Просмотр полной версии : Сдох аккумулятор
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
antikvar
26.12.2010, 11:26
не с того не с сего, а взял и помЭр.... индикатор черный. на сигналку не реагирует.. приборы не горят. Прикурился. доехал до гаража, поставил аакум на всю ночь заряжаться. С у тра индикатор продолжал быть черным. Позвонил диллеру сказали приезжай. (случай не первый, понял я с разговора) Кто чо скажет?
А что тут говорить пусть по гарантии меняют!
На логане такое было. Хлоп - и сдох. Оживить не удалось.
antikvar
15.08.2011, 20:07
Ваабще не знаю что делать. За ночь в 0 разрядился аккум. Даже индикации на панели приборов нет. А главное ничто не предвещало беды. Фары выключены все выключено. Закрыта ЦЗ. прошло 12 часов и полный 0. Что может так резко высосать всЁ?
Такой косяк был с блоком отключения АКБ, но это было только зимой.
antikvar
15.08.2011, 20:13
т.е. аккум думаешь живой? постучать по блоку? Щас друг подъедет, попробую прикурить
Женя, померь еще ток потребления от АКБ.
Что может так резко высосать всЁ?
Ни чё у нас не может...осыпалась пластина и коротнула... хотя очень рано для сдыхания АБ.
antikvar
15.08.2011, 20:22
Женя, померь еще ток потребления от АКБ.
чем и как? ничего кроме зарядного нет.
Дык просто тестером померять на измерении тока на пороге в 10А, включить в разрыв одного из проводов от АКБ. На незаведенном авто увидишь когда электроника обесточит периферию.
antikvar
15.08.2011, 20:34
не понял.. ну да ладно))) для начала попробую завести.
а если аккумулятор умер,то это гарантийный случай?
мне аккумулятор меняли по гарантии.
машина стояла на стоянке у дилера, ждали отказавший замок двери. там и помер.
а если он в одночасье в гараже за ночь умер,то какая разница-то?
а я разве написала, что есть разница?
вот мне и интересно-если щас приедет эвакуатор,отвезёт тачку к ОД,а там окажется что ак.сдохший-мне его по гарантии заменят?
Вам на этот вопрос только инженер по гарантии ответит.
Расходы на эвакуатор, кстати, тоже должны возместить.
сижу вот и думаю....а как-же из гаража тачку выкатывать-то,она ж на P стоит!волоком штоле???
Расходы на эвакуатор, кстати, тоже должны возместить.
сказали что если случай гарантийный,то эвакуатор бесплатно,а если нет-то придётся 800р выложить
сижу вот и думаю....а как-же из гаража тачку выкатывать-то,она ж на P стоит
поставить на N и выкатить
Андрей69
23.11.2011, 12:32
как-же из гаража тачку выкатывать-то,она ж на P стоит!
http://s017.radikal.ru/i412/1111/ce/525a73c01ad5.jpg
Андрей69, не знал...Спасибо....у меня на японке так просто ставил
что мешает прикурить?
так ведь машина в гараже стоит мордой вперёд!никаких проводов не хватит:nea:и это.....если ак.умер(к примеру пластина осыпалась и он замкнул),то разве он прикурится?
Может проще самому аккум поменять, да голову не забивать. В любом магазине он явно дешевле, чем у ОД. Все параметры указаны на табличке аккумулятора.
nik64, вам уже дали совет, как выкатить машину.
а следующий раз будьте ммм.... предусмотрительнее.
Андрей69,
а об этом я как-то не подумал:declare:спасибо за подсказку!
Может проще самому аккум поменять, да голову не забивать. В любом магазине он явно дешевле, чем у ОД. Все параметры указаны на табличке аккумулятора.
ну и зачем? может вообще к дилеру не ездить? ТО можно дешевле сделать, а на гарантию забить.
ребята,а может и не в ак, дело-то?пусть сначала ОД посмотрит
ребята,а может и не в ак, дело-то?пусть сначала ОД посмотрит
если есть еще один аккум....проверь.Меньше времени у ОД проведешь ...сразу будешь знать что с машиной
ну и зачем? может вообще к дилеру не ездить? ТО можно дешевле сделать, а на гарантию забить.
А найти себе проблемы с заменой по гарантии проще? Тогда уж проще сначала самому зарядить аккум, прежде чем к ОД ехать? Просто так аккумуляторы не умирают (если только пластины не осыпаются), надо искать причину. Но сначала можно и самому зарядить.
если есть еще один аккум....проверь.Меньше времени у ОД проведешь ...сразу будешь знать что с машиной
да вот нету ж:sad:
да вот нету ж
заряжай свой и пробуй...
по электрике в тачке полный ноль,только кнопка пуска дребезжит светом-и всё!
по электрике в тачке полный ноль,только кнопка пуска дребезжит светом-и всё!
А глазок на крышке аккума какого цвета? Может у Вас злосчастный блок отключения потребителей накрылся, с которым мы в прошлом году воевали?
elec10,
да я и не знал что там и глазок есть.....посмотрю схожу
---------- Сообщение добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:53 ----------
Может у Вас злосчастный блок отключения потребителей накрылся, с которым мы в прошлом году воевали?
а в какой теме это было,подскажи пожалуйста
nik64, http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=880&highlight=%CE%F2%EA%E0%E7+%FD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%ED %E8%EA%E8
автолюбитель
01.02.2012, 13:43
Димоныч,
Как снять аккум? И можно ли его снимать???
Димоныч,
Как снять аккум? И можно ли его снимать???
Снять аккум. просто. Снимаем пластиковую крышку. Отворачиваем рожковым ключом на 10 минусовую клему и отводим ее с проводами в сторону. Затем отворачиваем трубчатым ключом на 10 плюсовую. Затем трубчатым длинным ключом на 8 отворачиваем два винта крепления аккум. и вынимаем его, не потеряв болты в верх. Затем вынимаем аккум. За зиму снимаю уже второй раз для подзарядки. В мороз падает плотность (емкость). Отрубается сигнализация (засыпает). Плотность поле подзарядки не поднимается выше 1,23-1,24. Сразу видно, что это "зимний пакет от турок" не для России.
автолюбитель
01.02.2012, 19:30
Edward,
А на машине как-нибудь отражается снятие аккума?
А на машине как-нибудь отражается снятие аккума?
Сброс адаптационных настроек, сброс некритичных разовых ошибок, скорее всего сброс показаний БК (расход, топливо, ...), сброс часов, магнитола может потребовать код.
Перый раз аккум. отсутствовал на машине трое суток. При его установке на машину пропали только настройки часов. Все остальное работало как будто аккуум. и не снимали. Даже настройки радио и СД проигрывателя остались старые.
Перый раз аккум. отсутствовал на машине трое суток. При его установке на машину пропали только настройки часов. Все остальное работало как будто аккуум. и не снимали. Даже настройки радио и СД проигрывателя остались старые.
Такая же фигня- только машина без аккума полторы недели стояла. Все настройки кроме часов остались.
автолюбитель
04.02.2012, 00:29
Сегодня забрал машину у ОД. Сказали мол у вас сел акум и просто тупо его зарядили,а мне ОЧЕНЬ интересно знать,какого хрена он взял и сел. У кого-то и в более суровых условиях работает и ничего.
И дают мне ГОСТ РФ НА АВТОМОБИЛИ. При каких температурах должна машина заводиться. Там написано,что если не установлена сигналка с подзаводом,то до -20. А про этот гост ни слова нет в гарантийной книжке!!! Ваш случай говорят не гарантийный,потому что я якобы не собдюдаю условия этого ГОСТа. А я не хочу ставить автоподзавод. У меня было 4 авто и ни на одном не было! Простите,но акум я и дома могу зарядить бесплатно! А причина,почему он сел,так и останется загадкой.
deniskizim
15.02.2012, 20:49
Сегодня снял АКБ для подзарядки и что интересно багажник без АКБ не открывается.
автолюбитель
15.02.2012, 20:54
Сегодня снял АКБ
Сложно снимается? Ну то есть я видел,что там надо кривы откручивать. Другой способ есть?
deniskizim
15.02.2012, 21:01
Снимается легко ключ на 10 для снятия клемм и перемычка трубчатым ключом на 8.Теперь сижу на работе и думаю что сбросится в настройках авто?Почитав форум вроде нечего смертельного.
автолюбитель
15.02.2012, 21:07
сбросится в настройках авто
Я на днях заходил к ОД и электрик сказал,что часы слетят,штатная магнитофона и стеклоподъемники.
Boris Borisovich
15.02.2012, 21:09
вроде нечего смертельного.
Вчера снимал. Часы сбились и настройки радиостанций. Всё.
deniskizim
15.02.2012, 21:11
Как понять стеклоподьемники?Работать не будут?
Вчера снимал. Часы сбились и настройки радиостанций. Всё.
Так же перестаёт работать импульсный режим стекло подъёмников. После подключения АКБ, следует их "обучить", путем поднятия и опускания в крайние положения с удержанием кнопок в каждом положении на примерно - 10 секунд.
Плотность поле подзарядки не поднимается выше 1,23-1,24. Сразу видно, что это "зимний пакет от турок" не для России.
Ни один пакет не заменит правильное обслуживание АКБ. Емкость к зиме надо увеличивать, для чего поднять плотность. Генератором она не поднимется до 1,29 рекомендуемых для зимы, только зарядным. Зарядным каким заряжали? Современным с автоматическим режимом регулировки тока заряда? Так плотность не поднять. Надо заряжать либо зарядным с ручной регулировкой тока, либо если зарядное автоматическое то включать его после отключения режима заряда в режим цикл. Может потребоваться до 2-х суток прогонки аккумулятора в режиме цикл, чтобы поднять плотность до нормы.
Вчера снимал. Часы сбились и настройки радиостанций. Всё.
приф)
Для чего снимал?)
Boris Borisovich
15.02.2012, 21:36
Для чего снимал?)
В финку ездил, на обратном пути, по рашке, обмёрз аккум, был во льду и на след. день я не мог завестись. Принёс домой, отогрел 4 часа, поставил и завёл. Всё в порядке.
автолюбитель
15.02.2012, 21:44
Как понять стеклоподьемники?Работать не буду
Ну я сам еще не снимал,но мастер сказал,что будут неадекватно работать. Как это выглядит? Я сам не знаю.
---------- Сообщение добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:43 ----------
Но он мне по-секрету сказал,как их настроить обратно. ;)
автолюбитель, что за хрень? почему нельзя поделиться инфой? зачем тогда трезвонить об этом?
Boris Borisovich
15.02.2012, 23:27
Так же перестаёт работать импульсный режим стекло подъёмников.
Сходил к машине, проверил: как был до снятия аккума импульсный режим, так и остался.
автолюбитель
16.02.2012, 01:42
mik1628,
А, то есть опустить - подержать,потом поднять - подержать,да?
---------- Сообщение добавлено в 01:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:36 ----------
что за хрень? почему нельзя поделиться инфой? зачем тогда трезвонить об этом?
А еу вот mik1628 уже рассказал уже оказываецо. Мне ОД практически тоже самое сказал. Сказал 3 сек. держать в закрытом состоянии только.
---------- Сообщение добавлено в 01:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:39 ----------
Наверное это ручные (те, которые весла) перестают работать
Юморист однако! Я как мне слесарь сказал,так сюда и передаю! Видимо у всех по разному.
автолюбитель, - "А, то есть опустить - подержать,потом поднять - подержать,да?"
Да, так и нужно сделать каждую сторону, где естественно, импульсные стекло подъёмники.
deniskizim
16.02.2012, 12:48
Когда залип блок отключения АКБ и я сбросил + и несколько раз дотронулся до АКБ и реле отлипло.Сегодня поставил обратно АКБ после подзарядки сбросились только часы чему я был сильно рад.
Когда залип блок отключения АКБ и я сбросил + и несколько раз дотронулся до АКБ и реле отлипло.
Все хорошо, что хорошо кончается.
Я бы не стал так делать. Мало-ли...
---------- Сообщение добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:02 ----------
mik1628, я тоже что-то припоминаю. И говорят об этом много.
Но на деле все проще.
Знать, конечно, не повредит.
Ты еще глянь в Автофлудилке.
Там Викtор еще натыкал информации по манипуляциям после отключения.
Мало-ли...
Апосля отключения АКБ ничего не сбилось. Ни стеклоподъемники, ни БК, ничего!
Барклай, привет!
Как это так? А часы?
И что-то я забыл про БК.
Суточный пробег, расход.
Остался? Надо не забыть глянуть.
Часы, суточный, расход обнулились. Я имел ввиду общий пробег и до ТО.
Borodaiz
16.02.2012, 15:43
У меня на аккум. гарантия 1 год с даты продажи (в гарантийной книжке прописано). Среди опытных спецов бытует мнение, что поздней осенью и в течении холодной зимы желательно 1 раз в месяц заряжать аккумулятор подзарядкой. Логика в этом есть. Стараюсь так и делать.
Borodaiz
Твоя логика зиждется на: "Кашу маслом не испортишь".
Не возражаю. Соглашаюсь.
Глянь сюда:
http://www.fluence-club.ru/forum/showthread.php?p=215316#post215316
Может найдешь, что ответить на мой вопрос?
А, может и измерял чего-нибудь.
ZagSer168
13.11.2012, 09:23
Сегодня с утра было -8.
При заводе стартер 10 секунд тяжело крутил. Потом выдало какую-то ошибку (не успел прочитать) и через секуду машина завелась, ошибка исчезла.
Чем холоднее, тем дольше и медленнее крутит.
Записался в сервис на завтра. Гарантия на аккумулятор до января....
Надо не забыть отключить реле ДХО, чтобы не было лишних вопросов....
автолюбитель
13.11.2012, 19:20
Надо не забыть отключить реле ДХО, чтобы не было лишних вопросов....
А ты сам ДХО ставил?
---------- Сообщение добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:18 ----------
Надо не забыть отключить реле ДХО, чтобы не было лишних вопросов....
Ну и зарядят тебе его,ты включишь обратно ДХО,а вдруг оно с этим связано?? Тогда через месяц опять сдохнет.
ZagSer168
13.11.2012, 19:34
А ты сам ДХО ставил?
у меня меган. ДХО сразу есть. надо только через реле подключить.
Это точно не из-за ДХО. я весной уже обращался по поводу аккумулятора. они проверили, сказали, что на лето хватит, а зимой ещё раз обратиться, если будут проблемы.
Прошлой зимой машина не заводилась при -26. Зарядка не помогала. Сейчас в -8 уже еле крутит.
Пушкин67
13.11.2012, 22:31
У меня проще было, машину купил в марте 2012г. Пробег 17400 на данный период. АКБ сдохла в сентябре. Замена по гарантии. Установили родной АКБ на 70Ам/ч. Сработали оперативно за три дня.
автолюбитель
13.11.2012, 23:07
Прошлой зимой машина не заводилась при -26
У меня тоже!!! Од сказали,что АКБ просто села. А с какого ..ера она просто так взяла и села?
Пушкин67
13.11.2012, 23:11
заводской брак. Партия АКБ некачественная.
ZagSer168
14.11.2012, 05:24
У меня тоже!!! Од сказали,что АКБ просто села. А с какого ..ера она просто так взяла и села?
АКБ может сесть, если поездки очень короткие менее 5 каждая.
А в нормальной ситуации сесть не может. Алгоритм зарядки у наших машин хороший. Сразу после завода генератор держит напряжение 14,6В, пока аккумулятор не зарядится до 80% своей ёмкости. Затем напряжение падает до 13,6В и удерживается на таком уровне. Это очень щадящий режим для АКБ.
ZagSer168
14.11.2012, 08:22
Съездил к ОД. Долго не хотели принимать, хотят сами увидеть проблему, когда машина не заведётся. Т.е. либо оставлять на холодную ночь, либо приезжать на эвакуаторе.
Прибора для проверки АКБ у них не оказалось, т.к. он находится в другом цехе. Мультиметром измерили напряжение, оказалось ниже положенного. Они говорят, что это возможно из-за низкого заряда либо из-за неисправного аккумулятора.
Сказали странную вещь, что при температуре воздуха ниже +15 АКБ вообще не заряжается от генератора, и надо вручную заряжать.
Придётся ждать похолодания.
Сказали странную вещь, что при температуре воздуха ниже +15 АКБ вообще не заряжается от генератора, и надо вручную заряжать.
Только диву даёшься, как мы всю зиму проездили при -20С, если АКБ только отдавал свой потенциал и при этом не заряжался от генератора.
Наверно он серебрянный и сделан по нанотехнологиям имеет ёмкоость 5000А.
Боже мой, кому мы доверяем свои машины?
ZagSer168
14.11.2012, 10:03
neo349, меня это заявление мастера сильно удивило. Кажется бредом.
В действительности, на морозе лишь полезная ёмкость АКБ уменьшается.
neo349, меня это заявление мастера сильно удивило. Кажется бредом.
В действительности, на морозе лишь полезная ёмкость АКБ уменьшается.
Согласен.
Но что бы уже после +15 она не заряжалась, это бред сумашедщего.
Даже вот так:
Условия восстановления емкости батареи при низкой температуре ухудшаются из-за уменьшения КПД заряда, снижения зарядного тока при возрастании внутреннего сопротивления батареи. При температуре -30°С зарядный ток современной батареи от генераторной установки при напряжении 14,5 В составляет всего 3-5% от зарядного тока батареи, при температуре электролита 20-25°С и степени заряженности 75%.
http://grachev.distudy.ru/Uch_kurs/avtoelektrinica/A/A.htm
Согласен.
Но что бы уже после +15 она не заряжалась, это бред сумашедщего.
Даже вот так:
Условия восстановления емкости батареи при низкой температуре ухудшаются из-за уменьшения КПД заряда, снижения зарядного тока при возрастании внутреннего сопротивления батареи. При температуре -30°С зарядный ток современной батареи от генераторной установки при напряжении 14,5 В составляет всего 3-5% от зарядного тока батареи, при температуре электролита 20-25°С и степени заряженности 75%.
http://grachev.distudy.ru/Uch_kurs/avtoelektrinica/A/A.htm
Уж если цитируете, то приводите полную фразу: "Условия восстановления емкости батареи при низкой температуре ухудшаются из-за уменьшения КПД заряда, снижения зарядного тока при возрастании внутреннего сопротивления батареи. При температуре -30°С зарядный ток современной батареи от генераторной установки при напряжении 14,5 В составляет всего 3-5% от зарядного тока батареи, при температуре электролита 20-25°С и степени заряженности 75%., а то получается, что при низких температурах, у нас генератор начинает меньше отдавать энергии. А статейка поучительная:good::thank_you2:, особенно про "поведение"электролита при низких температурах, о чём здесь шли длительные дебаты.
Славутич
16.11.2012, 09:50
Сказали странную вещь, что при температуре воздуха ниже +15 АКБ вообще не заряжается от генератора, и надо вручную заряжать.
Наверно он серебрянный и сделан по нанотехнологиям имеет ёмкоость 5000А.
Тоже поржал от души:D:D:D
Прибора для проверки АКБ у них не оказалось, т.к. он находится в другом цехе.
А элементарно, хотя бы нагрузочной вилкой проверить?! Хотя конечно, насколько помнится - плотность аккумулятора (1,27 г/см кубический) меряется при 20-ти градусах и в данном случае, если аккум с холода, то показания будут естественно некорректными. Но всё же...
ZagSer168
16.11.2012, 10:02
А элементарно, хотя бы нагрузочной вилкой проверить?!
Как я понял, именно её и не было. Недавно в этом филиале сломалась, а новую не успели приобрести.
Как на зло температура у нас не падает ниже -6. Тяжело крутит, но спустя несколько секунд всё же схватывает. Надо ждать хотя бы -12.
автолюбитель
17.11.2012, 15:59
АКБ может сесть, если поездки очень короткие менее 5 каждая.
Я ту зиму в такси работал. Какие уж тут короткие поездки.
---------- Сообщение добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:56 ----------
Сказали странную вещь, что при температуре воздуха ниже +15 АКБ вообще не заряжается от генератора,
Ахххахаааааа-ха-хаааааа. Оххоооохохооо.:lol:
Сказали странную вещь, что при температуре воздуха ниже +15 АКБ вообще не заряжается от генератора, и надо вручную заряжать.
:) :)
5 баллов таким "мастерам", надо было этот комментарий записать и в ютюб :)
Вот и у меня вчера не завелась :cray: Вставил ключ, повернул, а в ответ только клац (прошлой зимой меняли злополучный блок аккума). Вышел посмотрел в окошко аккумулятора, а оно черное. Сел снова, повернул ключ и машина завелась как ни в чем не бывало. Теперь вот думаю, в чем проблема. Для аккума еще рано умирать (в январе будет 2 года) но черный глазок, это плохо. Блок управления аккумулятором вроде меняли.
Вчера съездил в СЦ, там мне гениальную мысль толкнули. У них сейчас акция на запчасти, предложили купить новую АКБ . Вот уроды !!! Посмотреть в чем проблема даже не пытались.
черный глазок, это плохо
Не факт!
Замерь напряжение на клеммах АКБ приличным тестером перед заводом и с работающим мотором и поделись с нами.
Теперь вот думаю, в чем проблема.
Хлопнул капотом - взбодрил тот самый злополучный блок? Симптомы те же?
Хотя может быть и плохой контакт стартерной проводки.
В общем вчера поездил немного больше обычного. Поехал к аккумуляторщику померить напряжение, открыли крышку аккумулятора, а глазок то позеленел ;) А официалы : "конец аккумулятору , покупай новый"
ZagSer168
30.11.2012, 12:13
Сегодня заводил свою машину у ОД после ночной стоянки в -21. Не завелась, плохо крутило.
Выкатили на тележке огромный аккумулятор, подключили, завелась с пол тычка.
Вердик ОД - АКБ не заряжена. я говорю, что пробывал заряжать - не помогло. Они говорят - не правильно заряжал. я говорю - сами попробуйте. Они говорят, что нет зарядного устройства.
После долгих препирательств зарядное устройство всё же нашлось, но у них не было времени, чтобы зарядить и проверить. Говорят записываться через несколько дней. Мне это не подходит, т.к. у тому времени потеплеет - будет хорошо заводиться.
Буду ждать новых холодов - пусть сами зарядят и убедятся, что не крутит.
Проблема точно не в зарядке. Я проверял...
Я проверял...
а как проверяли?
ZagSer168
30.11.2012, 12:44
а как проверяли?
Заряжал целые сутки при комнатной температуре. Потом поставил тёплый аккумулятор в машину. Не завелась. Крутило также плохо, как будто и не заряжал. На улице тогда было -25 (прошлой зимой).
Вот теперь добиваюсь, чтобы ОД проделал такую же процедуру.
Заряжал целые сутки при комнатной температуре.
Так может зарядку не берет он, нюансов много - плотность, ток зарядный и т.д. и т.п. По уму надопроизвести разряд под нагрузкой, плотность проверить перед зарядом и довести до нормы, зарядить и довести до нормы, а уж потом нагрузочной вилкой проверить тогда можно будет принимать решение , о годности аккумулятора. Но ни кто этого делать не будет. Так же желательно произвести замер напряжения на клеммах при работающем двигателе.
ZagSer168
30.11.2012, 13:03
Так может зарядку не берет он, нюансов много - плотность, ток зарядный и т.д. и т.п.
ОД почему-то считает, что просто зарядки должно быть достаточно. Пусть проверит.
Мне надо, чтобы АКБ поменяли по гарантии. Вообще АКБ необслуживаемая. Значит проверять плотность и возиться с ней не надо, достаточно просто зарядить.
Разряд под нагрузкой проверяли - ток недостаточный. Ссыллаются на незаряженность.
Напряжение на работающем двигателе я проверял. У меня в порядке, как у всех. Подробнее в теме "Недозаряд аккумулятора"
ZagSer168
11.12.2012, 14:52
В итоге проблема решилась. Аккумулятор оказался рабочий. Дело было в плохих контактах, причём не между клеммами и АКБ, а с обратных сторон клемм, где они прикручиваются к проводам и блоку отключения АКБ. Неделю назад, когда ставил аккумулятор, решил заодно подтянуть гайки, на которых держутся клеммы, после чего машина стала нормально заводиться.
Происходило вот что: наш умный генератор из-за плохих контактов думал, что аккумулятор всегда заряжен и очень рано опускал напряжение в сети до 13,4В.
Удручает то, что ни я, ни ОД не смогли диагностировать проблему.
---------------------------------
Про обратную сторону клемм не совсем правильно выразился, но смысл, думаю, понятен.
автолюбитель
14.12.2012, 16:19
Кто из присутствующих снимал аккумулятор и что потом было??
Кто из присутствующих снимал аккумулятор и что потом было??
Снимать не очень удобно. Надо два трубчатых ключа на 10 и длинный на 8. И ничего потом небыло, сбросились настройки магнитолы (она у меня нештатная) и частично обнулился копмьютер.
Кто из присутствующих снимал аккумулятор и что потом было??
Я тоже снимал. Ничего не сбросилось (магнитола штатная), только поначалу подглючивал замок водительской двери (я её не закрывал, когда отключал АКБ), БК "орал" что дверь не закрыта. Первая же серьёзная кочка решила проблему, видно защёлка до конца закрылась. Рекомендую перед отключением АКБ закрывать все двери и багажник, а после подключения и включения зажигания дать машинке проделать все необходимые проверки и подключения.
А отворачивать гайки действительно неудобно.
А что делать, если сядет аккумулятор? Ключей нет, только карта. Как открывать машину?
Славутич
18.12.2012, 03:00
А что делать, если сядет аккумулятор? Ключей нет, только карта. Как открывать машину?
В карте (состоящей из двух половинок) вставлен ключ. Им подцепить заглушку на двери и открыть машину. А ещё надо почитать "мануал". Там подробнее всё описано.
В карте (состоящей из двух половинок) вставлет ключ. Им подцепить заглушку на двери и открыть машину. А ещё надо почитать "мануал". Там подробнее всё описано.
Спасибо. Книги нет. Разобрался.
Славутич
18.12.2012, 03:12
Спасибо. Книги нет. Что-то я сомневаюсь, что в картах есть какой-то ключ.
Шутка или флуд? На карте сбоку есть маленькая, светленькая кнопочка. Её нажать. Потянуть разные части карты в разные стороны. Ключ окажется в одной из частей карты.
---------- Сообщение добавлено в 03:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:10 ----------
Спасибо. Книги нет. Разобрался.
Понял. А я подумал, что надо мной издеваются.:acute:
Книги нет.
А скачать сложно?
http://www.renault.ru/renault-range/range-page-vp/fluence/fluence/manual.jsp
Изучила тему, а вот размеров/параметров аккумулятора не нашла...
Подскажите, пожалуйста....
Сегодня не завелась.
Машина открылась (свободные руки), свет в салоне зажегся, потом вкл магнитола. Жму на кнопку... С трудом и с большими интервалами пытается крутить... Затихла.... Еще раз... При попытках завестись моргал свет в машине (светильники на потолке)... Тоже самое.... На третий раз пошли ошибки - коробка, двигатель.... Потом ошибки пропали и вкл. зажигание (надпись на табло нажмите на тормоз и на кнопку старт).
Больше пытать не стала.
Аккумулятор или что?
Изучила тему, а вот размеров/параметров аккумулятора не нашла...
Подскажите, пожалуйста....
Сегодня не завелась.
Машина открылась (свободные руки), свет в салоне зажегся, потом вкл магнитола. Жму на кнопку... С трудом и с большими интервалами пытается крутить... Затихла.... Еще раз... При попытках завестись моргал свет в машине (светильники на потолке)... Тоже самое.... На третий раз пошли ошибки - коробка, двигатель.... Потом ошибки пропали и вкл. зажигание (надпись на табло нажмите на тормоз и на кнопку старт).
Больше пытать не стала.
Аккумулятор или что?
Аккумулятор+ослабленные контакты на АКБ и стартёре. В первую очередь нужно АКБ зарядить, а потом другое проверять.
Камчадал
20.12.2012, 09:24
Аккумулятор+ослабленные контакты на АКБ и стартёре. В первую очередь нужно АКБ зарядить, а потом другое проверять.
А в полевых условиях возможно протянуть контакты стартера? Они доступны со стороны открытого капота?
ZagSer168
20.12.2012, 09:29
Chaika, лучше имеющийся аккумулятор зарядить. Параметры, на всякий случай: размеры 278x175x190, полярность обратная, ёмкость не менее 70А-ч, (АКБ как у Логана).
А в полевых условиях возможно протянуть контакты стартера? Они доступны со стороны открытого капота?
Вот этого сказать не могу. Вроде кто-то говорил, что снизу доступ есть. Не знаю, врать не буду.:pardon:
Машина у дома, я на работе...
Как работает Рено Ассистанс? (круглосуточно?)
Если вызову их в 18.00, к дилеру успеем?
Больше пытать не стала.
Аккумулятор или что?
В одном из пунктов, "Как миминизировать ДС на машине" мною было написано..........зарядка АКБ с помощью ЗУ (зарядного устройства)...........
Вот на этот пункт Вы и "попали".
АКБ домой, в тепло и на зарядку часов на 12.
АКБ домой, в тепло и на зарядку часов на 12.
Каждая женщина-автолюбитель должна уметь снять аккумулятор, иметь силы, чтобы дотащить его до квартиры и вообще иметь дома зарядное устройство))))
Вы во всем правы, но вот сделать это все я не смогу))))
Будем вечером с коллегой прикуривать.
Каждая женщина-автолюбитель должна уметь снять аккумулятор, иметь силы, чтобы дотащить его до квартиры и вообще иметь дома зарядное устройство))))
Вы во всем правы, но вот сделать это все я не смогу))))
Будем вечером с коллегой прикуривать.
Хорошо когда есть коллега который поможет завести машину, но только какой от этого толк в данном случае? Вечером прикурите, аккумулятор то от этого не зарядится и утром опять не заведется.
Как работает Рено Ассистанс? (круглосуточно?)
Если вызову их в 18.00, к дилеру успеем?
Круглосуточно!
Насчёт диллера лучше созвониться...
Будем вечером с коллегой прикуривать.
Не советую... не любят эти машины прикуривания... На эвакуатор и пусть Од заводит, аккум зарядят за пару часов, от одного раза ничего с ним не будет... Не слушайте никого - врубят побольше и всё будет ОК!
Сократите срок службы на 1% ( не два года а год и 360 дней :lol:)
Хорошо когда есть коллега который поможет завести машину, но только какой от этого толк в данном случае? Вечером прикурите, аккумулятор то от этого не зарядится и утром опять не заведется.
Я покатаюсь!)
Вечером видно будет...
gruzdev_f
20.12.2012, 10:38
замки работают, свет горит, стартер пытается крутить, значит всё Ок, просто аккумулятор подсел, замёрз, плюс масло густое вот и не завелась сразу.
летом бы с таким аккумулятором завелась и ничего не заметила.
так что строго по инструкции прикуриваемся от коллеги, ждём минут 10 и заводимся,
если сразу не схватится то ждём ещё минут 10 и повторяем попытку.
когда заведётся, отключаемся так же строго по инструкции
и не выключаем двигатель минимум час времени чтоб аккумулятор слегка отогрелся под капотом и подзарядился
А в полевых условиях возможно протянуть контакты стартера? Они доступны со стороны открытого капота?
Из под капота не подобраться. Нужны яма/эстакада/подъемник.
Стартер находится на задней стороне двигателя снизу.
Внимание! На клемме мотора стартера плюс ВСЕГДА! Перед тем, как крутить гайки АКБ отключить ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Прикурили, завелась. Покаталась 1,5 часа. Позже еще покатаюсь)
Ошибок на бк нет.
Камчадал
20.12.2012, 20:52
Chaika, Ну и слава Богу!!!
Прикурили, завелась. Покаталась 1,5 часа. Позже еще покатаюсь)
Ошибок на бк нет.
Молодец, я знал, что у тебя получиться! Друзья всегда помогут.:friends:
Андрей69
20.12.2012, 21:34
Ошибок на бк нет
Людмил, а Клипом?.
Андрей69, к дилеру на ремонт скоро. Спецом не поеду, лентяйка...
У меня сегодня тоже машина не завелась. Судя по звуку, стартер крутит, но не хватает ему чего-то. Потом и часы стали моргать и машина с функции "свободные руки" не открылась, и багажник не захотел открываться. Вытащила аккумулятор, поставлю дома на ночь заряжаться, может, утром заведётся?! БК стал всякую ерунду выдавать: двигатель, подача масла и т.п. Единственное, машина после 2 раза завода стала как-то попахивать палёненьким. Надеюсь, это не стартер навернулся? По идее, он же крутит...
Ирина83, мои симптомы. Все должно быть ок после зарядки.
У меня сегодня тоже машина не завелась. Судя по звуку, стартер крутит, но не хватает ему чего-то. Потом и часы стали моргать и машина с функции "свободные руки" не открылась, и багажник не захотел открываться. Вытащила аккумулятор, поставлю дома на ночь заряжаться, может, утром заведётся?! БК стал всякую ерунду выдавать: двигатель, подача масла и т.п. Единственное, машина после 2 раза завода стала как-то попахивать палёненьким. Надеюсь, это не стартер навернулся? По идее, он же крутит...
Согласен с Chaika. Настораживает одно "...машина после 2 раза завода стала как-то попахивать палёненьким....." Это явный признак плохого контакта похоже на стартёре (контакт плохой, ток высокий вот провода и начинают греться и "попахивать"). Нагнетать не хочу, но к ОД посоветовал бы обратиться (или к умелым друзьям-механикам) чтобв протянуть контакты на стартёре, даи на АКБ не помешало бы.
Ирина83, мои симптомы. Все должно быть ок после зарядки.
надеюсь. Сейчас пойду, поставлю аккумулятор, ожидаю, что заведётся.
---------- Сообщение добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:32 ----------
Согласен с Chaika. Настораживает одно "...машина после 2 раза завода стала как-то попахивать палёненьким....." Это явный признак плохого контакта похоже на стартёре (контакт плохой, ток высокий вот провода и начинают греться и "попахивать"). Нагнетать не хочу, но к ОД посоветовал бы обратиться (или к умелым друзьям-механикам) чтобв протянуть контакты на стартёре, даи на АКБ не помешало бы.
да, к ОД обратиться надо однозначно!!! Вчера, когда не завелась, я позвонила на сервис, мне сказали, что это топливо. А если так, то диагностика и ремонт будет за мой счёт. А 15 декабря у меня было первое ТО на 15 000 км. Масло поменяли, свечи поменяли - всё должно быть хорошим.
Масло поменяли, свечи поменяли - всё должно быть хорошим.
Вот как раз не факт, что свечи хорошие. Очень многие отмечают, что те свечи, которые стояли с завода (даже отъездившие 15 тысяч километров) лучше тех новых, что ставят на ТО!
Камчадал
21.12.2012, 15:08
Ирина83, мне тоже 900 км назад сделали то15, вчера достал свечу, а там какие то свечи рено и на вид сделаны в подвале в подмосковье.
надеюсь. Сейчас пойду, поставлю аккумулятор, ожидаю, что заведётся.
---------- Сообщение добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:32 ----------
да, к ОД обратиться надо однозначно!!! Вчера, когда не завелась, я позвонила на сервис, мне сказали, что это топливо. А если так, то диагностика и ремонт будет за мой счёт. А 15 декабря у меня было первое ТО на 15 000 км. Масло поменяли, свечи поменяли - всё должно быть хорошим.
Есть знакомые друзья-механики? Попросите их ввернуть обратно старые свечи (если Вы их уже не выкинули и после ТО их Вам вернули), посмотрите что будет. Людям помогало избавится от проблем.
Камчадал
21.12.2012, 15:10
щас вот по одной меняю назад, холодно блин
свечи в багажнике лежат, которые были изначально в машине. знакомых механиков нет. но что-нибудь придумаю. когда поставили новые свечи, я у работника сервиса спросила, что за свечи и кто производитель, на что он мне не смог ответить прямо, а просто сказал, что сам не знает, т.к. свечи приходят в коробочках "РЕНО" без указания производителя, мол оригинальные.
---------- Сообщение добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:21 ----------
муж должен скоро прилететь, надеюсь, разберётся со свечами и поставит другие. надо вообще тогда другие купить.
свечи в багажнике лежат, которые были изначально в машине. знакомых механиков нет. но что-нибудь придумаю. когда поставили новые свечи, я у работника сервиса спросила, что за свечи и кто производитель, на что он мне не смог ответить прямо, а просто сказал, что сам не знает, т.к. свечи приходят в коробочках "РЕНО" без указания производителя, мол оригинальные.
---------- Сообщение добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:21 ----------
муж должен скоро прилететь, надеюсь, разберётся со свечами и поставит другие. надо вообще тогда другие купить.
Когда будете выбирать свечи почитайте сами (или пусть супруг проштудирует) тему на форуме про свечи зажигания, да и про незавод с первого раза, там свечам тоже много внимания уделено. Может поможет определиться с выбором "правильных" свечей.
elec10,
спасибо, поштудируем. На Камчатке был японец, муж покупал хорошие свечи, всё было отлично. Надеюсь, что француз тоже не подведёт )))
надо вообще тогда другие купить.:girl_witch: Оказывается Камчатка не только этому учит:girl_prepare_fish::good::good::good:
neo349,
в каком смысле?:pardon:
---------- Сообщение добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:34 ----------
Всё, завелась!!!:yahoo: Даже запаха палёного нет. Печку когда включила, вчерашний запах немного ощутила, но тут же он развеялся. БК в исправе, никакой ошибки не показывает. Завелась со второго раза. Первый раз прокрутила стартер, запаха паленого не было, а вот красным БК горел и выдавал ошибку двигателя или масла...Потом машина затихла, БК написал, что проводит диагностику, выдал ОК, я попробовала ещё раз завести, и машинка завелась!!!))) Всем спасибо за советы, очень помогли и обнадёжили, что всё будет ОК.:)
Кстати, позвонила в сервис на Полюстрова, объяснила, что при заводе пахло палёным, девушка записала меня на вторник 25.12. на осмотр машины. Ближайшее свободное число. Пускай смотрят, но знаю точно, что если будут что-то менять, буду гнуть свою точку, чтоб делали по гарантии.
Славутич
21.12.2012, 19:50
Кстати, позвонила в сервис на Полюстрова, объяснила, что при заводе пахло палёным, девушка записала меня на вторник 25.12. на осмотр машины. Ближайшее свободное число. Пускай смотрят, но знаю точно, что если будут что-то менять, буду гнуть свою точку, чтоб делали по гарантии.
Ирина, почему из Колпино так далеко собрались? А ПАЦ в Шушарах или на крайний случай В Металлострое?
Славутич,
там покупали машину, думала, что к ним лучше и ехать. Можно и к другому ОД подъехать?
Можно и к другому ОД подъехать?
Да! По гарантийным вопросам и на ТО - к любому на территории России. Кстати, ТО можно и за границей сделать, но у ОД Рено.
По допам, устоновленным ОД - наверное все же лучше к тому, где машина покупалась...
И на таких же условиях гарантии? Если она есть, то на любом ОД по ней будут делать?
Славутич
21.12.2012, 20:08
И на таких же условиях гарантии? Если она есть, то на любом ОД по ней будут делать?
Да. А ПАЦ в Шушарах - очень даже ничего.
Ирина83, должны. У нас гарантия общероссийская.
Славутич,
попробую завтра в Шушары позвонить. Номерочка нет у Вас?
Славутич
21.12.2012, 20:40
Славутич,
попробую завтра в Шушары позвонить. Номерочка нет у Вас?
Единый 702-11-11. Попросить диспетчера соединить с ПАЦ В Шушарах.
Утром тестером померил напругу на АКБ - 11,8 в при -14гр.
Завелась, но крутил с большим напрягом.
Задушил жабу и купил Varta Black 70 Ah
Поменял наверное минут за 15-20.
Старая пока лежит в багажнике, пока не знаю куда ее деть. Может отвезу на дачу в НГ, а может выкину.
Славутич
22.12.2012, 14:55
Задушил жабу и купил Varta Black 70 Ah
А пусковой ток сколько?
Технические характеристики
Напряжение 12 В
Емкость 100 А·ч
Ток холодной прокрутки (EN) 830 А
Полярность обратная
Габариты
Длина 353 мм
Ширина 175 мм
Высота 190 мм
Кто пдскажет влезет или нет? а то есть возможность за 100 его збрать.
Вес
23.17 кг
Славутич
22.12.2012, 16:19
Емкость 100 А·ч
Есть очень большие сомнения, что наш генератор зарядит АКБ ёмкостью в 100(!) ампер! Он просто не рассчитан на это. Если провести аналогию, то это как попытаться накормить 100-килограммового мужика детским завтраком. Мужик - не насытится. И останется голодным.
dimasusl
22.12.2012, 16:19
Длина 353 мм
Мне кажется не влезет, длина оригинальной АКБ что-то порядка 275 или 295 (на форуме где-то было)
Кстати срок годности у аккумулятора есть? или нет??
---------- Сообщение добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:20 ----------
Славутич, гена у нас на 160 ампер
Str@sh, он слишком здоровый (габариты) не влезет.
Вот давали размеры нашего аккумулятора
http://www.fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=346254&postcount=104
Славутич
22.12.2012, 16:38
Славутич, гена у нас на 160 ампер
А АКБ - 70-го "семейства". В споры вступать не буду, но возникает вопрос - а, что же сразу на заводе фактически "дизельные" акуммы нам не устанавливают?. Заряжаться то будет, но при этом будет и хроническая недозарядка.
а, что же сразу на заводе фактически "дизельные" акуммы нам не устанавливают?
А практически "дизельный" и стоит. В евроверсиях стоит АКБ А-ч на 55.
Что касается зарядки, то хватит. Если, конечно, АКБ сильно не сажать. Какая разница в батарею какой емкости вернуть истраченный при старте 1 А-ч?
Nemo, вот тут тф прав...аккум как ведро ты в его лей или банками или мензрками все ровно будет накапливать заряд.... тут большее дело в габариты сводится...
Славутич, гена у нас на 160 ампер
Танковые аккумуляторы, вроде 12v 155Ah.:mda:
Славутич
22.12.2012, 17:10
А практически "дизельный" и стоит.
Здесь согласен полностью. повторюсь - 70-е семейство. А вот со ста амперным, по прежнему терзают смутные сомненья. Сдаётся, таки он будет постоянно недоедать. Может и ошибаюсь. Признать это будет не стыдно. Но пока думаю так. Может кто из парней лучше меня подкованных в электрике поправят мою точку зрения.
---------- Сообщение добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:09 ----------
Танковые аккумуляторы, вроде 12v 155Ah.
Генераторы помощьнее там, правда?
Танковые аккумуляторы, вроде 12v 155Ah.
Маловато будет...
У КАМАЗа последовательно 2 штуки 12 В, 192 А-ч, а танковые у нас были 6 В, 320 А-ч (4 штуки последовательно).
Господа, у нас штатный на 70 А/ч и то в зимних условиях (да и летом в принципе тоже) толком не заряжается, особенно при коротких городских поездках толком зарядится не может, а уж 100 А/ч и подавно "голодать" будет. Так что замена довольно сомнительная на мой взгляд.
"Две вещи в жизни неизбежны - смерть и налоги" - говаривал один знаменитый американец. Россияне успешно оспорили вторую часть этого высказывания, но вот с первой дела обстоят сложнее. Так же как и люди, аккумуляторы умирают.
Ошибка при покупке может привести к тому, что аккумулятор будет "маленьким" по емкости, по сравнению с током генератора. При этом батарея будет постоянно получать больше тока, чем ей надо для нормальной зарядки. В случае обратном, при покупке "танкового" аккумулятора для вашего авто он, безусловно, будет "голодать" и находиться в состоянии недостаточной заряженности. Опасности и разрушительное влияние дают пере- и недо- заряженности. Вывод прост: если производитель вашего автомобиля определил ему аккумулятор в 36, 54 или 72 ампер-часа - старайтесь найти замену как можно более точно повторяющую оригинал.
Сдаётся, таки он будет постоянно недоедать.
Если АКБ заряжен и используется в штатном режиме (музыку по 8 часов громко не слушаем), то после запуска мотора надо восстановить относительно небольшое количество затраченной энергии (от емкости батареи расход практически не зависит, нюансы есть, но больше связаны с максимальным током отдачи). И что 70-ка, что 100-ка при нормальной эксплуатации исправного авто будут заряжены процентов на 80.
Пример совсем на пальцах: зачерпнуть из ведра и из бочки стакан воды и вылить ее обратно. Можешь лить тонкой струйкой, можешь сразу стакан перевернуть. В результате, что в ведре, что в бочке количество воды останется прежним.
шурави, АКБ в современном авто не возьмет от бортсети больше, чем может.
Проблема с АКБ большой емкости возникают в случае достаточно глубокого разряда батареи. Мощности генератора может не хватить...
Славутич
22.12.2012, 17:31
Пример совсем на пальцах: зачерпнуть из ведра и из бочки стакан воды и вылить ее обратно. Можешь лить тонкой струйкой, можешь сразу стакан перевернуть. В результате, что в ведре, что в бочке количество воды останется прежним.
Хорошо, а что с моим примером? О том, как накормить здорового мужика детсадовской "пайкой" (сори за сленг) и наоборот - попытаться засунуть в человеческого детёныша то, что здоровый амбал может покушать на новогоднем застолье (то, о чём Шурави говорил).
а что с моим примером?
А это как раз случай глубокой разрядки. Снимать и на зарядку. И заряжать от бытового зарядника придется примерно в 1,4 раза дольше. Ну, или мотор не глушить пару суток.
Славутич
22.12.2012, 17:43
А это как раз случай глубокой разрядки. Снимать и на зарядку. И заряжать от бытового зарядника придется примерно в 1,4 раза дольше. Ну, или мотор не глушить пару суток.
Лёгкое зерно сомнений в мою теорию посажено, но остаюсь на исходных позициях. Для себя взял бы семидесятку.
Для себя взял бы семидесятку.
А я и не призываю менять батарейку на более мощную. И себе, в случае нужды, буду ставить штатно-предписанную.
Но памятуя о том, что случаи бывают разные, постарался развеять страшилки о возможности замены...
А я и не призываю менять батарейку на более мощную. И себе, в случае нужды, буду ставить штатно-предписанную.
Но памятуя о том, что случаи бывают разные, постарался развеять страшилки о возможности замены...
Но, себе то будешь брать штатно предписанную, в 80 годы была у меня танковая, в багажнике стояла, сейчас то можно купить любую! Слава Богу.:ok:
Славутич
22.12.2012, 18:06
Но памятуя о том, что случаи бывают разные, постарался развеять страшилки о возможности замены...
Понял. Теперь - полный конСенсус (как говаривал "незабвенный").
Ну не знаю как там насчет переедания ,в середине 80ых,в багажнике копейки возил зиловский 75(друзья подогнали).вот это было дело,ни каких проблем,красота.За исключением того что он периодически падал с полки(у кого был ВАЗ поймёт).Доедал он или передал хз,но говеный ВАЗовский генератор чет ему там закачивал.Проблем не было.
Вот такая батарея
http://www.varta-automotive.ru/index.php?id=515&artikelNr=5704090643122
Встала как родная. Размеры одинаковые. Единственно надо клемы как можно глубже насадить на контакты, а то крышка может не закрыться.
Собственно и все.
возил зиловский 75
75-ый - ГАЗоновский (пожалуй, одна из худших советских батарей по отдаче).
А ЗИЛовский - 90-ый.
автолюбитель
22.12.2012, 22:02
Nemo, Сюда тоже напишу.
Сегодня ездил менять колодки. За час моего нахождения там,привезли на эвакуаторе 2 Флюенса и один Меган с незаводами. На счет недозаряда спрашивал у старшего мастера. Хороший дядька. Все-все рассказывает. Короче говорит,что,как тут многие уже и говорили,на ХХ заряда не происходит,т.е. если на несколько дней машину оставить на автоподзаводе в мороз,то в итоге АКБ разрядится полностью. Говорит,чтобы АКБ в мороз заряжался,надо ездить в режиме такси,т.е. не глухить и побольше ездить и не на короткие расстояния. Посоветовал раза 2 в неделю выехать на трассу (конечно звучит нелепо(он сам так сказал)),то тогда АКБ подзарядится током 14.4 вольта (надо больше,но реле всегда выравнивает напряжение).
---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:57 ----------
Вот такая батарея
Хорошая. Я вчера такую смотрел в магазине. 4300 кажется,или чуть больше.
Кстати все реношки,которые сегодня видел у ОД(на эякуляторе привезенные),все были с черными глазками.
Varta Black - 4500 р.
Черные глазки, вероятно это родные АКБ. У меня такая же черная стояла.
автолюбитель
22.12.2012, 23:52
Черные глазки, вероятно это родные АКБ. У меня такая же черная стояла.
Черый глазок - показатель разряженного АКБ. Должен быть зеленый. А ты про что?
аааааа :) не понял тебя про глазок, сорри.
---------- Сообщение добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:46 ----------
Сейчас ходил к машине, положил пакеты в багажник. Старая АКБ пока тамже.
А глазок то черный !!!
Полагаю, что успел поменять.
Пушкин67
23.12.2012, 21:30
за 4 последних года, пользованием различными автомобилями всегда в любой мороз и при долгих стоянках в гараже, выручает зарядное устройство "СТЕК", он заряжает, восстанавливает, и поддерживает АКБ всегда в рабочем состоянии. Производство Швеция. Рекомендую всем, цена от 5000 руб.
---------- Сообщение добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:29 ----------
Дополню, я его оставляю вкл. до 1 месяца.
автолюбитель
23.12.2012, 22:05
Сейчас ходил к машине, положил пакеты в багажник. Старая АКБ пока тамже.
А глазок то черный !!!
Полагаю, что успел поменять.
И куда ты его теперь?? Если не выбрасываешь,то заряди и в околонулевую температуру поставь.
---------- Сообщение добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:03 ----------
Рекомендую всем, цена от 5000 руб.
Спасиба! Уже побежал покупать.....
От 5000. Дороговато однако.:crazy:
От Шурави.Танковые аккумуляторы, вроде 12v 155Ah
12В. 140А и их там 4 штуки за спиной мех. водителя.
---------- Сообщение добавлено в 05:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:29 ----------
У КАМАЗа последовательно 2 штуки 12 В, 192 А-ч, а танковые у нас были 6 В, 320 А-ч (4 штуки последовательно).
Бортовая сеть танка 24В, АКБ - 4шт, 2 последовательно, 2 паралельно.
Может, что то на современных изменилось?
Fan-na-Megan
24.12.2012, 06:53
Ребята, не стоит надеяться на недано пройденное ТО у оффов, напишут на бумажке что вке хорошо.
Ндо же плотность проверить перед зимой.
подскажите, где меня наеб....- ли?
мастер сказал, что банки запаяны - к ним доступа нет
есть у них оборудование - меряют пусковой ток
щас проверят и скажут
акб не обслуживаемая - это все что они могут
---------- Сообщение добавлено в 08:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:58 ----------
вот уже перезвонил)))
короче за год моих коротких поездок
ток 12,2 в, плотность 707А - сказал у вас новая акб в отличном состоянии...
ток 12,2 в, плотность 707А
что-то здесь не так :sad:
Fan-na-Megan
24.12.2012, 09:09
Drtm, да блин, ты хоть сам под капот иногда заглядываешь?????
Камчадал
24.12.2012, 09:11
подскажите, где меня наеб....- ли?
мастер сказал, что банки запаяны - к ним доступа нет
есть у них оборудование - меряют пусковой ток
щас проверят и скажут
акб не обслуживаемая - это все что они могут
---------- Сообщение добавлено в 08:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:58 ----------
вот уже перезвонил)))
короче за год моих коротких поездок
ток 12,2 в, плотность 707А - сказал у вас новая акб в отличном состоянии...
А вы не спросили, почему так тяжело двигатель проворачивается? Если новое масло и новая АКБ?
Drtm, да блин, ты хоть сам под капот иногда заглядываешь?????
ну я снимал один раз крышку с акб - чисто ради прикола
глазок зеленый))
а больше то на фиг мне под него заглядывать?
---------- Сообщение добавлено в 08:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:19 ----------
А вы не спросили, почему так тяжело двигатель проворачивается? Если новое масло и новая АКБ?
так густеет потому что масло - крутит то у меня всегда бодро
я попросил их проверить просто так, для успокоения души))
позвонил спросил скока стоить будет - сказали бесплатно
пока машина у них и бесплатно - че бы не проверить?
---------- Сообщение добавлено в 08:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:20 ----------
что-то здесь не так :sad:
что именно не так?))
---------- Сообщение добавлено в 08:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:21 ----------
просто у меня поездки - утро и вечером по 10 минут
все говорили - ты его разряжаешь, скоро он у тебя умрет, готовься типа
мол не успевает заряжаться - еще когда свечи померли так я им подолгу же крутил
и че? и ни фига!)) - акб в идеале. почему у всех с ней проблемы не понятно.
Fan-na-Megan
24.12.2012, 09:26
А вы не спросили, почему так тяжело двигатель проворачивается? Если новое масло и новая АКБ?
Ну, брат, зима все-таки, тем более мы на Урале.
Сообщение от Drtm
ток 12,2 в, плотность 707А
что-то здесь не так
Плотность электролита стали уже в Амперах , что ли измерять?
А если имелось ввиду - ёмкость, то 707А этот перебор, на танке меньше.:sarcastic:
Плотность электролита стали уже в Амперах , что ли измерять?
А если имелось ввиду - ёмкость, то 707А этот перебор, на танке меньше.:sarcastic:
много да? а почему много и что делать?
ZagSer168
24.12.2012, 09:39
707А - это пусковой ток. Хорошее значение.
Напряжение 12,2 в - говорит о неполной зарядке (50-60%). Зависит от того, в каких условиях проверяли. Как я понял, это после стоянки в тёплом боксе? Тогда это хорошее значение. После нагрева АКБ без зарядки напряжение на клеммах немного уменьшается.
Fan-na-Megan
24.12.2012, 09:46
Да сделайте плотность хоошую + подзарядка на ночь умеренным током и будет вся любовь))
707А - это пусковой ток. Хорошее значение.
Напряжение 12,2 в - говорит о неполной зарядке (50-60%). Зависит от того, в каких условиях проверяли. Как я понял, это после стоянки в тёплом боксе? Тогда это хорошее значение. После нагрева АКБ без зарядки напряжение на клеммах немного уменьшается.
да, ночь стояла на улице она у них - сегодня в 9 закатили в бокс и вот спустя два часа проверили.
ну сколько у них там градусов раз они там в футболках ходят - градусов 20 с лишним она часа два постояла и вот показала....
ZagSer168
24.12.2012, 09:58
градусов 20 с лишним она часа два постояла и вот показала....
Значит всё нормально. Тем более после ночи стоянки.
На холоде эффективность зарядки ниже, но если хватает для завода, можно не подзаряжать в тепле.
он сам удивился - сказал что в среднем сколько он мерял показывает 11,8 и в районе 550-650А....))
---------- Сообщение добавлено в 09:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:11 ----------
Ну, брат, зима все-таки, тем более мы на Урале.
ЭТА зима на Урале просто капец - даже для нас суровых холодно блин
30-ку давит как за здрасьте....
Бортовая сеть танка 24В, АКБ - 4шт, 2 последовательно, 2 паралельно.
Может, что то на современных изменилось?
Дык, АКБ 6-ти вольтовые (в деревянных корпусах), поэтому 4 шт. последовательно (6х4=24). А служил уже давненько.
dimasusl
24.12.2012, 12:18
Для примера, тут можно посмотреть список АКБ (http://www.akb-market.ru/dlya-legkovih-avto/) (нужно выбрать марку и модель авто), которые по мнению конкретного продавца подходят к нашим авто. Больше 52Ач не видно, и по другим сайтам интернет магазинов приблизительно то же самое. АКБ на 70А что у нас стоит - видимо "зимняя подготовка" производителя для РФ (и пр. регионов с низкими температурами), но есть ощущение (и есть отдельная тема тут на форуме), что зимой наши авто просто не могут зарядить нормально этот аккумулятор по полной (тем более кто ездит немного). Все это конечно ИМХО. Свой снял и зарядил по полной дома, плотность электролита "согретой" АКБ - 1.29
ZagSer168
24.12.2012, 12:37
dimasusl, Информация с этого сайта неверная. Такие аккумуляторы к нам даже не встанут. У них высота всего 175мм. Минусовая клемма не налезет, упрётся в высокую стенку ниши для АКБ.
Генератор, рассчитанный на 70А-ч, АКБ с меньшей ёмкостью будет хуже заряжать (на меньший процент от полного заряда).
dimasusl, там и размеры неверные.
Каталоги большинства магазинов выдают данные для европейцев.
Дык, АКБ 6-ти вольтовые (в деревянных корпусах), поэтому 4 шт. последовательно (6х4=24). А служил уже давненько.
Промолчу. Покажу. Тут и Ваш покорный слуга имеет место быть.
Покажу.
Фото явно более раннее. А который, если не секрет?
Но суммарная батарея примерно одинакова: 24 В на 310-320 А/ч.
А который, если не секрет?
:secret::secret::sorry::drinks:;);)Ну должна же быть какая то личная жизнь.
Только не с гармошкой.....это Петька Боковой.........
ZagSer168
29.12.2012, 21:04
Купил Бош S5008. 77Ач, 780А. Надеюсь, теперь проблем с АКБ долго не будет.
Хочу предупредить. Сегодня знакомый выжег себе глаза кислотой. Он поставил аккум на зарядку, утром когда снимал клемму - произощёл взрыв. Две банки зазорвало. По видимому образовалась искра, и водород в аккуме взорвался. Будьте осторожны. Подзарядку проводите в сильно проветриваемом помещении......
Хочу предупредить. Сегодня знакомый выжег себе глаза кислотой. Он поставил аккум на зарядку, утром когда снимал клемму - произощёл взрыв. Две банки зазорвало. По видимому образовалась искра, и водород в аккуме взорвался. Будьте осторожны. Подзарядку проводите в сильно проветриваемом помещении......
Печальная история. Человек наверное заряжал АКБ не снимая пробок на банках или отверстия были забиты.
ответьте знающие люди, не хочу батарейку снимать с авто, хочу зарядить прямо на флюике, накинуть на клемы выпрямитель на ночь), ничо там не сгорит на хер? ? ?
ZagSer168
30.12.2012, 15:24
лямд, много раз уже отвечали. Ничего не сгорит. Но желательно заряжать в тепле. На холоде полностью не зарядится.
еще вопрос )...
а как сработает ц.замок на закрывание всех дверей и крышки багажника после того как я сниму батарейку на всю ночь, флюик стоит у дома, его не обчистят пока будет заряжаться акб?:sorry: ))) двери все смогу я закрыть ключом? )
еще вопрос )...
а как сработает ц.замок на закрывание всех дверей и крышки багажника после того как я сниму батарейку на всю ночь, флюик стоит у дома, его не обчистят пока будет заряжаться акб?:sorry: ))) двери все смогу я закрыть ключом? )
Сначала открываем капот - потом закрываем двери ЦЗ с кнопки ключа - потом снимаем АКБ - захлопываем капот - машина полностью закрыта - утром открываем машину механическим способом: просто ключом.
Подскажите, есть ли у кого на аккумуляторе ручки для доставания. А то еле вытащил, тяжелый зараза.
snev, И у меня есть Ручки на АКБ, Две штуки(АКБ *Мутлу*)
У меня на родном АКБ их неоказалось, думал мож их где-то отдельно в багажник ложат. Наверное сняли на заводе или дилеры.
автолюбитель
20.01.2013, 11:31
утром открываем машину механическим способом: просто ключом.
А если этим механическиским путем не пользовались года 3,то материмся и начинаем пугаться,что ключ сломается вот-вот. :crazy:
СПЕРВА ПРОВЕРЬ ЗАМОК!!
Сдох аккумулятор. Короткое в банке или в нескольких. Поставил новый, Варту. А родной отслужил год и один месяц при гарантии год. Обидно. В мороз ниже минус 15 не мог завестись. Теперь в минус 27 - свободно. Ниже не пробовал. Пока таких морозов не было.
Заряд на Флюенсе интересно сделан. Мне понравилось. Заводишься - аккумулятор сразу начинает брать заряд. При этом напряжение в бортовой сети поддерживается 14,5 - 14,3 В. Потом аккумулятор наедается, ток заряда падает и напряжение в бортовой сети уменьшается тоже. Становится 13, 5-13,7 В. Отлично! Аккумулятор не кипит, и при этом заряжается в щадящем режиме, а в случае коротких поездок гарантировано не разрядится. Очень умная и продуманная система. Уважаю Рено за это.
автолюбитель
08.02.2013, 06:14
Сдох аккумулятор. Короткое в банке или в нескольких.
А вердикт кто ему вынес??
---------- Сообщение добавлено в 06:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:08 ----------
а в случае коротких поездок гарантировано не разрядится.
А ОД тогда почему говорят,что при коротких поездках АКБ не успевает зарядиться?? Почему говорят,что зимой нужно стараться не меньше 10км проезжать за раз,чтоб отработать тот ток,который был потрачен на пуск двигателя????
---------- Сообщение добавлено в 06:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:13 ----------
Потом аккумулятор наедается, ток заряда падает и напряжение в бортовой сети уменьшается тоже
Как это??
Сдох аккумулятор. Короткое в банке или в нескольких. Поставил новый, Варту. А родной отслужил год и один месяц при гарантии год. Обидно. В мороз ниже минус 15 не мог завестись. Теперь в минус 27 - свободно. Ниже не пробовал. Пока таких морозов не было.
Заряд на Флюенсе интересно сделан. Мне понравилось. Заводишься - аккумулятор сразу начинает брать заряд. При этом напряжение в бортовой сети поддерживается 14,5 - 14,3 В. Потом аккумулятор наедается, ток заряда падает и напряжение в бортовой сети уменьшается тоже. Становится 13, 5-13,7 В. Отлично! Аккумулятор не кипит, и при этом заряжается в щадящем режиме, а в случае коротких поездок гарантировано не разрядится. Очень умная и продуманная система. Уважаю Рено за это.
Напряжение уменьшается с пргревом двигателя зависит от температуры, а не от тока зарядки (потребления). Такая система на всех современных авто даже на наших 5-7 только там прямая зависимость от температуры реле-регулятора, на продвинытых (не знаю как на флюенс) мерится температура аккумулятора и в зависимости от неё изменяется напряжение.
Напряжение уменьшается с пргревом двигателя зависит от температуры, а не от тока зарядки (потребления). Такая система на всех современных авто даже на наших 5-7 только там прямая зависимость от температуры реле-регулятора, на продвинытых (не знаю как на флюенс) мерится температура аккумулятора и в зависимости от неё изменяется напряжение.
Вы не правы. И я могу это доказать. Напряжение уменьшается с падением тока заряда. Это точно. От прогрева это не зависит. Может быть на других авто, я не знаю. Доказываю.
Прогреваем двигатель. Глушим. Через пару часов заводим снова и засекаем время, через которое происходит падение напряжения. Летом или в теплом боксе. - 5 минут. Может чуть больше.
Теперь вторая часть эксперимента. В тех же условиях прогреваемся. Глушим, и включаем, музыку, фары, чтобы засадить аккумулятор. За то же время (два часа) фарами высасываем аккумулятор так, что с трудом заводимся. Заводимся и засекаем время, когда произойдет падение. 40 минут будет. А то и больше. В зависимости от того, насколько сильно высосали.
Пояснения еще нужны? Или так все понятно и логично?
Кто не верит - может поэкспериментировать.
А теперь как инженер могу сказать, что ставить зависимость времени зарядки от прогрева глупо. Я бы так никогда не сделал. Двигатель может быть прогрет, а аккумулятор пустой. И что тогда?
Вы не правы, молодой человек, однозначно не правы.
Да, и еще. Покажите мне автомобиль, где заряд зависит от прогрева и я скажу, что производители этих авто - тупые боты. Им только консервные банки изготавливать, а не серьезную технику. Я смогу эти свои слова так же полноценно обосновать.
---------- Сообщение добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:16 ----------
А вердикт кто ему вынес??
Я вынес. По нескольким пунктам. Во-первых, полностью заряженный аккумулятор не способен завести двигатель при минус 15. Даже не крутит. Во-вторых, он постоянно берет заряд. То есть, при напряжении 14, 5 В ток заряда меньше 5 А не падает. Аккумулятор уже зарядился, начинает греться, кипеть, а ток брать продолжает. Его сопротивление сне падает. Это первый признак того, что там между пластинами есть контакт. При таком напряжении ток должен быть не более 2 А. А то и меньше.
---------- Сообщение добавлено в 06:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:08 ----------
А ОД тогда почему говорят,что при коротких поездках АКБ не успевает зарядиться?? Почему говорят,что зимой нужно стараться не меньше 10км проезжать за раз,чтоб отработать тот ток,который был потрачен на пуск двигателя????
Так говорят и всегда говорили. Это правильно. Рено попробовали эту проблему решить таким способом. Это логично.
Если напряжение сделать меньше, но постоянно, то аккумулятор дейтвительно не будет успевать зарядится на коротких поездках. За то он дольше сохранит свой ресурс за счет низких токов зарядки. При условии, что времени заряда будет достаточно, конечно.
А если напряжение сделать выше, то аккумулятор будет успевать зарядиться, но ему быстрее придет конец. У нас решили эту проблему таким методом. Сначала быстро заряжаемся, а как немного первый голод утолили - переключаемся в щадящий режим и сохраняем аккумулятору ресурс.
---------- Сообщение добавлено в 06:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:13 ----------
Как это??
Поясню позже.
---------- Сообщение добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:32 ----------
---------- Сообщение добавлено в 06:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:13 ----------
[/COLOR]
Как это??[/QUOTE]
Все просто. Когда аккумулятор набирает заряд, то его сопротивление увеличивается. Соответственно ток заряда при одном и том же напряжении уменьшается. Там стоит датчик-реле тока. Как только ток заряда падает меньше необходимого параметра - например 4-5 А - по сигналу этого датчика регулятор напряжения уменьшает напряжение в до параметров "щадящей" зарядки.
Вы не правы. И я могу это доказать. Напряжение уменьшается с падением тока заряда. Это точно. От прогрева это не зависит. Может быть на других авто, я не знаю. Доказываю.
Прогреваем двигатель. Глушим. Через пару часов заводим снова и засекаем время, через которое происходит падение напряжения. Летом или в теплом боксе. - 5 минут. Может чуть больше.
Теперь вторая часть эксперимента. В тех же условиях прогреваемся. Глушим, и включаем, музыку, фары, чтобы засадить аккумулятор. За то же время (два часа) фарами высасываем аккумулятор так, что с трудом заводимся. Заводимся и засекаем время, когда произойдет падение. 40 минут будет. А то и больше. В зависимости от того, насколько сильно высосали.
Пояснения еще нужны? Или так все понятно и логично?
Кто не верит - может поэкспериментировать.
А теперь как инженер могу сказать, что ставить зависимость времени зарядки от прогрева глупо. Я бы так никогда не сделал. Двигатель может быть прогрет, а аккумулятор пустой. И что тогда?
Вы не правы, молодой человек, однозначно не правы.
Да, и еще. Покажите мне автомобиль, где заряд зависит от прогрева и я скажу, что производители этих авто - тупые боты. Им только консервные банки изготавливать, а не серьезную технику. Я смогу эти свои слова так же полноценно обосновать.
http://adam-ae.narod.ru/torn_.htm
http://www.12v.ru/site.xp/051053050124.html
А если захотите еще почитать гугл в помощь. И поясните каким интересно образом электроника отслеживает падение тока на клеммах АКБ? Как сможет отделить включенные потребители (фары,отопитель....) или разряженный АКБ пожирают амперы? Хотя именно про Флюенс я не утверждаю, французы придумали блок отключения АКБ может в нем что-то есть.
http://adam-ae.narod.ru/torn_.htm
http://www.12v.ru/site.xp/051053050124.html
А если захотите еще почитать гугл в помощь. И поясните каким интересно образом электроника отслеживает падение тока на клеммах АКБ? Как сможет отделить включенные потребители (фары,отопитель....) или разряженный АКБ пожирают амперы? Хотя именно про Флюенс я не утверждаю, французы придумали блок отключения АКБ может в нем что-то есть.
Еще раз это поясняю. Когда аккумулятор набирает заряд, то его сопротивление увеличивается. Соответственно ток заряда при одном и том же напряжении уменьшается. Там стоит датчик-реле тока. Как только ток заряда падает меньше необходимого параметра - например 4-5 А - по сигналу этого датчика регулятор напряжения уменьшает напряжение в до параметров "щадящей" зарядки. Сам датчик ставится на непосредственно на провод, идущий к клемме аккумулятора, как амперметр. Соответственно он будет видеть только тот ток, который проходит через аккумулятор. Не спорю, датчик не простой. Этот датчик односторонний и измеряет ток только тот, который идет к Аккумулятору, а не из него. В момент пуска двигателя и при отсутствии тока с генератора он отключается.
Сам датчик ставится на непосредственно на провод, идущий к клемме аккумулятора, как амперметр. Соответственно он будет видеть только тот ток, который проходит через аккумулятор. Не спорю, датчик не простой. Этот датчик односторонний и измеряет ток только тот, который идет к Аккумулятору, а не из него. В момент пуска двигателя и при отсутствии тока с генератора он отключается.
И где у нас этот датчик? больше смахивает на бред..... сорри...
BOR, Я думаю Вы правы.По крайней мере от температуры самого двигла или аккума ток зарядки точно не зависит,наблюдаю регулярно по приблуде.
А вот то что у нас напр сети 13,5 (когда все нормально) вызывает сомнение,на Лаче меньше 14,1 не было никогда хотя там аакум был малышка ,чет около 55 а/ч.
BOR, Я думаю Вы правы.По крайней мере от температуры самого двигла или аккума ток зарядки точно не зависит,наблюдаю регулярно по приблуде.
А вот то что у нас напр сети 13,5 (когда все нормально) вызывает сомнение,на Лаче меньше 14,1 не было никогда хотя там аакум был малышка ,чет около 55 а/ч.
Там, на Лаче, упрощенная схема. Там напряжение такое всегда. Оно не меняется. Этим напряжением аккумулятор заряжается постоянно, независимо от того наелся он или нет. Это хуже. Наелся- а туда все равно ток хреначит, аккумулятор греется, кипит, теряет воду. Особенно летом. Ненаелся - все равно столько. Вот и не хватает на поездках.
dimasusl
08.02.2013, 09:08
Поставил новый, Варту
Модель и характеристики огласите пжлста
Там, на Лаче, упрощенная схема. Там напряжение такое всегда. Оно не меняется. Этим напряжением аккумулятор заряжается постоянно, независимо от того наелся он или нет. Это хуже. Наелся- а туда все равно ток хреначит, аккумулятор греется, кипит, теряет воду. Особенно летом. Ненаелся - все равно столько. Вот и не хватает на поездках.
На Лаче он меньше 14,1 не опускается(ток зарядки),но до 15.1 вполне себе в морозы поднимался.
Кстати 4 зимы на Лаче и никаких проблем с аккумом,так и продал с родным.
Модель и характеристики огласите пжлста
Чет не то, я аккумулятор не менял, нормально работает тот который стоит с завода (с августа 2010).
Кошмар! Подобное поискать.
BOR, как посмотрю - революционер
Там стоит датчик-реле тока.
Вряд ли. Больше похоже на обратную связь по напряжению на АКБ.
Но логика управления очень похожа на правду.
Кто писал, что управляющий сигнал на генератор импульсный?
dimasusl
08.02.2013, 10:33
Чет не то, я аккумулятор не менял, нормально работает тот который стоит с завода (с августа 2010).
Пардон, цитировал уже из цитаты. Обращение было к BOR
Формально у меня тоже норм АКБ, плотность, заряд, так на всякий случай хочу модельку узнать
gruzdev_f
08.02.2013, 10:58
Вы не правы. И я могу это доказать.
+1 именно так и происходит, севший акк заряжается повышенным напряжением достаточно долго, а нормально заряженный всего несколько минут подпитывается повышенным напряжением.
но насчёт датчика как-то неясно... где он есть и что это за датчик?
можно конечно проверить эту мысль про зарядный ток если есть токовые клещи.
цепануться на провод к аккумулятору и проверить при каком токе напряжение падает.
Зайдите в тему про недозаряд АКБ. Там есть и ссылки и нормативные документы.
Все производители аккумуляторов диктуют условия эксплуатации. В том числе напряжение на клеммах при работающем двигателе.
ГОСТ Р 52230-2004 говорит о напряжении бортовой сети, которое обеспечивает генератор.
Вы видите связку генератор- аккумулятор. А все остальные потребители куда? Для них напряжение нормировать не нужно?
ZagSer168
08.02.2013, 11:38
BOR прав. Генератор выдаёт повышенное напряжение, пока аккумулятор не зарядится.
Определить момент заряда можно только по 2 параметрам - току и напряжению. Судя по графикам, в процессе заряда поддерживается постоянное напряжение, значит уровень заряженности определяется по току.
По поводу датчика. Думаю, что он может стоять только в блоке отключения АКБ, т.к. после этого блока сразу идут ветвления и определить ток на АКБ датчиком, расположенным в другом месте, не представляется возможным.
Интересный вывод, что если установить прямо на аккумулятор дополнительную нагрузку, то ток через провода на АКБ повысится и генератор в этом случае должен позже опускать напряжение и лучше заряжать (может помочь тем, у кого недозаряд). Надо бы проверить это.
gruzdev_f
08.02.2013, 11:48
Интересный вывод, что если установить прямо на аккумулятор дополнительную нагрузку, то ток через провода на АКБ повысится и генератор в этом случае должен позже опускать напряжение и лучше заряжать (может помочь тем, у кого недозаряд). Надо бы проверить это.
теоретически да, нагрузив аккумулятор мы увеличим ток который идёт в сторону аккумулятора и заставим генератор включиться в режим зарядки. выдать 15 вольт.
но практически я сомневаюсь что получится так сильно нагрузить аккумулятор чтобы он не справился с нагрузкой и стал потреблять ток от генератора.
разве что 2х киловатный инвертор с болгаркой на клеммы повесить...
---------- Сообщение добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:45 ----------
щас Vld наверно будет ругаться, мол не видел он в диалоджисе никаких датчиков))
---------- Сообщение добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:46 ----------
а можно снять родной акк и поставить туда какойнибуть дохлый акк, который нагрузку не держит :) с ним точно получится нагрузить датчик
ZagSer168
08.02.2013, 12:01
gruzdev_f, так и не надо полностью нагружать. Надо на 1-2А снизить пороговое значение тока, при котором происходит понижение напряжения.
а можно снять родной акк и поставить туда какойнибуть дохлый акк, который нагрузку не держит с ним точно получится нагрузить датчик
Получится только если АКБ с замкнутыми банками.
Если подключить просто старый аккумулятор с большим внутренним сопротивлением, то генератор подумает, что он уже заряжен и сразу снизит напряжение.
Это, кстати, один из недостатков такой системы - на старых АКБ может неверно определять степень заряженности. И зимой тоже (зимой внутреннее сопротивление АКБ повышается)...
BOR...
По поводу датчика. Думаю, что он может стоять только в блоке отключения АКБ, т.к. после этого блока сразу идут ветвления и определить ток на АКБ датчиком, расположенным в другом месте, не представляется возможным....
Насколько я помню, генератор и стартер подключаются к аккуму отдельным проводом и без всяких "отключалок" ;)
Так что с датчиками тока (шунтами) не выйдет ;)
В генераторах с обмоткой возбуждения, по напряжению подаваемом на эту обмотку (для получения заданного напряжения на входе генератора), можно судить о токе нагрузки (правда не очень точно, но большая точность и не нужна) - так что "токоизмерительные шунты нервно курят в сторонке" ;)
---------- Сообщение добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:12 ----------
На Лаче он меньше 14,1 не опускается(ток зарядки),но до 15.1 вполне себе в морозы поднимался.
...
Не путайте теплое с мягким :drinks:
14.1 - это НАПРЯЖЕНИЕ!!
Измеряется напряжение в Вольтах.
Ток, протекающий в цепи (между источником и нагрузкой), измеряется в Амперах!!
Вы откройте схему БС ЛЮБОГО автомобиля. Но не сделанного при царе Горохе, конечно. Что увидите? АКБ, генератор и РН. Какие датчики тока? Чего вы выдумываете?
Повышение напряжения после запуска?
Можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ такой вариант.
- Длительный простой. Запуск.
- Какое-то время напряжение несколько повышено. Засекал, но забыл.
- Остановлен двигатель. Простой
- Вот, в зависимости от длительности простоя и будет наблюдаться повышение напряжения после запуска. Если остановить и тут же запустить, то не будет этого повышения.
Никакая температура тут не пляшет.
Почему? Все очень просто. Хоть зимой, хоть летом эффект после запуска один.
И еще раз повторяю.
НОРМИРУЕТСЯ напряжение в БС автомобиля и на клеммах АКБ при работающем двигателе.
Норматив - 14 Вольт +/- чего-то там.
мол не видел он в диалоджисе никаких датчиков
В Диалоджисе их и не надо искать. Для этого есть схемы.
Хотите найти? Ищите. Найдете - расскажете.
Только в толк не могу взять, зачем вам это все нужно? Выдумывание своих доморощенных теорий?
Я говорю не из собственных соображений, а по нормативам, схемам и описаниям.
Зайдите же в тему про недозаряд АКБ. Не поленитесь. Ясно же сказал, что найдете там и документы и ссылки на нормативы.
Подключить доп. нагрузку к клеммам АКБ?
Вы и тут впереди планеты всей.
Это уже без ваших теорий сделано.
Есть те, которые что-то прямо к АКБ подключали.
И тут вам революция нужна.
ZagSer168
08.02.2013, 12:26
Iguana, это минусовой провод идёт сразу от АКБ до стартера. А плюс проходит через блок отключения.
В генераторах с обмоткой возбуждения, по напряжению подаваемом на эту обмотку (для получения заданного напряжения на входе генератора), можно судить о токе нагрузки
Ток нагрузки генератора не интересен. Нужен ток, протекающий через клеммы АКБ при зарядке от генератора.
Iguana, это минусовой провод идёт сразу от АКБ до стартера. А плюс проходит через блок отключения.
...
Вы чего курили?? - отсыпте :lol:
Минусовый провод идет на МАССУ т. е. кузов автомобиля!!
Есть тема "Отказ электроники при похолодании" так вот там блок отключения (при отказе) заменяли "перемычкой" с предохранителем на 60А...
Интересно, как предохранитель на 60А оставался целим при стартерних токах в 200-300 Ампер??
Почему на клемме стартера всегда есть плюс если он проходит через блок отключения?? :dash1:
ZagSer168
08.02.2013, 12:57
Iguana, посмотрите внимательно. от минуса идёт 2 провода. Один из них напрямую к стартеру.
Интересно, как предохранитель на 60А оставался целим при стартерних токах в 200-300 Ампер??
Почему на клемме стартера всегда есть плюс если он проходит через блок отключения??
Очень просто. У блока несколько выходов. предохранитель на 60А подлючался к тому, который не идёт к стартеру.
На фото всё видно: от плюса идёт один красный провод. Сразу к блоку отключения. (чёрный провод - колхоз). От минуса 2 провода.
http://fluence-club.ru/forum/picture.php?albumid=226&pictureid=1419
Iguana, посмотрите внимательно. от минуса идёт 2 провода. Один из них напрямую к стартеру.
Очень просто. У блока несколько выходов. предохранитель на 60А подлючался к тому, который не идёт к стартеру.
На фото всё видно: от плюса идёт один красный провод. Сразу к блоку отключения. (чёрный провод - колхоз). От минуса 2 провода.
Так где-же, всё-таки, плюсовой провод на стартер и генератор?? Почему на стартере + (плюс) есть всегда несмотря на "У блока несколько выходов"??
ZagSer168
08.02.2013, 13:27
Iguana, Очевидно, что отключаются не все выходы блока. На том, который идёт к стартеру всегда есть плюс.
А где именно провода на стартер и генератор не важно. Важно, что от АКБ идёт один плюсовой провод.
Ищите.
О чем речь? О датчике тока? Ну, вот.
107 - АКБ
163 - стартер
1144 - модуль отключения АКБ
1337 - БЗК
1873 - минусовой вывод АКБ
...
А где именно провода на стартер и генератор не важно. Важно, что от АКБ идёт один плюсовой провод.
Есть фраза, из анекдота: "И шо цє йому дало?!"
Если коротко: в чем суть? Один провод и что?
Гораздо проще измерять падение напряжения на минусовом проводе, чем на плюсовом. Зная падение напряжения и сечение проводника - можно рассчитать ток. НО, честно говоря, это изврат и в авто с ДВС я такого не встечал (даже на уровне слухов).
В электромобилях такое измерение тока применяют.
И где у нас этот датчик? больше смахивает на бред..... сорри...
Нет, не извиняйтесь, я понимаю, что похоже на бред. Но только для человека, который далек от техники.
Где конкретно этот датчик стоит я не знаю. Могу только догадываться. Но ведь это не значит, что его не существует. Я, например, понятия не имею, где у нас стоит датчик температуры. Тоже могу только догадываться. Но ведь это не означает, что его нет, ведь так? Температуру мы видим, показания адекватные - разве нужны какие-то еще доказательства, что он есть и функции свои выполняет? А между тем, я уверен, что его в глаза видели один - два человека со всего форума.
То же самое с датчиком-реле тока. Напряжение изменяется - это факт, можете проверить. Изменяется в зависимости от стадии зарядки аккумулятора - это тоже факт. Так какие ж вам еще нужны доказательства его существования?
Вот то, как он устроен технически я могу вывести на основе его функций и принципа работы. Что я и сделал. Могу даже его принципиальную схему набросать, если надо. Но я думаю, что вся эта электрическая ерунда тут никому не будет интересно, поэтому можно ограничиться принципом работы. Он довольно простой. Это реле тока. Такое же установлено, например, во всех стеклоподъемниках. Нажимаем кнопку, стекло поднимается. Доходит до упора, двигателю становится тяжело. Рабочий ток его возрастает. Когда доходит до определенного предела - контакт обрывается. Можно держать кнопку сколько угодно, на моторе напряжения не появится. Предел тока отрегулирован так, чтобы усилие было достаточным для закрытия стекла и при этом ток не должен привести к выходу мотора из строя. Здесь тот же самый принцип с небольшими дополнениями. Ток падает ниже определенного предела и контакт, обрываясь, переключает регулятор напряжения на другой режим работы, где напряжение ниже.
О том, что датчик должен видеть только тот ток, который аккумулятор заряжает, тоже понятно без объяснений. Это обязательное условие его работы. А для этого он может быть установлен именно на одном из проводов аккумулятора и больше нигде. Не надо быть великим академиком, чтобы это понять и вычислить примерное его местоположение под капотом. Сделать так, чтобы датчик видел только ток заряда, а так же защитить его от огромных пусковых токов тоже не сложно. Любой студент технического ВУЗа после курса электротехники легко решит эту задачу при помощи двух диодов и через десять минут выдаст принципиальную схему.
Как видите все не так уж сложно. Есть, конечно, еще кое-какие мелочи-навороты. Такие, как логика работы системы в зависимости от температуры окружающей среды. Это значит, что зимой напряжение должно быть выше, летом ниже, чтобы не кипятить аккумулятор. Но к датчику-реле тока заряда это уже имеет лишь косвенное отношение. Это уж работа реле напряжения совместно с датчиком температуры наружного воздуха. У нас на Флюше летом и зимой напряжение на заряд аккумулятора разное. Зимой больше, летом меньше. Кто не верит - проверте. Это легко. Сейчас зима, на улице холодно. Заведите машину, не включая никаких потребителей, посмотрите напряжение на морозе. Будет в пределах 14,5 В. Потом напряжение упадет и составит 13,7-13,8 В. Теперь загоните на три -четыре часа машину в теплый бокс, чтобы прогрелось все. В частности, чтобы датчик температуры наружный показывал +10 и выше. Проделайте то же самое. И вы увидите, что напряжение меньше на 2-3 десятки. У кого в сигнашке есть показания напряжения в сети автомобиля все это проверить вообще труда не составит. Не надо "цешкой" под капотом лазить, и вообще даже капот открывать не придется.
Да, я нигде не читал, ни от кого не слышал, что такой датчик-реле у нас есть и в глаза его не видел. Но я вижу его работу и знаю, как он устроен технически. Для кого-то все это бред. Понимаю, похоже. Но для большинства в этой статье все будет понятно и логично. Я повторюсь, но у нас, во Флюшике, очень грамотная и продуманная система зарядки аккумулятора. Насколько я в этом разбираюсь, тут реально не к чему придраться.
---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:38 ----------
Модель и характеристики огласите пжлста
Я поставил Варта Блю, 74 А/ч. Он абсолютно идентичен тому, который стоял с рождения, как по характеристикам, так и по геометрическим параметрам.
---------- Сообщение добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:46 ----------
На Лаче он меньше 14,1 не опускается(ток зарядки),но до 15.1 вполне себе в морозы поднимался.
Кстати 4 зимы на Лаче и никаких проблем с аккумом,так и продал с родным.
Ну и отлично, Значит в Лаче тоже не все так просто. То, что Вы пишите - это свидетельство того, что логика работы реле-регулятора напряжения связана в датчиком температуры. Это очень хорошо. Это значительно сохраняет жизнь аккумулятору. У нас, на Флюше, в логику системы плюсом к этому еще добавили зависимость от тока заряда. Это более совершенная система, она позволяет быстрее заряжаться аккумулятору на коротких поездках, сохраняя ресурс.
---------- Сообщение добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:54 ----------
Чет не то, я аккумулятор не менял, нормально работает тот который стоит с завода (с августа 2010).
Это я менял, он у меня спрашивал, просто так скопировалось. :-)
---------- Сообщение добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:55 ----------
Кошмар! Подобное поискать.
BOR, как посмотрю - революционер
Что не так?
---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:56 ----------
Зайдите в тему про недозаряд АКБ. Там есть и ссылки и нормативные документы.
Все производители аккумуляторов диктуют условия эксплуатации. В том числе напряжение на клеммах при работающем двигателе.
ГОСТ Р 52230-2004 говорит о напряжении бортовой сети, которое обеспечивает генератор.
Вы видите связку генератор- аккумулятор. А все остальные потребители куда? Для них напряжение нормировать не нужно?
Нужно. Еще как нужно. Просто все эти устройства предназначены для работы в широком диапазоне напряжения от 11,5 В до 14,5 В. Я даже не поленился и нашел руководство по эксплуатации своей магнитолы от Волги. Так там и написано. Такие пределы.
---------- Сообщение добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:02 ----------
gruzdev_f, так и не надо полностью нагружать. Надо на 1-2А снизить пороговое значение тока, при котором происходит понижение напряжения.
Вы абсолютно правы. Нагрузочная вилка на клеммы - и напряжение вырастет. Регулятор напряжения подумает, что это аккумулятор берет заряд и повысит напряжение. Все верно.
Нет, не извиняйтесь, я понимаю, что похоже на бред. Но только для человека, который далек от техники.
Где конкретно этот датчик стоит я не знаю. Могу только догадываться. Но ведь это не значит, что его не существует.
Хорошая трава, (с) суслика видишь? нет, а он есть! Есть сомнения по поводу инженерного образования ... сорри.. кидаю мысль... на одну милисекунду снимаешь напряжение возбуждениия и измеряешь напряжение на акб и прикидываешь (косвено ) заряд на акб..... и нахрен не нужно наличие шунтов... наличее шунтов может пресниться только в бреду.... нахрен услажнять простые вещи?
Хорошая трава, (с) суслика видишь? нет, а он есть! Есть сомнения по поводу инженерного образования ... сорри.. кидаю мысль... на одну милисекунду снимаешь напряжение возбуждениия и измеряешь напряжение на акб и прикидываешь (косвено ) заряд на акб..... и нахрен не нужно наличие шунтов... наличее шунтов может пресниться только в бреду.... нахрен услажнять простые вещи?
Ну значит техник я и правда беспонтовый, если не смог доступно объяснить человеку такие простые и логичные вещи. Тем более, если у людей возникают сомнения в "инжененерности" моего образования.
И все-таки у меня есть вопрос. Не могли бы Вы, Алекс, подробнее пояснить свою мысль? Я не понял, что куда прикидываешь и зачем измеряешь напряжение на аккумуляторе? Что это даст? Я всегда считал, что если снять на генераторе автомобиля напряжение с обмотки возбуждения, то генератор ток вырабатывать сразу прекратит. Соответственно напряжение в бортовой сети автомобиля сразу станет равным напряжению от аккумулятора за минусом падения от нагрузки потребителей. Значит измерив напряжение на АКБ в этот момент мы измерим только то, что АКБ вырабатывает. Не могли бы Вы пояснить, как из этого можно, пусть даже косвено, вычислить ток зарядки на АКБ?
Ну значит техник я и правда беспонтовый, если не смог доступно объяснить человеку такие простые и логичные вещи. Тем более, если у людей возникают сомнения в "инжененерности" моего образования.
И все-таки у меня есть вопрос. Не могли бы Вы, Алекс, подробнее пояснить свою мысль? Я не понял, что куда прикидываешь и зачем измеряешь напряжение на аккумуляторе? Что это даст? Я всегда считал, что если снять на генераторе автомобиля напряжение с обмотки возбуждения, то генератор ток вырабатывать сразу прекратит. Соответственно напряжение в бортовой сети автомобиля сразу станет равным напряжению от аккумулятора за минусом падения от нагрузки потребителей. Значит измерив напряжение на АКБ в этот момент мы измерим только то, что АКБ вырабатывает. Не могли бы Вы пояснить, как из этого можно, пусть даже косвено, вычислить ток зарядки на АКБ?
Есть зависимость напряжение на акб и степень заряда, таблицу можно посмотреть в теме про недозаряд акб. Выкладывал Vld. при100% заряде напряжение на акб 12.7 в.
Что не так?
Я схемы поместил. Ищи на них датчик тока. Чтобы все ТАК было.
Просто все эти устройства предназначены для работы в широком диапазоне напряжения от 11,5 В до 14,5
Это - допуски. А для стабильности работы что нужно? Стабильность нпряжения.
Ну и доказывай на практике состоятельность своей теории.
Все прислушаются и замолчат.
Пока этого нет. И твои опусы читать сил просто нет.
Не могли бы Вы пояснить, как из этого можно, пусть даже косвено, вычислить ток зарядки на АКБ?
Вспомни связь напряжения АКБ с уровнем его заряда...
при100% заряде напряжение на акб 12.7 в.
Только это будет не напряжение, а ЭДС. С нагрузками картина сложнее, но все равно уровень заряда поддается оценке.
Есть зависимость напряжение на акб и степень заряда, таблицу можно посмотреть в теме про недозаряд акб. Выкладывал Vld. при100% заряде напряжение на акб 12.7 в.
То есть вы считаете, что у нас на Флюшке система оценивает состояние степени заряженности аккумулятора по напряжению на его клеммах, а не по силе тока заряда? Я все правильно понял? А еще Вы считаете, что система, корректирующая напряжение на заряд аккумулятора, ориентирующаяся по напряжению на его клеммах, проще и надежнее, чем система, которая оценивает степень заряда батареи по потребляемому на заряд току. Я правильно Вас понял, Алекс?
И еще. Большинству читателей форума эта техническая ерунда не понятна, не нужна и не интересна. Поэтому может перейдем с этой дискуссией в другой раздел, если Вы, конечно, желаете продолжить? В какую-нибудь Флудилку или еще куда, где это будет к месту.
Поэтому может перейдем с этой дискуссией в другой раздел
А это вам надо? Обменялись мыслями и хорошо. Если найдете датчик тока покажите всем..... Схемы Vld вам выложил, ищите......
Это - допуски. А для стабильности работы что нужно? Стабильность нпряжения.
Все автомобильные системы стабильно и нормально работают в указанном мной диапазоне напряжения. А именно в пределах от 12 до 14,5 В. Естественно, если напряжение не скачет туда сюда в этих пределах несколько раз в секунду.
например, когда мы глушим двигатель напряжение в бортовой сети падает с 14 В до 12 В. Это нормально. Все как работало, так и работает. Только фары едва заметно теряют яркость.
---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:01 ----------
Я схемы поместил. Ищи на них датчик тока. Чтобы все ТАК было.
И схемы посмотрю. Спасибо. В понедельник. Я так, мельком глянул. Там спецификации нет. Я поищу к этим схемам спецификацию, тогда их можно будет прочитать. Надо пошукать в интернете, может чего найду. В понедельник этим займусь.
По хорошему естественно система должна оценивать степень зарядки аккумулятора.
система, которая оценивает степень заряда батареи по потребляемому на заряд току
Где такая система? Ссылки, схемы. А не теории.
Там спецификации нет.
Что такое - спецификация, которой нет? Элементы бортовой системы я указал.
Что еще не ясно?
...
Это - допуски. А для стабильности работы что нужно? Стабильность нпряжения.
...
Какие допуски??
Есть требования к автомобильной электронике (номера нормативных документов не помню :blush:):
диапазон входных напряжений 8...16 вольт и пофигу сколько раз в секунду оно изменяется.
Т. е. устройство, для своей стабильной работы, должно иметь собственную цепь стабилизации напряжения!!
Какие допуски??
Ты читать умеешь?
Все автомобильные системы стабильно и нормально работают в указанном мной диапазоне напряжения. А именно в пределах от 12 до 14,5 В.
Для стабильной нормальной работы подается НОМИНАЛЬНОЕ напряжение. То, для которого производится расчет. Остальное - допуски.
Это - первое.
Второе.
На надо наводить тень на плетень. Ты датчик тока покажи. По данным которого работает генератор.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot