Просмотр полной версии : Замена масла в вариаторе
Так меняют в Другом сервисе на Сколковском. И запросили 12-14 масла! Непонятно откуда так много!
Дело в том, что масло из гидротрансформатора слить просто невозможно, в виду его конструктивных особенностей. Никаким способом это не сделать. Он как чернильница-непроливайка. Поэтому оставшееся в нем старое масло замещают новым. Для полного замещения и нужны дополнительные литры. Новое масло смешивается со старым и сливается, и так гоняют, пока в трансформаторе не будет только свежее масло. Понятно объяснил?
Kalvados
01.03.2018, 12:01
Дело в том, что масло из гидротрансформатора слить просто невозможно, в виду его конструктивных особенностей. Никаким способом это не сделать. Он как чернильница-непроливайка. Поэтому оставшееся в нем старое масло замещают новым. Для полного замещения и нужны дополнительные литры. Новое масло смешивается со старым и сливается, и так гоняют, пока в трансформаторе не будет только свежее масло. Понятно объяснил?
Понятно, спасибо! Но, как я понимаю, это не для моих пробегов :drinks:
Так меняют в Другом сервисе на Сколковском. И запросили 12-14 масла!
Вот к ним точно не надо. У них ценник практически на всё как у официалов, а то и выше. А качеству работ цена не соответствует.
Kalvados
01.03.2018, 13:02
Вот к ним точно не надо. У них ценник практически на всё как у официалов, а то и выше. А качеству работ цена не соответствует.
Народ, а в Реномастере менял кто-то из одноклубников? Как впечатления по сервису? :drinks:
5 лет авто, уже по возрасту пора менять...
А тут залил и еще хоть 5 лет катайся с моими пробегами
Если нет симптомов, тычков и т.п. зачем лезть туда? Я бы не советовал масло менять, еще рано. Вот где то на 70 т. км. об этом можно уже подумать...
Kalvados
01.03.2018, 14:47
Если нет симптомов, тычков и т.п. зачем лезть туда? Я бы не советовал масло менять, еще рано. Вот где то на 70 т. км. об этом можно уже подумать...
Ну можно тогда альтернативным путем пойти слить-залить через пробку, посмотреть на состояние масла при замене и не лезть туда лишний раз.
Ferdinand
01.03.2018, 15:09
Я поменял масло в вариаторе на 30 тыщ.км. Хотел проверить состояние коробки после предыдущих владельцев, результат хороший, масло можно было и не менять, зато теперь я уверен, что машина эксплуатировалась правильно. Следующую замену планирую проводить на 80 тыщ.км. В ходе замены использовалось только оригинальное масло и запчасти. Не вижу смысла экономить пару сотен рублей из-за аналогов.
Kalvados
02.03.2018, 13:06
Интересно, что в отсутствие четких рекомендаций от Рено, дилеры предлагают свои варианты. Иногда противоречащие друг другу.
Так, например:
1) РТДС - Слить-залить через пробку, далее кататься и слить-залить со снятием поддона.
2) ПАЦ в Москве - слить залить через пробку, без чистки, по их словам опасно! Так как может привести к повреждению вариатора вследствие "подъема" стружки.
3) Авантайм - тоже смена масла с промывкой, но еще товарищи из Авантайма настаивают на замене фильтра грубой очистки. Якобы промыть его можно не до конца и не увидеть при этом стружку, которая будет в "сеточке"...
В Евроглобусе на Кусковской, это уже не ОД, вначале снимают поддон, промывают поддон и магниты, заливают 3 литра масла и далее меняют уже масло путем слить-залить, еще доливают 5 литров, итого 8. Якобы, промыв от стружки в первый раз, при дальнейшем сливе-заливе через сливную пробку, стружка уже не попадет. Процедура "промывки" тремя литрами чистого масла мне видится сомнительной...
3) Авантайм - тоже смена масла с промывкой, но еще товарищи из Авантайма настаивают на замене фильтра грубой очистки. Якобы промыть его можно не до конца и не увидеть при этом стружку, которая будет в "сеточке"...В этом есть сермяжная правда, но для больших пробегах, когда не было замены жижи.
vop,Мне всегда казалось, что за фильтром грубой очистки сразу должен стоять фильтр тонкой очистки, в который и должна в худшем случае попасть стружка иначе он зачем ? Или японцы думаю иначе ;)
В Евроглобусе на Кусковской, это уже не ОД, вначале снимают поддон, промывают поддон и магниты, заливают 3 литра масла и далее меняют уже масло путем слить-залить, еще доливают 5 литров, итого 8. Якобы, промыв от стружки в первый раз, при дальнейшем сливе-заливе через сливную пробку, стружка уже не попадет. Процедура "промывки" тремя литрами чистого масла мне видится сомнительной...
Я больше склоняюсь к варианту Евроглобуса, с небольшой корректировкой. Считаю что после слива масла нужно снять поддон и максимально удалить всю скопившуюся грязь в ручную. И также промыть, продуть, фильтр грубой очистки. Только при промывке нужно продувать его в обратную сторону от рабочего потока. Чтобы выбить грязь, а не протолкнуть её дальше в чистую зону. Далее, заливаем 4 литра нового масла, гоняем коробку по всем режимам минут 20, без дурости конечно. Можно не выезжая с ямы, можно проехать туда-сюда не спеша по улице гаражей. Потом меняем фильтр тонкой очистки и заливаем опять свежее масло. Как пишут, порция свежего масла примерно 4 литра. Остальное его количество так и остаётся не сливаемым в гидротрансформаторе. Но зато оно там будет уже разбавленным на 50% свежим маслом. Учтите, что это чисто моё мышление, но именно так я бы и менял себе масло в вариаторе, в своём гараже.
Почитал по замене масла варианты. Интересно, а как по регламенту у Ниссан? А то тут танцы с бубном разных шаманов. Страхи, предположения, ужасы,, стружка и тд. Что то захотелось следующий авто на классическом 6ступ автомате.
Почитал по замене масла варианты. Интересно, а как по регламенту у Ниссан? А то тут танцы с бубном разных шаманов. Страхи, предположения, ужасы,, стружка и тд.
Вот именно страхи и ужасы нагоняют. Причём почти не обоснованные. То вдруг масло заливаемое в горловину всю муть и стружку поднимет, то ещё чего напридумывают. Можно подумать процесс замены масла в варике превосходит по своей стерильности внутриполостную операцию на человеке. Тут доля правды только в том, что нужно в процессе промывки, прочистки, быть аккуратным, не делать это на коленках в песочнице. Так такие же требования и к ремонту двигателя, и к любой коробке передач. Любая попавшая внутрь песчинка может свести на нет любой ремонт. Но тебе то уже точно надо менять масло и фильтра, хотя бы. Но лучше бы снять и промыть гидроблок, клапана. Сколько пробег то? Поди уже за 200 тыс. перевалил?
Kalvados
02.03.2018, 17:18
Я больше склоняюсь к варианту Евроглобуса, с небольшой корректировкой. Считаю что после слива масла нужно снять поддон и максимально удалить всю скопившуюся грязь в ручную. И также промыть, продуть, фильтр грубой очистки. Только при промывке нужно продувать его в обратную сторону от рабочего потока. Чтобы выбить грязь, а не протолкнуть её дальше в чистую зону. Далее, заливаем 4 литра нового масла, гоняем коробку по всем режимам минут 20, без дурости конечно. Можно не выезжая с ямы, можно проехать туда-сюда не спеша по улице гаражей. Потом меняем фильтр тонкой очистки и заливаем опять свежее масло. Как пишут, порция свежего масла примерно 4 литра. Остальное его количество так и остаётся не сливаемым в гидротрансформаторе. Но зато оно там будет уже разбавленным на 50% свежим маслом. Учтите, что это чисто моё мышление, но именно так я бы и менял себе масло в вариаторе, в своём гараже.
Видимо, я что-то неправильно истолковал, но Евроглобус так и предлагает, как ты тут пишешь. При снятии поддона, все промыть, включая магниты, далее погонять и потом опять поменять, сливая уже через пробку. При снятии поддона нужно будет 3 литра дозалить, а второй раз уже 5 литров. При такой схеме лить стороннее масло уже стремно ввиду большого объема родного после первой замены. Смущает еще разная позиция насчет фильтра грубой очистки. Цена этого фильтра ~ 2000 руб., что не критично для замены и этого фильтра.
---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:09 ----------
Написал следующее письмо по теме в Рено в продолжение переписки:
"Интересно, что в отсутствие четких технических регламентов от Рено, дилеры предлагают свои варианты. Иногда противоречащие друг другу.
Так, например:
1) РТДС - Слить-залить через пробку, далее кататься и слить-залить со снятием поддона.
2) ПАЦ в Москве - слить залить через пробку, без чистки, по их словам опасно! Так как может привести к повреждению вариатора вследствие "подъема" стружки.
3) Авантайм - тоже смена масла с промывкой, но еще товарищи из Авантайма настаивают на замене фильтра грубой очистки. Якобы промыть его можно не до конца и не увидеть при этом стружку, которая будет в "сеточке"...
Почему я должен сам разбираться в технических вопросах корректной замены масла в вариаторе... При этом, вы пишите, что я должен следовать своему желанию по замене и рекомендациям дилера. Что значит моему желанию? Я не тех. специалист. При этом Рено рекомендует не менять масло, а дилеры менять. И как тут следовать указаниям дилера, если разные дилеры рекомендуют разную методику?
Роман."
Ответа пока нет, но думаю опять напишут из серии следуйте рекомендациям дилера, а наше масло на весь срок эксплуатации. Тогда расценю ответ в опросе на минимально-возможную оценку.
---------- Сообщение добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:11 ----------
Вот именно страхи и ужасы нагоняют. Причём почти не обоснованные. То вдруг масло заливаемое в горловину всю муть и стружку поднимет, то ещё чего напридумывают. Можно подумать процесс замены масла в варике превосходит по своей стерильности внутриполостную операцию на человеке. Тут доля правды только в том, что нужно в процессе промывки, прочистки, быть аккуратным, не делать это на коленках в песочнице. Так такие же требования и к ремонту двигателя, и к любой коробке передач. Любая попавшая внутрь песчинка может свести на нет любой ремонт. Но тебе то уже точно надо менять масло и фильтра, хотя бы. Но лучше бы снять и промыть гидроблок, клапана. Сколько пробег то? Поди уже за 200 тыс. перевалил?
Вопрос не в том, что нужно срочно бежать менять, а то все пропадет. А вопрос в том, что позиция Рено невнятная и каждый, как тут написали, предлагает свои танцы с бубнами, а Рено при этом кивает на этих шаманов-дилеров. Страшилка в том, что вредно менять, не промывая магниты и поддон, только через пробку. Это опасно. И человек из ПАЦ сказал, что он видел лично машины, у которых варик после такой замены ломался.
Kalvados, ПАЦ в Москве точно тебя разводит насчёт "подъёма стружки". Я бы этого пацанчика вмиг поставил на место. Меня на это не проведёшь, я сам автотехнарь, и элементарные законы физики помню отлично. Тот пацан из ПАЦ учился только хитростям маркетинга, а я учил механику, электротехнику, сопромат, машиностроение.
---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:27 ----------
Kalvados, Ты пойми, никакие способы замены масла на сервисах так и не смогут окончательно выгнать оставшееся масло из гидротрансформатора. На пальцах поясню, возьми налей грязную воду в автомобильную покрышку, и попробуй её оттуда вылить пока нам не будет чистая. Не меняя её вертикального положения. Только разбавлением свежей воды можно произвести её замену. Теория вероятности подсказывает что для этого потребуется свежей жидкости не менее 50% от старой.
Короче, слив старого масла и залив нового НИКОГДА не будет лишним. А если ещё и фильтр ТОНКОЙ очистки менять, то это совсем идеал будет. Хоть каждый сезон меняй, были бы деньги. Ну а так-то, лично я думаю сменить года через 2. Когда пробег к 60 тыс. подходить будет. Если варик сам не попросит раньше. Но менять буду сам. Только сам всегда обслуживаю свои машины. Жену, коня, и личное оружие чужим людям не доверяю никогда.
Как пишут, порция свежего масла примерно 4 литра.
Это у тебя. А у твоего собеседника мотор 2.0 и варик другой с бОльшим заправочным объемом.
При снятии поддона обычно сливается 6 литров с копейками. При слитии через пробку - более 5-ти. Так что по этой методе нужно около 12 литров (и это если не сливать с радиатора).
Страшилка в том, что вредно менять, не промывая магниты и поддон, только через пробку. Это опасно.
Не промывая пробку и магниты не то что бы опасно, а малоэффективно.
Опасно может быть при замене аппаратным методом, когда свежее масло прогоняется через вариатор под небольшим давлением, которое и может поднять опилки (поддон при этом не снимается). Аппарат может подключаться к примеру к патрубкам радиатора. Ну и расход для JF011E литров 11-12.
Насколько знаю, то большинство меняет масло со снятием и чисткой поддона. Сливать или не сливать радиатор - каждый решает сам.
Что то захотелось следующий авто на классическом 6ступ автомате.
Думаешь, что на классической АКПП масло менять не надо? Как бы не так. А зачастую там процесс существенно более сложен, чем при замене, скажем, в твоем варике. А нередко АКПП срочно нуждаются в замене подгоревшего масла.
Думаешь, что на классической АКПП масло менять не надо? Как бы не так. А зачастую там процесс существенно более сложен, чем при замене, скажем, в твоем варике. А нередко АКПП срочно нуждаются в замене подгоревшего масла.
Сам знаю, были у меня японцы б/у. Спекаются там в АКПП фрикционные диски. Проблема та ещё.. Уж легче в варике купить новые конуса и ремень.
Думаешь, что на классической АКПП масло менять не надо? Как бы не так. А зачастую там процесс существенно более сложен, чем при замене, скажем, в твоем варике. А нередко АКПП срочно нуждаются в замене подгоревшего масла.
Ну там хотя бы стружки нет и регламент обслуживания понятен и прост.
---------- Сообщение добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:19 ----------
Сколько пробег то? Поди уже за 200 тыс. перевалил?
У меня около 100тык пробег. Если грею варик, то и не пинается.
Ну там хотя бы стружки нет и регламент обслуживания понятен и прост.
Блажен, кто верует...
Блажен, кто верует...
Я привык к обслуживанию у официалов, мне шаражки не нужны. Но вариатор у официалов не обслуживался в гарантийный период, теперь я вынужден искать шаражки с сомнительным регламентом. У автоматов все честней и проще. Да и дешевле. Был бы автомат я менял бы масло раз в 50тык у официалов , а так я еще ни разу до 100тык не обслуживал вариатор.
Felix20, Что вас всех стружка так напугала? Она есть и в АКПП, более того там ещё есть и осыпающийся кокс от фрикционных дисков. Но в любом случае, с твоим пробегом 100 тыс. км нужно сменить масло и фильтра. Обязательно и срочно.
Kalvados
11.04.2018, 10:29
Владею автомобилем Меган 3, вариатор, Двигатель: 2.0 16V (L30C, L30G, L30T, L30V).
Перечитал много тем в форуме, но так и не понял, какое масло заливается в вариатор NS2/ NS3, совместимы ли разные марки этого масла?
Kalvados
16.04.2018, 18:23
Столкнулся с тем, что в инете есть картинки с NS3 на банке Elfmatic CVT. Но тогда как быть, если изначально было залито NS2... В Тотал утверждали, что их масло соответствует NS-2, пока картинку не прислал с банкой, на которой NS-3 написано. Возможно, кто-то уже разбирался с этой фигней? Как получу ответ от Тотал, отпишусь тут.
Kalvados, У нас же NS-2 ,вроде бы не?
Kalvados
16.04.2018, 18:40
Kalvados, У нас же NS-2 ,вроде бы не?
Встречаются в инете утверждения, где написано, что с 2013 года стали заливать NS-3, но к каким это машинам относится я не понял.
Куплено 6литров эльфматик (нс 3 кстати), прокладка фильтра, фильтр тонкой очистки, медная шайба.. сегодня екзисте..найдена компания для замены по 2гису, судя по краткому разговору по телефону люди отличают варик 011 от 015..уже достижение..меняю в субботу, отпишусь.
З.ы. собирался ехать на замену по одному адресу, которые специализируются на ремонте АКП и вариаторов...пару раз звонил им..сначала узнавал, что купить..потом записывался....каждый раз ценник возрастал на 500 руб...на вопрос что с ценами, сказали типа работы много..посчитал что 3 к руб за частичную замену многовато..ну и наглость их это нечто..плюнул, нашел других..
в общем дополню..
масло поменял осенью. после смены залилось примерно 4 литра +.. пробег был на старом масле 63 т.км. стружка на магнитах была и немало, так же как и небольшая выработка на ремне. Все отмыли очистителем.
Парни меняли адекватные - все показали, рассказали. Уплотнительное кольцо на фильтр (брал в екзисте) оказалось слабенькое.. все поставили, залили, завели - из под кольца течь..поставили старое - то же самое..благо нашлось еще одно (вроде от мазды), встало как родное.
Счетчик старения сбросил сам. После замены проехал 7 т.км. Сказать, что после замены произошли какие - то изменения - не могу..вроде все также.
Тут товарища встретил недавно на флуенсе, разговорились про вариатор, он масло не менял..попал на ремонт 70к+ при пробеге под 100 т.км..
После замены проехал 7 т.км. Сказать, что после замены произошли какие - то изменения - не могу..вроде все также.
Ну и отлично значит, коли варик и до этого адекватно работал. У меня пробег 44 тыс. но на следующий год тоже думаю освежить масло. Свежее масло никогда лишним не будет.
Игорь76, у приятеля, какой мотор ,вариатор1,6cvt?
Felix20, Тебе уж однозначно пора сменить масло.
Vitek112
29.04.2018, 13:23
.. так же как и небольшая выработка на ремне..
Вы снимали гидроблок?
Felix20, Тебе уж однозначно пора сменить масло.
Надо, но еще покатаюсь. Не надо мешать агрегату работать,, кмк. Кстати, в Мск ценник на ремонт варика копеечный.
Надо, но еще покатаюсь. Не надо мешать агрегату работать,, кмк. Кстати, в Мск ценник на ремонт варика копеечный.
Какой к чёрту ремонт? Тебе просто надо сменить масло и фильтра. Я у нас смотрел, магазин во дворе моём, масло NS-3 стоит 4 литра 3500р. Чего тут думать то.
YRA62, не хочу, чтобы ручонками кривыми, как ты говоришь лазали. Мне ценник с работай озвучивали 15тыр, не официалы, официалы 20. Про ремонт, это я так, вспомнил. У нас очень дорого.
---------- Сообщение добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:04 ----------
YRA62, ну твой вариатор более нежный и ломучий, известное дело. Мой таскает авто 2,5литра и 2тонны весом. На Мюрано 3х дитровых вроде такой же, вот и прикинь запас по прочности. Джип Компас, Хтрейл и тд.
Игорь76, у приятеля, какой мотор ,вариатор1,6cvt?
Да, такой же
---------- Сообщение добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:09 ----------
Вы снимали гидроблок?
Нет не снимали..наверно я неверно выразился..на магнитах стружка была, по словам мастера - немало. Он принес ремень от какого то вариатора и на нем показал выработку..типа вот у тебя стружка это с ремня (там типа канавок мелких сверху затертых). Про снятие гидроблока мне они сразу сказали - не лезем, не снимаем и т.д. сколько сольётся масла, меняем фильтр, отмывание и заливаем свежее..проверяем течь и уровень..
Подскажите кто где в Питере менял масло в вариаторе (1,6)? Уже подошло время. Хочу перед большой летней поездкой поменять.
Что скажите про этих mtl-garage.ru?
Роджер Ж
09.05.2018, 09:20
Как часто нужно менять фльт, поменял пол года назад, а он уже барахлит. Это нормально?
Kalvados
10.05.2018, 12:32
Наткнулся на тему в интернете https://www.drive2.ru/l/497051549718021019/. Если кратко, Ниссан осознал, что на движках 1.6 часто летит вариатор и выпустил рекомендацию замены жидкости в вариаторе с NS-2 на более жидкое NS-3. На двигателях 2.0 также было рекомендовано сменить масло на NS-3 с заменой прошивки. Тут у меня вопросы возникли вопросы, которые я и задал автору исходного материала (Гаджиеву), а что вы думаете на тему?
1) Возможно ли использование на автомобилях Рено прошивок от Ниссан на вариаторы и почему от Рено нет рекомендаций обновления прошивки вариаторов, как это делает Ниссан?
2) Возможно ли использование масла NS-3 на автомобилях Рено, с учетом использования двигателей Ниссан на автомобилях Рено и положительного опыта использования NS-3 на автомобилях Ниссан, необходимо ли при этом обновлять прошивку на автомобилях Рено на ниссановскую? Тут замечу, что Рено упорно рекомендует использование масла Elfmatic CVT, чья вязкость еще выше нежели NS-2, замененного Ниссаном на менее вязкое. Следовательно, трансмиссии Рено на 1.6 должны лететь еще чаще...
Kalvados,Вся статья написано касаемо вариатора JF015 устанавливаемого на 1.6CVT в который у нас с завода заливается NS-3 у тебя вариатор другой JF011E (https://www.drive2.ru/l/7459246/) и масло NS-2
Kalvados
10.05.2018, 12:55
Kalvados,Вся статья написано касаемо вариатора JF015 устанавливаемого на 1.6CVT в который у нас с завода заливается NS-3 у тебя вариатор другой JF011E (https://www.drive2.ru/l/7459246/) и масло NS-2
Да, у меня другой, но статья касается и в целом вариаторов. И, как я понял, NS-2 рекомендуется оставить только для вариаторов STEP MOTOR, а для всех других уже заливать NS-3.
Kalvados,У тебя и есть вариатор со степ мотором ;)
Почитай ссылку , которую я тебе дал выше.
Kalvados
10.05.2018, 13:11
Kalvados,У тебя и есть вариатор со степ мотором ;)
Почитай ссылку , которую я тебе дал выше.
Хорошо, спасибо, посмотрел.
То есть, получается, основные проблемы касаются вариаторов с двигателем 1.6, как на твоем авто, а 2.0 не так критичен к выбору масла и прошивки, это я понял.
Получается на Ниссанах 2.0 менять прошивку уже необходимости нету?
А по своему двигателю что думаешь в части NS-3/ прошивки?
ТО есть, получается, на 1.6 CVT только NS-3 и только с обновлением прошивки, а на 2.0 CVT лейте что угодно по списку из твоей статьи и можно не обновлять прошивку? Так получается?
Кроме того, у Elfmatic CVT, рекомендуемой Рено, параметры отличаются от NS-2, заливаемой здесь многими.
Вот и получается вопрос - а что есть хорошо для нашего вариатора и можно ли рекомендации из приведенной мною статьи однозначно транслировать на Рено, либо у инженеров Рено был свой умысел и своя прошивка, отличная от ниссановской, под масло с характеристиками вязкости именно Elfmatic CVT?
Нашел, что наиболее близко по свойствам масло Castrol CVT.
Kalvados, если поискать мануал elfmatic cvt, то там написано, что допускается смешивание с маслом ns-2. О чем можно дальше думать? Это одно и то же масло с незначительными маркетинговыми отличиями. Это примерно как у bmw было только одно правильное масло, а потом внезапно стало правильным другое масло. В те же самые моторы :)
ТО есть, получается, на 1.6 CVT только NS-3 и только с обновлением прошивки, а на 2.0 CVT лейте что угодно по списку из твоей статьи и можно не обновлять прошивку? Так получается?
Когда я был у ОД, то мне сказали, что никаких новых прошивок на мой вариатор нет, специально уточнял. С завода залито NS-3 и обновлять нечего. По поводу твоего вариатора нигде не встречал, что для него есть обновление прошивки именно вариатора, может что и пропустил.
Vitek112
11.05.2018, 11:31
Когда я был у ОД, то мне сказали, что никаких новых прошивок на мой вариатор нет, специально уточнял..
Это они так говорят пока машина на гарантии, а когда настойчиво попросить, то за 800руб. сразу находится новая прошивка на которой пропадают щелчки на холодную.
Это они так говорят пока машина на гарантии, а когда настойчиво попросить, то за 800руб. сразу находится новая прошивка на которой пропадают щелчки на холодную.
Причину этих щелчков не узнавал когда прошивался?
Kalvados
11.05.2018, 12:02
Когда я был у ОД, то мне сказали, что никаких новых прошивок на мой вариатор нет, специально уточнял. С завода залито NS-3 и обновлять нечего. По поводу твоего вариатора нигде не встречал, что для него есть обновление прошивки именно вариатора, может что и пропустил.
То есть, получается, на Ниссане для тех же вариаторов развернули активную компанию по замене программы работы вариатора для 1.6, а в Рено нет... Как-то это нелогично. Либо, возможно, действительно нет обновления, но тогда, следуя моей статье, вариатор должен умереть горяздо быстрее без обновления.
А касательно масло одно и то же - Ниссан на NS-3 менял вязкость в меньшую сторону, а в Elfmatic CVT изменено это значение в бОльшую относительно NS-2. Тоже кажется нелогично.
---------- Сообщение добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:01 ----------
Это они так говорят пока машина на гарантии, а когда настойчиво попросить, то за 800руб. сразу находится новая прошивка на которой пропадают щелчки на холодную.
Привет! Расскажи поподробнее, пжл, про перепрошивку. Когда обновлялся масло менял? Согласно моей статье на Ниссане нужно обязательно менять масло при смене прошивки. Где обновлял?
Как-то это нелогично.
Ты бы посмотрел даты документов и сравнил бы с временем начала выпуска Фазы-2. Может и логика бы появилась.
А касательно масло одно и то же - Ниссан на NS-3 менял вязкость в меньшую сторону, а в Elfmatic CVT изменено это значение в бОльшую относительно NS-2. Тоже кажется нелогично.
А касательно масла Elfmatic - откуда у тебя данные по вязкости?
Так-то раньше на канистрах Elfmatic писали про соответствие с NS-2, а лет несколько назад стали писать - NS-3.
Vitek112,Никогда не обращал внимание на щелчки и насколько помнится прошивка по vin ищется. Да и не исключен вариант, что за 800 руб. сделают просто сброс адаптации. Смотрел сам на процесс прошивки или авто в боксе , а сам с кофе ?
Kalvados
11.05.2018, 12:22
Ты бы посмотрел даты документов и сравнил бы с временем начала выпуска Фазы-2. Может и логика бы появилась.
Вот из статьи: Но в процессе эксплуатации выяснилось, что на масле NS-3 CVT JF015 при интенсивном движении
начинает проскальзывать ремень, что также приводит к повреждению трансмиссии. И все процедуры
замены программного обеспечения в 2013 году оказались ошибочными. Программы управления CVT
содержали ошибки, которые устранили только в 2017 году, выпустили наконец модифицированные
прошивки для блоков. Ниже таблица модифицированного программного обеспечения блоков
управления CVT для J10 и F15. В свое время владельцы XTRAIL и TEANA также должны были
провести перепрограммирование блоков.
А касательно масла Elfmatic - откуда у тебя данные по вязкости?
Так-то раньше на канистрах Elfmatic писали про соответствие с NS-2, а лет несколько назад стали писать - NS-3.
Да, но в моей статье, которую я приводил, есть параметры вязкости NS-2 и NS-3 и они отличаются от Elfmatic CVT. По Elfmatic CVT с сайта производителя
ELFMATIC CVT Method Value, также в скобках для NS2 и NS3
Density at 15°C - ASTM D1298 849
Kinematic Viscosity at 40°C mm2/s ASTM D445 33.8 (ELF) 30.93 (NS2) 26.22 (NS3)
Kinematic Viscosity at 100°C mm2/s ASTM D445 7.2 (ELF) 7.006 (NS2) 6.283 (NS3)
Viscosity Index - ASTM D2270 183
Flash point °C ASTM D92 185
Pour Point °C ASTM D97 -50
Следуя логике Гаджиева (автора статьи), прошивка вариатора подбирается по вязкости масла, в том числе, и, следовательно, лить в наш вариатор NS2/ NS3 не есть корректно, тк как значения вязкости отличаются.
Ниже характеристики масла Castrol CVT, которое, на мой взгляд, максимально близко по параметрам к рекомендуемому Elfmatic CVT
Типичные характеристики
Наименование Метод Единицы
измерения Transmax CVT
Плотность при 15 °C ASTM D4052 г/мл 0,849
Цвет визуально - красный
Кинематическая вязкость при 40 °C ASTM D445 мм²/с 34
Кинематическая вязкость при 100 °C ASTM D445 мм²/с 7,1
Индекс вязкости ASTM D2270 _ 179
Температура потери текучести ASTM D97 °C -51
Вязкость по Брукфильду при -40 °C ASTM D2983 мПа*с (сП) 9200
Температура вспышки, СОС ASTM D92 °C 214
Итого, я для себя сделал выводы, что прошивка вариатора привязана к вязкости, а потому лить в наши варики NS2/ NS3 не следует ввиду существенного отличия по вязкости. Если лить замену, то Castrol CVT, как наиболее близкое по техническим характеристикам к Elfmatic CVT.
mikem65, Я думаю, он имеет в виду постукивание в вариаторе когда заводишь зимой на холодную. Такой звук как будто шарики перекатывают в алюминевом ящике. У меня такое в первую же осень проявилось.
YRA62,Я про них и говорю никогда не обращал внимание (забил). Мне интересно другое, про обновление ПО нашего вариатора. Читаю вроде весь форум, но это первое сообщение в котором автор отписался об обновлении или что-то в отпусках пропустил ?
mikem65, Мне кажется, нам надо больше ориентироваться на Ниссан, нежели на Рено. Ведь у нас силовая пара от Ниссана. Рено может и мутить. Другое дело если Рено в программе БК использует свои личные коды для прошивок. Но это моё мнение, а я не в курсе этих наворотов.
Kalvados
11.05.2018, 17:06
mikem65, Мне кажется, нам надо больше ориентироваться на Ниссан, нежели на Рено. Ведь у нас силовая пара от Ниссана. Рено может и мутить. Другое дело если Рено в программе БК использует свои личные коды для прошивок. Но это моё мнение, а я не в курсе этих наворотов.
Вот я тоже об этом подумал, но нет гарантий, что, вкрячив новое ПО от Ниссана на вариатор Рено, все будет работать корректно. Могут быть аспекты помимо связки мотор-вариатор-масло. Изначально у Ниссана более корректная по отношению к клиентам политика, где все открыто и понятно. Имеешь такой-то двигатель, заливай такое-то масло, при этом обнови на такую-то прошивку. А у нас изначально нужно самим копать. Даже сервисы и то не копают. Лорант, при всем уважении, не меняет прошивку на Ниссанах, которые к ним приезжают по теме замены масла. У нас тоже с Рено нигде на форуме я не встречал предостережение в части использования NS-3 вместо Elfmatic CVT, а ведь ПО варика могжет его загубить, если вязкость ПО отличается от запрограммированной... Пусть и не сразу, но это может сказаться на работе вариатора.
Вот я тоже об этом подумал, но нет гарантий, что, вкрячив ПО от Ниссана на вариатор Рено, все будет работать корректно
У Рено нет своих вариаторов. Это те же ниссановские F011 для 2 литровых и F015 для 1.6л. Надо пробовать, можно посетить сервис ОД Ниссана и узнать. Я думаю Elfamtic это просто французское название того же NS-2, которое в духе времени довели до соответствия с NS-3. Буду в следующем году менять масло, без колебаний возьму Ниссан NS-3.
Да, но в моей статье, которую я приводил, есть параметры вязкости NS-2 и NS-3 и они отличаются от Elfmatic CVT. По Elfmatic CVT с сайта производителя
1) Таки да, есть в статье некая табличка с цЫферками. Очень интересно - откуда они? Очень хочется увидеть официальные спецификации NS-2 и NS-3 (И хочется давно, но не находится).
2) И на французском сайте Total, и на сайте Тотал-Восток выложены спецификации от 2010 года (а тогда вариаторов CVT7 и CVT8 еще не было). И кто ж знает характеристики того, что сейчас заливается в баклажки с надписью Эльф...
3) "В результате многолетнего сотрудничества Nissan и Total была создана линейка смазочных материалов Nissan Original Oil". (Отсюда: http://www.total-lub.ru/Auto/partners/nissan.html). В свете этого не думается, что разрабатывая жижу для Ниссановских Jatco параллельно делали жижу для тех же Jatco, но используемых в Рено.
Ну и твой варик скорей всего был заправлен NS-2...
В свете этого не думается, что разрабатывая жижу для Ниссановских Jatco параллельно делали жижу для тех же Jatco, но используемых в Рено.
Я тоже так думаю. Просто не могла же фирма РЕНО напрямую и открыто рекомендовать для французских машин с японским вариком масло от японцев, от Ниссана. Не патриотично получается. Вот Рено и закамуфлировало ниссановское масло под бренд своего поставщика-смежника Эльфа. Это получается как с лекарствами в аптеках, смысл один а названия разные, в зависимости от страны-производителя.
Kalvados
11.05.2018, 18:12
1) Таки да, есть в статье некая табличка с цЫферками. Очень интересно - откуда они? Очень хочется увидеть официальные спецификации NS-2 и NS-3 (И хочется давно, но не находится).
2) И на французском сайте Total, и на сайте Тотал-Восток выложены спецификации от 2010 года (а тогда вариаторов CVT7 и CVT8 еще не было).
Я смотрел на сайте http://catalog.elf.com/en/products/pj6/ELFMATIC-CVT http://catalog.elf.com/gallery/ORIGINALS/visuels/13500/13854
Документ обновили! Уже приведено в соответствие с NS-3 параметры. Действительно, значения изменились. Ранее я приводил значения из документа 2014 года. Остается вопрос почему при измененных значениях параметров не обновляется ПО вариатора. При этом интересно, что в новой листовке с тех. параметрами соответствие NS-3 уже не указывается.
---------- Сообщение добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:49 ----------
[QUOTE=YRA62;624379]У Рено нет своих вариаторов. Это те же ниссановские F011 для 2 литровых и F015 для 1.6л. Надо пробовать, можно посетить сервис ОД Ниссана и узнать. Я думаю Elfamtic это просто французское название того же NS-2, которое в духе времени довели до соответствия с NS-3. Буду в следующем году менять масло, без колебаний возьму Ниссан NS-3.
Я говорил про вариатор Jatco, установленный на Рено.
Да, но рисковать и заливать прошивку от Ниссана на Рено я не готов. Пусть даже она и встанет на Рено, но где гарантия, что все будет и дальше работать корректно
Kalvados, А чё бы им не работать корректно? Родная японская пара, движок и варик. Ниссан Тиида, Кашкай, ещё не помню пару моделей, но все они на той же связке работают.
Я смотрел на сайте
О! Тут - да.
Остается вопрос почему при измененных значениях параметров не обновляется ПО вариатора.
Если посмотреть табличку из приведенной тобой статьи (типа из циркуляра Ниссан), то для твоей коробки (а у тебя - RE0R10A) перепрограммирование не требуется.
При этом интересно, что в новой листовке с тех. параметрами соответствие NS-3 уже не указывается.
Зато написано, что совместимо с NISSAN CVT NS-2.
Kalvados
11.05.2018, 19:02
Зато написано, что совместимо с NISSAN CVT NS-2.
Но ранее писали соответствие NS-3 в явном виде, еще в документе от 2014 года, который я скачивал по той же ссылке несколько дней (!) назад. Теперь почесали репу, привели характеристики в соответствие с NS-3 в документе, а соответствие NS-3 убрали из описания. Волшебство, да и только ))) При этом на банке также указано, как и ранее, соответствие NS-3.
То есть, как итог, если мотор с двигателем 2.0, то он менее капризен к типу используемой жидкости в CVT и тогда в CVT можно заливать NS-2 и NS-3 и не перепрограммировать блок управления CVT.
Если мотор 1.6 с CVT, то он уже более капризен к типу используемой жидкости CVT и тут уже следует заливать NS-3 и уточнять по возможности перепрограммирования CVT на новое ПО. Было бы здорово, если докопать эту тему, уже немного осталось, друзья :) Если есть у кого-либо хорошие знакомые в Ниссане, узнайте :)
Vitek112
11.05.2018, 20:56
mikem65, Я думаю, он имеет в виду постукивание в вариаторе когда заводишь зимой на холодную. Такой звук как будто шарики перекатывают в алюминевом ящике. У меня такое в первую же осень проявилось.
Да, именно этот стук проявился в первые морозы после покупки машины. Обратился по этому поводу к дилеру, они слушали, смотрели, подключали диагностическое оборудование и в конце выдали заключение, звуков указывающих на неисправность нет. На мой вопрос, а что же за треск - ответили не знаем. Два года не заморачивался. Прошлой осенью на пробеге 45тыс.км сменил масло в варике, треск естественно ни куда не ушел. Решил добить этот вопрос. Проштудировал интернет, выяснил, что требуется только новая прошивка которая изменяет алгоритм работы клапанов, про что и рассказал дилеру, ответили что коробки не прошиваем. Позвонил на горячую линию, объяснил проблему, ответили что должны делать все, если откажут звоните еще раз - будем разбираться. На следующий день позвонил дилеру, начали объяснять что надо провести диагностику и если у вас старая версия ПО, то зальем новую. Приехал, все за час сделали. Треск исчез.
---------- Сообщение добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:40 ----------
Vitek112,Никогда не обращал внимание на щелчки и насколько помнится прошивка по vin ищется. Да и не исключен вариант, что за 800 руб. сделают просто сброс адаптации. Смотрел сам на процесс прошивки или авто в боксе , а сам с кофе ?
Да, именно по vin и смотрели, процесс прошивки не видел, но не думаю что просто сбросили адаптацию.
Еще раз спрошу. Можно лить MOTUL MULTI CVTF? Вариатор 1,6 (114 л.с.) 2014 года. Там, где льют MOTUL делают полную замену с чисткой гидротрансформатора. И что у нас залито с завода?
---------- Сообщение добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:28 ----------
Elf предлагает только один вариант ELF ELFMATIC CVT. По характеристикам схоже с MOTUL.
Еще раз спрошу. Можно лить MOTUL MULTI CVTF? Вариатор 1,6 (114 л.с.) 2014 года. Там, где льют MOTUL делают полную замену с чисткой гидротрансформатора. И что у нас залито с завода?
Ниссан NS-3 у нас залито. Его и лей. Для частичной замены хватит и 4л. Можешь купить 2 канистры по 4л. и сделать сам почти полную замену. Может даже дешевле получится чем в сервисе. На фильтр тонкой очистки за 400руб. тоже уж разорись.
Ты хоть себе представляешь что такое "полная чистка гидротрансформатора" и насколько это эффективно и правдоподобно? Можно конечно прогнать через него литров 12 масла и вылить, но эти литры ты оплатишь из своего кармана.
У тебя пробег какой?
делают полную замену с чисткой гидротрансформатора
То есть снимают коробку и разбирают гидротрансформатор? Не развод ли?
Можно конечно прогнать через него литров 12 масла и вылить
Через ГТ? Ну-ну...
То есть снимают коробку и разбирают гидротрансформатор? Не развод ли?
Нет. Делают так
http://mtl-garage.ru/wp-content/uploads/2018/04/20180410_195723.jpg
Я так понимаю, что гоняют масло пока не заменят старое новым.
Kalvados
15.05.2018, 00:19
Нет. Делают так
Я так понимаю, что гоняют масло пока не заменят старое новым.
Я слышал от нескольких людей, что для CVT с большим пробегом такой способ крайне не желателен ввиду вероятности "поднять" взвесь и занести ее в систему, что может привести к поломке вариатора. Причем слышал я это и от автора статьи, приведенной мною, и от некоторых дилеров. Вообще, логика в таких рассуждениях есть, а также встречал на просторах интернета.
---------- Сообщение добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:16 ----------
Ниссан NS-3 у нас залито. Его и лей. Для частичной замены хватит и 4л. Можешь купить 2 канистры по 4л. и сделать сам почти полную замену. Может даже дешевле получится чем в сервисе. На фильтр тонкой очистки за 400руб. тоже уж разорись.
Ты хоть себе представляешь что такое "полная чистка гидротрансформатора" и насколько это эффективно и правдоподобно? Можно конечно прогнать через него литров 12 масла и вылить, но эти литры ты оплатишь из своего кармана.
У тебя пробег какой?
А еще счетчик старения масла нужно сбросить. Есть мнения опять же, что он несет не чисто информационную функцию, а определяет и работу трансмиссии в зависимости от состояния масла или подстраивает ее под масло. И если не сбросить, может даже и накрыться... Ужос. Но мне проверять не хочется, лучше сбросить.
Kalvados, Если счетчик старения еще и определяет работу варика, то смотри что получается: допустим я частично сменил масло, сбросил счетчик на нулевые показания, и он начал новый отсчет, внося коррективы в работу исходя от того что масло совершенно новое. Но я то сменил частично! Масло обновилось только наполовину, новое разбавилось со старым. Опять несуразица в работе варика получается.
Kalvados
15.05.2018, 12:13
Kalvados, Если счетчик старения еще и определяет работу варика, то смотри что получается: допустим я частично сменил масло, сбросил счетчик на нулевые показания, и он начал новый отсчет, внося коррективы в работу исходя от того что масло совершенно новое. Но я то сменил частично! Масло обновилось только наполовину, новое разбавилось со старым. Опять несуразица в работе варика получается.
Есть мнение, что частичная замена не есть хорошо и по регламенту ниссана нужно вначале "промыть" свежим маслом. За что купил, за то продал. "Купил" в nissan-a-service, где работает якобы очень уважаемый автор статьи. Аналогично вначале промывают в НН-Сервисе, уже уважаемом среди владельцев Ниссан.
Касательно масла - для себя сделал вывод, что из аналогов, судя по многочисленным отзывам, можно лить Idemitsu CVTF. Однако, соответствие NS3 данного масла работает не для всех типов коробок, а только для тех, что представлено по ссылке (Таблица применимости) https://www.idemitsu.ru/upload/iblock/308/30826a412078c631ad0aee649dc512cc.pdf
Так, в частности, в связке 1.6 c вариатором данное масло уже не годится, только под связку 2.0 CVT, где установлен вариатор RE0F10A. Бренд уважаемый и если вариатор есть в Таблице совместимости, я думаю можно лить.
Я езжу мало и для себя склоняюсь к Elfmatic CVT. Один раз можно и переплатить 4 000 руб. и кататься дальше. Если с деньгами туго, можно и Идемитсу CVTF, если только у вас 2.0 CVT c Xtronic CVT RE0F10A.
Что лучше для нашего вариатора? Предлагают motul или valvoline?
Что лучше для нашего вариатора? Предлагают motul или valvoline?
Ты страницами выше эту тему вообще читал? NS-3 или Эльфматик.
Ты страницами выше эту тему вообще читал? NS-3 или Эльфматик.
Читал. Там, где нашел с полной заменой вариантов всего 2. И еще у меня вопрос. Elfmatiс вроде совпадает с NS-2. Но в вариаторе вроде NS-3. Как быть? Я бы с удовольствием поменял все как надо, но информации мало и все дают очень разные советы.
yury_v, У меня такой же варик как и у тебя, буду менять, без раздумий и колебаний куплю Nissan NS-3. Это же их вариатор 015 у нас стоит, ниссановский. А NS-2 подходит для вариатора 011, который на 2 л. стоит.
yury_v, У меня такой же варик как и у тебя, буду менять, без раздумий и колебаний куплю Nissan NS-3. Это же их вариатор 015 у нас стоит, ниссановский. А NS-2 подходит для вариатора 011, который на 2 л. стоит.
Где бы его еще правильно поменяли. Я смотрю характеристики Valvoline, Motul, Elfmatic и NS-2. Они одинаковые, а NS-3 вроде бы немного другие.
Я наметил менять в mtl-garage.ru. Они делают полную замену + дают гарантию 2 года или 60000 км. Варианты у них valvoline cvt fluid или motul multi cvtf. Вот и думаю. Пока в Питере это самый лучший вариант.
---------- Сообщение добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:25 ----------
Полная замена у них выглядит так http://mtl-garage.ru/client/zamena-masla-v-akpp-renault-fluence-2013/
[/COLOR]Полная замена у них выглядит так....
Ага..только "забыли" прописать как они умудряются выгнать старое масло из гидротрансф. Наверно за счёт клиента, за те же дополнительные ещё 8 литров масла. Так и я менял сам, у себя в гараже, снимал поддон, промывал грубый фильтр. Раньше, на другой машине. Но, если у тебя нет такой возможности, тогда конечно поезжай в такой сервис. Тут и думать не надо.
Я так понял, у них в бак залито одна марка масла для всех АКПП, один бренд, вот они и заливают всем одно и то же. Если им заявить: Мне нужен NS-3, они вежливо пояснят, что работают только с одной маркой масла, "Самой надёжной и авторитетной во всём Мире". Их понять можно, не станут же они с заливной установки сливать своё масло, промывать, и заливать твоё. Зачем им такой геморр? У них конвейер настроен на одну, две, ну максимум на 3 марки масла.
Kalvados
16.05.2018, 18:03
Спасибо. Но я наметил менять в mtl-garage.ru. Они делают полную замену + дают гарантию 2 года или 60000 км. Варианты у них valvoline cvt fluid или motul multi cvtf. Вот и думаю. Пока в Питере это самый лучший вариант.
---------- Сообщение добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:25 ----------
Полная замена у них выглядит так http://mtl-garage.ru/client/zamena-masla-v-akpp-renault-fluence-2013/
Почитай выше ветку, полная замена может привести к тому, что варик накроется. Лучше так не менять. Масло Elfmatic CVT тоже изменилось, теперь его характеристики соответствуют NS-3. Я для себя выбрал http://www.remont-renault.ru/, они меняют с промывкой системы новым маслом, всего уходит ~ 8 литров
Ну сам я точно менять не буду. Промывают они маслом и вроде этого не скрывают. Я пытаюсь понять по характеристикам подходят их масла или нет.
Думаю, что основная причина, что они используют свое масло - это боязнь паленки. Они знают что и где купили.
---------- Сообщение добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:55 ----------
Почитай выше ветку, полная замена может привести к тому, что варик накроется. Лучше так не менять. Масло Elfmatic CVT тоже изменилось, теперь его характеристики соответствуют NS-3. Я для себя выбрал http://www.remont-renault.ru/, они меняют с промывкой системы новым маслом, всего уходит ~ 8 литров
Это Москва, а мне в Питере нужно. На этот сервис вроде минимум нареканий. Я в машинах нифига не понимаю. Приходится каждый вопрос изучать с нуля.
Может кто-то в курсе, как определить какая трансмиссионка залита в вариатор NS-2 или NS-3? Карточки сервисного обслуживания на руках нет, а поддержка ОД жестко тупит и уверяет, что в рено льют только D3 для четырехступенчатого автомата)))
Я к тому, что вероятно начиная с какой-то даты конвейер рено перешел с NS-2 на NS-3, вот бы узнать, когда?
Kalvados
16.05.2018, 23:09
Ну сам я точно менять не буду. Промывают они маслом и вроде этого не скрывают. Я пытаюсь понять по характеристикам подходят их масла или нет.
Это Москва, а мне в Питере нужно. На этот сервис вроде минимум нареканий. Я в машинах нифига не понимаю. Приходится каждый вопрос изучать с нуля.
C двигателем 1.6 и CVT согласно рекомендациям Ниссана следует заливать масло NS-3 или "новый" Elfmatic, на котором обязательно должно быть написано NS-3, это уже от Рено. Почитай повнимательнее статью, ссылку на которую я приводил. Там, где собираешься менять ты, меняют автоматом, а это может плохо кончиться, поскольку автомат подает масло под давлением и если это давление выставлено неверно, взвесь может подняться и попасть куда-нить, куда не нужно.
Ссылка на статью еще раз https://autodata.ru/article/all/variatory_cvt_nissan_juke_f15/
Пусть тебя не смущает, что речь идет о жуке. Принципиально, можно транслировать и на наши Рено. Почитай последние 2-3 страницы этой ветки повнимательнее.
---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:07 ----------
Может кто-то в курсе, как определить какая трансмиссионка залита в вариатор NS-2 или NS-3? Карточки сервисного обслуживания на руках нет, а поддержка ОД жестко тупит и уверяет, что в рено льют только D3 для четырехступенчатого автомата)))
Я к тому, что вероятно начиная с какой-то даты конвейер рено перешел с NS-2 на NS-3, вот бы узнать, когда?
Тебе нужно лить NS3 или Elfmatic CVT, на котором написано NS-3 на связку 1.6 CVT. На связке 2.0 CVT допускается использовать NS3, NS2, аналоги (мультижижи) из источников в инете, если я их правильно понял. Связка 2.0 CVT не такая капризная в части масла.
Elfmatiс вроде совпадает с NS-2.
Совпадал. С некоторых пор на канистрах Elfmatiс написано NS-3.
а NS-3 вроде бы немного другие.
Пожиже. Тут http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=624382&postcount=810 Kalvados вставил ссылку на спецификацию нового Эльфматика.
Ага..только "забыли" прописать как они умудряются выгнать старое масло из гидротрансф.
Видимо сначала подключают аппарат (Вот только куда? Обычно подключаются между коробкой (фильтром) и масляным радиатором). Аппаратом или через отверстие щупа восполняют слитое масло. А потом заводят движок. Иначе жижу через ГТ не прокачать. И ждут пока цвет сливаемого масла будет похож на свежее. (Но в ГТ тоже есть фрикцион и есть отложения. И эти отложения в лучшем случае останутся на месте...). И далее нужно выставить уровень жижи...
+ дают гарантию 2 года или 60000 км..
---------- Сообщение добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:25 ----------
Полная замена у них выглядит так http://mtl-garage.ru/client/zamena-masla-v-akpp-renault-fluence-2013/
Прикольно..наверно в договоре прописывают время прогрева, состояние дороги, скорость, величину ускорения и прочее..иначе как вы собираетесь доказать, что в поломке виноват сервис, а не нарушения эксплуатации
Прикольно..наверно в договоре прописывают время прогрева, состояние дороги, скорость, величину ускорения и прочее..иначе как вы собираетесь доказать, что в поломке виноват сервис, а не нарушения эксплуатации
Не знаю. Но я погуглил по этому сервису. Отзывы с 14 года только положительные. Все таки буду там менять.
Остался вопрос про масло valvoline или motul?
yury_v, Ты похоже всё-таки не читал статью по ссылке Кальвадоса, раз мечешься в выборе этих двух марок масла которые предлагает сервис.
И потом, положительные отзывы чьи? Именно владельцев машин Ниссан, Флюенс с вариатором 015, как у тебя, у меня? Сомневаюсь. Ты наверно читал отзывы вообще всех владельцев с АКПП. Пойми ты, в обычную АКПП можно заливать широкий спектр масел для таких коробок, а у нас очень привередливый варик.
yury_v, Ты похоже всё-таки не читал статью по ссылке Кальвадоса, раз мечешься в выборе этих двух марок масла которые предлагает сервис.
И потом, положительные отзывы чьи? Именно владельцев машин Ниссан, Флюенс с вариатором 015, как у тебя, у меня? Сомневаюсь. Ты наверно читал отзывы вообще всех владельцев с АКПП. Пойми ты, в обычную АКПП можно заливать широкий спектр масел для таких коробок, а у нас очень привередливый варик.
Да я читаю и офигиваю. Ничего не понимаю уже. Где мне в Питере адекватно поменять масло? Ответов то нет.
Да я читаю и офигиваю. Ничего не понимаю уже. Где мне в Питере адекватно поменять масло? Ответов то нет.
Неужели в Питере нет специализированного сервиса Рено? У нас он прямо там же где и его основной автосалон ОД Рено. Ну или купи 2 канистры по 4л. Ниссан NS-3, фильтр тонкой очистки, и поезжай в любой сервис, пусть там тебе сменят, коли уж сам не можешь. Выльют старое, зальют 4л нового, покрутят движок, переставляя селектор передач коробки на D и R, (тут лучше конечно самому проездить км. так 100, потом вернуться снова на яму), сольют это масло, сменят фильтр, зальют ещё 4 л. и в путь...
Где мне в Питере адекватно поменять масло? Ответов то нет.в любом приличном Ниссановском автоцентре, там то точно знают что и как.
Адекватно лучше поменять самому. Сложного ничего нет. Да и дешевле.
Да я читаю и офигиваю. Ничего не понимаю уже. Где мне в Питере адекватно поменять масло? Ответов то нет.
В Питере можно адекватно поменять масло,, обслужить вариатор, например, у ОД "Рольф Полюстрово", и даже в "ПАЦ", в Рольфе работа плюс материалы будет 25тыр примерно, в Петровском 20тыр. Можешь купить сам расходники заплатишь за работу в районе 10тки. Здесь есть реклама ааториз центра Orbita, позвони узнай в какую цену будет.
---------- Сообщение добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:17 ----------
в любом приличном Ниссановском автоцентре, там то точно знают что и как.
Не знаю, звонил как то по Ниссанам, менять только масло могли и то не все.
Vld, А в чём проблема залить по ноте. Проверить уровень на холодную и горячую. Больше базара.
Kalvados
18.05.2018, 10:39
Так и рассказал бы - как это сделать.
А не бакланил бы в унисон.
Человек говорит, что не разбирается в технических вопросах и просит совет где это сделать.
В результате ты и YRA62 дают совершенно бестолковые советы, что надо все сделать самому.
Не нужны они ему! Это понятно?
Он и масло не знает, какое брать.
Позвони в nissan-a-service Гаджиев Арид Омарович, спроси его мнение по процедуре замены. Потом многие тебе будут признательны, если выложишь тут.
Адекватно лучше поменять самому. Сложного ничего нет. Да и дешевле.
Господа, вы себя слышите? Операции самостоятельно делать тоже дешевле и ехать никуда не нужно. Есть автослесаря, да они сами себе все сделают. Но обычный водитель, вроде меня, и так должен напрягаться в поисках сервиса, так вы предлагаете еще и в машине ковыряться. Зачем?
---------- Сообщение добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:35 ----------
По ссылке, которая о сервисе по замене, интересные вещи.
Каждые 10 000 км у них проверку производить.
Не думаю что даром. Таким образом "на кукан" сажают.
Да вроде все не так страшно. Стоит либо 500 руб, либо бесплатно при замене масла в двигателе (если совпадет). Да и не плохо протестить коробку раз в 10000.
Kalvados
18.05.2018, 11:48
Господа, вы себя слышите? Операции самостоятельно делать тоже дешевле и ехать никуда не нужно. Есть автослесаря, да они сами себе все сделают. Но обычный водитель, вроде меня, и так должен напрягаться в поисках сервиса, так вы предлагаете еще и в машине ковыряться. Зачем?
---------- Сообщение добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:35 ----------
Да вроде все не так страшно. Стоит либо 500 руб, либо бесплатно при замене масла в двигателе (если совпадет). Да и не плохо протестить коробку раз в 10000.
Выше написал, куда рекомендую позвонить
В Питере можно адекватно поменять масло,, обслужить вариатор, например, у ОД "Рольф Полюстрово", и даже в "ПАЦ", в Рольфе работа плюс материалы будет 25тыр примерно, в Петровском 20тыр. Можешь купить сам расходники заплатишь за работу в районе 10тки. Здесь есть реклама ааториз центра Orbita, позвони узнай в какую цену будет.
В Ральфе на Малой Зеленина предлагают NS-2 и по принципу слил-залил-слил-залил. Про снятие поддона не помню. Впечатления не произвели.
yury_v, Поддон нужно снимать обязательно.
В Ральфе на Малой Зеленина предлагают NS-2 и по принципу слил-залил-слил-залил. Про снятие поддона не помню. Впечатления не произвели.А к неофициалам не пробовали? Особенно те кто ремонтирует варики? Снимать поддон нужно для замены фильтра тонкой очистки, промывки фильтра грубой очистки, ну и отложение с магнитов убрать. Первый раз замену жижи замещением не делал бы, ибо, по опыту, именно на снятии поддона при первой замене было больше всего отложений, и не только на магнитах, при следующей замене их было в разы меньше. Что б не говорили, но притирка мет. деталей все равно есть. Боюсь, что при смене замещением под давлением, все г... с поддона может попасть в другие части варика, которым данный мусор противопоказан.
vop, У него, у меня, фильтр тонкой очистки находится снаружи, его держит один болтик на М6. Заменить такой фильтр раз плюнуть, главное потом не перетянуть этот болт, иначе поведёт корпус фильтра. Но поддон конечно снимать нужно, можно тогда промыть и фильтр грубой очистки, убрать отложения с поддона.
Vld, Я тебя не сильно нервирую своими советами?
Болт № 29. Он держит крышку.
Фильтр №23
№22 - проклада крышки.
Что будешь ставить взамен снятого фильтра? Код какой этой запчасти?
И где фильтр грубой очистки?
И где фильтр грубой очистки?
Его увидишь если снимешь поддон. Сразу увидишь и ни с чем не спутаешь. Принцип почти такой же как и в маслянном насосе двигателя.
Я почему не описываю этих деталей, этих моментов при смене масла в АКПП, потому-что предполагаю беседу с человеком разбирающемся в устройстве таких коробок. Немного виноват, увлёкся, забыл что был вопрос от владельца, который совсем не в теме этих проблем, не увлекается он самообслуживанием. Для других же, с опытом которые, всё понятно о чём я писал. Закончим на этом.
А к неофициалам не пробовали? Особенно те кто ремонтирует варики? Снимать поддон нужно для замены фильтра тонкой очистки, промывки фильтра грубой очистки, ну и отложение с магнитов убрать. Первый раз замену жижи замещением не делал бы, ибо, по опыту, именно на снятии поддона при первой замене было больше всего отложений, и не только на магнитах, при следующей замене их было в разы меньше. Что б не говорили, но притирка мет. деталей все равно есть. Боюсь, что при смене замещением под давлением, все г... с поддона может попасть в другие части варика, которым данный мусор противопоказан.
Я и собрался делать со снятием поддона. Снимают поддон, чистят-моют, затем промывают маслом гидротрансформатор на работающем движке.
yury_v, долгие здесь разговоры про твою беду.
Аж и мне любопытно стало.
И есть у меня вопросы.
- Откуда ноги проблемы растут? Какой возраст машины, какой пробег?
- Почему выбираешь масло не то, которое рекомендовано производителем?
И, скорее всего, оно в настоящий момент и залито.
yury_v, долгие здесь разговоры про твою беду.
Аж и мне любопытно стало.
И есть у меня вопросы.
- Откуда ноги проблемы растут? Какой возраст машины, какой пробег?
- Почему выбираешь масло не то, которое рекомендовано производителем?
И, скорее всего, оно в настоящий момент и залито.
Я же написал. Из адекватных вариантов нашел сервис, специализирующийся на замене масла в вариаторах. Они льют только 2 марки масла. Машине 3,5 года и 46 тыс. пробега.
Пока все остальное впечатления не производит.
Машине 3,5 года и 46 тыс. пробега.
Собственно, почему решили заменить? Если не секрет.
Всё, увидел. Только "подошло время" - ?
Собственно, почему решили заменить? Если не секрет.
Всё, увидел. Только "подошло время" - ?
Да. По пробегу.
Да. По пробегу.
Так Вы пишите: "46 тысяч".:acute:
Так Вы пишите: "46 тысяч".:acute:
А что не так? Рекомендуется менять масло через 40-50 тыс.
А что не так? Рекомендуется менять масло через 40-50 тыс.
Это кем? Впрочем, вопрос риторический.
Умножьте цифру на 2.
Kalvados
19.05.2018, 23:32
Уточнил по процедуре в Евро-Глобус.
У них оказалась "адаптированная" система промывки - сливают через пробку 4 литра масла грязного, далее наливают 3 литра масла чистого и гоняют так по системе минут 10 в разных режимах R-D, на небольших оборотах до 2000 примерно, после этого уже стандартная замена со снятием поддона, разве что трубки теплообменника в сторону не сдвигают при установке фильтра тонкой очистки. В итоге гоняют по системе мЕньшее количество масла относительно положенного по норме. На мой вопрос а как же "масляное голодание", мне ответили, что ничего страшного нет ибо вариатор работает недолго и при небольших оборотах. Я, если честно, не уверен, что от такой промывки больше плюсов, чем вреда. Что думаете?
Также, по уточненной информации, не на всех флюенсах и меганах есть датчик старения масла. На Колеосе есть, на Меганах и Флюенсах нет.
Двигатель 1.6 литра
Вариатор DK0000. Для 001 и 002, то же самое.
Заправочная емкость - 6,9 литра
Проверка уровня масла обязательно выполняется при температуре 50°C
Слив производится через пробку в поддоне,
После этого заливается 2,6 литра масла.
Уровень проверяется по меткам для холодного (между ними).
Меняется прокладка, пробка закручивается.
Двигатель запускается.
Рычаг переводится во все положения при включенном стояночном тормозе.
Посредством Клип контролируется температура.
При 50 градусах проверяется уровень по меткам для нагретого (между ними).
При необходимости уровень доводится до нормы.
Ну и?
Как можно слить 4 литра через пробку?
Если потом, по Ноте заливается 2,6 литра.
А они льют 3 литра.
Kalvados, На всех Флюенсах и Меганах есть датчик старения масла. Я не встречал Ниссановских вариаторов где нет датчика старения масла.
Kalvados
20.05.2018, 11:44
Kalvados, На всех Флюенсах и Меганах есть датчик старения масла. Я не встречал Ниссановских вариаторов где нет датчика старения масла.
А где его искать в программе? Уверяют, что нету :( Подключили комп к моему мегану даже и не нашли в меню соответствующего пункта. В теме с Реномастером тоже утверждают, что на некоторых машинах нет этого датчика, начиная с 2013 года, а у меня как раз 2013 год!Нашел, что меняется через универсальные программы типа CVTZ50. А у кого здесь это можно сделать, может уже есть у кого :)
Тут возникает еще один вопрос - если его нет в реношной программе, значит он и не программирует работу вариатора, иначе как ремонтники Рено сбрасывали бы значение при новой заливке, если это потребуется.
.. значит он и не программирует работу вариатора,
Аллилуйя!!!
на некоторых машинах нет этого датчика
Этого "датчика" нет ни на одном вариаторе. Счетчик старения масла - программный. Получает данные от датчика температуры жижи в вариаторе. А вот без датчика температуры вариаторов не бывает. Ну и не все версии ПО КЛИП`а умеют читать данные о старении масла.
Возвращаясь к теме.
Принципиально для работы вариатора - передача крутящего момента за счет трения металла об металл. И даже при щадящем режиме эксплуатации, увы, но избежать естественного износа не получается. В результате в вариаторе появляется металлическая пыль и стружка. Кроме того в вариаторе используются традиционные фрикционы. Например в ГТ. Включение режима блокировки ГТ происходит с неким проскальзыванием (КПД ГД в лучшем случае около 95 процентов), так что хотим мы этого или нет, но появляются и продукты износа фрикционов (знаете же от чего чернеют передние диски). И вся эта бяка (и металлическая и не только) начинает циркулировать в недрах варика. Часть отсеивается фильтром грубой очистки, часть оседает в поддоне (в частности, большая часть стружки должна бы остаться на магнитах), относительная мелочь начинает забивать бумажный фильтр тонкой очистки (не будем забывать, что фильтрующие свойства любого фильтра ограничены как по по ресурсу так и (изначально) по тонкости очистки). И чем дальше ездим, тем больше бяки. И вот эта бяка начинает засорять клапана гидроблока, сам гидроблок, редукционный клапан масляного насоса, ...
Второй момент, свидетельствующий в пользу замены жидкости ее старение и, как следствие, изменение ее рабочих характеристик.
Так что менять скорее всего лучше, чем не менять. Но если менять, то как? Основных способов четыре:
Замена части жидкости методом слил/залил избавит от части продуктов износа находящихся во взвеси, но оставит грязь в поддоне и в фильтре грубой очистки.
Замена части жидкости на свежую со снятием поддона позволяет избавиться от большей части продуктов износа.
Замена жидкости аппаратным методом, ИМХО, приведет в том числе к поднятию осадка, что на мой взгляд не айс (подчеркну - здесь на истину не претендую).
Замена жидкости комбинированным методом - со снятием поддона плюс аппаратный с запуском двигателя. Мнения пока не сформировал.
Ну и при любом способе смены жижи осевшую грязь из полости ГТ выгнать невозможно.
Не думаю, что сброс счетчика старения как-то влияет на работу масляного насоса. В том числе и потому, что ему неведома степень износа металла. А так его функция
Что касается руководств от Рено или Ниссана.
Вариаторы делает Jatco. И да, эта контора большей частью принадлежит Ниссану. И видимо именно Ниссан обладает большей частью информации о коробках. А учитывая, что варики ставят совместно с ниссановскими моторами, то Ниссану и карты в руки. Опять же, "женитьбу" мотора и коробки осуществляют специалисты Ниссана. Подобрать оптимальное сочетание мотор/коробка задача весьма непростая и весьма затратная как по времени, так и финансово. Адаптировать готовую связку под конкретную модель или под колеса другого размера много проще. Зачастую требуется только осуществить подбор передаточного отношения главной пары. А Рено? А что Рено. Рено получило готовую связку мотор/коробка, прикрутило ее к совместно унифицированной платформе и переписало рекомендации. Ну и мотору с коробкой собственные названия присвоило...
Vld,Откуда ты знаешь,что запчасти от Ниссан не подходят для Рено, поверил мне на слово, а может я соврал. Далее Nemo правильно высказал свои сомнения и предположения. Я вот до сих пор не определился стоит ли менять масло , что лучше заводское или NS-3 . Ни где не нашел инфу, что все-таки льет производитель. По поводу счетчика он есть и считает по своему ведомому только производителю алгоритму . И самое главное, ты нашел в нотах замену масла ,хотя я не уверен , что это касается вариатора, так найди и регламент замены ! И не надо опять выдавать фразу - захотел поменял.
---------- Сообщение добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:44 ----------
Давай плясать дальше. Согласно сообщений пользователей в новых версиях клип невозможно проконтролировать счетчик старения масла и соответственно сбросить его - это о чем то говорит ? У меня вариатор впрочем как и у многих пользователей 1.6 CVT постоянно недогревается и счетчик например , лично мой при пробеге в 60 тыс. км показывает с помощью сторонних программ порядка 7000 ед. Согласно рекомендаций производителя масло подлежит замене, если счетчик старения достиг 21000 ед. Получается, что согласно рекомендациям производителя масло мне менять при пробеге порядка 180 тыс. км.
Я вот до сих пор не определился стоит ли менять масло , что лучше заводское или NS-3 .
Сегодня компания имеет свои заводы не только в Японии, но и в Мексике, Китае и Таиланде. (https://automobili.ru/news/money/economy/jatco-selitsya-v-rossii-13942/)
С завода на сборочные предприятия коробка идет с установленными и настроенными мозгами (по крайней мере это касается коробок JF011E). А если коробку калибровали, то вряд ли из нее для транспортировки жижу сливали. Что касается ваших CVT7, то сначала они работали на NS-2, но с ним были проблемы и где-то примерно к 12-му году была разработан жижа чуть пожиже (NS-3), которую и стали заливать, исправив программу управления. И у тебя скорей всего залита жижа с допуском NS-3. Кто делает Nissan NS-3 - непонятки. Есть подозрение, что основная масса производится Тоталем. Видимо, если менять, то менять на Nissan NS-3.
Менять или не менять - твое решение. Зависит от того, сколько ты собираешься еще владеть этим авто, от манеры вождения, прогревов холодной коробки и прочего. Но в твоей коробке есть еще кусок двухдиапазонной АКПП, а это еще дополнительный пакет фрикционов (и дополнительная фрикционная пыль в жиже).
а может я соврал
Ты умнее ничего не мог придумать?
---------- Сообщение добавлено в 02:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:18 ----------
mikem65, пр твой "счетчик старения" я ничего не могу сказать.
Учитывая прежнюю реплику. с тобой вообще говорить не следует.
Может опять что-то набрехал.
Но, коль отвечаю.
Рекомендация производителя по старению. Твои слова. Пруф давай.
Я приводил выше цитаты из Нот.
Ни у кого из вас я такую информацию не встречал.
У вас у всех - Ниссан.
Мало того. Как выше говорилось о замене масла в каком-то сервисе, фуфло это.
Слив - залив не соответствет приведенным нормам.
Почему? Я думаю, что обращения не в тот сервис.
Но, там и масло заливают не той "системы".
Считаете, это нормой? Сколько угодно, делайте, как хотите.
Я привел существующие догмы.
Хотите смешивать разные масла? Я к этому - никаким боком.
И учтите, всегда нужно ИСХОДИТЬ из нормативов.
Если ситуацией владеешь в полном объеме, то сам допускаешь отклонения от нее.
Но, только САМ! Право давать кому-то рекомендации не имеешь.
Как и доказывать свою правоту.
Ни где не нашел инфу, что все-таки льет производитель.
Да ты - чо?
Я несколько раз приводил эту информацию по автомобилю лохматого.
У него L337.
Эльф по Нотам приводится. И на сайте Эльф это масло есть.
Теперь какое-то кукареканье о том, что нет информации (это не тебе).
Kalvados, ты читать-то умеешь?
Не видел, что я писал? И о порядке слива-залива и марке масла.
Есть Ноты производителя. Есть официальные сервисы.
Вы же шастаете где попало.
Могу понять стремление к экономии.
Но в вашей ситуёвине она может выйти "боком".
Это вытекает из ваших же доводов.
Нет своего пути, иди предписанным (выше уже сказал об этом).
---------- Сообщение добавлено в 02:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:40 ----------
Далее Nemo правильно высказал свои сомнения и предположения.
Ты, как и он - такой же нерусский.
Я приводил сведения из Нот.
Смотрел их в разных версиях Диалоджис.
И у тебя скорей всего залита жижа с допуском NS-3. Кто делает Nissan NS-3 - непонятки. Есть подозрение, что основная масса производится Тоталем. Видимо, если менять, то менять на Nissan NS-3.Это все понятно . По поводу марки масла тоже вроде вопросов нет. Основной вопрос остается только один , почему производитель убрал из перечня ТО замену масла в CVT. Как предположение при смене масла у ОД встали возникать массовые отказы вариаторов из-за неправильной замены или просто кривых рук. Поэтому производитель решил перестраховаться.
P.S. Насколько я знаю Ниссан также убрал из перечня ТО замену масла в вариаторе или все-таки нет ?
Kalvados
21.05.2018, 11:07
Это все понятно . По поводу марки масла тоже вроде вопросов нет. Основной вопрос остается только один , почему производитель убрал из перечня ТО замену масла в CVT. Как предположение при смене масла у ОД встали возникать массовые отказы вариаторов из-за неправильной замены или просто кривых рук. Поэтому производитель решил перестраховаться.
P.S. Насколько я знаю Ниссан также убрал из перечня ТО замену масла в вариаторе или все-таки нет ?
Я думаю, это было сделано с точки зрения продаж, чтобы в ТО не фигурировали дорогие работы. На Ниссанах сейчас предписали смотреть при каждом ТО масло
Kalvados,Откуда там дорогие работы ? Согласно ноте описанной VLD необходимо , отвернуть пробку , слить масло, заменить фильтр и залить 2.6 л . Это по работам ровно столько же сколько и замена масла в двигателе. Есть операция намного дороже, например замена ГРМ или в нашем случае замена ремня доп оборудования . Как пример
http://renaultra.ru/to/Fluence/M4R/60/
Все-таки причина думаю не в этом. Контроль уровня масла и у нас есть в перечне ТО, только это проверка не потекли ли сальники ;)
Насколько я знаю Ниссан также убрал из перечня ТО замену масла в вариаторе или все-таки нет ?
Убрал. https://nissan-aftersales.ru/Booking/Main
Nissan NS-3= DIA QUEEN CVTF-J4 (Mitsubishi) — идентичны. Первоначальный производитель — Idemitsu (Япония). Изначально все жидкости Jatco разрабатывает с Idemitsu, они же разливают в разные канистры под разные марки(Nissan, Mitsubishi, Suzuki и т.п.) для япии, в т.ч. Idemitsu поставляет моторные масла на конвеер большинства японских производителей
Для Европейского рынка масло разливает и поставляет Total (ELF). Глобализация. Типа как амортизаторы Kayaba для Еевропы собираются на заводах Sachs, а в япии наоборот: Sachs на заводах Kayaba.
Основной вопрос остается только один , почему производитель убрал из перечня ТО замену масла в CVT. 1. Варик отхаживает свои гарантийные 100 т.км. без замены. Дальше производителя не волнует его состояние.
2. Не нужно обучать людей, держать оборудование, отдельный пост - уменьшение издержек для ОД. Мало кто доезжал к ОД на замену жижи.
3. В Европах принято включать в стоимость авто контракты на ТО в гарантийный период, или сразу на 3 года, или годовые. Соотвественно издержки опять для ОД меньше.
4. Ну и в европах принято в маркетинговых рекл. материалах для покупашек считать стоимость обслуживания в гар. период. Замена жижи не совсем дешевая весщ. Отсюда и увеличенные межсервисные инервалы до 30-40 т.км. У нас это не принято, соответственно у нас "более тяжелые" условия с интервалом 15-20 т.км. - надо дать же заработать ОД. Интересно почему у Тоеты 10 т.км.? Может в т.ч. поэтому их машинки ходят дольше?
P.S. Насколько я знаю Ниссан также убрал из перечня ТО замену масла в вариаторе или все-таки нет ? Убрал, даже щуп не ставят на некоторые модели. У меня его нет. У Ниссана была замена через 60000 км, без снятия поддона. У того же Мицу на теже варики - со снятием поддона и заменой фильтра (поэтому и фильт в продаже проще искать, точнее купить, по коду от Мицу).
Kalvados
21.05.2018, 14:21
Nissan NS-3= DIA QUEEN CVTF-J4 (Mitsubishi) — идентичны. Первоначальный производитель — Idemitsu (Япония). Изначально все жидкости Jatco разрабатывает с Idemitsu, они же разливают в разные канистры под разные марки(Nissan, Mitsubishi, Suzuki и т.п.) для япии, в т.ч. Idemitsu поставляет моторные масла на конвеер большинства японских производителей
Для Европейского рынка масло разливает и поставляет Total (ELF). Глобализация. Типа как амортизаторы Kayaba для Еевропы собираются на заводах Sachs, а в япии наоборот: Sachs на заводах Kayaba.
1. Варик отхаживает свои гарантийные 100 т.км. без замены. Дальше производителя не волнует его состояние.
2. Не нужно обучать людей, держать оборудование, отдельный пост - уменьшение издержек для ОД. Мало кто доезжал к ОД на замену жижи.
Убрал, даже щуп не ставят на некоторые модели. У меня его нет. У Ниссана была замена через 60000 км, без снятия поддона. У того же Мицу на теже варики - со снятием поддона и заменой фильтра (поэтому и фильт в продаже проще искать, точнее купить, по коду от Мицу).
Спасибо! Очень полезная выкладка. Добавлю, что масла Idemitsu Type-N и CVTF это не есть одно и то же, что масла NS-2 и NS-3.
Интересно, а как же у тебя уровень масла проверяется, если без щупа?
Kalvados,Поскольку это не должен делать рядовой пользователь, то.
Через контрольное отверстие, на прогретой коробке выкручивается пробка, туда закачивается масло, поллитра, если не вытекет, операцию повторяют.
Вот тут описание на странице 192 www.nicoclub.com/FSM/Rogue/2014%20Rogue/TM.pdf (http://www.nicoclub.com/FSM/Rogue/2014%20Rogue/TM.pdf)
Спасибо! Очень полезная выкладка. Добавлю, что масла Idemitsu Type-N и CVTF это не есть одно и то же, что масла NS-2 и NS-3.
Интересно, а как же у тебя уровень масла проверяется, если без щупа?есть "диллерский" - инструмент, надо себе купить, есть его каталожный номер.
Основной вопрос остается только один , почему производитель убрал из перечня ТО замену масла в CVT.
Зачем?
Интервалов нет ни для МКПП, ни для АКПП, ни для Вариатора.
Для МКПП было обсуждение, приняли какой-то норматив для себя и меняют.
Я поменял на 90 000 км.
Но процедуры слива и заправки определены для всех.
Та, которую я описывал, согласно Ноте, в Лорант, например, стоит 560 руб.
Та же стоимость, что и для двигателя.
Зачем? Интервалов нет ни для МКПП, ни для АКПП, ни для Вариатора. Опять невнимательно читаешь. До 2012 г. (может чуть раньше) был норматив по замене масла 60 тыс. Позже его вообще убрали из перечня ТО . Если допустим с ГРМ на который поменяли регламент 60 тыс. до 90 тыс., есть какие-то разъяснения , вроде ролик другой или материал ремня лучше, то для CVT никаких, просто решили и убрали из перечня обязательного ТО
Что бы понять, что гамно не вкусное не обязательно его съесть. Есть такая хорошая поговорка. Работает - не трожь. Вот , когда пойму на все 100% для себя с какой целью производитель исключил замену масла, вот тогда и решу менять или оставить на весь срок службы авто . Ведь не даром говорят Не Навреди. Понимаешь я люблю поговорки и иногда им следую. Например , Простуду если лечить , то излечишь за неделю , а если не лечить то выздоровление наступит через 7 дней. Я например , пока не уверен, что замена масла продлевает срок службы вариатора, а может совсем наоборот ? Ты мешаешь масло с тем, что залито с завода и получаешь адскую смесь.
P.S. Вот мое масло на 67 тыс.
http://fluence-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=25052&d=1522241684
Вот мое масло на 67 тыс.
Ты бы немножко в стаканчик нацедил...
mikem65, насловоблудил... От души.
В принципе можно было ограничиться конечной фразой.
Не меняешь, т.к. не видишь необходимости.
Никаких возражений и быть не может. Кроме мнений со стороны.
Я могу в такой ситуации поделиться своим опытом.
Слитое масло из коробки имело цвет, как-будто в него добавили серебрянки.
По какой причине - не знаю.
Свечи. Приведу факт, который никто не приводил.
Прошли они у меня больше 20 000 км.
Сам не знаю, почему не менял?
Заменил и тут же запустил двигатель.
Почувствовал результат и по запуску и по работе.
На Оке долго свечи не менял. Вытащу, почищу и - обратно.
Сподобился заменить. Двигатель совершенно иначе стал работать. И запускаться - тоже.
Есть такая хорошая поговорка , Работает - не трожь
Ничего в этом хорошего нет. Откровенная глупость и идиотизм.
Пофилактическому обслуживанию подлежат ВСЕ, без исключения, устройства.
Сроки устанавливаются разные.
- норматив
- собственное усмотрение
- отклонения в работе.
Ты мешаешь масло с тем, что залито с завода и получаешь адскую смесь.
И это - полная ерунда.
Есть рекоменованное производителем. Лей его, а не мешай что попало.
Я уже говорил, что у азных производителей могут быть присадки, которые друг с другом несовместимы.
Есть уверенность, что не так? У меня ее нет.
Это, надо сказать, бездумно все и делают.
Моторное масло
Антифриз
Тормозная жидкость
и прочее.
Да еще и разные присадки туда бухают.
Вы, в этой теме этот вопрос мусолите.
Почему я приводил нормативные данные?
Никто ни чего не знает.
Какие-то установки для прокачки масла через вариатор.
Снятие поддона
Замена магнитов.
Если считаешь, что у тебя нет необходимости в замене масла, нужно было и сказать здесь.
Поделиться своими наблюдениями и соображениями. Привести доводы.
Остальные сделают выводы сами.
Но никто этого не сделал.
---------- Сообщение добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:57 ----------
Ты бы немножко в стаканчик нацедил...
mikem65, вот тут он тебе правильную мысль высказал.
Да и потратить 3 000 руб. для замены, как я писал - не проблема.
И, может, это будет совсем не зря?
Период обкатки. притирки механических частей.
Это - мнение. Мое.
Но раньше об этом говорили.
Ты бы немножко в стаканчик нацедил...
Последовал твоему совету ;) Пока все-таки еще в раздумьях, в этом году точно не готов. Хотя может в отпуске чаша и перевесит в сторону замены. Фото на гугле для лучшего качества. Первые 3 это масло вариатора, а вторые 3 это масло 5W40 в двигателе после 8000 тыс пробега, просто для сравнения.
https://photos.google.com/share/AF1QipMS6Bfss0T2uG5_jLrsNUPio8bG9o15AMEZsbgCybmpr5 FxbsMyBvuGSJEPeb4kGQ?key=VTBKMkNUT0hsYVFMdkFUVHdMZ UhpZUJNSVhNejRB
Kalvados
22.05.2018, 13:03
Итого, сведу все, что накопали здесь, предлагаю вынести в шапку темы с редактированием:
1) На авто с двигателем 2.0 литра и вариатором можно заливать масло NS2/ NS3/ Elfmatic CVT, а также относительно проверенный по отзывам Idemitsu CVTF/ Type N. CVTF предпочтительнее Type N, так как содержит бОльшее количество присадок. Однако, масла Idemitsu CVTF/ Type N не идентичны маслам NS3/ NS2. Idemitsu является производителем масел вариатора для Mitsubishi и Nissan, где установлены такие же вариаторы.
2) На авто с двигателем 1.6 литра и вариатором следует заливать масло NS3, как менее вязкое. Использование иного масла может навредить коробке со временем.
3) Процедура замены с фото приведена тут на странице 7, там же запчасти для 2.0, а также на странице РТДС https://www.rtds.ru/service/zamena-masla-v-variatore/. При такой замене в системе останется ~ 20% старого масла. Если хотите сменить больше масла, покатайтесь еще ~ 1000 км и заезжайте на повторную замену методом слил-залил через пробку, проверил уровень масла. При первоначальной замене масла Вам могут предложить слить-залить, без чистки поддона, однако такая процедура не подразумевает очистку поддона, магнитов, что может быть чревато при дальнейшей эксплуатации авто. "Промывка" вариатора маслом на стенде в течение 5-10 минут переключением в D и R ИМХО не даст существенного результата в части обмена старого масла и свежего. В РТДС повторную замену рекомендуют производить именно через 1000 км. Если было бы все так просто, РТДС не предлагал бы кататься 1000 км между первичной и повторной сменами масла CVT.
4) Менять масло согласно общей практике желательно на пробегах 60 000 - 90 000 или 5-6 лет, что наступит ранее. Официально компанией Рено регламент и периодичность замены масла не установлены. Со слов дилера, инженеры Рено рекомендуют "не отказывать" клиенту в замене масла в вариаторе, если клиент обратился по теме на ТО 90 000.
5) На Колеосах счетчик старения масла есть, на Меган и Флюенс может не быть. В РТДС счётчик старения масла находят не на всех авто КЛИПом и если его нет, не сбрасывают. Из РТДС неоднократно отправляли запрос в Рено по теме этого датчика, на что из Рено ответили, что он программно не предусмотрен. Также я в выходные подъезжал в сервис Ниссан, где универсальной программой этот счётчик также не нашли. Аналогично счетчик старения масла на этих авто не сбрасывают в Лорант, Реномастере, Петровском автоцентре. Думается мне, что если это было бы критично сбросить счетчик, Рено не стал бы исключать эту возможность из Клипа, да и универсальной прогой сбросить тоже не получилось.
Kalvados,Попробуй ради интереса бесплатную версию. У меня видит и сбрасывает
http://cvtz50.info/ru/ Что касается клипа, то писали что надо использовать более старую версию, на новых счетчик недоступен.
Программа свтз50 счётчик сбрасывает..осенью сбросил сам.вопрос- есть ли различия между вариаторами на 1.6 и 2.0? Где то читал, что на 1.6 вариатор подстраивается под режим езды водителя, можно сбросить быстро переключив в ручной режим и обратно. Ещё у 1.6 типа 2 передачи первые как на автомате (как правильно написать не знаю) и поэтому ему нужно масло менее вязкое..правда или нет - не знаю..так вот конструктивно есть отличия? Если есть, может здесь кроется тайна применения разных масел: нс 2 и нс3?
Игорь76,Есть и кроме того в отличии от 2.0 у нас нет степ-мотора и переключение на заднюю передачу осуществляется доп.шестерней, а у 2.0 насколько правильно понял по описанию вращением конусов в другую сторону.
Игорь76,Есть и кроме того в отличии от 2.0 у нас нет степ-мотора и переключение на заднюю передачу осуществляется доп.шестерней,
Это случаем не та шестерня которую называют "солнечной" и которая ломается у некоторых? Если та самая, значит её ломают когда второпях включают заднюю, не остановившись полностью, или включив заднюю сразу резко жмут на газ, не подождав секунду когда сработает подключение этой шестерни. Моё мнение.
Какой датчик старения?
В машине нет измерения длительности импульса впрыска.
груздев давно уже получил ее. Совершенно банально - расчетным путем.
Та же история и со сроком похождения ТО.
Какой хочешь, такой и установишь.
А у вас, вообще старение определеяет внешняя программа.
А у вас, вообще старение определеяет внешняя программа.
Возможно и так.. счётчик начинает "крутиться" при температуре вариатора емнип от 50 градусов. Зимой стоит на месте
Kalvados
22.05.2018, 17:28
Это случаем не та шестерня которую называют "солнечной" и которая ломается у некоторых? Если та самая, значит её ломают когда второпях включают заднюю, не остановившись полностью, или включив заднюю сразу резко жмут на газ, не подождав секунду когда сработает подключение этой шестерни. Моё мнение.
Да, это одна из причин поломки вариатора - слишком быстрое переключение на заднюю, без задержки небольшой в N, а также перед ездой задним ходом.
счётчик начинает "крутиться" при температуре вариатора емнип от 50 градусов.
У вас и здесь нет анализа, одни придумки.
Он может начать "крутиться", когда программа запущена.
Иначе - "стоит" на месте.
Выше прочитай высказывания пензюка.
У него единиц старения - шиш, да маленько.
Или думаете, что ЭБУ вариатора накапливает данные о работе вариатора?
Температура, время работы, обороты.
Ну, найдите их в ЭБУ, в чем проблема?
Хотя, кому они нужны? Это же не космический корабль.
Уже сто раз говорил, что банальную механику, привыкнув к ПК, пытаетесь наделить интеллектуальными способностями.
"Манера езды водителя". "Обучение ЭБУ впрыска".
Не смешно самим-то?
Термин "адаптация" трактуете не так, как задумано производителем.
Итого, сведу все, что накопали здесь, предлагаю вынести в шапку темы с редактированием:
1) На авто с двигателем 2.0 литра и вариатором можно заливать масло NS2/ NS3/ Elfmatic CVT, а также относительно проверенный по отзывам Idemitsu CVTF/ Type N. CVTF предпочтительнее Type N, так как содержит бОльшее количество присадок. Однако, масла Idemitsu CVTF/ Type N не идентичны маслам NS3/ NS2. Idemitsu является производителем масел вариатора для Mitsubishi и Nissan, где установлены такие же вариаторы.
2) На авто с двигателем 1.6 литра и вариатором следует заливать масло NS3, как менее вязкое. Использование иного масла может навредить коробке со временем.
3) Процедура замены с фото приведена тут на странице 7, там же запчасти для 2.0, а также на странице РТДС https://www.rtds.ru/service/zamena-masla-v-variatore/. При такой замене в системе останется ~ 20% старого масла. Если хотите сменить больше масла, покатайтесь еще ~ 1000 км и заезжайте на повторную замену методом слил-залил через пробку, проверил уровень масла. При первоначальной замене масла Вам могут предложить слить-залить, без чистки поддона, однако такая процедура не подразумевает очистку поддона, магнитов, что может быть чревато при дальнейшей эксплуатации авто. "Промывка" вариатора маслом на стенде в течение 5-10 минут переключением в D и R ИМХО не даст существенного результата в части обмена старого масла и свежего. В РТДС повторную замену рекомендуют производить именно через 1000 км. Если было бы все так просто, РТДС не предлагал бы кататься 1000 км между первичной и повторной сменами масла CVT.
4) Менять масло согласно общей практике желательно на пробегах 60 000 - 90 000 или 5-6 лет, что наступит ранее. Официально компанией Рено регламент и периодичность замены масла не установлены. Со слов дилера, инженеры Рено рекомендуют "не отказывать" клиенту в замене масла в вариаторе, если клиент обратился по теме на ТО 90 000.
5) На Колеосах счетчик старения масла есть, на Меган и Флюенс может не быть. В РТДС счётчик старения масла находят не на всех авто КЛИПом и если его нет, не сбрасывают. Из РТДС неоднократно отправляли запрос в Рено по теме этого датчика, на что из Рено ответили, что он программно не предусмотрен. Также я в выходные подъезжал в сервис Ниссан, где универсальной программой этот счётчик также не нашли. Аналогично счетчик старения масла на этих авто не сбрасывают в Лорант, Реномастере, Петровском автоцентре. Думается мне, что если это было бы критично сбросить счетчик, Рено не стал бы исключать эту возможность из Клипа, да и универсальной прогой сбросить тоже не получилось.Не много или много каша.
1. Важно: с 2L движками могут устанавливаться 2 различных вариатора. до 14г. JF011, с 14г. JF016 (таких машин очень мало, излет продажи и сборки, как раз в 2013 г вышел новый Кашак, двигатели 2L и варики с него). Варики JF011 и JF016 сильно отличаются.
2. Из первого пункта: в JF011 - заливается NS-2=IDEMITSU CVT TYPE-N=..., в JF016, как и в JF015E (для 1,6) NS-3=IDEMITSU CVTF=...
3. Считается, что более новая жижа NS-3=IDEMITSU CVTF... обратно совместимое с более ранними NS-1/2. Т.е. если с завода была залита NS-2, то можно лить NS-3, а вот если изначально Вариатор был на NS-3, то заливать NS-2 категорически нельзя. НО... жидкости достаточно разные, в т.ч. и по вязкости. Вроде для замены с NS-2 на NS-3 нужно было перепрошивать варик (инфа недостоверная). Может именно поэтому до сих пор в продаже есть обе жижи.
4. Счетчик старения - исключительно програмное значение, никакого принципиального значения для эксплуатации не имеет. По его данным можно прикинуть как часто перегревался варик. Перегрев губителен, как для варика, так и для жижи (именно поэтому на новых Кашаках кроме теплообменника встроенного в систему охлаждения двиглом, есть радиато охлаждения жижи, поэтому сейчас нет проблемы с перегревом, но есть проблема с недогревом, особенно зимой, ставят термостаты).
5. Интервал замены, не думаю, что надо ориентироваться на данные только Рено. Имеет смысл посмотреть на какие машинки ставился вариатор, и посмотреть регламент и не только в Росиии.
6. Почему все жижи сравниваю с NS: изначально варики разрабатывает Джатко совместно с Ниссаном, под модели последнего и с ниссановским двигателями (что мы и имеем). Поэтому для меня "родная" жижа вариков NS(да и более доступная и дешевле). Не забываем, что разработчик жижи Idemitsu (Эльф только разливает ее в свои канистры, и только потому, что у Рено с ним контракт на поставку масел на конвеер и в з/ч, в каталоге у Тотала жижа не замечена).
К сожалению практически все ссылки под JF011 снес (после продажи машины):
https://www.jatco.co.jp/english/index.html
https://www.transakpp.ru/232/main/nissan/cvt-jf011e.html
https://www.youtube.com/watch?v=PeBHG28htls
Kalvados
22.05.2018, 18:37
По Idemitsu важно смотреть таблицу применимости на их сайте (https://www.idemitsu.ru/upload/iblock/308/30826a412078c631ad0aee649dc512cc.pdf). Где в этой таблице вариатор JF016, JF015E? Его там нет! Idemitsu NS-3 трактует своеобразно - если в вариатор JF011 (а он есть в списке), залита NS-3, можете лить IDEMITSU CVTF, но свойства IDEMITSU CVTF и NS-3, в частности, по вязкости, разнятся.
переключение на заднюю передачу осуществляется доп.шестерней, а у 2.0 насколько правильно понял по описанию вращением конусов в другую сторону.
Для 2,0 планетарка и стартовый пакет стоит на входе в коробку (там же и включение ЗХ), а у вас "кусок АКПП" - на выходе. И функция ЗХ реализована в этом "куске".
У вас и здесь нет анализа, одни придумки.
Он может начать "крутиться", когда программа запущена.
Иначе - "стоит" на месте.
Выше прочитай высказывания пензюка.
У него единиц старения - шиш, да маленько.
Или думаете, что ЭБУ вариатора накапливает данные о работе вариатора?
Температура, время работы, обороты.
Ну, найдите их в ЭБУ, в чем проблема?
Хотя, кому они нужны? Это же не космический корабль.
Уже сто раз говорил, что банальную механику, привыкнув к ПК, пытаетесь наделить интеллектуальными способностями.
"Манера езды водителя". "Обучение ЭБУ впрыска".
Не смешно самим-то?
Термин "адаптация" трактуете не так, как задумано производителем.
Это все имхо или чем то подтверждено? Клип +свтз50 смотрмм когда крутится счётчик..что он показывает это другой вопрос..с 50 градусов по 1, с 80 градусов емнип +2 или +4.. статистика сохранена..то что счётчик раньше был в дилерском оборудовании-тоже известно..поискав на форуме можно найти номер версии ПО дилера где счётчик ещё был. Нужен он или нет -хз.но отрицать очевидное нельзя..По адаптации: день много писать, мое имхо работа вариатора отличается при неспешной езде и езде со стартами со светофоров и ускорениями..выражается в поддержании более высоких оборотах во втором случае какое то время при неизменном давлении на педаль газа...все имхо
Это все имхо или чем то подтверждено?
Ответ - уже есть в моей реплике.
У вас и здесь нет анализа, одни придумки.
все имхо
Добавь к этому свой собственный норматив по пробегу и вопрос будет закрыт.
Для тебя же. Регулярно делай это и поддон снимать не надо.
В Видео от "ЗР" видно на щупе две выемки и, чуть выше - насечку.
Не берусь ничего утверждать в этом случае.
В Ноте Рено же говорится о проверке масла холодного и горячего (обязательно 50 градусов). Метки для той и другой проверки - разные.
В видео об этом - ни слова.
И в видео - то, о чем я говорил, период обкатки.
Вам это, почему-то в голову не приходит.
Только "датчики старения".
К тому же, по ссылке, что вы здесь приводили, говорят о "вклеивании" магнитов.
Для чего? Чтобы лишние деньги содрать с вас.
До банальности все просто, а столько разговоров, которые, в сущности - ни о чем.
Это все имхо или чем то подтверждено?
Это очередное подтверждение того, что тот, кому ты задал вопрос, не понимает предмета разговора. В данном случае он не понимает, что CVTz50 может всего лишь считывать накопленные данные из ЭБУ вариатора.
Очередное глупое высказывание. На основе высосанного из...
Уж и не знаю - откуда.
Завязывай со своим "профессионализмом", который основан на привилегированном положении на этом ресурсе.
В ЭБУ накапливается статисика работы вариатора.
Обалдеть!
Лучше сходи, "поучи" ЭБУ впрыска.
В ЭБУ накапливается статисика работы вариатора.
Представь себе, именно так.
Дык, чай не "Волга"...
Зря ты ее продал. Крутил бы сейчас гайки и шприцевал бы шкворни и что там еще... Карбюратор бы "учил" отверткой...
И нам бы мозги не пачкал, а то у тебя почти все познания из той поры...
О
В ЭБУ накапливается статисика работы вариатора.
Обалдеть!
Представь себе да именно двигателя. Если в проге запустить только монитор вариатора, то значения не отображаются. , но если включить снова монитор двигателя , то значение будет отличаться, при условии , что температура масла варика больше или равна 50 гр. Единиц шишь да маленько по одной причине, что масло постоянно недогрето - менее 50 гр.
mikem65, что ты говоришь?
Хотя толком не понял.
Монитор вариатора - понятно. Вроде...
А монитор двигателя при чем тут?
По твоим расскзам контролируется какой-то параметр (время или пробег или еще что-то) при твоей температуре контролируется.
Можно, что предположить? Срок службы масла.
У масла есть такой параметр?
Если нет, то - где истина? Масло-то разное.
Ну и, коль какие-то данные сохраняются, то их можно считать?
По сути-то. Зачем тебе все это нужно?
Для баловства? Только так.
Сколько уже раз говорил. Определи для себя норматив и следуй ему.
По Idemitsu важно смотреть таблицу применимости на их сайте (https://www.idemitsu.ru/upload/iblock/308/30826a412078c631ad0aee649dc512cc.pdf). Где в этой таблице вариатор JF016, JF015E? Его там нет!.Вопрос когда печатался этот листок? даты нет. И важно: что этот сайт партнера Idemitsu, и наполняет инфой его диллер, к сожалению, иногда коряво.
Для размышлений: https://autodata.ru/article/all/variatory_cvt_nissan_juke_f15/
Рубеж 300 000 км.
С момента крайней замены масла в вариаторе пробег порядка 40 000 км.
Хотел дотянуть до 60 000, но к сожалению протечка прокладки поддона
картера вариатора, с момента крайней ее замены пробег 140 000 км,
и это ее третья замена, и соответственно мойка поддона и магнитов, мойка
и продувка фильтра грубой очистки.
Прокладка менялась :
1. 60 000 км. - первая замена ( профилактика ).
2. 160 000 км. - вторая замена ( профилактика ).
3. 300 000 км. - третья замена ( из-за протечки ).
Таким образом срок ее ресурс порядка 140 000 - 150 000 км.
Сильно не текло. масляных пятен после стоянки не было, но уровень
падал и защита вся в масле.
"Тянуть" еще 20 000 км. не решился - сильно напрягает ежедневный контроль
уровня масла в вариаторе.
В картере много отложений - легко отмываются, стружки и опилок нет.
Список расходников уже стандартный :
1. Масло Ravenol на разлив в проверенном месте, 4.8 л., 680 руб. за литр.
2. Фильтр-картридж тонкой очистки АКПП Nissan 31726-3JX0A
3. Cальник фильтра Nissan SEAL-O RING 31526-3JX3A
4. Кольцо уплотнительное сливной пробки Nissan 11026-01M02
5. Прокладка поддона картера АККП Nissan 31397-3JX0A
6. Сальник фильтра грубой очистки Mitsubishi 2824A005
Керосин и состав для очистки дроссельной заслонки.
Может быть эффект "плацебо", но субъективно работа вариатора
сильно улучшилась после этой замены. Первое время трогался
на сухом асфальте с пробуксовкой - пока не привык к новой реакции
вариатора на педаль газа.
"Приговорили" также и левый сальник привода - потеет, но не течет.
Поменяем на следующем ТО вместе с амортизаторами, опорами м стойками стабилизатора.
Кстати амортизаторам и опорам стоек жирный "5++" !
Выдержали 300 000 км, но об этом в другой ветке.
Kalvados
24.05.2018, 10:42
Рубеж 300 000 км.
С момента крайней замены масла в вариаторе пробег порядка 40 000 км.
Хотел дотянуть до 60 000, но к сожалению протечка прокладки поддона
картера вариатора, с момента крайней ее замены пробег 140 000 км,
и это ее третья замена, и соответственно мойка поддона и магнитов, мойка
и продувка фильтра грубой очистки.
Прокладка менялась :
1. 60 000 км. - первая замена ( профилактика ).
2. 160 000 км. - вторая замена ( профилактика ).
3. 300 000 км. - третья замена ( из-за протечки ).
Таким образом срок ее ресурс порядка 140 000 - 150 000 км.
Сильно не текло. масляных пятен после стоянки не было, но уровень
падал и защита вся в масле.
"Тянуть" еще 20 000 км. не решился - сильно напрягает ежедневный контроль
уровня масла в вариаторе.
В картере много отложений - легко отмываются, стружки и опилок нет.
Список расходников уже стандартный :
1. Масло Ravenol на разлив в проверенном месте, 4.8 л., 680 руб. за литр.
2. Фильтр-картридж тонкой очистки АКПП Nissan 31726-3JX0A
3. Cальник фильтра Nissan SEAL-O RING 31526-3JX3A
4. Кольцо уплотнительное сливной пробки Nissan 11026-01M02
5. Прокладка поддона картера АККП Nissan 31397-3JX0A
6. Сальник фильтра грубой очистки Mitsubishi 2824A005
Керосин и состав для очистки дроссельной заслонки.
Может быть эффект "плацебо", но субъективно работа вариатора
сильно улучшилась после этой замены. Первое время трогался
на сухом асфальте с пробуксовкой - пока не привык к новой реакции
вариатора на педаль газа.
"Приговорили" также и левый сальник привода - потеет, но не течет.
Поменяем на следующем ТО вместе с амортизаторами, опорами м стойками стабилизатора.
Кстати амортизаторам и опорам стоек жирный "5++" !
Выдержали 300 000 км, но об этом в другой ветке.
Вот это пробеги... Круто! Какое масло Ravenol лили? Счетчик старения масла в вариаторе обнуляли?
1. Масло Ravenol на разлив в проверенном месте, 4.8 л., 680 руб. за литрВ других постах ты указывал 3.6 л. Почему в последнем 4.8 л или вытекло ?
Если задуматься о замене на оригинал ., то как понял 3 варианта
NISSAN CVT Fluid NS-3 999MP-NS300P - 1 литр; KLE53-00004 - 4 литра; KE909-99943 - 5 литров; KLE53-00002 - 20 литров.Судя по фото в инете 5л. все в пластике и вероятность нарваться на контрафакт больше. Если заливать 3.6 л. то хватит одной 4 л. канистры, а вот если 4.8., то уже надо брать 2 по 4 л., думаю так меньше вероятности нарваться.
Kalvados
24.05.2018, 19:46
В других постах ты указывал 3.6 л. Почему в последнем 4.8 л или вытекло ?
Если задуматься о замене на оригинал ., то как понял 3 варианта
Судя по фото в инете 5л. все в пластике и вероятность нарваться на контрафакт больше. Если заливать 3.6 л. то хватит одной 4 л. канистры, а вот если 4.8., то уже надо брать 2 по 4 л., думаю так меньше вероятности нарваться.
Заливай elfmatic cvt, купить можно через Автодок, он сейчас тоже NS3 и продается литрушками. В Автодок надёжнее заказывать через NAS, либо TTL
В других постах ты указывал 3.6 л. Почему в последнем 4.8 л или вытекло ?
Если задуматься о замене на оригинал ., то как понял 3 варианта
Судя по фото в инете 5л. все в пластике и вероятность нарваться на контрафакт больше. Если заливать 3.6 л. то хватит одной 4 л. канистры, а вот если 4.8., то уже надо брать 2 по 4 л., думаю так меньше вероятности нарваться.
Извиняюсь, опечатка ! 3.8 литра ! Если без снятия поддона, то меньше - 3.6 литра.
---------- Сообщение добавлено в 01:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:54 ----------
Заливай elfmatic cvt, купить можно через Автодок, он сейчас тоже NS3 и продается литрушками. В Автодок надёжнее заказывать через NAS, либо TTL
Уже 6 или 7 замена на Ravenol, все нормально. От точки продажи до сервиса ехать 10 мин, и наливают ровно столько, сколько необходимо для замены. Бренду Ravenol доверяю, но и кто тут разберет : вероятно Ravenol может покупать базовое масло у того-же Total, а пакет присадок для CVT сильно специфический, наверняка все берут у одного производителя.
Поменял масло. В mtl-garage.ru. Залил Valvoline CVT. Делал полную аппаратную замену. Ушло 11л масла. Цена за все 16710. Счетчик старения масла сбросили.
Масло было черное, но на просвет что-то видно. Небольшой осадок в поддоне. Стружки на магнитах мало. При вытеснении масла старого новым цвет поменялся быстро, т.е. грязи в системе было немного. А вот счетчик старения 40 000. Много. И не понятно почему, визуально все хорошо. Дали гарантию на 60 000 ил 2 года.
А что еще нужно делать с нашим вариатором кроме замены масла? Менять ремень? Что-то еще? На каких пробегах?
yury_v, А, что еще надо? Фильтры поменяли? А то только про масло) Расскажешь, как впечатления от замены, ну и через какое то время. Да, и еще, что за масло, оно подходит нашим вариаторам?
yury_v, А, что еще надо? Фильтры поменяли? А то только про масло) Расскажешь, как впечатления от замены, ну и через какое то время. Да, и еще, что за масло, оно подходит нашим вариаторам?
Фильтр тонкой очистки поменяли. Грубый промыли. Прокладку поддона поставили новую металлическую ниссановскую, резинки тоже поменяли.
Масло гуще, но по допускам соответствует NS-3.
Из ощущений пока не понятно. Едет. Объективно только расход стал меньше.
А вот счетчик старения 40 000В этом, как раз все нормально. Есть два варианта счета старения (насколько понял старый и новый , у меня было 40 000 и при обновлении проги прыгнуло на 4000 видимо решили убрать нолик). Десятки и сотни. В первом случае 4000 и 21000 и соответственно 40 000 и 210 000 . У меня первый вариант счета 4500 в настоящее время - предел 21000.
Поменял масло. В mtl-garage.ru. Залил Valvoline CVT. Делал полную аппаратную замену. Ушло 11л масла. Цена за все 16710. Счетчик старения масла сбросили.
Масло было черное, но на просвет что-то видно. Небольшой осадок в поддоне. Стружки на магнитах мало. При вытеснении масла старого новым цвет поменялся быстро, т.е. грязи в системе было немного. А вот счетчик старения 40 000. Много. И не понятно почему, визуально все хорошо. Дали гарантию на 60 000 ил 2 года.
А что еще нужно делать с нашим вариатором кроме замены масла? Менять ремень? Что-то еще? На каких пробегах?
Полная замена, а поддон здесь причем ? Разве снимается поддон при полной замене ? Или сначала сняли и отмыли, потом через аппарат ? Подключали через штуцеры теплообменника ?
В сервисе, где я ранее делал полную замену на коробке Aisin, напрочь отказались иметь дело с вариатором, так-как давление там существенно больше, чем в гидроавтомате. А еще включение в контур аппарата может изменить давление в системе, а это черевато даже без нагрузки.
Счетчик старения ? На 1.6 CVT ? Вы уверены ? Я перебробовал массу сканеров не нашел его, в итоге приехал в Лорант, мастер со своим профессиональным оборудованием тоже не нашел, вернее "сначала нашел", я приготовил деньги и попросил показать ... и тут-же он пропал и больше не находился ...
KOTwasya
28.05.2018, 08:32
Полная замена, а поддон здесь причем ? Разве снимается поддон при полной замене ? Или сначала сняли и отмыли, потом через аппарат ? Подключали через штуцеры теплообменника ?
В сервисе, где я ранее делал полную замену на коробке Aisin, напрочь отказались иметь дело с вариатором, так-как давление там существенно больше, чем в гидроавтомате. А еще включение в контур аппарата может изменить давление в системе, а это черевато даже без нагрузки.
Счетчик старения ? На 1.6 CVT ? Вы уверены ? Я перебробовал массу сканеров не нашел его, в итоге приехал в Лорант, мастер со своим профессиональным оборудованием тоже не нашел, вернее "сначала нашел", я приготовил деньги и попросил показать ... и тут-же он пропал и больше не находился ...
поддон снимается для чистки самого поддона и магнитов. Ну и замены/промывки фильтра грубой очистки.
Счетчик есть у нас. можно увидеть либо оригинальным сканером, либо CVTz50 через ELM.
Полная замена, а поддон здесь причем ? Разве снимается поддон при полной замене ? Или сначала сняли и отмыли, потом через аппарат ? Подключали через штуцеры теплообменника ?
Да. Сняли поддон, отмыли, промыли грубый фильтр, поменяли тонкий. Все собрали. Залили масло. Заменили теплообменник заглушкой с трубками. По одной подавали чистое масло, по другой сливали грязное. Залив-слив через аппарат. Льют пока на слив не идет чистое масло (ну почти чистое). Затем ставят теплообменник. Греют вариатор (смотрят по компу), проверяют уровень.
Счетчик старения ? На 1.6 CVT ? Вы уверены ? Я перебробовал массу сканеров не нашел его, в итоге приехал в Лорант, мастер со своим профессиональным оборудованием тоже не нашел, вернее "сначала нашел", я приготовил деньги и попросил показать ... и тут-же он пропал и больше не находился ...
Нашли. Были показания 40000. Сбросили. У них какая-то софтина для кучи машин разных производителей. Ребята занимаются в первую очередь заменой масла в автоматах и вариаторах.
KOTwasya
28.05.2018, 11:34
Да. Сняли поддон, отмыли, промыли грубый фильтр, поменяли тонкий. Все собрали. Залили масло. Заменили теплообменник заглушкой с трубками. По одной подавали чистое масло, по другой сливали грязное. Залив-слив через аппарат. Льют пока на слив не идет чистое масло (ну почти чистое). Затем ставят теплообменник. Греют вариатор (смотрят по компу), проверяют уровень.
интересно получается: фильтры чистые, через них прогоняют оставшуюся грязь в коробке и их после этого не меняют. ладно грубой очистки. он если забьется, то просто давление упадет. ну и тонкой очистки может и повредится при увеличении на него нагрузки. уж лучше такую процедуру проводить на старом фильтре тонкой очистки и после этого его заменить.
интересно получается: фильтры чистые, через них прогоняют оставшуюся грязь в коробке и их после этого не меняют. ладно грубой очистки. он если забьется, то просто давление упадет. ну и тонкой очистки может и повредится при увеличении на него нагрузки. уж лучше такую процедуру проводить на старом фильтре тонкой очистки и после этого его заменить.
Я может не правильно что-то понял(может кто выложит понятную для таких чайников как я схему вариатора), но масло прогоняется только в той части, где нет фильтров и где оно осталось еще старое. Гонится один раз в одну сторону.
KOTwasya
28.05.2018, 12:11
но масло прогоняется только в той части, где нет фильтров и где оно осталось еще старое.
тогда резонный вопрос: а на кой там фильтры вообще, если по системе можно прогнать масло минуя их?! фильтр грубой очистки болтается почти на дне поддона и является заборником для масла. дальше через насос пробегает в фильтр тонкой очистки. ну и дальше по коробке разбредается. если как-то в обратном направлении есть тракт, где можно исключить фильтры...но на сколько я понимаю, масло из коробки выходит только на теплообменник.
единственно, что приходит в голову: подключится в отверстие для щупа и отверстия для слива в поддоне. но тут по всей системе грязь собрать не получится.
KOTwasya,Информации очень мало . У меня тоже возник резонный вопрос, пишут что у некоторых стружка клинила клапана. Пытался разобраться, а как она туда попала через фильтр тонкой очистки и на одном из форумов получил ответ, который честно меня удивил , Не все масло проходит через фильтр тонкой очистки , часть его идет напрямую. Вот теперь думаю как так возможно.
тогда резонный вопрос: а на кой там фильтры вообще, если по системе можно прогнать масло минуя их?! фильтр грубой очистки болтается почти на дне поддона и является заборником для масла. дальше через насос пробегает в фильтр тонкой очистки. ну и дальше по коробке разбредается. если как-то в обратном направлении есть тракт, где можно исключить фильтры...но на сколько я понимаю, масло из коробки выходит только на теплообменник.
единственно, что приходит в голову: подключится в отверстие для щупа и отверстия для слива в поддоне. но тут по всей системе грязь собрать не получится.
Попробую еще раз объяснить. Снимается теплообменник. У него две трубки для подачи антифриза. Вместо него вставляется заглушка( пластина с двумя дырками). В эти дырки вставлены трубки. По одной шайтан-машина подает масло, а по другой сливает. Плюс шайтан-машина показывает цвет заливаемого и сливаемого масла. Масло гуляет не по всей системе, а только в той части, где стоит теплообменник.
По одной шайтан-машина подает масло, а по другой сливает. Плюс шайтан-машина показывает цвет заливаемого и сливаемого масла.
Двигатель в это время заводили?
Двигатель в это время заводили?
Да. Это делается на заведенном двигателе. Как я понимаю, вариатор сам качает масло.
В 1.6 фильтр стоит отдельно (в районе левого колеса).
В 1.6 фильтр стоит отдельно (в районе левого колеса).
Да? Не знал... Схема установки есть?
KOTwasya
28.05.2018, 13:25
Фильтр тонкой очистки в JF015E стоит под крышкой. теплообменник не снимается.
Да. Это делается на заведенном двигателе. Как я понимаю, вариатор сам качает масло.
вот теперь все стало ясно. в заведенном состоянии, в режиме "P" в коробке циркулирует масло. соответственно, прогоняется все и через фильтр, и через подключенную машинку. так что грязь в фильтрах после этого будет, коробка промоется почти полностью.
наверное, такая процедура имеет смысл на больших пробегах. но может произвести двойную замену?! так коробка промоется естественным образом и все расходники будут еще раз поменяны.
---------- Сообщение добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:23 ----------
Да? Не знал... Схема установки есть?
https://www.transakpp.ru/images/akpp/JF015E_17.jpg
вот теперь все стало ясно. в заведенном состоянии, в режиме "P" в коробке циркулирует масло. соответственно, прогоняется все и через фильтр, и через подключенную машинку. так что грязь в фильтрах после этого будет, коробка промоется почти полностью.
Я так понял, что циркуляция идет в основном в той части, где теплообменник. Потому как масло подается туда не из коробки, а из канистры.
Процесс выглядит так http://mtl-garage.ru/client/zamena-masla-v-akpp-renault-fluence-2013/. Только мне лили valvoline. Ну и стружки у меня было сильно меньше.
yury_v,Циркуляция идет по всей коробке. Здесь наверное несколько другое. Если фильтр стоит сразу после теплообменника, то в него идет уже чистое масло из канистры , а вся грязь сливается через второе отверстие.
yury_v,Циркуляция идет по всей коробке. Здесь наверное несколько другое. Если фильтр стоит сразу после теплообменника, то в него идет уже чистое масло из канистры , а вся грязь сливается через второе отверстие.
Возможно. Я наблюдал со стороны. Задавал глупые вопросы. Понял, что таким способом практически все старое масло уходит из системы.
Углядел сейчас на схеме Котаваси: в нашем варике ещё и цепь по типу велосипедной есть. Похоже она масляный насос крутит.
Похоже она масляный насос крутит.
Угу. Как и на очень многих АКПП.
PS: дабы в дальнейшем себя и других не путать слегка подправил сегодняшний диалог.
Вот теперь думаю как так возможно.
Где бы гидравлическую схему коробки надыбать? А если еще и с диаграммами давления ... .
KOTwasya, Фильтр тонкой очистки в JF015E стоит отдельно от теплообменника.
Nemo,Сам давно ищу и результат пока никакой. Пытался узнать нормальное давление в контурах и тут облом, результаты у всех разные , везде пишут , что первичное и вторичное давление должны быть приблизительно равны и меняться достаточно быстро в обоих контурах и отличаться не более чем на 0.1. Все ссылки на consult (по памяти)
Мне нравится концепция аппаратной замены, тем, что меняется полностью масло на новое, получается, что счетчик после сброса будет вести корректный отсчёт. Но, то что масло меняют в данной конторе на не понятное, это большой минус. Я за аппаратную замену, но надо подумать))
Мне нравится концепция аппаратной замены, тем, что меняется полностью масло на новое, получается, что счетчик после сброса будет вести корректный отсчёт. Но, то что масло меняют в данной конторе на не понятное, это большой минус. Я за аппаратную замену, но надо подумать))
Если посмотреть на все с их позиции, то у них нет возможности использовать масла 20 разных производителей. Им нужно налаживать поставки этих масел. Поэтому они выбрали универсальные масла. Вначале у них был мотюль. Потом добавился валволин.
Использовать масло клиента на самом деле очень стремно. Данная операция и так не простая. Ели еще и масло окажется паленным, то потом искать виноватого будет не просто.
yury_v, да, это понятно. Подожду месяцок, пока ты катаешься)) посмотрим на масло вальволин.
А как смотреть? Я вот хочу сканер прикупить. Буду смотреть датчик старения. И возможно нужно смотреть На масло на щупе.
Kalvados
30.05.2018, 10:54
Всем привет!
А как все же проверяется уровень жидкости, подробнее можете описать?
Тут писали про две проверки на холодном и горячем, кто-то писал про одну проверку на 50 градусах... Из того, что я понял однозначно, что на щупе две отметки (Cold и Hot). То есть при Cold масло должно быть на первой отметке, а Hot - уже на второй? Либо при 50 градусах достаточно смотреть, чтобы было посередине? Двигатель заведен при этом?
Всем привет!
А как все же проверяется уровень жидкости, подробнее можете описать?
Тут писали про две проверки на холодном и горячем, кто-то писал про одну проверку на 50 градусах... Из того, что я понял однозначно, что на щупе две отметки (Cold и Hot). То есть при Cold масло должно быть на первой отметке, а Hot - уже на второй? Либо при 50 градусах достаточно смотреть, чтобы было посередине? Двигатель заведен при этом?
Мне прогревали коробку. По компу смотрели градусы. И выставляли уровень на прогретой, заведенной машине.
Kalvados
30.05.2018, 12:04
Мне прогревали коробку. По компу смотрели градусы. И выставляли уровень на прогретой, заведенной машине.
На прогретой до 80 градусов? Уровень посередине между двумя метками смотрели, либо по верхней метке? Вот с дружественного форума - https://koleosclub.ru/forum/topic/2233-sbor-statistiki-po-obsluzhivaniyu-variatora/
На прогретой до 80 градусов? Уровень посередине между двумя метками смотрели, либо по верхней метке?
На миллиметр ниже максимума.
Kalvados
30.05.2018, 13:46
На миллиметр ниже максимума.
Судя по фото, на щупе две риски - COLD, HOT. Правильно ли я понимаю, что тебе нагрели вариатор до 80 градусов по CLIP и при 80 градусах уровень был на мм ниже второй риски? На холодную тоже проверяли?
Судя по фото, на щупе две риски - COLD, HOT. Правильно ли я понимаю, что тебе нагрели вариатор до 80 градусов по CLIP и при 80 градусах уровень был на мм ниже второй риски? На холодную тоже проверяли?
Только на горячую. Уровень подымали доливом. Когда остался миллиметр, мастер сказал, что достаточно. Говорят, что делают все по джатковским мануалам.
На щупах есть минимум и максимум для холодного и горячего замера. Там две шкалы, обратите внимание. Контрольный замер всегда делается на горячей коробке и на ровной площадке, без уклонов. Для замера на горячую достаточно проехаться км. так 25 по городу летом.
Kalvados
30.05.2018, 16:43
А если вариатор прогреется не до 80, а до 90 градусов, например, уровень может подняться выше второй риски и это будет норма? Либо уровень все время должен быть между двумя рисками вне зависимости от температуры CVT?
Купил сканер ELM 327. Запустил CVTz50. Ошибок вариатора нет. Ошибок двигателя нет. Датчик старения масла показывает 1226. И тикает на глазах. Машина была просто заведена. Прошел 1000 после замены масла. Рос он на просто заведенной машине. Видимо так и нужно. За 45 тыс набежит те же 40 000, которые мне сбрасывали.
Купил сканер ELM 327. Запустил CVTz50. Ошибок вариатора нет. Ошибок двигателя нет. Датчик старения масла показывает 1226. И тикает на глазах. Машина была просто заведена. Прошел 1000 после замены масла. Рос он на просто заведенной машине. Видимо так и нужно. За 45 тыс набежит те же 40 000, которые мне сбрасывали.
Цифры выглядят очень высокими. Может быть версия CVTz50 очень старая? Где-то читал, что ранние версии указывали "не приведенное" значение счетчика старения. У меня счетчик начинает тикать только после 50 градусов. За 70 т. км набежало около 3500.
Цифры выглядят очень высокими. Может быть версия CVTz50 очень старая? Где-то читал, что ранние версии указывали "не приведенное" значение счетчика старения. У меня счетчик начинает тикать только после 50 градусов. За 70 т. км набежало около 3500.
Версия старая. Попробую новую поставить.
На 1.6 CVT есть радиатор варика?
На 1.6 CVT есть радиатор варика?
Есть
yury_v,По умолчанию на 1.6 радиатора нет, если только не поставили дополнительно. Есть теплообменник.
yury_v,По умолчанию на 1.6 радиатора нет, если только не поставили дополнительно. Есть теплообменник.
Точно. Теплообменник. Радиатора нет. Виноват.
yury_v, Так, как после замены масла, какиевпечатления? Или у твоего вариатора и так не было проблем? И, еще забыл спросить в этой конторе, где ты менял только такое масло заливают или Motul, как вариант тоже могут?
yury_v, Так, как после замены масла, какиевпечатления?
Ну что за наивный вопрос. Ты меня порой удивляешь своей простотой. Думаешь сменил масло в варике и сразу жизнь наладилась, дни стали светлее? Масло в вариаторе однозначно надо менять после 50-60т.км. Это я про свой пишу. Для твоего интервал 100-120т.км.
---------- Сообщение добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:00 ----------
Felix20, Сто раз уже об этом говорили, об замене масла. Хочешь сделать хорошо, сделай сам. Но ты не из таких, ты не хочешь сам, у тебя нет гаража и ямы. Тогда полагайся на сервисы.
YRA62, Не понял твоего опуса. Я спросил, как впечатления, это не требует никакой оценки и размышлений. А вот впечатления пользователя могут быть и даже очень ощутимые. Например, уходят залипания, толчки, гул и даже пауза при переключении на D, а она есть у всех и с возрастом становится заметней. Сам я интересуюсь именно аппаратной заменой, потому как происходит практически вся смена старого масла с отложениями, а это хорошо. А вот то, что масло хрен знает какле, то плохо.
YRA62, Не понял твоего опуса. Я спросил, как впечатления, это не требует никакой оценки и размышлений. А вот впечатления пользователя могут быть и даже очень ощутимые. Например, уходят залипания, толчки, гул и даже пауза при переключении на D, а она есть у всех и с возрастом становится заметней. Сам я интересуюсь именно аппаратной заменой, потому как происходит практически вся смена старого масла с отложениями, а это хорошо. А вот то, что масло хрен знает какле, то плохо.
У меня никаких ощущений. Было все хорошо и стало все хорошо. Упал немного расход бензина (до этого он вырос). Вроде был небольшой гул снизу, теперь нету.
yury_v, По маслу у них без вариантов, только то, что тебе налили? Ну ты конечно же рано поменял в 40тык? Поэтому и было хорошо и стало так же, поменял хорошее на новое)
yury_v, По маслу у них без вариантов, только то, что тебе налили? Ну ты конечно же рано поменял в 40тык? Поэтому и было хорошо и стало так же, поменял хорошее на новое)
Я не торговался. Можно было съездить в Финляндию и привезти 12 литров NS-3. Но со своим маслом они точно не дадут гарантию.
Borodaiz
12.06.2018, 21:50
Всем привет!
Седня ездил к ОД на диагностику подвески. На последок, после выдачи машины мне был задан вопрос, менял ли я масло в варике. (машине 6 лет, пробег 56 тык). Посоветовали поменять. За 15 тыр. Правда, не просил расшифровку, что в них входит и каким способом меняют. Решил изучить тему. Получил исчерпывающие ответы, за что всем спасибо. Один вопрос остался: менять или подождать.:)
Спрошу-ка я у них, каким способом меняют, что льют. Потом примем решение
Всем привет!
Седня ездил к ОД на диагностику подвески. На последок, после выдачи машины мне был задан вопрос, менял ли я масло в варике. (машине 6 лет, пробег 56 тык). Посоветовали поменять. За 15 тыр. Правда, не просил расшифровку, что в них входит и каким способом меняют. Решил изучить тему. Получил исчерпывающие ответы, за что всем спасибо. Один вопрос остался: менять или подождать.:)
Спрошу-ка я у них, каким способом меняют, что льют. Потом примем решение
О, дружище, сто лет в обед)) Ровестник моему Флю, правда у меня пробег без малого в 2раза,,и тоже пока не менял. Мое мнение наш варик до 100тык можно не трогать. Главное прогревать и даже летом. Замена без вытеснения считаю будет частичной, либо 2-3 раза сливать и кстаться, да и то... Не, для себя решил не пыжиться, рискнуть и выдавить все, что есть)
KOTwasya
14.06.2018, 08:38
народ, пытаюсь въехать по поводу JF015E, что на 1.6 версии стоит. выбираю масло. тут уже публиковали, что с 14 года в них льют NS3 с новой прошивкой. ломаю голову что у меня было залито на заводе, т.к. авто 14г.в.
пробег уже 45 тыс.км. и на вид сложновато цвет определить?!
через ELM, вроде, посмотреть версию прошивки вариатора нельзя?!
не хотелось бы официалом отдавать кучу денег за подобную фигню. да и вряд ли они там разбираться будут, зальют что попадется под руку
KOTwasya, у тебя же рядом чудесный Лорант, или как его, там точно знают какую фигню и куда залить.
KOTwasya
14.06.2018, 09:18
у тебя же рядом чудесный Лорант, или как его, там точно знают какую фигню и куда залить.
спасибо, конечно. задал им вопрос, жду ответа.
вот только полагаю, что заливают что-то свое, "универсальное" для всех коробок. я же хочу залить рекомендованное производителем коробки масло.
а по поводу "точно знают": у меня стоит двигатель HR16DE, который во всех официальных и около того сервисах обслуживают как H4M. а двигатели отличие имеют и некоторые болячки у них тоже разные! так что обслуживаюсь сам.
KOTwasya, можешь смело покупать NS-3
KOTwasya
14.06.2018, 11:33
Felix20, Стоимость полной замены 15000р с расходными материалами. Масло заливаем Elfmatic CVT.
вот вам и ответ!
vop, чтобы смело брать, надо быть в этом 100% уверенным. по доступным данным это точно можно сказать по версии прошивки в блоке или по цвету. так что хотелось бы, все же, по уму сделать
KOTwasya, с 14 г. во всех новых вариках у Ниссана шло NS-3. Не думаю, что для Рено было исключение. Вот проверить ПО и поменять его, при необходимости, желательно.
Попробуй еще у себя в jni-motors.ru обратиться.
Borodaiz
14.06.2018, 12:47
О, дружище, сто лет в обед)) Ровестник моему Флю, правда у меня пробег без малого в 2раза,,и тоже пока не менял. Мое мнение наш варик до 100тык можно не трогать. Главное прогревать и даже летом. Замена без вытеснения считаю будет частичной, либо 2-3 раза сливать и кстаться, да и то... Не, для себя решил не пыжиться, рискнуть и выдавить все, что есть)
По поводу не трогать до 100 тык. Тут кроме пробега еще и время идет. Уже 6 лет маслу. Свойства меняются. как то боязно не трогать до 100 тык.
Рисковать и попасть на ремонт 150-200 тыр. не хочется.
В ОД стребую с них смету и расходники. По результатам доложу
Borodaiz, ну да у тебя 100тык пробег наступит через 4года))
KOTwasya
14.06.2018, 14:43
Тут кроме пробега еще и время идет. Уже 6 лет маслу. Свойства меняются. как то боязно не трогать до 100 тык.
ну одно дело 6 лет в гараже пылиться при постоянных + 20гр, другой в пробке толкаться часами. так что моточасы и счетчик старения масла как ориентир. у меня чуть меньше 4х лет авто, 45 тыс.км: счетчик показывает 399.6 единиц, вариатор накрутил 2229.8 моточасов. из этого всего "пробок" порядка 20-30%.
dima62rus
14.06.2018, 21:52
Как-то так получается по elm
Одна из последних статей о так называемом датчике старения и т.д.
https://www.drive2.ru/o/b/503359173048664248/
KOTwasya
28.06.2018, 08:41
пытаюсь въехать по поводу JF015E, что на 1.6 версии стоит. выбираю масло. тут уже публиковали, что с 14 года в них льют NS3 с новой прошивкой. ломаю голову что у меня было залито на заводе, т.к. авто 14г.в.
еще раз внимательно посмотрел на картинки цвета масла в интернете и масленный след на салфетке от щупа. Да, у меня явный синий оттенок в следе. Так что точно NS3. Буду менять в ближайшее время, сделаю фото для отчета состояния масла и поддона в моей коробке.
KOTwasya
09.07.2018, 15:08
Вот фильтр и масло после 47 тыс. км. пробега и с 4600 единиц счетчика старения.
Менял без снятия поддона, т.к. купил прокладку для другой версии коробки.
До замены машина дергалась на холостых и малой скорости при Т масла выше 50 градусов. После смены "жопометр" зафиксировал улучшенную тягу на низах и чуть плавный ход при трогании. Дерганье не пропало :sad: Ошибок ни в коробке, ни в двигателе нет. Придется ехать в какой-нибудь сервис на диагностику.
KOTwasya, Прокладку поддона менять не надо, она вечна.
KOTwasya, Прокладку поддона менять не надо, она вечна.
Нет, она точно ОДНОРАЗОВАЯ !
Последняя прокладка у меня дала течь после 40 000,
как раз к очередной замене.
---------- Сообщение добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:20 ----------
с 4600 единиц счетчика старения.
KOTwasya, а чем снимали показания счетчика ?
sonja, Значит прокладка стоит не в оригинале.
KOTwasya
09.07.2018, 23:10
а чем снимали показания счетчика ?
CVTz50. там же и сбор сделать можно для дальнейшего отслеживания, и изменение в реальном времени.
Значит прокладка стоит не в оригинале.
прокладка стоит 500-1500 руб. уж лучше ее поменять, чем потом выкинуть осушенную коробку.
sonja, Значит прокладка стоит не в оригинале.
Да уж 5-ый раз снимал поддон, все прокладки куплены в одном месте, упаковка одинаковая, мастера прежние. Затягивают правда без динам. ключа, на глазок, могли и ошибиться, или болты "подустали".
takoj-user
18.07.2018, 17:24
Коллеги, если я поменял масло в варике примерно 8000км назад, но счётчик не сбросил, то сейчас чего уже - забить и не париться или всё же сбросить?
Проехал после замены масла в коробке порядка 6000 км. Пока все в норме. Ошибок нет.
По поводу не любви вариатора больших скоростей. Ехал из Клайпеды в Каунас по "автобану" 130. Через полтора часа езды подключил сканер и замерял температуру коробки и двигателя. Коробка 70, двигатель 83. А за бортом 28. Никакого перегрева.
KOTwasya
23.07.2018, 23:24
По поводу не любви вариатора больших скоростей. Ехал из Клайпеды в Каунас по "автобану" 130. Через полтора часа езды подключил сканер и замерял температуру коробки и двигателя. Коробка 70, двигатель 83. А за бортом 28. Никакого перегрева.
не любит. перегрева на такой скорости не будет, но масло в коробке будет уже в критической зоне температуры, о чем четко свидетельствует счетчик старения. если штатный радиатор чистый, то при снижении скорости температура коробки будет снижаться заметно, а если еще климат включен, то вентилятор даст дополнительный приток воздуха.
сам лично при +26 ехал в рваном ритме со скоростью до 130км/ч порядка 600 км. и счетчик с 40 единиц до почти 100 прыгнул. при том, что обнулил счетчик при замене, которую около месяца назад делал и уже накатал 1300 км.
так что тут явно дополнительный радиатор на коробку просится, если передвигаетесь в пробках и на больших скоростях "110+"
---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:20 ----------
то сейчас чего уже - забить и не париться или всё же сбросить?
счетчик служит просто для дополнительной оценки состояния масла. так что если помните его показания при замене, то плюсуйте примерно столько же и ждите. это если по счетчику ориентируетесь, а не по пробегу...так что решайте сами
takoj-user
24.07.2018, 12:28
счетчик служит просто для дополнительной оценки состояния масла. так что если помните его показания при замене, то плюсуйте примерно столько же и ждите. это если по счетчику ориентируетесь, а не по пробегу...так что решайте сами
Не помню, естественно, я их и не видел. Заменил на 58000 км пробега, из которых половина примерно по трассе. Масло было чистое и прозрачное (для 58К). Так что, видимо, просто поменяю на 100-120, не глядя на счётчик, либо масло, либо машину (смотря на что денег хватит) :)
---------- Сообщение добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:23 ----------
что тут явно дополнительный радиатор на коробку просится, если передвигаетесь в пробках и на больших скоростях "110+"[COLOR="Silver"]
Куда ещё-то? У неё и так стоит отдельный поперёк потока, чем может похвастаться далеко не каждый автомобиль с Жатко 11.
---------- Сообщение добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:27 ----------
А, у вас 1.6, а не 2.0. Тогда не знаю, есть ли у вас радиатор коробки :-) Сорри.
KOTwasya
24.07.2018, 14:27
А, у вас 1.6, а не 2.0. Тогда не знаю, есть ли у вас радиатор коробки :-) Сорри.
да у нас и коробки разные!
у нас охлаждение только через теплообменник, в который идет забор охлаждайки с двигателя. кстати, на Nissan Juck c 1.6 радиатор стоит в крыле, как обычно они ставят.
Обслужил вариатор на 100тык пробега(замена масла, фильтров). Масло Elf. Впечатления такие - ушла дерготня в разных режимах, остался толчок при включении кондея в климате. Еще не потестил на трассе режим резкой смены скорости. При переключении на D стала меньше пауза и мягче переключения в целом. Воющий звук как буд то остался, но я думаю это ветер под капот в щель задувает)). Еще был посторонний свист, верещание после пробок, стоя на почти всех режимах теперь нет. Шуршание ремня осталось (конструктивная особенность провисания ремня). Разгон более плавный, без рывка. Короче доволен, считаю стоит каждого вложенного рубля)). Да и еще думаю, что не надо менять масло аппаратно на не понятного производителя, лучше на родное, пусть и не полностью.
KOTwasya
27.07.2018, 21:00
кстати, на Nissan Juck c 1.6 радиатор стоит в крыле, как обычно они ставят.
заметил, что на Nissan Sentra тоже стоит охлаждение в крыле..что же Renault не поставила?!
сам лично при +26 ехал в рваном ритме со скоростью до 130км/ч порядка 600 км. и счетчик с 40 единиц до почти 100 прыгнул. при том, что обнулил счетчик при замене, которую около месяца назад делал и уже накатал 1300 км.
получается за 2000 км пробега натикало 260 уе. В пробках и городской тягомотине масло в коробке разогревается от двигателя до 90гр и счетчик тикает как часы. Дубу думать колхозить радиатор.
KOTwasya
22.08.2018, 14:04
если что, по охлаждения для версии с 1.6L: узнавал, все подходит от Juck. меняется теплообменник и ставиться радиатор. Если теплообменник брать БУ, то с работой будет около 20 тыс. руб. Зависит от запчастей.
жидкость TOTACHI ATF NS-3 артикул 4589904921520 кто пробовал?
Синтетическая трансмиссионная жидкость для автомобилей NISSAN / INFINITI, оборудованных современными бесступенчатыми трансмиссиями HYPER CVT (CVT-7 и CVT-8). Относиться к третьему поколению специальных жидкостей для вариаторных коробок передач с возможностью фиксации передаточного отношения, производства японской компании JATCO. Отлично защизщает приводную цепь, шестерни, подшипники, а также материалы уплотнений при высоких нагрузках и экстримальном давлении. Обладает характерным голубым цветом.
mplatonov241290
06.09.2018, 23:54
интересно
жидкость TOTACHI ATF NS-3 артикул 4589904921520 кто пробовал?
Синтетическая трансмиссионная жидкость для автомобилей NISSAN / INFINITI, оборудованных современными бесступенчатыми трансмиссиями HYPER CVT (CVT-7 и CVT-8). Относиться к третьему поколению специальных жидкостей для вариаторных коробок передач с возможностью фиксации передаточного отношения, производства японской компании JATCO. Отлично защизщает приводную цепь, шестерни, подшипники, а также материалы уплотнений при высоких нагрузках и экстримальном давлении. Обладает характерным голубым цветом.
А смысл в ней?По деньгам сильно дешевле той же NS-3?И по качеству лучше?.
KOTwasya
10.09.2018, 14:22
Антон из "Технологии ремонта" сказал, что их опыт показывает увеличенный износ при использовании NS-3 по сравнению со 2-м, поэтому они сами используют NS-2 и рекомендуют его.
Антон из "Технологии ремонта" сказал, что их опыт показывает увеличенный износ при использовании NS-3 по сравнению со 2-м, поэтому они сами используют NS-2 и рекомендуют его.
NS-2, это для вариаторов поколения JF011E, 2х литровых ДВС. Я не ошибся? Мне заправили Elf ELFMATIC. Как на заводе изначально. Нафига эксперименты?)
KOTwasya
10.09.2018, 17:04
NS-2, это для вариаторов поколения JF011E, 2х литровых ДВС. Я не ошибся?
как пишут, лили во все до 2014гв, после - NS-3.
Мне заправили Elf ELFMATIC. Как на заводе изначально.
полагаю, что к нам коробки приходили уже собранные и заправленные жидкостью, а собирают их, скорее всего на родине. в Турцию, полагаю, привозились так же. так что слабо верю, что заливали жидкость из бочек Elf.
Нафига эксперименты?)
никаких экспериментов. жидкости почти идентичны по своим свойствам. опять же, если верить слухам, то их нельзя только смешивать между собой. так что если делаете полную замену, то заливайте то, что вам заливают или что хотите сами.
Ну а если прочесть Документ (http://www4.total.fr/Europe/Vostok/PDF/ATF/ELF_ELFMATIC_CVT.pdf), то там черным по белому Масло может смешиваться с Nissan CVTF NS-2. ;)
Burmintal
20.09.2018, 21:39
Господа, подскажите, я про варик- 015. Вот многие пишут, счетчик наката варика такой то, температура при разних режимах его такая то... и.т.д. А где все это можно посмотреть в авто???
Burmintal, В авто нигде, как минимум нужна прога и адаптер
http://cvtz50.info/ru/
Burmintal
20.09.2018, 21:51
mikem65, Спасибо. А подскажите , собрался менять масло в варике, в Лоранте сказали, что на наших вариках счетчик старения не сбрасывается? Так и есть? Если владеете инфой, плиз, поделитесь.
Burmintal,Клипом не сбрасывается , в новых версиях он даже не отображается, а вышеуказанной прогой сбрасывается без проблем, но счетчик чисто информационный и никакой роли не играет.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot