кое-что нашли )))
А теперь по-порядку
1. Если ориентироваться на данные по 2-х литровому Флюенсу с вариатором, то как видно из графика:
http://www.multi-set.ru/downloads/molodec55.jpg
проблемы начинаются после 4000 оборотов. Но при штатном режиме (режим "D"rive) мы за него не выходим (обороты больше 4000 не поднимаются). Поэтому пока можем его не рассматривать. По этим же причинам нет смысла и чиповать этот диапазон
2. Диапазон 3000-4000 можно не трогать, т.к. там и так все нормально (+/-)
3. Остается диапазон 2000-3000, на который приходится наибольшее число нареканий по динамике. Из графика видим, что так и должно быть т.к. это наиболее экономичный режим. Вот здесь чип-тюнеры и могут изменить настройки в сторону более богатой смеси, что будет ощущаться как "прибавка мощности на низах".
Возможно это имелось ввиду под аргументом для фразы
Всю дорогу ныли об одном - чип-тюнеры обогащают смесь.
Но Единственное, что при этом увеличится расход.
Т.е. исходя из сказанного общий расход может только увеличиться!
И я пока не вижу путей его уменьшения. Ну разве что где-то есть сумасшедший перелив (возможно до 1500)
4. Вас нисколько не смутила фраза Richer = Safer ?
А вот с этой фразой действительно интересно получается.
Дословно он сказал: "Богатая смесь - безопаснее для двигателя" (Rich mixture is safer for the engine)
И понять, что имел ввиду тот человек можно только спросив у него самого )))
Никаких пояснений там больше нет (((
4. Т.о. пока все вроде бы согласуется с теорией, а iRoma нам поясняет в свойственной ему манере... Нравится это кому-то или нет - не стоит его критиковать за это. Спасибо ему за это, поверьте - бывает намного хуже )))
Нам сильно повезло, что на нашем форуме собралось много грамотных людей, которые отстаивают свою точку зрения и не дадут себя провести "на мякине" :drinks:
вывод то какой?
чип благо или зло?
вывод то какой?
чип благо или зло?
Я бы не был так категоричен)))
Когда виден механизм, то каждый может осознанно выбирать что ему дороже/важнее/нужнее? Хотя это и сложнее )))
Из того, что мы видим сейчас:
1. Лично для себя, пока, из всего этого, выгоды в чипе не вижу. Почему - изложил выше. Дешевле (и полезнее) купить нулевой фильтр )))
2. На Флю 2.0 с механикой: Да, имеет смысл правильно(!) изменить подачу топлива на высоких оборотах (более 4000) в сторону ее обеднения до соотношения ~12. И тогда можно получить экономию топлива (едет - лучше, расход - меньше). Но здесь многое будет зависеть от правильности/грамотности при реализации/тюнинге
вывод то какой?
чип благо или зло?
Сдаётся мне, что до выводов ещё страниц до х... много будет. Всё самое интересное только начинается.
Вот здесь чип-тюнеры и могут изменить настройки в сторону более богатой смеси, что будет ощущаться как "прибавка мощности на низах".
Но не ведь не ниже 12 ?! На том видео с фордом видели состав смеси в этом диапазоне? Думаете рено в этом месте изобрел что-то другое?
Но Единственное, что при этом увеличится расход.
Внимание вопрос - на сколько? Давайте на вашем графике подвинем расход в точке 3000 на ту самую заветную красную линию, а на точке 4000 оставим как есть. А вы попробуете поехать и обнаружите, что разгон на 3000 и на 4000 не так уж теперь и отличается. Что получим на выходе по расходу?
А вот с этой фразой действительно интересно получается.
Не берусь утверждать, но можно предположить, что речь шла про УОЗ и детонацию. Обедненная смесь более склонна к детонации и при увеличении УОЗ эта вероятность повышается. А с повышением оборотов надо увеличивать УОЗ. Видимо поэтому он и сказал Richer - Safer.
---------- Сообщение добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:47 ----------
Дешевле (и полезнее) купить нулевой фильтр )))
Не факт. Посмотрите давление во впускном коллекторе (ваш БК вроде умеет) при разных положениях дросселя. Отчего-то у меня есть ощущение, что недостатка воздуха мотор не испытывает (я про 2.0) и замена фильтра на нулевик видимого результата не принесет.
---------- Сообщение добавлено в 00:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:55 ----------
Спасибо ему за это, поверьте - бывает намного хуже )))
Да уж куда еще...
---------- Сообщение добавлено в 01:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:57 ----------
проблемы начинаются после 4000 оборотов.
А знаете зачем производитель так сделал?
Я бы не был так категоричен)))
Вы это инопланетянам скажите. Еще раз напомню, с чего все началось. Пришел один и сказал: должно быть столько и столько и под капотом делать нечего. А чип-тюнеры - лохатронщики и делают так:
http://fluence-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=10216&stc=1&d=1336686114
И ведь не удосужился измерить на заводской прошивке как оно на самом деле. Потом пришел второй и начал дуть в ту же дудку: чип-тюнеры лохатронщики, а должно быть так и так. И опять не удосужился измерить на заводской прошивке, зато должно быть и все лохи вставлял повсеместно. И сколько этим двум не говорили, что теория - это одно, а практика - другое, срач продолжался в том же ключе - должно быть и все тут. И сколько раз носом тыкали в несоответствия - все игнорировалось. Потом завели песню, что в стоке накосячил производитель (что само по себе уже невероятно, да?), а чип-тюнеры - лохатронщики этого не исправили. И опять старую песню.
Вот вы подумайте на досуге и попробуйте объяснить, почему получился именно такой график по составу смеси и соответственно - расходу? Почему производитель сделал именно так? Попробуйте ответить на данный вопрос - для себя, дядя Рома тут сделает вид, что не заметил...
Но не ведь не ниже 12 ?! На том видео с фордом видели состав смеси в этом диапазоне? Думаете рено в этом месте изобрел что-то другое?
Не ниже 12. Но при 2000 соотнош Возд/Топл=16, так что есть куда менять. А рено просто сделал этот режим макс.экономичным
Внимание вопрос - на сколько? Давайте на вашем графике подвинем расход в точке 3000 на ту самую заветную красную линию, а на точке 4000 оставим как есть. А вы попробуете поехать и обнаружите, что разгон на 3000 и на 4000 не так уж теперь и отличается. Что получим на выходе по расходу?
На 4000 разгон будет лучше т.к. мощность (и момент) выше, чем при 3000. Но вот КПД будет одинаков как на 3000 так и на 4000. А так на 3000 он меньше (((
По графику разница на 3000 ~3 л/ч. Для расчета в привычных л/100км надо задаться средней скоростью и учесть непостоянное давление на педаль газа/ДЗ (т.к. эти данные для полностью открытой ДЗ)
можно предположить, что речь шла про УОЗ и детонацию.
Да, других вариантов не вижу :drinks:
Посмотрите давление во впускном коллекторе (ваш БК вроде умеет) при разных положениях дросселя.
Обязательно проверю и выложу результат, а нулевой фильтр я уже купил, так что все равно его поставлю. Уже бы поставил, но для чистоты эксперимента надо все доделать на "чистом" стоке )))
PS. Я рассматриваю все что здесь происходит всего лишь как инструмент, а как его применять и применять ли его вообще - каждый волен выбирать сам. Для себя из всего этого я почерпнул много полезного и интересного, а это уже хорошо )))
Стараясь быть объективным, я пока могу сказать одно: и neo и iRoma говорили и говорят (или хотят сказать, если не цепляться к словам) что нужен осмысленный(!) подход к настройке двигателя (тюнингу), а не тюнинг ради тюнинга. А в некоторых случаях производитель уже все сделал, но в нашем примере мы увидели, что это не так...
Ну и все точки над (i) еще не расставлены, так что не вижу смысла ломать копья и цепляться к словам )))
Пока ведь еще не ясно: чья возьмет? Возможно у "прошитых" авто "туз в рукаве" )))
что нужен осмысленный(!) подход к настройке двигателя (тюнингу), а не тюнинг ради тюнинга. А в некоторых случаях производитель уже все сделал, но в нашем примере мы увидели, что это не так...
Ну и все точки над (i) еще не расставлены, так что не вижу смысла ломать копья и цепляться к словам )))
Пока ведь еще не ясно: чья возьмет? Возможно у "прошитых" авто "туз в рукаве" )))
А кто делает тюнинг ради тюнинга? Почему все так напирают на то, что разработчик прошивки - обезьяна с гранатой и только и умеет, что на деньги разводить, да смесь обогащать. Откуда это взялось? Почему вы упускаете из виду, что ЭБУ между собой принципиально не отличаются, меняются только реализации и детали. И что разобравшись (читай - подход с умом) один раз на одном ЭБУ это все легко переносится на другие (с учетом особенностей). Ведь когда вы видите все данные прошивки вам понятно - где и что надо править. Это мы тут гадаем на кофейной гуще да на видео со стрелками. А там конкретные цифры конкретного блока - это первоисточник, по которому рассчитывается все остальное. И поверьте, когда через ваши руки пройдет не одна сотня разных блоков, вы будете в них разбираться даже во сне :)
Это я к тому, что категорически неприемлемо обвинять кого-то в недобросовестности не предоставив при этом сколько-нибудь существенных доказательств. И будь он хоть трижды прав - с таким отношением к людям нечего ему тут делать. И в конечном итоге - получили красную линию, выявили некошерность наших автомобилей. Дальше что? Где конечная цель всего этого балагана? Увидеть красную линию? Увидели. А что делать дальше? Или надо будет снять еще одно кино и тогда нам укажут истинный путь? Во всем нужна мера. И в осмысленности тоже.
---------- Сообщение добавлено в 07:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:51 ----------
На 4000 разгон будет лучше т.к. мощность (и момент) выше, чем при 3000.
Т.е. на 3000 момент вообще не изменится? Или изменится? А вот интересно, насколько он (момент) изменится в этой точке? А какой момент в точке 4000 ? А какого момента достаточно лично вам для ощущения динамичного разгона? А может после изменения вам будет достаточно и 3000 для разгона так, как хотелось?
denissimo
11.05.2012, 09:02
iRoma, Разгон стрелки тахометра. Сток. (http://youtu.be/_Klu_So3u6I)
---------- Сообщение добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:34 ----------
http://www.youtube.com/watch?v=_Klu_So3u6I
Почему вы упускаете из виду, что ЭБУ между собой принципиально не отличаются
Вот в том то и дело, что ЭБУ не отличаются, а двигатели (на которые ставят эти ЭБУ) - отличаются.
Т.о. без изучения двигателя ДО любые внесения изменений - это лотерея (ИМХО).
Возьмем ваш пример (ничего личного):
- вам поменяли прошивку, вы - довольны. С ваших же слов (могу ошибаться, а перечитывать форум - нет времени) расход вырос ~ на 0,5л (кстати улучшив КПД на низах. но это надо бы посмотреть). И больше ничего не меняли (без придирок))))
Все вышесказанное согласуется с тем, что я написал (http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=257322&postcount=1562).
Вроде как все хорошо и все довольны.
НО эту же прошивку ставить на авто 2.0 с МКП - НЕЛЬЗЯ, т.к. там надо обязательно менять подачу топлива на "на верхах".
В уже устоявшихся терминах этой темы: вот это - зло
Если же на "верхах" (выше 4000) были внесли изменения (тем самым улучшив стоковые характеристики), то вы этим воспользоваться практически не сможете (т.к., скорее всего, в основном ездите в режиме D) и соответственно зря заплатили деньги за этот участок работы. А вот это - зло.
Просто когда правили прошивку, возможно и не знали индивидуальных особенностей наших авто. Вот я о чем.
Возможно, чуть позже мы получим ответы и на эти вопросы от самих тюнеров
Где конечная цель всего этого балагана? Увидеть красную линию? Увидели. А что делать дальше?
Предупрежден - значит вооружен (С)
Красная линия - это вроде чека из магазина. Гарантия качества если хотите )))
Igor_34_rus
11.05.2012, 09:35
аааааааааааааааааааааааааааааааааааа :crazy:
весь мозг вынесен!
Серёг, давай доедим до стенда(есть же где-то это чудо) ты с чипом я с новой прошивкой... сравним и выложим для размышлений...
эдак, как вы тут, можно и о бытие начать рассуждать!
кто-то знает, где можно найти стенд????
iRoma, Разгон стрелки тахометра. Сток. (http://youtu.be/_Klu_So3u6I)
---------- Сообщение добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:34 ----------
http://www.youtube.com/watch?v=_Klu_So3u6I
интересно, что тут можно усмотреть?)) Прибавка от чипа до 10%. Разница менее, чем в 0,2 с будет незаметна на видео.
Что самое интересное, люди, которые ЧИПануись особой димагогии тут не разводят.
А, так сказать "теоретики" засерили всю ветку, что если и надо найти нужную информацию или отзыв человека, который прошился, то хрен что найдешь!
Теоретикам еще могу подкинуть еще одну переменную: помимо колическта и состава смеси на поведение двигателя не меньшее влияние имеет момент (угол опережения) зажигания. Его тоже можно менять, пичем в динамике во всем диапазоне оборотов.
А лучше создайте тему "Теория ЧИП тюнинга"!
Пока был на праздниках, вон тут чего происходит........................................ ..
Не буду я тут брызгать слюной, доходя до оскорблений, человеку наш Флюинс нужен как зайцу стоп сигнал, он пришёл помочь разобратся в работе нашего ДВС и уже за это ему:thank_you2: А то что некоторые тут истерят, ну что же это всегда происходит - агония. Нас на форуме 1000 и обращать внимание на 2 не стоит, они к сожалению везде есть. Только не вижу я от вас 2, ничего кроме слов, а кто то даёт графики, видио, цифры. Вот ради их всё это делается, ради тех кто хочет понять от куда ноги растут и стоит ли их усовершенствовать хирургочиповщикам.
Igor_34_rus
11.05.2012, 10:13
что-то дороговат стенд будет... (http://www.chipincar.ru/stand)
или скинутся всем и замерить??? :)
---------- Сообщение добавлено в 10:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:09 ----------
это не то что нам надо?
Диностенд
Замер мощности/состава смеси/крутящего момента и макс.скорости 500р (http://aes-moto.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=22&Itemid=14)
Просто когда правили прошивку, возможно и не знали индивидуальных особенностей наших авто. Вот я о чем.
Возможно, чуть позже мы получим ответы и на эти вопросы от самих тюнеров
Сами тюнеры, как мне кажется, имеют весьма посредственное отношение к этому балагану вообще. Их работа чисто механическая: оборудование подключил, бэкап, флэш, бабки в карман - в путь! Да они, в общем, сильно и не встревают. Другое дело - послушать программистов. Может, некоторые из них даже не знают, что это программа управлением ДВС, а не NeedForSpeed :fool: ;)
Я уже не хочу цифер в голом виде... Я хочу что бы мне показали вот это.
Мол, так у тебя есть, а вот так сделаю. И, естественно, что бы показать это - нужно протестировать ДО, чего ни кто и никогда не делал. Соответственно
Т.о. без изучения двигателя ДО любые внесения изменений - это лотерея (ИМХО).
Или это тоже коммерческая тайна???
что-то дороговат стенд будет... (http://www.chipincar.ru/stand)
или скинутся всем и замерить??? :)
---------- Сообщение добавлено в 10:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:09 ----------
это не то что нам надо?
Вот это как раз что нам надо. Ну если ты приехал чиповаться к ним, они сами предлогают снять сток и показать его вам, далее чип. Можно сравнивать, это честно. А у нас деньги отдал, чёто залили, следущий.........................., а потом "она у меня опять не едет, ой да это вы привыкли уже, когда успел привыкнуть?,:sorry::sorry::sorry: и пошёл гордый, я чипованный.
Для начала - лирическое отступление: я и sba (где-то в районе 120-й страницы) подняли вопрос о создании ChangeLog-a тюнинговой проши...
Так что нечего на sba "батон крошить". sba всегда помогал чем мог.
К манерe общения Vld уже все привыкли, а iRoma новенький - вот и коробит, ну ничего - притереться :D (что-то я на личности перешел :blush:)
Таперь па теме: (буду флеймить без цитат - слишком много за вчера навяли, с телефона неудобно копипастить)
Перелив - всё правильно, Рено заявляет работу с топливом от 92-го до 98-го, соответственно, лучше перелить, чем получить детонацию.
Недолив на низах - 1000500 раз уже упоминалось, но все упорно этот факт игнорируют, это "фича" норм ЕВРО4. Верните кол-во топлива "на место" и сразу улучшится эластичность движка (вот именно это улучшение и ощущает "жопомер"). При добавлении топлива на низах средний расход не обязан увеличиваться. Почему - да потому, что поднялся КПД двигателя (вернулись лошадки в табун) и чтоб разогнаться до, например, 50-ти км/ч нужно меньше времени, соответственно общее кол-во потраченного топлива будет меньше (закон сохранения энергии на месте, просто топливо стало более эффективно использоваться, кому интересно - может сам пересчитать исходя из прибавки 15-18-ти лс и всего на 2-3 л/час увеличения расхода топлива ;))
1.6 МКПП в стоке.
http://youtu.be/A20RbDjRi80
http://www.youtube.com/watch?v=A20RbDjRi80&feature=youtu.be
Итак, кто же увидит разницу в 0.2 секунды на youtube? Методику расскажите?
Итак, кто же увидит разницу в 0.2 секунды на youtube? Методику расскажите?
На 25-ти fps? Да запросто, любым редактором видео с возможностью разложить кадры по Time Line ;)
При 25-ти fps - один кадр=0,04 секунды ;) 0.2 сек = 5 кадрам :friends:
С ваших же слов (могу ошибаться, а перечитывать форум - нет времени) расход вырос ~ на 0,5л (кстати улучшив КПД на низах. но это надо бы посмотреть)
А сейчас средний где-то 10.5. Выходит, что упал (см ниже по тексту)
НО эту же прошивку ставить на авто 2.0 с МКП - НЕЛЬЗЯ, т.к. там надо обязательно менять подачу топлива на "на верхах".
В уже устоявшихся терминах этой темы: вот это - зло
Если же на "верхах" (выше 4000) были внесли изменения (тем самым улучшив стоковые характеристики), то вы этим воспользоваться практически не сможете (т.к., скорее всего, в основном ездите в режиме D) и соответственно зря заплатили деньги за этот участок работы. А вот это - зло.
А вот тут я не очень понял, где зло? Обороты свыше 4000 - мои любимые, на трассе мотор там частенько бывает. Да и по городу случается. Пользуюсь, еще как пользуюсь. Что значит зря заплатил деньги за участок? С каких пор началось деление по участкам???? Взвесьте мне 200гр чип-тюнинга, вот того, с перламутровыми пуговицами????
Давайте будем исходить из того, что ни вы, ни кто либо еще на форуме не знает, что и как было сделано в тюнинговой прошивке. И говорить, что там все плохо - ни у кого права нет. Все уже доказали свою состоятельность объявляя заводскую прошивку верхом совершенства и плодом десятилетий работы ученных. Neo, что молчите? Тоже неудобные вопросы игнорируем?
Давайте вы предъявите хоть какие-то основания для предположений о том, что в тюнинговой прошивке одни косяки? Заметьте, я настаиваю на нейтральном отношении до тех пор, пока не будет доказано или одно или другое. До тех пор все заявления по поводу тюнинговой прошивки считаются необоснованными, голословными.
---------- Сообщение добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:37 ----------
0.2 сек = 5 кадрам
Вы представляете погрешность после того, как ролик был пережат на youtube ? 5 кадров - запросто. А это, между прочим, заявленный эффект от чип-тюнинга. Т.е. можно лего получить +/- чип-тюнинг. И в изначальной методике был прибор для механического измерения угловой скорости коленвала, а превратилось это в видео на youtube со стрелкой тахометра. Создатели той дедовской методы сделали бы сэппуку увидев такое.
Причем, что больше всего добивает, так это вот такое заявление:
При этом, как божий день понятно, что разгон КВ будет у чипанутых выше.
То, что сток проиграет из-за электронной педали газа уже должно быть понятным каждому.
Но это ещё не всё.
Надо сравнивать чипанутых и …… НЕ чипанутых с джеттером на педали газа.
Вот тогда и вылезет …………… ИСТИНА.
Кто-нибудь вообще это читал? А теперь объясните мне тупому, как задержка реакции на резкое нажатие на педаль газа отразится на видео, где видна только одна стрелка? Как?! Какая разница, сколько пройдет времени от момента нажатия на педаль до того, как стрелка сдвинется с места? Давайте еще протонный ускоритель поставим на педаль, она тогда будет нажиматься быстрее, чем водитель успеет подумать. Истина вылезет. Ага. Вылезет.
До тех пор все заявления по поводу тюнинговой прошивки считаются необоснованными, голословными.
Так обоснуйте и сделайте не голосовными, Ваша ветка. [COLOR="Black"]iRoma[COLOR] пытается вас вывести как слепых котят, а вы зарапатесь - котята-дети. Ну уж коли с ним связались, терпите а если сказать по большому счёту, он вас уничтожит если захочет, а если я ещё сниму на его БК - мулти сет работу ДВС, лучше сейчас померитесь, потом поздно будет.
neo349, вам, для начала, необходимо русский выучить. На многих форумах за такую "грамотную" речь уже давно банят. А вот ошибки, которые вы делаете в словах, очень напоминают ошибки современных 8-10 классников с их полным незнанием языка. Это было лирическое отступление, не напрягайтесь так сильно.
пытается вас вывести как слепых котят, а вы зарапатесь - котята-дети.
Не надо меня никуда выводить. Я взрослый человек и у меня есть своя голова (да-да, для вас это вероятно открытие, но голова для того, что бы думать самостоятельно, а не сливать туда феерический бред).
Так обоснуйте и сделайте не голосовными, Ваша ветка.
Я кому-то должен? Может я где-то заявил, что чип-тюнинг единственно верный путь, а остальные все лохи, бараны и т.п. ?
он вас уничтожит если захочет, а если я ещё сниму на его БК - мулти сет работу ДВС, лучше сейчас померитесь, потом поздно будет.
Все, уже поздно. Теперь кровная война до победного.:diablo:
А сейчас средний где-то 10.5. Выходит, что упал
Вполне логично:
При добавлении топлива на низах средний расход не обязан увеличиваться. Почему - да потому, что поднялся КПД двигателя (вернулись лошадки в табун) и чтоб разогнаться до, например, 50-ти км/ч нужно меньше времени, соответственно общее кол-во потраченного топлива будет меньше (закон сохранения энергии на месте, просто топливо стало более эффективно использоваться, кому интересно - может сам пересчитать исходя из прибавки 15-18-ти лс и всего на 2-3 л/час увеличения расхода топлива )
могу добавить, что при этом увеличивается средняя скорость, может это и является основным фактором снижения расхода?
Вы представляете погрешность после того, как ролик был пережат на youtube ? 5 кадров - запросто. А это, между прочим, заявленный эффект от чип-тюнинга. Т.е. можно лего получить +/- чип-тюнинг. И в изначальной методике был прибор для механического измерения угловой скорости коленвала, а превратилось это в видео на youtube со стрелкой тахометра. Создатели той дедовской методы сделали бы сэппуку увидев такое.
А какя разница, на сколько кадров видео было пережато? Поделите ещё каждый кадр на 3, а потом сожмите в 2. Результат будет тот же. Или видео с длительности 2сек стало 2,5сек? Вывод один: при раскадровке разницу в 0,2сек увидеть можно.
А какя разница, на сколько кадров видео было пережато? Поделите ещё каждый кадр на 3, а потом сожмите в 2. Результат будет тот же. Или видео с длительности 2сек стало 2,5сек? Вывод один: при раскадровке разницу в 0,2сек увидеть можно.
Если честно, видео с youtube в видеоредакторе ни разу не открывал, даже мысли такой не было. Но у меня есть ощущение, что при обработке видео на youtube, fps тоже меняется. Не замерял в редакторе, но визуально выглядит именно так. Может я и не прав.
Если честно, видео с youtube в видеоредакторе ни разу не открывал, даже мысли такой не было. Но у меня есть ощущение, что при обработке видео на youtube, fps тоже меняется. Не замерял в редакторе, но визуально выглядит именно так. Может я и не прав.
fps вообще ни какой роли не играет. Я снимаю 50fps. Один кадр = 0,02сек. Вы снимаете 30fps. Кадр=0,033сек. На ютубе переделывают на 25fps . Один кадр=0,04. Но при раскадровке если ваше видео было 1,4секунды, то оно таким же и останется. Моё если было 1,2секунды, тоже таким же и останется. А fps повлияет лишь на точность. Даже при fps=5, кадр=0,2сек и даже в этом случае разница в 1кадр будет видна т.е. ваши 1,4 сек займут 7кадров, а мои 1,2сек - 6кадров. Так что этот вопрос не обсуждается.
Даже при fps=5, кадр=0,2сек и даже в этом случае разница в 1кадр будет видна. Так что этот вопрос не обсуждается.
Вполне допускаю. Не буду спорить.
Так обоснуйте и сделайте не голосовными, Ваша ветка. [COLOR="Black"]iRoma[COLOR] пытается вас вывести как слепых котят, а вы зарапатесь - котята-дети. Ну уж коли с ним связались, терпите а если сказать по большому счёту, он вас уничтожит если захочет, а если я ещё сниму на его БК - мулти сет работу ДВС, лучше сейчас померитесь, потом поздно будет.
в данный момент расклад такой: чипанутые - довольны, сектанты называют чипанутых лохами.
А теперь вопрос: так кто должен обосновать свои слова? Не сектанты ли? Ведь они накинулись на чипанутых, а не чипанутые на нечипанутых, объявляя последних тормозами, вследствие того, что они, почему-то, медлят с чипом.
Насчет уничтожит - явно прослеживается сектантская линия: вы оскорбляете первыми, гиперболизируете, используете страстные эпитеты. Осталось только пообещать, что настигнет кара небесная и двсная тех, кто с вами несогласен. Вы вызываете агрессию.
Я снимаю 50fps. Один кадр = 0,02сек. Вы снимаете 30fps. Кадр=0,033сек. На ютубе переделывают на 25fps
Вот, кстати, как переделывают? Не простым ли откидыванием лишних кадров?
---------- Сообщение добавлено в 12:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:38 ----------
А, чуть не забыл. Стрелка же электронная. Тросика там нет. Кто возьмется заявить, что алгоритм преобразования электронных импульсов приходящих на приборку в отклонение стрелки тахометра, абсолютно точен? Наверное так же, как и безупречность заводской прошивки. Наверное для вас будет открытием, но тахометр на гражданских авто измерительным прибором не является. Это индикатор, позволяющий оценить обороты двигателя. И реакция стрелки на изменение оборотов двигателя не 1 к 1. Соответствие скорости роста оборотов скорости движения стрелки совместно с оценкой этого всего через видео на youtube даст на выходе точность +/- 50% как минимум.
А, чуть не забыл. Стрелка же электронная. Тросика там нет. Кто возьмется заявить, что алгоритм преобразования электронных импульсов приходящих на приборку в отклонение стрелки тахометра, абсолютно точен? Наверное так же, как и безупречность заводской прошивки. Наверное для вас будет открытием, но тахометр на гражданских авто измерительным прибором не является. Это индикатор, позволяющий оценить обороты двигателя. И реакция стрелки на изменение оборотов двигателя не 1 к 1. Соответствие скорости роста оборотов скорости движения стрелки совместно с оценкой этого всего через видео на youtube даст на выходе точность +/- 50% как минимум.
А вот это "в самую дырочку" :yes:
Так что для "однородности экскрементов" нужно считывать обороты через ДиагРазъём. Короче надо покупать такую же штуковину как у vitna...
neo349, вам, для начала, необходимо русский выучить. На многих форумах за такую "грамотную" речь уже давно банят. А вот ошибки, которые вы делаете в словах, очень напоминают ошибки современных 8-10 классников с их полным незнанием языка. Это было лирическое отступление, не напрягайтесь так сильно.
Ответил бы я Вам, но бан мне не нужен, а посему здесь не форум русского языка и литературы. Крыть не чем, так и скажи. Переводишь ты стрелки на грамматику.
... Крыть не чем, так и скажи...
У вас есть много чем крыть?! :rofl: Так накрывайте, только конкретно, с цифрами и осциллограммами :moil:
Все, уже поздно. Теперь кровная война до победного
Это Вы с кем воевать собрались? С iROMA, значит с создателем вот этого всего http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=26 до какого победного, Вы уже проиграли тогда, когда только подумали об этом. Померитесь и послушайте умного человека, а свои амбиции уберите, сами знаете куда. Вы не один на форуме, другие может просто хотят понять основные принципы работы машины в стоке, кто им расскажет, Вы? Вам некогда, Вы заняты отысканием орфографических ошибок, да и знаний глубоких у Вас в этой области не прослеживается.
---------- Сообщение добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:29 ----------
А, чуть не забыл. Стрелка же электронная. Тросика там нет.
Да, Вы не забыли, Вы просто не знали, что на тахометре не было тросика, даже на ВАЗ2106. Учить-воевать собрались - дети.:fool:
---------- Сообщение добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:36 ----------
Так что для "однородности экскрементов" нужно считывать обороты через ДиагРазъём.
А на диаг. разъём что другие имп. поступают? Или для него спец. ЭБУ придумали, я в шоке.
neo349, я заранее извиняюсь, но у вас крышак поехал... :(
Вы утрируете и опять таки (прям как сектант) гиперболизируете слова про орфографию, а также передергиваете.
Тросика нет. Это и было сказано. Зачем вы еще раз это подтверждаете, да еще и в разрезе ваз2106? К чему эти повторы и соглашательства с вашим оппонентом?
Вам на пост 1594 нужно обратить внимание, но вы, как всегда, неудобные вопросы просто игнорируете. А меж тем, сектанты пока ведут себя как политические проститутки, то заступаясь за программу рено, то ее обкакивая, попутно обгаживая чип, не имея ни одного доказательства для этого.
И еще: может я и прикатался (ощущение потери мощности), а может и нет, но расход у меня с климатом и АКПП теперь не выше 12.5. Не поленитесь найти мой пост в теме про расход топлива, сравните те 13.5 - 14 л с вышеуказанной мною цифрой.
п.с. После того как продал Элантру J3 и купил Элантру J4 тоже чувствовал себя в космосе от мощи двигатели. Постепенно это ушло и пришла нехватка.
Denverus
11.05.2012, 15:03
Вы с кем воевать собрались? С iROMA, значит с создателем вот этого
Хорошо хоть не
http://www.infuture.ru/filemanager/death-star.jpg
этого
Реально есть отличные универсальный измеритель "жопомер". Есть еще неплохой стенд для замера. а вы свято верите в цифры, которые как уже не раз заметили иногда спорны ибо некоторые значения принимаются за аксиому хотя не всем понятно почему.
Где владелец МКПП с желанием чипанутся? бегом к александру
У вас есть много чем крыть?! :rofl: Так накрывайте, только конкретно, с цифрами и осциллограммами :moil:
А чего мне крыть, за меня это сделали в Рено, создав машину. Кто хочет чиповаться, или уже чип. пусть они доказывают, что не лоханулись. Я машиной доволен на 100%. ДВС 1.6 он и есть 1.6. "Не растет зимой капуста поливай, не поливай". Вот Вы например, чипованный ЭБУ, ну дайте видио в сек. до 100км. Уложитесь в 11сек., вот тогда можно говорить, что лаг на старте Вам убрали, на низах машина стала динамичнее.
...
А на диаг. разъём что другие имп. поступают? Или для него спец. ЭБУ придумали, я в шоке.
Вот настырный чел :dash1:
Займитесь чтением, на досуге, и все в мозгу проясниться...
Особое внимание уделите изучению интегрирующих цепочек, а так же измерению временных интервалов с помощью микропроцессоров...
Тогда, надеюсь, шок пройдет... :yes:
А чего мне крыть, за меня это сделали в Рено, создав машину. Кто хочет чиповаться, или уже чип. пусть они доказывают, что не лоханулись. Я машиной доволен на 100%.
кому доказывать? вам?
Т.е. если я что-то купил, то обязательно должен доказывать окружающим, что купив это, я не лоханулся? Широко мыслите! :clapping:
И чипанутые тоже довольны, вот и не доказывают!
С обеих сторон одинаковые мотивы ничего не доказывать :dirol:
И еще: может я и прикатался (ощущение потери мощности), а может и нет, но расход у меня с климатом и АКПП теперь не выше 12.5
Я тут как то решил попробывать АИ95 - Экто. Откатал бак, ну не то, не та машина. Вернулся на АИ98, вот тут всё встало на свои места и динамика и расход по трассе 6.3л при ср. скорости 70км в час. Расход по городу вообще считаю чушью, это не показатель.
Это я к тому, что если есть динамика, то она есть и "прикататься" это обманывать самого себя.
Denverus
11.05.2012, 15:25
Кстати ответ на простой вопрос почему у м2 и м3 при одном и том же движке (и вроде как и коробке?) разное количество лошадей был получен? я не все тут читаю.
Просто меня как дилетанта мучает вопрос. если разница в прошивке ЭБУ, то почиму чиповка ен может вернуть лошадей в стадо? А если может то вообще о чем спор?
ПОжалуйста без графиков. Мы сами люди простые )))
Т.е. если я что-то купил, то обязательно должен доказывать окружающим, что купив это, я не лоханулся? Широко мыслите!
Вы не купили, Вы "отколхозили" купленное, заметьте не Вами сделанное устройство - ЭБУ.
Если бы было хорошо, Вы бы чипонутые в первую очередь показали бы свои заезды, время разгона. "А в ответ тишина".......................... показывать нечего.
А чего мне крыть, за меня это сделали в Рено, создав машину. Кто хочет чиповаться, или уже чип. пусть они доказывают, что не лоханулись. Я машиной доволен на 100%.
Так что тогда Вы делаете в этой теме? По флеймить? Накрутить счетчик постов? По умничать? Смысл Ваших постов, если конструктива они не вносят, а только показывают Вашу необразованность в данных вопросах, которые Вы сами, периодически, подымаете?
На форуме полная свобода действий, но зачем же срач разводить???
Данная тема не для обсуждения кто лоханулся, а кто нет.
Вопрос темы: чиповаться или нет, а если чиповаться, то у кого лучше и на что обратить внимание...
Давайте вернемся в основное русло темы, а если сказать (по теме) нечего, пойдем читать др. темы :yes:
Ответил бы я Вам, но бан мне не нужен, а посему здесь не форум русского языка и литературы. Крыть не чем, так и скажи. Переводишь ты стрелки на грамматику.
Я же четким русским языком написал:
Это было лирическое отступление, не напрягайтесь так сильно.
Или это недоступно для понимания?
---------- Сообщение добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:38 ----------
Это Вы с кем воевать собрались? С iROMA, значит с создателем вот этого всего
Действительно, что же это я? Надо джедаев вызывать на помощь. Атака клонов детектед. Ахтунг.
Кстати ответ на простой вопрос почему у м2 и м3 при одном и том же движке (и вроде как и коробке?) разное количество лошадей был получен? я не все тут читаю.
Просто меня как дилетанта мучает вопрос. если разница в прошивке ЭБУ, то почиму чиповка ен может вернуть лошадей в стадо? А если может то вообще о чем спор?
Зря не читаете, правда вычитать последние 20-30 страниц, без пол литры, тяжеловато :D
Да, разница в прошивке ЭБУ.
Да, чип тюнинг может вернуть лошадей в стадо.
Спор о том у кого из чиповальщиков чип "круче" и кто из них понимает, что делает, а кто, как мартышка, льет одно и тоже в разные ЭБУ и раздувает ноздри о своей крутости...
Вкратце, где-то, так :blush:
Вы не купили, Вы "отколхозили" купленное, заметьте не Вами сделанное устройство - ЭБУ.
Если бы было хорошо, Вы бы чипонутые в первую очередь показали бы свои заезды, время разгона. "А в ответ тишина".......................... показывать нечего.
да усралось мне например это доказательство (да и остальным с чипом)... мне комфортно стало передвигаться :) чё выдючиваться с заездами, измерениями если все устраивает?
другие может просто хотят понять основные принципы работы машины в стоке
У вас тут опечатка вышла. Видимо, вы хотели сказать примерно следующее: "другие тоже хотят быть оболванены инопланетянином, как и я когда-то"... Но вы не переживайте, мы вас поняли.
Зря не читаете, правда вычитать последние 20-30 страниц, без пол литры, тяжеловато :D
Да, разница в прошивке ЭБУ.
Да, чип тюнинг может вернуть лошадей в стадо.
Спор о том у кого из чиповальщиков чип "круче" и кто из них понимает, что делает, а кто, как мартышка, льет одно и тоже в разные ЭБУ и раздувает ноздри о своей крутости...
Вкратце, где-то, так :blush:
вот это верно ! :thank_you2: правильно написал
Да, Вы не забыли, Вы просто не знали, что на тахометре не было тросика, даже на ВАЗ2106. Учить-воевать собрались - дети.
Действительно. Незнал, незнал и забыл. Как я мог?
А на диаг. разъём что другие имп. поступают? Или для него спец. ЭБУ придумали, я в шоке.
У них там форма другая просто. На стрелку они поступают уже закрученные в нужную сторону, а вот на диагностическом разъеме совершенно прямые, что и позволяет нам получить более точный результат, исключив из расчета радиус кривизны импульсов подаваемых на стрелку. Вы разве не знали об этом?!
---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:45 ----------
льет одно и тоже в разные ЭБУ и раздувает ноздри о своей крутости...
Самое интересное, никто не сказал, как это сделать. Залей неродные калибровки в блок и в самом лучшем случае он пойдет на стол под разделку. Весьма часто - замена.
---------- Сообщение добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:46 ----------
Я машиной доволен на 100%
Тогда вы должны с вероятностью 100% знать, где выход из этой темы.
Denverus
11.05.2012, 15:48
Зря не читаете, правда вычитать последние 20-30 страниц, без пол литры, тяжеловато :D
Да, разница в прошивке ЭБУ.
Да, чип тюнинг может вернуть лошадей в стадо.
Спор о том у кого из чиповальщиков чип "круче" и кто из них понимает, что делает, а кто, как мартышка, льет одно и тоже в разные ЭБУ и раздувает ноздри о своей крутости...
Вкратце, где-то, так :blush:
Точно? а то я помню про "чиповка фигня для лохов и развод". Знач не все развод. уже хорошо. какой то консенсус )))
Вернулся на АИ98, вот тут всё встало на свои места и динамика и расход по трассе
Что любопытно, много страниц назад данный гражданин, заявляя заученное ".... и под капотом делать нечего" так же очень часто упоминал, что бензин не имеет значения. Дескать формула-то универсальная, значит и лошади равные литрам в час тоже универсальные, бензинонезависимые. О как, видали?
Denverus
11.05.2012, 15:51
Что любопытно, много страниц назад данный гражданин, заявляя заученное ".... и под капотом делать нечего" так же очень часто упоминал, что бензин не имеет значения. Дескать формула-то универсальная, значит и лошади равные литрам в час тоже универсальные, бензинонезависимые. О как, видали?
справедливости ради такое лучше ссылками подверждать или цитированием, а то страниц много народу много, можно было и перепутать.
Знач не все развод. уже хорошо. какой то консенсус )))
Не-не. Это сезонные обострения скачков показометра адекватности. Они как та обезьяна из анекдота не определились, куда себя относить - к красивым или умным :D
---------- Сообщение добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:54 ----------
справедливости ради такое лучше ссылками подверждать или цитированием, а то страниц много народу много, можно было и перепутать.
Да знает он, о чем я говорю. Где-то с 100 страницы песня началась. Надоело уже одно и тоже повторять, они все равно это игнорируют, как тетерев на току.
кому доказывать? вам?
Т.е. если я что-то купил, то обязательно должен доказывать окружающим, что купив это, я не лоханулся? Широко мыслите! :clapping:
И чипанутые тоже довольны, вот и не доказывают!
С обеих сторон одинаковые мотивы ничего не доказывать :dirol:
В общем Mentor прав. Чипанутые никому и ничего не обязаны. Я как-то попросил показать результат - получил дулю с маслом :nea:. Советы: попробуй - узнаешь, не катят. Это их право.
Зато противники, вместо балагана, взяли бы да прошились. Сняли бы замеры - и обратно на сток. Страниц 50-60 можно было бы удалять. Всё влезло бы в один пост. И именно противники чипа должны доказать, что чипанутые - лохи.
Denverus
11.05.2012, 17:06
. Советы: попробуй - узнаешь, не катят. Это их право.
Почему не катят? вроде как есть мани бек с откатом в сток. как по мне так такие манибеки один из лучших показателей что не зря ;)
Почему не катят? вроде как есть мани бек с откатом в сток. как по мне так такие манибеки один из лучших показателей что не зря ;)
Да потому что это время-деньги-расстояние. Мне до Москвы и обратно надо выложить где-то 120$. За прошивку - ещё 200$. Через 2 недели опять отдать 120, чтобы вернули 200? Поэтому и не катит. Поэтому и пытаюсь добиться вразумительного ответа на "что сделали?". "Было плохо -стало хорошо" - тоже не катит, т.к. здесь мы уже увидели что это "хорошо" тоже можно сделать разными способами.
Манибэк как раз не является показателем "что не зря". Это как раз может быть один из способов избежать мордобоя: деньги вернул, прошивку тоже, все довольны. Посмотрите как продают http://www.superfuelmax.ua/, у этих чертей тоже практикуется манибэк, хотя и они и покупатели заранее знают, что развод, но всё равно ведь идут и покупают... Ещё сюда можно добавить всякую хрень что по телеку продают: джаст а трим, стим браш, супермассажёр, суперклизму, супершвабру, суперножи, которые гвозди на "ура" режут. И все они тоже обещают манибэк. Может, кто-нибудь и возвращает, но большая часть, я думаю, понимает что лоханулись и предпочитают не связываться. Теперь проводите параллели. Уважающая себя фирма, уверенная в своих действиях, никогда не предложит манибэк. Я прекрасно понимаю, что все машины разные и не всем чиповка поможет, но нафига тогда совать умирающему аспирин с утверждениями, что это поможет, а потом предлагать вернуть деньги? Не лучше ли сразу поставить верный диагноз, а потом показать результат лечения.
Уважающая себя фирма, уверенная в своих действиях, никогда не предложит манибэк.
Странное заявление. Первое, что я делаю перед любой покупкой - спрашиваю про манибэк и на каких условиях. Вот в условиях - ключевая разница, между шарашкиной конторой и нормальным продавцом.
что все машины разные и не всем чиповка поможет
Что это значит? Вам же не продают одну прошивку предлагая проверить - подойдет/не подойдет. Прошивка написана под конкретный ЭБУ с конкретным софтом. С любым другим ЭБУ или любым другим софтом это работать не будет. Категорически. Понимаете, о чем я? Либо прошивка есть и именно под ваш авто, либо ее нет. Универсальных прошивок нет и быть не может. Если бы потрудились вникнуть в то, что написано в шапке, подобных мыслей у вас бы не возникало. Ничего личного, но мне совершенно непонятно, откуда вообще взялось подобное суждение.
Не лучше ли сразу поставить верный диагноз, а потом показать результат лечения.
Диагноз поставили и лечение произвели. А вот детали того, что и как сделали - не сообщили. Мне бы тоже хотелось это знать, но увы. И софт, которым можно было бы посмотреть калибровки наших ЭБУ тоже почему-то не нашелся в открытом доступе (хоть какой-нибудь).
---------- Сообщение добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:23 ----------
Не лучше ли сразу поставить верный диагноз, а потом показать результат лечения.
Если уж про аналогии: пациенту произвели операцию, в результате нормализовалась работа внутренних органов, улучшилась циркуляция крови в конечностях. Часто ли врачи говорят, что конкретно они там резали и улучшали? Это я так, для поддержания разговора :) Спорить на эту тему (я про врачей) думаю тут не надо..
---------- Сообщение добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:26 ----------
И ведь упускаете самое главное - никто не проводит глубокий тюнинг с выгоном на стенде конкретно под ваш авто, а лишь исправляются явные огрехи производителя (в том, что они есть, надеюсь уже никто не сомневается?) и последствия экологических норм. Все это делается в допустимых пределах. Допустим (я не могу утверждать наверняка, т.к. не знаю) кривую расхода подводят ближе к той самой заветной линии, может исправляют перелив на верхах путем обеднения смеси (что тут же влечет повышенные требования к качеству топлива) и т.п. Почему без тени сомнений все соглашаются с голословными утверждениями дяди Ромы и при этом ни на секунду не допускают того, что калибровки правят тоже не дураки и они знают, что делают.
Странное заявление. Первое, что я делаю перед любой покупкой - спрашиваю про манибэк и на каких условиях. Вот в условиях - ключевая разница, между шарашкиной конторой и нормальным продавцом.
В магазине вы спрашиваете? Или на заводе? Деньги вам вернут или обменяют товар, если он не соответствует заявленным требованиям. Это при том, что при конвейерном производстве брак неизбежен и адекватные люди это понимают. Здесь же индивидуальный подход, и то, что заявлено, должно работать 100%.
.................................................. .................................................. .................................................
Что это значит? Вам же не продают одну прошивку предлагая проверить - подойдет/не подойдет. Прошивка написана под конкретный ЭБУ с конкретным софтом. С любым другим ЭБУ или любым другим софтом это работать не будет. Категорически. Понимаете, о чем я? Либо прошивка есть и именно под ваш авто, либо ее нет. Универсальных прошивок нет и быть не может. Если бы потрудились вникнуть в то, что написано в шапке, подобных мыслей у вас бы не возникало. Ничего личного, но мне совершенно непонятно, откуда вообще взялось подобное суждение.
Немного не так выразился. Скорее так: Прошивка работать будет. Но всегда ли она поможет? Иначе зачем этоПри чип-тюнинге вашей машины обязательно сохраняется оригинальная версия калибровок. Во-первых, после прошивки вам дается некоторое время поездить и оценить результат. Если вы решили, что результат не стоит потраченных денег - вам возвращается оригинальная версия и деньги.
На это можно не отвечать. Писал не думая.
.................................................. .................................................. .................................................. .............................
Если уж про аналогии: пациенту произвели операцию, в результате нормализовалась работа внутренних органов, улучшилась циркуляция крови в конечностях. Часто ли врачи говорят, что конкретно они там резали и улучшали?
Иногда всё же говорят. А если я иду на это добровольно, да ещё деньги плачу, то точно скажут.
Почему без тени сомнений все соглашаются с голословными утверждениями дяди Ромы
"Все" - это кто? Neo349, и щё парочка. Тем более для iRoma дали 2 видео и тишина. Но он хотя бы опирается на какие-нибудь адекватные параметры, которые можно обсудить, оспорить и проверить, в отличие от:
да усралось мне например это доказательство (да и остальным с чипом)... мне комфортно стало передвигаться чё выдючиваться с заездами, измерениями если все устраивает?
Что тут обсуждать, о чём спорить? И, главное, о чём можно спросить человека, если ему всё усралось. При чём цитата без личностей, потому что все чипанутые так отвечают. Злобно и непонятно.
regtw, все просто .... нас чипованных заставляют ехать на стенд, платить деньги, выискивать время и т.д. только для того что бы кто то другой увидел цифры.... никому как оказалось из чипованных это не нужно, только по тому что они эффект чувствуют в той или иной мере и этого достаточно...
нам то это зачем? почему нас к этому подстрекают?
regtw
Да нечего там показывать, а то давно бы уже в ютубе было. Люди приходят, смотрят и уходят. Было несколько человек которые пытались с ними спорить, но они их просто изжили, да и мне надоело, "плетью обуха не перешибёшь". У нас в стране много дураков, будет ещё больше. Но вот, что странно выходит, что самый главный дурак не я, не Вы, не д.Рома а КБ фирмы РЕНО, это ведь она создала такой продукт, ну мы чачас всё наладим. Пусть ладят.
regtw, в магазине. А если товар исправный и соответствует заявленным качествам? Просто я перехотел. Шарага ткнет в закон и не вернет ничего. Нормальный - пойдет навстречу. Что значит всегда ли она поможет? Мне немного непонятно. Давайте сформулируем сначала - что вы хотите от чип-тюнинга?
Какие адекватные параметры? Видео, что выложил vitna, которое дядя Рома обещал пальчиком по полочкам разложить? Разложил? По сути мало чем отличается от высказываний Виктора.
И я вам, кстати, злобно и непонятно не отвечал. А складывается впечатление, что у меня есть все цифры и графики, но я вот такой злобный гоблин зажал и ни с кем не делюсь. И Виктор выше ответил. Справедливо? А злобно, потому что нельзя столько раз наседать на людей с одним и тем же.
зы: сейчас домой доберусь, выложу видео со стрелкой. Посмотрим как дядя Рома будет пальчиком водить.
Denverus
11.05.2012, 22:14
Деньги вам вернут или обменяют товар, если он не соответствует заявленным требованиям
Это не манибек. манибек возврат денег просто потому что вы пришли и сказали что хотите вернуть товар и деньги. Без причин и объяснений.
sba, я хочу того же, чего и все: что бы автомобиль ехал лучше. Мы знаем, что это возможно, но я ещё хочу знать какой кровью это достанется. Так что давайте перестанем спорить про товары в магазинах. А то уже и так крыша едет: перелив - плохо, чипом поправим. Недолив - ещё хуже: детонация будет. Как тут писали уже, форум - это факультатив, на котором можно бесплатно поживиться информацией. Именно этим я и займусь. Потом сделаю выводы для себя. Пока жду iRoma с вердиктом по видео. Как же давно это было! Шесть страниц назад. Во за день нафлудили....
---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:23 ----------
Это не манибек. манибек возврат денег просто потому что вы пришли и сказали что хотите вернуть товар и деньги. Без причин и объяснений.
Уже писал:
Ещё сюда можно добавить всякую хрень что по телеку продают: джаст а трим, стим браш, супермассажёр, суперклизму, супершвабру, суперножи, которые гвозди на "ура" режут. И все они тоже обещают манибэк. Теперь проводите параллели.
Всё таки уж лучше так:
Сообщение от sba
Первое, что я делаю перед любой покупкой - спрашиваю про манибэк и на каких условиях. Вот в условиях - ключевая разница, между шарашкиной конторой и нормальным продавцом.
Denverus
11.05.2012, 23:20
И все они тоже обещают манибэк
впервые слышу. Иноад чисто ради поржать слушаю. Они обещают к джаст анд трим еще 3 комплекта насадок и т.д., но никаких манибеков.
"если не будет результата 2 недели то мы вернем вам деньги" не значит "мы вернем вам деньги если вы захотите". Манибек это именно "захотите" ;)
Внимательно читайте условие договора (с)
Стрелка тахометра:
http://www.youtube.com/watch?v=m6LYyRpTHcQ
Внимание, сейчас будет диагноз. Я пошел за попкорном - без меня не начинать.
зы: кстати, vitna, обратите внимание на запуск двигателя - у вас так же стрелка подпрыгивает под 2к при старте?
---------- Сообщение добавлено в 02:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:26 ----------
справедливости ради такое лучше ссылками подверждать или цитированием, а то страниц много народу много, можно было и перепутать.
Не могу найти оригинального сообщения, но вот подборка феерических постов этих двух граждан. Почитайте все, будет увлекательно :D
Да, обращайте внимание на детали и приписки к постам - они между собой перекликаются.
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=240043&postcount=1077
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=240348&postcount=1083
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=240905&postcount=1095
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=241000&postcount=1113
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=253178&postcount=1352
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=253235&postcount=1358
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=256293&postcount=1451
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=256929&postcount=1490
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=257138&postcount=1532
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=257257&postcount=1543
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=257271&postcount=1550
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=257298&postcount=1558
---------- Сообщение добавлено в 02:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:21 ----------
Кто-нибудь вот это читал? Теперь вы знаете - он должен.
Учитывая то, что коленвал флюенс должен разогнаться с х.х. до 6000 об/мин ровно за 1 секунду.
Не больше и не меньше, чем ровно за 1 секунду.
Стрелка тахометра:
http://www.youtube.com/watch?v=m6LYyRpTHcQ
Внимание, сейчас будет диагноз. Я пошел за попкорном - без меня не начинать.
зы: кстати, vitna, обратите внимание на запуск двигателя - у вас так же стрелка подпрыгивает под 2к при старте?
---------- Сообщение добавлено в 02:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:26 ----------
Не могу найти оригинального сообщения, но вот подборка феерических постов этих двух граждан. Почитайте все, будет увлекательно :D
Да, обращайте внимание на детали и приписки к постам - они между собой перекликаются.
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=240043&postcount=1077
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=240348&postcount=1083
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=240905&postcount=1095
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=241000&postcount=1113
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=253178&postcount=1352
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=253235&postcount=1358
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=256293&postcount=1451
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=256929&postcount=1490
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=257138&postcount=1532
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=257257&postcount=1543
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=257271&postcount=1550
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=257298&postcount=1558
---------- Сообщение добавлено в 02:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:21 ----------
Кто-нибудь вот это читал? Теперь вы знаете - он должен.
http://youtu.be/A20RbDjRi80
Начните с малого, перепродавец Mentor .
Не дожидаясь, когда оборудование поступит в голову sba.
Снимите на телефон разгон стрелки тахометра.
И все всё увидят.
Мы все еще ждем. Даже попкорн еще остался.
Кто-нибудь вот это читал? Теперь вы знаете - он должен.
Сейчас я расскажу, кто и чего здесь должен.
Пока все, кто написал про neo349 на страницах № 159,160,161.
Не извинятся перед ним :big_boss:
Факультатив на этом будет закончен.
Или до вас пока не дошло.
Именно благодаря neo349 у владельцев Рено Флюенс появился этот график.
http://www.multi-set.ru/downloads/molodec55.jpg
А теперь объясните мне тупому
Если не понятно.
Без neo349, так бы и остался не только sba на низшем уровне
Как и был sba на этом уровне 2 недели назад … объясните мне тупому
Тема расход топлива.
Вот своим вопросом Вы и поставили вопрос на который не хотят давать ответ многие устроители авто, чиповщики, БК. По тому что если знать расход бензина литр на час, очень легко высчитать многие параметры работы ДВС, сравнить до и после перепрограмирования ЭБУ, узнать реальные лош. силы ДВС, производительность всего инжектора..........
и именно поэтому про л/час в Интернете информация = нулю = :snooks:
И практически все знают, что не в железе, а в топливе мощность двигателя.
Но ленятся рассчитать эти границы для двигателя своей машины.
Только помог перевести мощность в л/час
л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади или лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час
И подтолкнул в правильном направлении.
Не только верхушку мощности так надо рассчитывать.
Так надо рассчитывать ... л/час на ВСЕХ оборотах ... и всё встанет на свои места.
Паспортные лошади для 6000 об/мин = в паспорте на машину
Линейная функция
Во сколько раз изменились обороты = во столько же раз изменились лошади.
Во сколько раз изменились обороты = во столько же раз изменились л/час.
Прямо на дороге и БЕЗ заезда на мощностной стенд.
Тапка в пол на несколько секунд = поехали и ……… диагностика в кармане.
И выражена она НЕ в коэффициентах и мнениях лопоухих лже-диагностов.
А в самой сути = л/час.
А теперь объясните мне тупому
neo349, вы сами-то в состоянии объяснить вот это все, только на понятном русском? Или это непереводимая священная мантра? Будьте так любезны, объясните понятным для всех языком, что, как, откуда эти цифры и т.п.
Мы все еще ждем. Даже попкорн еще остался.
Если не будет покаяния перед neo349, который в 2 раза старше, в 1000 раз мудрей вас.
И опять поднимется вой.
Попкорн придётся съесть натощак …………… с пустой головой.
doommen3
12.05.2012, 13:02
Тема стала пустой, по смыслу!
neo349,
sba, Просмотрел несколько раз ваши видео,на мой взгляд у обоих тот-же провал ну или запаздывание на педали газа.Я считал чиповка его убирает.Может я и не прав.Сам люблю ездить довольно динамично,но на флю это работа а при фключенном климате еще и раздражающая.Помнится зимой на чистом пятачке хотел малек поотжигать,так-вот из-за этого провала получается извращенство,или-же надо постоянно держать высокие обороты,что не совсем-то.Буду ждать графика от сюда http://www.fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2609 ,хотя я в них не особо понимаю.Надеюсь знатоки разьеснят что к чему.
Надо обязательно сделать проверку способны ли здесь не только на это.
да усралось мне например это доказательство (да и остальным с чипом)... мне комфортно стало передвигаться чё выдючиваться с заездами, измерениями если все устраивает?
Что тут обсуждать, о чём спорить?
И, главное, о чём можно спросить человека, если ему всё усралось.
При чём цитата без личностей, потому что все чипанутые так отвечают.
Злобно и непонятно.
Если не извинятся перед neo349
Все поголовно из тех, кто на него насел на страницах № 159,160,161.
Тема стала пустой, по смыслу!
Сотру все свои посты :big_boss:
И в этой теме останется только вой и злоба.
И она, действительно станет пустой по смыслу.
iRoma, ну во первых не сотрешь, не получится
во вторых сообщение было не к нео а в общем по теме топика и относилось оно также к времени когда Вас на форуме еще не было
ничего пока не понял....
А все по старому - выхватывание слов из текста, несвязная речь, игнорирование фактов.. Даже не интересно. Думал, будет что-то новое.
Разве это не факт.
Что 2 недели назад sba был на уровне детского сада в логике работы ДВС.
Щёки дул, как взрослый, а про литры в час с таким трудом до него дошло.
А теперь sba бегает по форуму и крысятничает :big_boss:
Тем, кто тоже в жизни и не слышал про л/час = обороты.
CarTuner, тут есть ветка про чип тюнинг, так там уже 100500 баянов порвали, но воз и ныне там - все хотят видеть цифры, графики. Счас и сюда набегут. Так что ищите флю и загоняйте на стенд.
Заодно и расход л/ч измеряйте до и после.
Иначе тут будет то же, что и в соседней ветке :D
зы: с прошивками adact не сравнивали? Есть отличия?[COLOR="Silver"]
CarTuner = и есть источник мракобесия.
И НИКОГДА и НИГДЕ от них НЕ БЫЛО значений л/час = обороты.
Непонял. Меня что, лишили титула?! CarTuner просто младенцы по сравнению со мной - самым мракобесным источником мракобесия. Несправедливо, верните мне мой титул.
---------- Сообщение добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:40 ----------
А теперь sba бегает по форуму и крысятничает
Не нравится, когда тычут носом в свою же лужу?
---------- Сообщение добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:42 ----------
Счас и сюда набегут. Так что ищите флю и загоняйте на стенд. Заодно и расход л/ч измеряйте до и после. Иначе тут будет то же, что и в соседней ветке
Не доходит?
Вы лучше не ёрничайте, sba.
А научитесь доказывать на примерах.
Покажите людям хоть одну ссылку с л/час от CarTuner.
Уверены, что ваша слёзная просьба не останется без ответа.
CarTuner, тут есть ветка про чип тюнинг, так там уже 100500 баянов порвали, но воз и ныне там - все хотят видеть цифры, графики. Счас и сюда набегут. Так что ищите флю и загоняйте на стенд.
Заодно и расход л/ч измеряйте до и после.
Иначе тут будет то же, что и в соседней ветке :D
зы: с прошивками adact не сравнивали? Есть отличия?
мда... отборный бред плюс постоянные оскорбления просто несогласных - это полный финиш. Предлагаю игнорировать посты этого сумасшедшего гуру двс.
Со своими литрами в час всю плешь проел. Чипанись да сам покажи, потом откатишь прошивку. А то мы, видите ли, должны. Да хрен тебе лысый!
Все время перескакивает с задаваемых вопросов на свои литры.
Пока все, кто написал про neo349 на страницах № 159,160,161.
Не извинятся перед ним :big_boss:
Факультатив на этом будет закончен.
Не серьёзно.
Назвался груздем....
А научитесь доказывать на примерах.
О как. Я, в свою очередь, требую того же самого.
Покажите людям хоть одну ссылку с л/час от CarTuner.
А ввести в гугле "chip tuning litres per hour" религия не позволяет? Мировая-то индустрия чип-тюнинга и не знает, что без л/ч они лохи. Что бы сэкономить остальным их время, скажу что на первых двух-трех страницах результатов искомое словосочетание встречается относительно лодочных моторов, дизелей и производительности насосов и форсунок.
---------- Сообщение добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:02 ----------
Все время перескакивает с задаваемых вопросов на свои литры.
Эта тактика такая. Не иначе, как у Наполеона научился, при личном знакомстве.
Ребята, хватит устраивать срач в теме. Никто никому ничего не должен. У кого есть что-либо по теме, давай выслушаем без перехода на личности. Информации по чип-тюнингу флюэнса с гулькин нос, поэтому любая информация ценна и огромное спасибо тем, кто делится ею бесплатно.
Что любопытно, много страниц назад данный гражданин, заявляя заученное ".... и под капотом делать нечего" так же очень часто упоминал, что бензин не имеет значения. Дескать формула-то универсальная, значит и лошади равные литрам в час тоже универсальные, бензинонезависимые. О как, видали?
справедливости ради такое лучше ссылками подверждать или цитированием, а то страниц много народу много, можно было и перепутать.
Вот цитата от neo349 полностью, без купюр.
Я полностью согласен, да при 29,9 литра в час и оборотах 6000 мы возможно и соберём весь табун из 106 лошадей.
Суть в другом, в линейности, в наращивании этих лошадей по мере набора оборотов - нагрузки. Если л\ч будут будут расти прямо - пропорционально нагрузке........ и до 29.9 при 6000. Нечего лезть в прошивку мощностной топливной карты. А скорее всего так и будет, ну не могут же они сделать провалы при подаче топлива - воздуха.
Чувствуете разницу с просто …… заявляя заученное ".... и под капотом делать нечего"
Суть в другом.
Сначала измерь.
Пойми чего не хватает.
И только потом лезь или НЕ лезь.
Именно против этого и поднимается волна злобы у тех, кто не знает чего и как мерить.
Т.е. извращена сама суть этого.
Данная тема не для обсуждения кто лоханулся, а кто нет.
Вопрос темы: чиповаться или нет, а если чиповаться, то у кого лучше и на что обратить внимание...
Ребята, хватит устраивать срач в теме. Никто никому ничего не должен. У кого есть что-либо по теме, давай выслушаем без перехода на личности. Информации по чип-тюнингу флюэнса с гулькин нос, поэтому любая информация ценна и огромное спасибо тем, кто делится ею бесплатно.
Условия предельно ясны.
Если не извинятся перед neo349
Все поголовно из тех, кто на него насел на страницах № 159,160,161.
Факультатив будет закрыт.
Если не смогу стереть свои посты.
Во всяком случае, здесь больше не будет моего опыта и подсказок.
И из-за этих ваших друзей по клубу тема превратится в это.
да усралось мне например это доказательство (да и остальным с чипом)... мне комфортно стало передвигаться чё выдючиваться с заездами, измерениями если все устраивает?
Что тут обсуждать, о чём спорить?
И, главное, о чём можно спросить человека, если ему всё усралось.
При чём цитата без личностей, потому что все чипанутые так отвечают.
Злобно и непонятно.
Условия...
Наполеон, не иначе.
Я сделал чип-тюнинг. Меня назвали лохом, ибо чип - лохотрон. За что я должен извиняться, за ваши ничем не подтвержденные слова? Да валите на все 4 стороны.
А скорее всего так и будет, ну не могут же они сделать провалы при подаче топлива - воздуха.
Где там картинка vitna?
Суть в другом.
Сначала измерь.
Пойми чего не хватает.
И только потом лезь или НЕ лезь.
Вы до сих пор не поняли одной совершенно простой вещи: это вы со своими дедовскими методами, приборами и знаниями гадаете вокруг черного ящика (я про ЭБУ), не понимая того, как же он работает там, внутри. Вот вам и требуется, что бы понять - сначала измерить. А понять такой простой вещи, что это все видно при работе с программой и калибровками ЭБУ, вы никак не можете. Человеку работающему с программой на ПК не надо ничего измерять - у него все это на экране. Все, что надо, уже давно измерили на заводах и в исследовательских лабораториях. А мы имеем дело с массовым продуктом, давно изученным, предсказуемым и понятным. И нет вины чип-тюнеров в том, что вы не в ладах с современными технологиями. Всем предлагалась возможность посмотреть калибровки для ВАЗ. Кто хотел/знал/понимал - посмотрел, узнал и все понял. А кто не осилил, так и продолжает измерять работу компьютера в л/ч.
---------- Сообщение добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:05 ----------
Чуть в других аналогиях:
вы - слесарь, который исследует прибор, пытаясь понять, как он себя ведет в зависимости от тех или иных условий. Исследует с помощью измерений.
Чип-тюнер - это разработчик, который задает программу для прибора, как он будет себя вести в зависимости от тех или иных условий. И ему совершенно незачем измерять то, что он только что создал.
Может так дойдет...
165 страниц.... ппц....
дайте толковый ответ - чип - плохо или хорошо, если да, то какой лучше из 2-х предложенных на форуме
просто объяснить можно или нет?
факультативы здесь мало кому нужны и подсказки тоже - нужна реальная информация для осмысления.... неужели так сложно объяснить простым, человеческим языком?
Вить, и еще столько будет, пока дядя не осознает, что он со своими подходами к моновпрысковым инжекторам на заре 20го века, в современную картину жизни уже не вписывается :)
iRoma, пожалуйста дайте ссылку на сторонний форум автомобильный, где вы также все стараетесь разжевывать - ок ? или флюенс форум - избранный?
iRoma, пожалуйста дайте ссылку на сторонний форум автомобильный, где вы также все стараетесь разжевывать - ок ? или флюенс форум - избранный?
Вить, отсюда: http://www.multi-set.ru/
sba, ты не понял....
ссылка нужна на форум например аудиклуба, ланцерклуба, бентликлуба, бмвклуба где также обсуждается чиповка - или он только здесь пишет?
тогда почему? почему только здесь? на этом форуме?
sba, ты не понял....
А-а-а... Да, не понял о чем ты. Не знаю, почему тут. Может на остальных уже забанили, а у нас клуб молодой...
---------- Сообщение добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:36 ----------
Еще один момент, который дядя Рома конечно же проигнорирует (неудобный момент, да).
Число миллисекунд должно быть = const .... на ВСЕХ оборотах ………… это величина слагаемых
А обороты – это число слагаемых.
И тогда в линейной функции …………
И получится соотношение воздух/топливо = const
= const .......... как и показано в примере, который показал neo349
Совсем не сходится с
The engine control unit uses a formula and a large number of lookup tables to determine the pulse width for given operating conditions. The equation will be a series of many factors multiplied by each other. Many of these factors will come from lookup tables. We'll go through a simplified calculation of the fuel injector pulse width. In this example, our equation will only have three factors, whereas a real control system might have a hundred or more.
Pulse width = (Base pulse width) x (Factor A) x (Factor B)
Взято отсюда: http://auto.howstuffworks.com/fuel-injection5.htm
И как вообще может быть
И получится соотношение воздух/топливо = const
А-а-а... Да, не понял о чем ты. Не знаю, почему тут. Может на остальных уже забанили, а у нас клуб молодой..
http://multi-set.ru/forum/
neo349
advir Регистрация: 02.03.2009
Сообщения: 337
Потому и тут.
Таких отдельно стоящих дубов, как sba.
За 7 лет нарубил целую тайгу, и ни разу пила не затупилась.
Я сам пишу алгоритмы и их воруют производители БК.
В частности и производитель этого БК.
Мои личные алгоритмы называет уникальными.
http://www.youtube.com/watch?v=Hzvmtg77JEI&feature=youtu.be
sba собрался со мной воевать.
Если бы не neo349.
Не буду я тут брызгать слюной, доходя до оскорблений
Человеку наш Флюинс нужен как зайцу стоп сигнал …….
За 7 лет нарубил целую тайгу, и ни разу пила не затупилась.
7 лет на лесоповале? Достойно.
Я сам пишу алгоритмы и их воруют производители БК.
В частности и производитель этого БК.
Мои личные алгоритмы называет уникальными.
Ссылочку забыли.
sba собрался со мной воевать.
Есть такое слово в русском языке - сарказм. Откройте толковый словарь.
Не буду я тут брызгать слюной, доходя до оскорблений
Куда уж дальше..
Слушайте, ну вы вроде взрослый человек. Приперлись на этот форум, проявили полное неуважение к участникам этого форума, обозвали всех как только можно, забрызгали тут все слюной и литрами в час, хапнули в ответ, оскорбились. Вы тут зачем вообще?
doommen3
12.05.2012, 21:12
Вы тут зачем вообще?
А они тут скорее толкают своё изделие, что на их сайте предлагается!)))
sba, косвенная ... да реклама
Покажите, где предлагалось здесь что-то кроме знаний.
Даже косвенно ничего здесь не собирался продавать.
Посмотрите ещё раз.
Зачем меня сюда пригласил neo349.
И влёт сделано то, что здесь не способны были сделать со дня рождения клуба.
Коллеги, давайте успокоимся т.к., по-сути, это вроде факультатива - хочешь ходи, хочешь - нет ))) Ведь общими усилиями уже кое-что нашли )))
А теперь по-порядку
1. Если ориентироваться на данные по 2-х литровому Флюенсу с вариатором, то как видно из графика:
http://www.multi-set.ru/downloads/molodec55.jpg
4. Т.о. пока все вроде бы согласуется с теорией, а iRoma нам поясняет в свойственной ему манере... Нравится это кому-то или нет - не стоит его критиковать за это.
Спасибо ему за это, поверьте - бывает намного хуже )))
Нам сильно повезло, что на нашем форуме собралось много грамотных людей, которые отстаивают свою точку зрения и не дадут себя провести "на мякине" :drinks:
Влёт было сделано в противовес тому, что и является ....... поверьте - бывает намного хуже ))
да усралось мне например это доказательство (да и остальным с чипом)... мне комфортно стало передвигаться чё выдючиваться с заездами, измерениями если все устраивает?
Что тут обсуждать, о чём спорить?
И, главное, о чём можно спросить человека, если ему всё усралось.
При чём цитата без личностей, потому что все чипанутые так отвечают.
Злобно и непонятно.
А главное, за столько постов, вы, iRoma, так и не показали нам, ПОЧЕМУ же мы неправы.
Все, что вы сказали и показали, кроме оскорблений, это видео, где показывается эффект от чип-тюнинга, прирост мощности. В ответ на этот самослив, вы сказали, что у нас не так.
Откуда такие данные?
Denverus
13.05.2012, 01:00
sba, ты не понял....
ссылка нужна на форум например аудиклуба, ланцерклуба, бентликлуба, бмвклуба где также обсуждается чиповка - или он только здесь пишет?
тогда почему? почему только здесь? на этом форуме?
Ну есть (был) тут один персонаж на форуме который писал только тут потому как на других его уже пожизненно забанили.
Мож тенденция? Слишком добрые модеры?
gromozeka
13.05.2012, 12:03
Посмотрите ещё раз.
Зачем меня сюда пригласил neo349.
И влёт сделано то, что здесь не способны были сделать со дня рождения клуба.
Корона прорезалась. Видно, в наше время, скромность уже не является добродетелью... Печально.
Так о чем спор-то? Вроде грамотные конторы и не скрывают, что на атмосфферных движках при грамотном чиптюнинге прирост будет не более 5-10 л.с. (что тоже довольно приятно)! Более весомый прирост будет наблюдаться при чиповании турбированных двигателей.
---------- Сообщение добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:26 ----------
Была бы грамотная контора в Белгороде, я бы и ради 5-10 л.с. тоже бы заморочился чипованием... :)
Так о чем спор-то?
Здесь не спорят, а идёт неравная борьба.
Борьба между словоблудием и числами.
Не равная.
Потому что словоблуды без подкреплений из чисел изначально обречены на поражение.
Даже не борьба, а война с теоретиками манибека.
Все, уже поздно. Теперь кровная война до победного.:diablo:
Например.
Каким образом вы, Flu367, собрались решить этот вопрос.
Была бы грамотная контора в Белгороде, я бы …. тоже бы заморочился чипованием... :)
Каким образом без войны словоблудия с числами вы собрались определять это.
Данная тема не для обсуждения кто лоханулся, а кто нет.
Вопрос темы: чиповаться или нет, а если чиповаться, то у кого лучше и
…………… на что обратить внимание...
Давайте вернемся в основное русло темы, а если сказать (по теме) нечего, пойдем читать др. темы :yes:
Меж тем, обращаю внимание …………….
По новой поступившей информации от vitna
http://www.youtube.com/watch?v=LuZtV-ZaI7U&feature=youtu.be
И по расчётам этих параметров.
Этот график вновь повторяется.
http://www.multi-set.ru/downloads/molodec55.jpg
НО.
Он НЕ правильный :big_boss:
Не правильный потому что не выполнено одно из условий.
Условие, показанное на странице № 141 текущей темы.
Выполнив это условие и приложив то, чего здесь нет ни у кого … опыт.
Картина графика резко меняется
Инженеры Рено Флюенс оказались не так глупы.
А как же на это надеялись словоблуды ..... глупы не они, а инженеры на заводе.
Такого огромного косяка с переливом на верхах ……….. нет и в помине :big_boss:
Был обязан это сообщить адекватным членам сообщества Рено Флюенс.
В остальном условия не меняются.
Про всё остальное только после.
neo349 Тогда вы должны с вероятностью 100% знать, где выход из этой темы.
sba >>>>>>>>>>>> Прости меня, neo349 !!!
gromozeka
14.05.2012, 01:15
И по расчётам этих параметров.
Этот график вновь повторяется.
Я вижу график для моторной лодки, а для автомобиля есть? ;)
Видно, в наше время, скромность уже не является добродетелью... Печально.
С каких пор, gromozeka.
Словоблудие стало добродетелью.
Добро надо делать, а не словоблудить о нём.
Разве вы не чувствуете, как здесь накладываете тоже добро, что и эти засранцы.
да усралось мне например это доказательство (да и остальным с чипом)... мне комфортно стало передвигаться чё выдючиваться с заездами, измерениями если все устраивает?
Что тут обсуждать, о чём спорить?
И, главное, о чём можно спросить человека, если ему всё усралось.
При чём цитата без личностей, потому что все чипанутые так отвечают.
Злобно и непонятно.
gromozeka, разве вам тоже …. всё усралось
И вы тоже решили внести свой посильный вклад …. на что способен и всё, чем могу ;)
Видно, в наше время, скромность уже не является добродетелью... Печально
Например.
Каким образом вы, Flu367, собрались решить этот вопрос.
Я, как человек технически неосведомленный в этом вопросе, доверил бы судьбу своей флю какой нибудь хорошей конторе. (искал бы таковую в инете, читал отзывы). В минске нашел такую фирму - о них даже сюжет по телевидению был. Они сначала загоняют авто на стенд динамометрический - получают все необходимые замеры, а затем снимают эбу и корректрируют программу. Звонил им, но ответ был таков - методики для флю/М3 пока в разработке. Хотя меган 2 в их услугах присутствует.
В минске нашел такую фирму - о них даже сюжет по телевидению был. Они сначала загоняют авто на стенд динамометрический - получают все необходимые замеры, а затем снимают эбу и корректрируют программу. Звонил им, но ответ был таков - методики для флю/М3 пока в разработке. Хотя меган 2 в их услугах присутствует.
Во! Чего и пытаюсь добиться. Грамотная контора снимет "ДО", прошьёт, снимет "ПОСЛЕ", при желании клиент на руки получит все результаты; и все вопросы про жопомеры отпадают сами собой. Так же вопросы про манибэк отпадают, поскольку после замеров "ДО", они сразу смогут сказать, что можно сделать и какой кровью(литрами бензина) это обойдётся, а уже это моё дело - соглашаться или нет.
я бы и ради 5-10 л.с. тоже бы заморочился чипованием...
Я бы тоже заморочился, и ни кто не сомневается, что это возможно, но опять всё упирается в топливо. Если эти 5-10лошадей будут жрать как 50, то нафиг они мне тогда нужны.
когда я чиповался, меня предупредили - не ниже 95 бензина. Иначе через тыщ 30 получите детонацию и расшатывание поршней с поджиранием масла.
сказали что добавили немного топлива на низах, угол зажигания сместили и еще что-то там.
Прошивку родную предложили залить на флешку, но у меня ее не оказалось, поэтому забил.
regtw, наоборот меньше бенза стало жрать. Почему? Читаем тему, никакого волшебства, все логично.
Слушайте, ну вы вроде взрослый человек. Приперлись на этот форум, проявили полное неуважение к участникам этого форума, обозвали всех как только можно, забрызгали тут все слюной и литрами в час, хапнули в ответ, оскорбились. Вы тут зачем вообще?
Что жить Вам мешает, согласен глупый народ легче обманывать, но уж нет, те времена прошли, когда к таким как Вы и вашим друзья чиповальщикам, шли с поклоном.
Уже обнаглели " Чипуем с выездом по городам"............ ЧЕС по провинции - ШОПИТО. Обманутым будет ток, кто этого хочет.
проявили полное неуважение к участникам этого форума
Мы Николай 2, на землю спуститесь 2-3 чел это ещё не весь форум, люди ждут ответа. Чип. или нет. Замете обоснованного. От вас же нет и не будет цифр, замеров и гафиков. Так кто здесь мешает людям правду увидеть, а следовательно кто припёрся и большой вопрос, для чего? Мы не продаём и не предлогаем, вы же и вам подобные устроили цирк-шопито. Цена вх. билета от 8000-12000р. Цирк уедет, вы изчезните с форума, а кто останется - клоуны.
Слишком добрые модеры?
Или мудрые, забанить ума не надо, а вот заполучить в консультанты создателя собственного бор. ком. об этом мечтают на многих форумах, да не получается.
Корона прорезалась.
Дай бог, что бы она у Вас прорезалась, я бы с удовольствием и Вас послушал, если бы было что. Так что " Нечего на зеркало пенять коль.............."
косвенная ... да реклама С форума мулти сет.
Уважаемый Admin!
Прошу прощения за некорректно заданный вопрос (я его уже задавал год назад и ответ вы мне дали) но к моему огромному сожалению возникли жизненные проблемы которые перенаправили мое внимание в кардинально другую сторону. Я как и год назад очень заинтересован в приобретении прибора но вот сейчас могу смело спросить сколько и куда перечислять денег, готов сделать это немедленно (возможно что то изменилось за тот период с момента вашего мне ответа).
Уважаемый Admin,
Извините за настойчивость, деньги готовы, уточните сумму пожалуйста.
Объясню причину вопроса, в первый раз Ваш ответ был 2700 руб. а по приведенной ссылке вы обозначили сумму в 2500 руб. т.е. сколько перечислять? Жду ответа с нетерпением.
Ответ от "д. Ромы".
Прибор у Вас будет, но погодите за него платить.
Между оплатой и отправкой должен быть отрезок не более двух дней.
Объясняю ситуацию.
Остались приборы из выбраковки …. у них у всех надо менять микропроцессоры.
Когда идёт поток, такие приборы откладывались в сторону, ими надо заниматься.
Зачем Вам нужен НЕ рабочий прибор, он должен работать и с гарантией не менее года.
Получается, что НЕ хватает только вдохновения ими заняться.
Оно обязательно появится в этом году, наберитесь терпения.
Прибор будет работать на ура и НЕ обманет Ваши ожидания.
6 лет приборы были в открытой продаже.
В обе стороны от Москвы до Канады тысячи успели приобрести
Кто не успел = тот опоздал.
Так кто тут что продвигает? Умному чел. всё станет ясно.
Люди годами ждут прибор от д. Ромы и его пояснения по работе ДВС.
---------- Сообщение добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:12 ----------
Чего и пытаюсь добиться. Грамотная контора снимет "ДО", прошьёт, снимет "ПОСЛЕ", при желании клиент на руки получит все результаты;
И будет иметь возможность посоветоваться, выложить на форум для разъяснения, вот тут и понадобятся "наполеоны, инопланетяне, коронованные особы".
когда я чиповался, меня предупредили - не ниже 95 бензина. Иначе через тыщ 30 получите детонацию и расшатывание поршней с поджиранием масла.
сказали что добавили немного топлива на низах, угол зажигания сместили и еще что-то там.
Я несколько по другому это себе представлял... Про качественный бенз, детонацию и т.д. можно говорить в том случае, если чиповкой мы из мотора вытягиваем последние жилы, т.е. он работает на пределе своих возможностей. В нашей ситуации речь идёт об удушенном нормами моторе и приведении его в первозданное состояние, так что сказки про бензин и детонацию остаются сказками.
наоборот меньше бенза стало жрать. Почему? Читаем тему, никакого волшебства, все логично.
Логично это было для форда, которого на видео нам показывали, может ещё для кого-нибудь, а для рено насколько логично? Вам добавили на низах, форду убирали. Где логика? Именно поэтому хочется увидеть эти цифры.
Как вы определили, что жрать стала меньше? Какая методика? Я уже специально пробовал разные способы, и поверьте сегодня я могу по городу выдать 8л/100, а завтра при тех же условиях - 10л/100.
regtw, я и не писал вроде что меньше есть стала.... как висело 14 литров на экране в городе так и висит
графики и тд. хорошо, но моя машина для этого не годится
за 167 стр. так и нет ответов...
консультант суперский - хорошо, но где ответы внятные от него? живет в москве, ездит на мегане (надеюсь 3-м) что мешает самому проверить ? и тех кто пишет про попу опустить на грешную землю?
мне интересно например за что отданы деньги, и почему мне нравится динамика авто (самовнушение??? врятли.... т.к. ранее чиповал ланцер 9 разницу тоже чувствовал и примерно представляю что есть на входе, а что на выходе) ?
вопросы остались...
флуда в теме дохрена- это точно
Я несколько по другому это себе представлял... Про качественный бенз, детонацию и т.д. можно говорить в том случае, если чиповкой мы из мотора вытягиваем последние жилы, т.е. он работает на пределе своих возможностей. В нашей ситуации речь идёт об удушенном нормами моторе и приведении его в первозданное состояние, так что сказки про бензин и детонацию остаются сказками.
В данном случае пересекаются две темы: "придушенность" и "всеядность"
-"всеядность" - раньше указывалась марка топлива которое нужно использовать, например, 95-тый или 98-й, сейчас же 92-98 - вот и перелив на верхах, когда не работает Лямбда регулирование, т. е. лучше перелив, чем детонация.
- "придушенность" - недолив на низах, работа в неэффективном режиме (с точки зрения КПД)
Как правило, чипом пытаются исправить и то и другое: на низах добавляют топливо и изменяют УОЗ, на верхах, как правило, только УОЗ.
Ну это в теории, что и как делает конкретно (отдельно) взятый чиповальшик - ХЗ...
regtw, я и не писал вроде что меньше есть стала.... как висело 14 литров на экране в городе так и висит
О как, а у Mentora
наоборот меньше бенза стало жрать.
Моторы одинаковые, прошивки, как я понимаю, тоже. Только у одного "14 висит", а у второго "меньше стало", а у третьего (сложно найти, но вроде кто-то писал в этой теме) "незначительно увеличился". Это как так? При этом " никакого волшебства, все логично.".
Где логика?
neo349.
У кого после 25 лет совместной жизни погибнет жена.
Тот поймёт, что ничего кроме правды в этой жизни уже не надо.
Вы скопировали то, что было почти год назад.
Хорош … никаких продаж и никакой суеты.
Пришёл помочь вам, neo349, заодно и всем с Рено Флюенс.
Тему перенесу подальше с этого форума и продолжу её с vitna.
И он сам, если захочет поделится здесь тем, что накопаем.
http://www.youtube.com/watch?v=LuZtV-ZaI7U&feature=youtu.be
А на прощанье скажу.
Джеттер (или педаль бустер) – это плацебо для Рено Флюенс.
И это видно на видео.
Поэтому тему про джеттер на этом форуме советую НЕ закрыть.
А сообщить в ней ………… ребята, не идите по этому пути … это афёра.
Есть огромный недолив на низах.
Максимальных лошадей по паспорту не прибавится.
Но надо понимать.
По паспорту лошади даны для 6000 об/мин.
Но вообще максимальные лошади распределены прямо пропорционально оборотам двигателя.
И на низах есть место для эффективных лошадей :big_boss:
И дело не в задумчивости эл. педали газа.
Весь вопрос теперь стоит … сколько лошадей (л/час) можно добавить на низах :big_boss:
Конкретно до 3500 об/мин.
И именно в этом будет мастерство и класс перепрограммирования.
Выше 3500 об/мин эффективных лошадей практически уже нет.
При этом обязательно нужен индивидуальный подход к каждому мотору.
Такой.
Во! Чего и пытаюсь добиться. Грамотная контора снимет "ДО", прошьёт, снимет "ПОСЛЕ", при желании клиент на руки получит все результаты; и все вопросы про жопомеры отпадают сами собой. Так же вопросы про манибэк отпадают, поскольку после замеров "ДО", они сразу смогут сказать, что можно сделать и какой кровью(литрами бензина) это обойдётся, а уже это моё дело - соглашаться или нет.
Я бы тоже заморочился, и ни кто не сомневается, что это возможно, но опять всё упирается в топливо. Если эти 5-10лошадей будут жрать как 50, то нафиг они мне тогда нужны.
А не пускать коробейника по Краснодарскому краю …
Было здесь и про эту счастливую возможность отчиповаться.
Повторю.
Вопрос исключительно и только в эффективности правки программы.
Любой скажет ........ хочу по полной программе и самое эффективное и без манибека.
.
Что можно увидеть с помощью практически любого БК.
Подобного БК.
http://www.youtube.com/watch?v=LuZtV-ZaI7U&feature=youtu.be
К сожалению, как оказалось такое есть только у одного члена клуба.
Скиньтесь по 2 рубля и купите такой sba …… он чипанулся.
И тема превратится в феерию, а не в выливание злобы друг на друга.
Видно, что sba хоть и воспитан в зоопарке … но тянется к знаниям.
И у него всё получится.
Не получится только у тех, кто так и не хочет слезать с дерева.
Удачи.
regtw, нет ее - только стиль езды, ничего больше.... не стало зимы но появился кондиционер.... снижения я пока не заметил... вообще по прошлому году в стоке в это время 13,2-13,7 висело... в теме расхода отписывался
Джеттер (или педаль бустер) – это плацебо для Рено Флюенс.
И это видно на видео.
Поэтому тему про джеттер на этом форуме советую НЕ закрыть.
А сообщить в ней ………… ребята, не идите по этому пути … это афёра.
Не понял: что афёра - джеттер? Или джеттер -плацебо?
gromozeka
14.05.2012, 15:35
Дай бог, что бы она у Вас прорезалась, я бы с удовольствием и Вас послушал, если бы было что. Так что " Нечего на зеркало пенять коль.............."
Звездной болезнью страдают слабые люди. ;)
Зачем было тащить сюда этого человека, который везде сует свои "литры в час" и не навязчиво рекламирует свой приборчик, который нам, владельцам достаточно современных автомобилей, не нужен?
Да.
Джеттер – это плацебо + афёра не только для Рено Флюенс.
По сути это прошивка мозга того, кто давит на педаль газа.
Каждый решает сам.
Прошивать ему свои мозги (у себя в голове) за деньги или бесплатно.
gromozeka словоблуд, который читает только самого себя.
Свои приборы я уже давно не продаю вообще.
Не продаю и никогда не продавал чужие.
да усралось мне например это доказательство (да и остальным с чипом)... мне комфортно стало передвигаться чё выдючиваться с заездами, измерениями если все устраивает?
Что тут обсуждать, о чём спорить?
И, главное, о чём можно спросить человека, если ему всё усралось.
При чём цитата без личностей, потому что все чипанутые так отвечают.
Злобно и непонятно.
gromozeka не стесняясь и публично продолжает засирать одноклубникам голову.
Denverus
14.05.2012, 15:56
gromozeka не стесняясь и публично продолжает засирать одноклубникам голову.
не он это делает ой не он....
На хрена нужен здесь этот балаган с цитированием оскорблений друг друга.
iRoma, вроде уже хлопнул дверью?
gromozeka
14.05.2012, 16:07
iRoma, из 53 сообщений на этом форуме, кроме переливания из пустого в порожнее, ничего не видно. Тыканье всех носом в какие то "литры в час", это не словоблудие? Моя машина ест эти "литры в час" на холостом ходу, далее она кушает литры на километры. Но ведь мы не о расходе топлива, не так ли?
Что у нас с Л.С. (кВт) и с Нм?
Я вижу только то, что могу увидеть на своем БК+ еще не шибко нужная информация.
Мне все равно, продается и ли нет этот прибор и кто его не продает. Вероятно спроса нет, на это "изобретение" Патент Российской Федерации № 51247 от 27.01.2006 года. ;)
до Ромы дошло, что джеттер - фуфло и ничего не прибавляет? Ой, где то это уже описывалось! Хм, черт! Даже производитель об этом говорит! Вот черт! А пацаны то не знали (с) :yahoo:
Denverus
14.05.2012, 17:09
вроде уже хлопнул дверью?
в Икее стоят такие испытательные хлопатели дверьми. туда - сюда.... каждый день ))) Двери на прочность проверяют )
iRoma, из 53 сообщений на этом форуме, кроме переливания из пустого в порожнее, ничего не видно. Тыканье всех носом в какие то "литры в час", это не словоблудие? Моя машина ест эти "литры в час" на холостом ходу, далее она кушает литры на километры. Но ведь мы не о расходе топлива, не так ли?
Что у нас с Л.С. (кВт) и с Нм?
Заранее извиняюсь, но gromozeka, вы в самом деле тупой? Или только прикидываетесь?
Что бы из двигателя 1,6 выжать 106 Л.С. он должен жрать 29,9л/час. Не больше и не меньше. Что тут непонятного? И в этом связь этих литров и Что у нас с Л.С. (кВт) и с Нм?
Моя машина ест эти "литры в час" на холостом ходу, далее она кушает литры на километры.
Детский сад.:fool: Вот где словоблудие.
Мне в общем-то пофиг, только iRoma единственный кто пытался хоть какую-то информацию собрать, посчитать, показать. Конечно, тоже наобещал золотые горы, а мало что из обещанного сделал. Может, подход был неправильный, может его манера общения цепляет, но, тем не менее хоть какие-то действия были. И то за пару дней задушили :yahoo:. Вот теперь опять и начнётся переливание и мерянье жопами как первые 100страниц.
gromozeka
14.05.2012, 17:56
regtw, ничего страшного, я не обидчивый. :D
Но тем не менее, более привычно видеть другие цифры и другие графики.
Я первый раз вижу, что бы употреблялись эти "литры в час". Они употребляются только в описаниях не штатных БК, которые клепают наши умельцы для ТАЗиков. ;)
Что бы из двигателя 1,6 выжать 106 Л.С. он должен жрать 29,9л/час. Не больше и не меньше. Что тут непонятного?
Я прекрасно осознаю, что в зависимости от того, как давишь на гашетку, меняется и расход топлива. Это и тупому понятно :) Но меня это не сильно интересует.
Меня интересует совсем другая вещь, об этом писалось гораздо выше.
iRoma ушёл, но я не собираюсь уходить. Для своей машины я найду ответы. Но вот благодаря вам ушёл человек с форума, хоть что вам приводи, графики, выдержки с других форумов. Инквизия в чистом виде, если человек мыслит другими категориями и манера общения особенная. А никто из вас, так оголтело орущих, не подумал. Может такие как он нормальные, а мы просто тупые и страшно становится вам и вы орёте, визжите ату- ату его на костёр. Благодоря продованам зап. частей, гуманитариям и людям которым не понятно почему л\ч = лошадям, многие так и останутся в неведение про плюсы и минусы чиповки.
Все кто пытались добраться до истины, вы удалили. Дальше на ветке пойдёт "вода" и торжество цирка ШОПИТО, как Вы ещё не зачиповались? Тогда мы идём к вам. Если не будет видно результат, мы вернем Вам деньги (стоковую прошивку). Не чего не напоминает?
Знаний здесь больше не будет, рекламы сколько угодно. Надоело в тел. смотреть рекламу, просим сюда в ветку: " Чип-тюнинг двигателя".[COLOR="Silver"]
---------- Сообщение добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:45 ----------
Denverus
14.05.2012, 21:05
если человек мыслит другими категориями
и хочет донести до других он должен научится общаться на языке аудитории. Или не обижаться когда за "вы все тупые" получает в лоб.
neo349, я был бы очень благодарен, если бы вы поставили себе прошивку (чип=тюнинг) и измерили это своим прибором, показав что к чему.
В данный момент у нас есть информация о проблемах стока, но нет информации вообще про чип-тюнинговую прошивку.
У меня нет желания тратить 2000 руб. на диностенд (да, у нас такие расценки), да и ведь не только стенд нужен. Нужен еще и ваш БК, которым вы вымериваете показатели. Этого БК у меня тоже нет.
И вот что мне делать? У меня на низах авто едет, на верхах тоже едет (недавно по трассе в др. город ездил), расход упал. Вот и верю в чип. А как по другому? Я его чувствую, чувствую его отличия.
Еще раз: буду вам благодарен, если вы выложите данные с чип-прошивки. Да и видео, что выложил айРома (американ чип) - видны все плюсы этого мероприятия и пути их получения.
Вот и верим. Верим тому, что видим.
Да, я об этом думал и буду ставить мулти-сет, а вот прошиваться уж извольте, пока в цифрах не увижу косяка программы или ещё что то, но настоящая работа по ДВС флюинса уже пошла и заметьте без цирка , клоунов и зоопарка.http://multi-set.ru/forum/showthread.php?p=12601#post12601
Да, я об этом думал и буду ставить мулти-сет, а вот прошиваться уж извольте, пока в цифрах не увижу косяка программы или ещё что то, но настоящая работа по ДВС флюинса уже пошла и заметьте без цирка , клоунов и зоопарка.http://multi-set.ru/forum/showthread.php?p=12601#post12601
так в том и соль, что надо на прошитую померить и сравнить данные со стоком.
Откат назад же предлагают. Прошились--измерились--откатились.
И война закончена поражением одной из сторон ;)
и хочет донести до других он должен научится общаться на языке аудитории. Или не обижаться когда за "вы все тупые" получает в лоб.
Честно сказать, стыдно мне призназнаться в том, что я не понимаю, что такое " Теория относительности". Ну не бить же мне за это дедушку Энштейна по голове. Так вот и вопрос кто должен научится языку общения ученик или учитель.
Уж простите, но это писано у меня в аве именно для таких как ВЫ.
Всем кто не видит мои сообщения
Значит Вы до них ещё не доросли.
---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:53 ----------
И вот что мне делать? У меня на низах авто едет, на верхах тоже едет (недавно по трассе в др. город ездил), расход упал. Вот и верю в чип. А как по другому? Я его чувствую, чувствую его отличия.
Я Вам задам другой вопрос со своей колокольне. На май. пр -ки ездил на рыбалку по трассе 400км., отличный подхат в любом режиме ср. скорость 70км + 30%КК, машина гружёная на 50%, расход 7.2л\100км. Чего мне ещё желать от машины?[COLOR="Silver"]
И вот что мне делать? У меня на низах авто едет, на верхах тоже едет (недавно по трассе в др. город ездил), расход упал. Вот и верю в чип. А как по другому? Я его чувствую, чувствую его отличия.
Mentor, а я вам что-то не верю. Когда едешь по трассе - это есть устоявшийся режим и здесь лямбда рулит. И ни какой прошивкой 14,7/1 в этом режиме не изменишь. Вот и верь в чип.
---------- Сообщение добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:06 ----------
и хочет донести до других он должен научится общаться на языке аудитории. Или не обижаться когда за "вы все тупые" получает в лоб.
В этом согласен. И будь ты хоть супергений, всех обзывать тупыми обезьянами некрасиво.
Mentor, а я вам что-то не верю..
тут главное, что я верю, поэтому и не откатываюсь на сток.
А на других мне как-то пофиг. Всю жизнь о других думать, уговаривать - с ума сойдешь.
Denverus
14.05.2012, 22:53
Честно сказать, стыдно мне призназнаться в том, что я не понимаю, что такое " Теория относительности". Ну не бить же мне за это дедушку Энштейна по голове. Так вот и вопрос кто должен научится языку общения ученик или учитель.
Уж простите, но это писано у меня в аве именно для таких как ВЫ.
Дедушка Энштейн тоже не понимал свою теорию. А может просто так говорил по той причине что не мог ее донести до других а обижать не хотел.
Кстати не помню кто с физиков выдвигал теорию, что если ты не можешь донести свои знания до других, значит сам еще недостаточно разбираешься в вопросе. Я когда преподом работал и не удавалось донести доступно инфу до любого дуба в группе, то сначала перечитывал сам что бы найти опорные точки, хотя тоже мог объяснять "просто вы все тупые а я д"артаньян".
У каждого свой путь. Не уверен что мой правильный, и никогда не буду доказывать это другим
тут главное, что я верю, поэтому и не откатываюсь на сток.
Вера - великое дело. Ещё раз повторю:Когда едешь по трассе - это есть устоявшийся режим и здесь лямбда рулит. И ни какой прошивкой 14,7/1 в этом режиме не изменишь.
Этот режим одинаков что на стоке, что на чипе. На любой машине.
Верьте дальше.
gromozeka
15.05.2012, 00:14
Тут как то без срача обсуждать пытались :D http://www.vectra-club.ru/forum/viewforum.php?f=32
То же темка http://astraclub.ru/threads/69751-Чиптюнинг-АДАКТ-Z18XE-Z16XER-Z18XER-X18XE1-X20XEV
Я Вам задам другой вопрос со своей колокольне. На май. пр -ки ездил на рыбалку по трассе 400км., отличный подхат в любом режиме ср. скорость 70км + 30%КК, машина гружёная на 50%, расход 7.2л\100км. Чего мне ещё желать от машины?
При таких условиях у моего Мегана расход 95-го около 6 л/100 км. Климат не выключаю.
Так что, как мне кажется, есть к чему стремиться...
Denverus
15.05.2012, 01:04
При таких условиях у моего Мегана расход 95-го около 6 л/100 км. Климат не выключаю.
Так что, как мне кажется, есть к чему стремиться...
6,6-6,8 на ровных участках дороги, но я экономить не умею. "итого" по хорошие + плохие + пописать покакать лошадку посмотреть = 7.0
При таких условиях у моего Мегана расход 95-го около 6 л/100 км. Климат не выключаю.
Так что, как мне кажется, есть к чему стремиться...
Да есть к чему стремится, если в голове держать постоянно 6л\100км. Но когда идёшь по трассе М-5 с скоростью от 40 до 160, так сказать рваная езда. То 7л вполне приемлимый результат, да до самого места рыбалки асфальт не проложен, так что вполне приемлемо. А КК на трассе отжимет топлива очень мало, проверено на 2 разных машинах.
---------- Сообщение добавлено в 06:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:21 ----------
Я когда преподом работал и не удавалось донести доступно инфу до любого дуба в группе, то сначала перечитывал сам что бы найти опорные точки, хотя тоже мог объяснять "просто вы все тупые а я д"артаньян"
Вы работали, а я работаю. Донести инф. это называется искуство преподавания, вам ли это не знать, это оттачивается 10летиями. А кто Вам сказал, что д. Рома преподаватель. Достоинство этого человека в том, что он умеет вытаскивать суть из работы ДВС. Допустим что ДВС КИО РИО он практически приговорил к повышенному расходу топлива, боюсь, что и ДВС с объёмом в 2л. ждет таже участь. И всё из-за л\ч, которые тут не любят.
Согласно расчётов (предворительных), форсунки стоят производительность где то около 300мл\с и если это подтвердится, на экономию рассчитывать не придётся.
Для сравнения на тойоте у меня стояли форсы 140мл\с с объёмом ДВС 1.6, но правда с паралельным впрыском. Чувствуете разницу.[COLOR="Silver"]
Denverus
15.05.2012, 09:48
А кто Вам сказал, что д. Рома преподаватель.
Никто, но если взялся что то доказывать делай это на языке аудитории или извинись и замолчи. Обычное правило хорошего тона )
КУПИТЕ МОЙ ТУРБОДИЗЕЛЬ! :) И будет Вам счастье! Провалов нет вообще - помогает турбина на провальных оборотах. Расход при езде 140-150 км/ч выше 5 литров не поднимается. Говорят, что если еще и прошить его - вообще песня будет, т.к. турбированные движки больше отдают после прошивки.
КУПИТЕ МОЙ ТУРБОДИЗЕЛЬ! :) И будет Вам счастье! Провалов нет вообще - помогает турбина на провальных оборотах. Расход при езде 140-150 км/ч выше 5 литров не поднимается. Говорят, что если еще и прошить его - вообще песня будет, т.к. турбированные движки больше отдают после прошивки.
А автарку отдашь в придачу, ну в качестве бонуса?:blush:
КУПИТЕ МОЙ ТУРБОДИЗЕЛЬ! :) И будет Вам счастье! Провалов нет вообще - помогает турбина на провальных оборотах. Расход при езде 140-150 км/ч выше 5 литров не поднимается. Говорят, что если еще и прошить его - вообще песня будет, т.к. турбированные движки больше отдают после прошивки.
А как на счет "ТурбоЯмы" до 1500-1700 об/мин ??? ;)
protestant
15.05.2012, 23:41
А как на счет "ТурбоЯмы" до 1500-1700 об/мин ??? ;)
Подтверждаю наличие "турбоямы". Правда, я никогда не выключаю климат-контроль... наверное без него было бы немного лучше (в плане динамики разгона).
А автарку отдашь в придачу, ну в качестве бонуса?:blush:
Нее! :) Жену и машину не доверяю не кому!!!
---------- Сообщение добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:44 ----------
А как на счет "ТурбоЯмы" до 1500-1700 об/мин ???
Подбираем передачи (привыкаем к правильному переключению) - и проблемы нет!
Подбираем передачи (привыкаем к правильному переключению) - и проблемы нет!
В оригинальном посте было:
Провалов нет вообще - помогает турбина на провальных оборотах.
Провали есть - только в другом месте (на других оборотах) ;)
MMikhailovski
21.05.2012, 14:21
Сегодня пока меняли радиатор по гарантии в одном из официалов Москвы, со мной захотел поговорить мужчина - сотрудник вышеуказанного и ещё счастливый владелец Флю. Говорит увидел на стекле заднем наклейку и решил подойти пообщаться.
В общем перепрошился он на программу Александра...
Я говорю - ну как???
Он - Ну как тебе сказать.... Ну есть небольшая прибавка на низах, ну не более того.
В общем поедет обратно перешиваться, точнее откатываться....
Должен отдать должное Александру, который предоставляет возможность откатиться до заводской прошивки!!! Это правильно, молодец...
Отзыв сей не для того что бы поругать или опасрать или наоборот похвалить...
Просто решил отписать...
Моё мнение что прошивка пока сыровата....
Если кого обидел или задел извиняйте....
Моё мнение что прошивка пока сыровата....
По словам Александра, новой или доработаной прошивки врядле будет. Не помню дословно, как он сказал, но что-то вроде того, что: когда прочитали прошивку с нашего Валео, она оказалась практически идентичной той, которая стоим на Мегане 2. Поэтому просто взяли уже доработаную прошивку для Мегана 2 (не зняю, меняли в ней что-нибудь или нет) и заливают нам. А та прошивка уже обтакана. Их кажется есть две шт.: для Евро 4 и Евро 2 (которую имеет смысл ставить тем, кто вырезал катализатор)
Вот как-то так.
Лично я, после поездки на выходные в Сочи оценил ее приемущества в горных условиях.
На форуме adact писали, что это окончательная версия прошивки, т.к. калибровки идентичны другим блокам, на которых уже все отладили. Новых версий не будет. Ну, по крайней мере я так понял. Может и ошибаюсь.
зы: каждый по своему оценивает результат/деньги. Потому и деньги возвращают.
MMikhailovski
21.05.2012, 14:50
зы: каждый по своему оценивает результат/деньги. Потому и деньги возвращают.
Вот и я о том же....
Denverus
21.05.2012, 15:17
Он - Ну как тебе сказать.... Ну есть небольшая прибавка на низах, ну не более того.
А он мечтал о +15 лошадей на верху и на ралли? ))
ВРоде кроме прибавки в низах от флю никто особо ничего и не требовал... Или мне показалось?
MMikhailovski
21.05.2012, 15:19
А он мечтал о +15 лошадей на верху и на ралли? ))
ВРоде кроме прибавки в низах от флю никто особо ничего и не требовал... Или мне показалось?
Ну у всех знаешь ли свои требования :) Мне на низах хватает и заводской, а если не хватеат, так не зря же у меня МКПП :)
Дмитрий199
21.05.2012, 15:56
по хорошему нужно так же сказать, что на драге чипованный флюенс(95бензин) проиграл нечипованному(98) бензин, оба 2 литра вариатор, колеса сток
MMikhailovski
21.05.2012, 15:57
по хорошему нужно так же сказать, что на драге чипованный флюенс(95бензин) проиграл нечипованному(98) бензин, оба 2 литра вариатор, колеса сток
Ну про это мы ещё расскажем в отчете... И видео будет если Карлион заснял :)
Дмитрий199
21.05.2012, 16:00
не думаю, что такую прибавку дает бензин, думается что все-таки и момент и мощность были сдвинуты вниз для более комфортной езды в городе, а вот при максимальных оборотах мощность оказалась ниже
---------- Сообщение добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:59 ----------
Ну про это мы ещё расскажем в отчете... И видео будет если Карлион заснял :)
он вроде все снимал, паричем заездов было несколько, в любом случае там разница была существенная, помоему от корпуса и больше..
MMikhailovski
21.05.2012, 16:00
не думаю, что такую прибавку дает бензин, думается что все-таки и момент и мощность были сдвинуты вниз для более комфортной езды в городе, а вот при максимальных оборотах мощность оказалась ниже
Бензин точно не даёт, проверенно на себе. Уж точно не даст больше чем на корпус на 400 метрас с старта обогнать. Что собственно и произошло :)
Дмитрий199
21.05.2012, 16:02
Бензин точно не даёт, проверенно на себе. Уж точно не даст больше чем на корпус на 400 метрас с старта обогнать. Что собственно и произошло :)
согласен, бампер да, ну пол корпуса максимум)
Denverus
21.05.2012, 16:06
а стиль вождения у обоих участников был одинаков? а то ж у нас машины вроде как обучаемые
по хорошему нужно так же сказать, что на драге чипованный флюенс(95бензин) проиграл нечипованному(98) бензин, оба 2 литра вариатор, колеса сток
Не забудьте уточнить, что у меня +60кг шумки, +20кг хлама в багажнике, + чуть больше пол бака 95го. Игорь был пустой (бак тоже) и на 98. И бензин разницу дает. Проверял несколько раз на своей машине.
sba, не оправдывайся :)
Да я собственно нисколько по данному поводу не переживаю :D Гораздо важней были сосиски и клубная встреча.. Ну а раз уж написали по хорошему нужно так же сказать то посчитал нужным добавить..
Denverus
21.05.2012, 16:23
Не забудьте уточнить, что у меня +60кг шумки, +20кг хлама в багажнике, + чуть больше пол бака 95го. Игорь был пустой (бак тоже) и на 98. И бензин разницу дает. Проверял несколько раз на своей машине.
у меня на пустом баке хуже идет чем с половиной кстате. ПОчему не оч понимаю, но как отлько залью полный врррррррррррррррррррррр сразу вместо пых-пых-пых )
у меня на пустом баке хуже идет чем с половиной кстате. ПОчему не оч понимаю, но как отлько залью полный врррррррррррррррррррррр сразу вместо пых-пых-пых )
Ну сам посуди.. На голодный желудок-то? :) А тут как залил, так машинка подобрела, повеселела.. :D
sba, так я на драге тем летом тоже полный был с багажником, сиденьем детским, барахлом в багажнике и полным баком... - вровень с Аленкой приехали.... а писали что джеттер ничего не дал.... так что так....
sba, так я на драге тем летом тоже полный был с багажником, сиденьем детским, барахлом в багажнике и полным баком... - вровень с Аленкой приехали.... а писали что джеттер ничего не дал.... так что так....
А я тебе скажу, что дал - время на старте. Варик в этом отношении вообще тупой. Ездил с меганом на механике - так он с визгом уходил вперед на несколько корпусов, правда я его под конец догонял :D
Denverus
21.05.2012, 16:27
Ну сам посуди.. На голодный желудок-то? :) А тут как залил, так машинка подобрела, повеселела.. :D
или прижимная сила другая ))) Сильно груженая машина тупит на разгоне (2-3 пасажира) а вот одного меня ей как то не хватает для оптимального сцепления с землей. Ну я для себя это так объяснил. сильно ппустой бак и едет грустно
Или ЭБУ бензин экономит зная что остатки? %)
Дмитрий199
21.05.2012, 16:27
Не забудьте уточнить, что у меня +60кг шумки, +20кг хлама в багажнике, + чуть больше пол бака 95го. Игорь был пустой (бак тоже) и на 98. И бензин разницу дает. Проверял несколько раз на своей машине.
ну это уже милиметры и ничего из этого корпус не даст, сейчас начнем ещё сами взвешиваться, сколько у кого омывайки было залито и тд...
по мне так дело в прошивке
ну это уже милиметры и ничего из этого корпус не даст
Еще как даст. На разгон влияет каждый килограмм, который машине приходится тянуть. Лишние 100кг еще тот тормоз.
по мне так дело в прошивке
Стало хуже? Не думаю.
таакк.....
sba, я так понял ты проиграл? ... как и Славе тем летом? :pardon:
может ты просто спокойный ездок?
Denverus
21.05.2012, 16:39
ну это уже милиметры и ничего из этого корпус не даст, сейчас начнем ещё сами взвешиваться, сколько у кого омывайки было залито и тд...
по мне так дело в прошивке
на 400м? еще как даст.
таакк.....
sba, я так понял ты проиграл? ... как и Славе тем летом? :pardon:
может ты просто спокойный ездок?
Игорь плавно уходил вперед. На сколько - не знаю, надо спросить у Макса. Спокойный.. Ну не знаю, как сказать. Может и так.
Дмитрий199
21.05.2012, 16:43
на 400м? еще как даст.
корпус и больше, не смешите)) я понимаю еслибы в багажнике лежели 5ть мешков ротбанда - это да...я не думаю что Игорек тоже совсем пустой ездиет да ещё и не ел с утра чтобы на драге у всех выиграть))
просто вы не хотите признать очевидного, что прошивка не может помочь и на низах и на верхах атмосферному мотору, чудес не бывает)
sba, было бы правильно скинуть клеммы аккумулятора на 10 минут перед стартом....
Дмитрий199
21.05.2012, 16:44
Игорь уходил каждый раз больше чем на корпус-полтора( я фиксировал финиш)
Дмитрий199, наверно Игорь еще и облегчился перед заездом... :declare:
---------- Сообщение добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:44 ----------
Дмитрий199, Дим, когда Игорь отрывался - сразу или под конец заезда?
Дмитрий199
21.05.2012, 16:50
Дмитрий199, наверно Игорь еще и облегчился перед заездом... :declare:
---------- Сообщение добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:44 ----------
Дмитрий199, Дим, когда Игорь отрывался - сразу или под конец заезда?
постепенно уходил вперед как и говорилось выше, знаю работу вариатора - а именно зависание на максимальных оборотах(макс. мощность) можно сделать вывод, что мощности у Игоря в этом диапазоне больше..
т.е. получается прошивка = отстой?
Дмитрий199
21.05.2012, 16:57
т.е. получается прошивка = отстой?
для драга да, для повседневной езды на вкус и цвет, кто как ездиет...
я прошивку не юзал, так что утверждать не буду, но при моей манере езды она нафиг ненужна, так как движку я люблю держать в тонусе))
Igor_34_rus
21.05.2012, 16:57
у меня на пустом баке хуже идет чем с половиной кстате. ПОчему не оч понимаю, но как отлько залью полный врррррррррррррррррррррр сразу вместо пых-пых-пых )
тоже замечал, у нас нет ни какого эконом режима если бензина мало?(тапка в пол, как на дреге не считается..)
Дмитрий199
21.05.2012, 16:58
тоже замечал, у нас нет ни какого эконом режима если бензина мало?(тапка в пол, как на дреге не считается..)
под педаль газа коврик подсунуть поплотнее)))
Есть у нас в клубе кто-нить под 100кг? В следующий раз подсадим Дмитрию в машину.. :D
зы: Игорь сам сказал, что у него пустой багажник и почти пустой бак 98го. Разница с ним была около 100кг, если не больше - я не знаю точно, сколько весит шумка, и сколько точно было в багажнике - минимум 15кг палатка и еще сколько-то хлама.
Дмитрий199
21.05.2012, 17:00
Есть у нас в клубе кто-нить под 100кг? В следующий раз подсадим Дмитрию в машину.. :D
зы: Игорь сам сказал, что у него пустой багажник и почти пустой бак 98го. Разница с ним была около 100кг, если не больше - я не знаю точно, сколько весит шумка, и сколько точно было в багажнике - минимум 15кг палатка и еще сколько-то хлама.
а сколько весит Игорь?))))
да пожалуйста мне-то чего))только я боюсь с моей следующий машиной можно хоть 3их сажать она все-равно флюенс объедет))да и коляну побоку..у него и так снаряженка кг, на 400 больше флюенса))
Igor_34_rus
21.05.2012, 17:01
надо делать перезаезд! а то опять в теории закопают тут))))
Дмитрий199
21.05.2012, 17:02
надо делать перезаезд! а то опять в теории закопают тут))))
вот вот, не хотят верить скупым фактам)))
ниче Игорёк, я пару банок HKS привезу, им никакая прошивка не поможет)))
Igor_34_rus
21.05.2012, 17:06
я сам ещё 90 кг. живого веса, Серёга тут тоже проигрывает, думаю... :) воды 10 литров в багажнике... два шарика... грам по 150... две пары перчаток....пять CD дисков...
:) )))))))))))))))))))
реально, 100 кг. сильно разницу даст... +98... надо подготовиться и на одинаковых попробовать
Дмитрий199, привози! на твоём новом аппарате протестим :) :)
Denverus
21.05.2012, 17:08
я сам ещё 90 кг. живого веса, Серёга тут тоже проигрывает, думаю... :) воды 10 литров в багажнике... два шарика... грам по 150... две пары перчаток....пять CD дисков...
:) )))))))))))))))))))
реально, 100 кг. сильно разницу даст... +98... надо подготовиться и на одинаковых попробовать
Дмитрий199, привози! на твоём новом аппарате протестим :) :)
Лето же. где мангал? уголь? шампуры? ))
корпус и больше, не смешите)) я понимаю еслибы в багажнике лежели 5ть мешков ротбанда - это да...я не думаю что Игорек тоже совсем пустой ездиет да ещё и не ел с утра чтобы на драге у всех выиграть))
просто вы не хотите признать очевидного, что прошивка не может помочь и на низах и на верхах атмосферному мотору, чудес не бывает)
Да, ребята зря, наверное, запрещают участникам стекла снимать... Надо бы сказать, "а то мужики-то не знают" (c).
http://www.yarteam.ru/viewtopic.php?t=5469&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=629a02d393b8a9e4c35f8be206f186ac
Дмитрий199
21.05.2012, 17:12
я сам ещё 90 кг. живого веса, Серёга тут тоже проигрывает, думаю... :) воды 10 литров в багажнике... два шарика... грам по 150... две пары перчаток....пять CD дисков...
:) )))))))))))))))))))
реально, 100 кг. сильно разницу даст... +98... надо подготовиться и на одинаковых попробовать
Дмитрий199, привози! на твоём новом аппарате протестим :) :)
Игорь, начинай худеть, а то вы с Серегой никогда не выйдете на честные гонки)))
MMikhailovski
21.05.2012, 17:16
Спокойный.. Ну не знаю, как сказать. Может и так.
Я б так не сказал, еле поспевал за Серёгой и из Ярика а на Драге вообще позор был (для меня) но у меня своя история :)
Igor_34_rus
21.05.2012, 17:18
Дмитрий199, следующий раз Chaika будет за пилота :)
Denverus, только шампуров не было, на них сосисоны были
MMikhailovski, просто тебе надо было с форсом прокатиться, похвалиться своими катками, а гоняться и не хотелось вовсе )))
MMikhailovski
21.05.2012, 17:20
MMikhailovski, просто тебе надо было с форсом прокатиться, похвалиться своими катками, а гоняться и не хотелось вовсе )))
Ну не знаю, мне как раз погоняться хотелось, но не стаким позором, хотя я на этой трассе и символу слил :yahoo:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot