Просмотр полной версии : Чип-тюнинг двигателя
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
[
10]
11
12
13
14
".................он над нами издевался, ну сумашедший что возьмёшь"
Какая трагедия.... Он... над нами... издевался... Я рыдалъ.
".................он над нами издевался, ну сумашедший что возьмёшь":fool:...http://multi-set.ru/forum/showthread.php?p=13778#post13778
это уже повторяется , пора бы что новое придумать .
Пост №4 здесь, только вдумчиво и внимательно и для тех к кого разум стоит выше желания.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?p=13778#post13778
О, мои поздравления. Открыли новую америку, ога. Оказывается!!! Оказывается, что в установившихся режимах работы!!!! Двигатель не использует калбировки из памяти (ну кто бы мог подумать, а?!) а находится в режиме closed loop (ну уж переводить такие секретные термины я вам не стану - даже не просите). И что самое страшное, что теперь AFR стало 14.7/1 !!! Это невероятное открытие сопровождается очень многозначительным комментарием о том, что вот теперь-то они раскусили лохотрон и вывели чип-тюнинг на чистую воду.. Теперь-то они знают, что чип-тюнинг не дает никакой экономии при движении по трассе... Вы представляете?! Не дает!!! Это невероятно. Я думаю это открытие достойно как минимум канала ТНТ и передачи "Необъяснимо, но факт". Да.
зы: да, заслужили.. Пирожок на полке возьмите..
Это невероятное открытие сопровождается очень многозначительным комментарием о том, что вот теперь-то они раскусили лохотрон и вывели чип-тюнинг на чистую воду.. Теперь-то они знают, что чип-тюнинг не дает никакой экономии при движении по трассе... Вы представляете?! Не дает!!! Это невероятно. Я думаю это открытие достойно как минимум канала ТНТ и передачи "Необъяснимо, но факт". Да.
Час зачатья я помню неточно,
Значит память моя однобока,
Hо зачат я был ночью порочно
И явился на свет не до срока.
А про то что, он не даёт и прироста мощности, чего умолчали.
Хорошая политика, тут вижу, а тут не вижу. Инвалид вы наш.
---------- Сообщение добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:20 ----------
Двигатель не использует калбировки из памяти (ну кто бы мог подумать, а?!) а находится в режиме closed loop (ну уж переводить такие секретные термины я вам не стану - даже не просите). И что самое страшное, что теперь AFR стало 14.7/1 !!!
Вы не мне в личку пишите, я без вас разберусь. Тысячи читают, это вы им отправили плевок в лицо. Вместо того что бы доходчиво объяснить людям, а не тешить своё больноё самолюбие в "бодании" со мной.
Вы не можете, я это сделаю за вас и от части войду в ваш лагерь:
Чип тюнинг
Наши подходы к настройке машин методом чип-тюнинга.
R2Racing относительно недавно вошли в сферу чип-тюнинга, и прежде всего потому, что подходы, применявшиеся в основном в этой индустрии в Москве и России не могли устраивать нас никоим образом. Для того чтобы понять почему, расскажу вкратце, как собственно делался и делается до сих пор чип-тюнинг большинством тюнеров.
Покупается оборудование и софт, как правило, в Европе. Есть подешевле, есть подороже. Есть которое использует OBD-разъем, есть то, что подключается напрямую к плате ECU и требует вскрытия мозга.
Заключается контракт с одним или несколькими европейскими компаниями, специализирующихся на чип-тюнинге. Выкачивается прошивка и отсылается по емейл в Европу, где она корректируется итальянцем или немцем и затем присылается обратно, и заливается в мозг клиента. Оплата за работу делится в разных пропорциях между “партнерами”. Это лучший вариант. Еще более лучший случай, если машина стоит на диностенде, снимаются показатели, и откручиваются несколько вариантов прошивок, а коррективы вносятся постепенно. Но гораздо чаще присылается уже готовая прошивка, заготовка, опробованная на одной из европейской машин и показавшая худо-бедно приличный результат. Этот вариант приемлем для стокового авто.
Кто и как правит прошивки в Европе – отдельная тема. Там существуют целые псевдо-”школы” клавиатурного тюнинга, основанного конечно же на общих принципах настройки двигателей, тут прибавим углы зажигания, тут поправим дроссель, тут добавим немного топлива. Все коррективы НИКОИМ образом не привязаны к конкретно ВАШЕМУ мотору, а лишь отражают опыт и интуицию тюнера, не редкость, когда такие прошивки детонят из-за слишком задранных углов зажигания или бедной смеси.
Дальше – хуже. Так как оборудование и софт стало доступнее, самый распространенный метод взять и просто залить вам прошивку, тупо “стыренную” с другой машины. А что, делиться уже ни с кем не надо, даст бог, как-то оно поедет и не “бахнет” при первом ускорении. Примеров, если почитать форумы – масса, особенно среди форсированных машин с большим выходом по мощности на литр объема.
Дальше – еще хлеще. Владельцы модифицированных авто, с тюнингом впускной или выпускной системы, сталкиваются с тем, что “чужие” прошивки ничего не дают им персонально, или даже ухудшают динамику. А уж если изменена топливная система (инжекторы, регулятор) или, того хлеще, сделан upgrade турбины, то вообще “тушите свет”.
Наши цены:
Чип-тюнинг любого автомобиля – 18000 руб.
А за сколько вы чипуете = 6000р
Ах-ха-ха... :lol: Я щас лопну от смеха... Нео, пощади, не смеши мои тапочки... :lol: :lol: :lol:
Вот скажи мне, ты правда настолько непроходимо глуп или только прикидываешься? Вот эта цитата сверху - ты это серьезно? Этот феерический бред тут приводишь в качестве аргумента? Весь этот текст написан на каждом заборе (читай сайте) с точностью до буквы. И все как один пишут - все вокруг пи..сы, одни мы Д`артаньяны. Вот ты серьезно насчет залить "чужую" программу? Нео, ты вообще хоть что-то в этой жизни знаешь про компьютеры и программы? Нет, я понимаю, есть в этом мире феерические идиоты, которые поставив турбину и поменяв впуск заливают какую-то хрень, что подешевле, в мозги своих машины, а потом намазывают сопли на всех форумах.. Но это не значит, что все такие тупые. К чему вот это тут было написано? Или ты считаешь, что заплатив 18тыр ты получил качество, только потому, что заплатил 18тыр? Да тебя развели как самого распоследнего лоха. Не стоит это даже одной трети от этих денег.
А за сколько вы чипуете = 6000р
Я уже 1000 раз говорил - я не чипую. Непонятно? И не правлю прошивки и не продаю. Я просто терпеть не могу надутых собственной важностью индюков, которые приходят куда-то и начинают надувать свое авторитетное мнение..
Вы не мне в личку пишите, я без вас разберусь.
Ах-ха-ха... Не льстите себе, нео. Вам в личку я не писал и не собираюсь. Не надо выдавать желаемое за действительное..
А про то что, он не даёт и прироста мощности, чего умолчали.
Хорошая политика, тут вижу, а тут не вижу. Инвалид вы наш.
Нет, это клиника. К доктору. Пациент путается в своих же показаниях...
---------- Сообщение добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:29 ----------
Но гораздо чаще присылается уже готовая прошивка, заготовка, опробованная на одной из европейской машин и показавшая худо-бедно приличный результат. Этот вариант приемлем для стокового авто.
Кто и как правит прошивки в Европе – отдельная тема. Там существуют целые псевдо-”школы” клавиатурного тюнинга, основанного конечно же на общих принципах настройки двигателей, тут прибавим углы зажигания, тут поправим дроссель, тут добавим немного топлива.
А теперь для тех, кто умеет думать. Цитата выше - это как раз то, что происходит с доступным софтом и железом для редактирования и заливки калибровок. Для ВАЗОВСКИХ машин. Ну и для некоторого числа иномарок, которые по несчастью имеют блок, совместимый с доступным софтом и железом. Теперь реально любой школьник (нео сюда не относится - это выше его возможностей и ниже достоинства) может скачать на трекере тот же CTPro с кряком, купить за 1тыс программатор и вперед - чип-тюнинг в полный рост. Замечательно. Только вот к примеру, что бы прочитать и записать калибровки рено, надо купить блок стоимостью несколько сот тыс рублей. На этом пионеры и заканчиваются. Про софт, который позволяет редактировать калибровки наших блоков я вообще молчу - я даже не нашел его названия, не говоря уж о цене. Надеюсь не надо объяснять, что сюда вкладываются только те, кто этим серьезно занимается, а не те пионеры, о которых говорится в цитате выше? И еще раз повторю - у прошивок для рено всего один автор - Александр Бразговский. Больше в адакт никто не правит калибровки для рено. Те ребята в Питере, насколько я знаю, отправляли прошивку буржуям (это не точно, возможно я ошибаюсь и у них есть свой специалист - тут я не знаю точно).
Еще есть вопросы?
---------- Сообщение добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:38 ----------
Вместо того что бы доходчиво объяснить людям
Вот именно, нео. Я уже доходчиво всем объяснил, один вы никак не уйметесь. Все не желаете признать свою некомпетентность в вопросах электроники и программ. И упорно не хотите ничего слышать и изучать. Упираетесь в свои мс впрыска, в видео стрелки тахометра и разгона... Ну так и пеняйте за это на себя.. Я вам указал, что искать и где искать. Надо лишь включить мозг и поискать. Даже выложил уже документацию - так нет же, нашел там disclaimer и на этом чтение закончилось. Для чего мне повторять все еще раз если вы все равно это не воспринимаете? Какой в этом смысл?
"Доктор, может всё таки в реанимацию: " В морг, я сказал в морг".
Это касается вас = неисправить уже.
А остальные пусть почитают. вашу душу уже не спасти, но есть 100 других, ни все же такие как вы = непробиваемые.
---------- Сообщение добавлено в 06:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:55 ----------
А про то что, он не даёт и прироста мощности, чего умолчали.
Хорошая политика, тут вижу, а тут не вижу. Инвалид вы наш.
Что же этот вопрос остался в игнорировании? Неудобный? Мощности после вашего чипа = 0.
Забыл как тебе задницу надрали вместе с твоим чипом от Александра Бразговский, у тебя память не только однобока, но ещё и короткая.
И что бы мы не говорили, важен конечный результат. Может я и глуп, как ты пишешь, но не слеп, как бы тебе хотелось.
Стокая машина на драге, засунула чип, его хозяина и производителя в глубокую задницу.
А вот это уже факт и хрен ты его куда денешь, куча свидетелей. А на повторный заезд духу не хватило, а ведь тебе предлогали.
Хоть тут ума хватило , второй раз на грабли не наступать, от первого дерьма бы отмыться, в которое тебя окунул твой многоуважаемый чиповальщик.
Это он тебя мордой в грязь сунул, а ты его бототворишь.
Мощности после вашего чипа = 0
Хотелось бы знать, часто ли в нормальной эксплуатации обычному пользователю нужен режим максимальной мощности?
Хотелось бы знать, часто ли в нормальной эксплуатации обычному пользователю нужен режим максимальной мощности?
В городе - не особо, а вот на трассе с "однорядкой" на обгонах - очень нужен :friends:
gruzdev_f
02.10.2012, 10:10
не редкость, когда такие прошивки детонят из-за слишком задранных углов зажигания или бедной смеси.
ну вот, а вот эти тюнеры говорят что мотор будет детонить если в таблицах углы задрать
неужели датчик детонации не всесилен?
:(
что бы прочитать и записать калибровки рено, надо купить блок стоимостью несколько сот тыс рублей
а китайский клип за 5 тыщ разве не умеет?
ну тогда придётся купить RStuner за 8 тыщ, он точно умеет калибровки читать/писать. комплект калибровок под твой мотор стоит 100 евро.
хотя в комплекте с RStuner тебе сразу дают одну персональную калибровку. тоесть за 8 тыщ ты получаешь прибор и готовую прошивку сделанную под свой личный мотор. которая убирает лаг педали, понижает планку момента и дает нсеколько лошадей.
полюбому интересней чем просить дядю чипануть.
что ещё за сотни тыщ?
на трассе с "однорядкой" на обгонах - очень нужен
Я про режим максимальной мощности, а не максимального крутящего момента, который как раз и нужен при обгонах.
Хотелось бы знать, часто ли в нормальной эксплуатации обычному пользователю нужен режим максимальной мощности?
Запас мощности как и запас прочности никому не помешает. Я думаю с этим все согласны.
Ну, даже если предположить, что они дают прибавку к мощности, то напрашивается вопрос.Где она эта мощность?
Можно предположит, что всех "лошадей" они сдвинули к 2500об. и по этому отклик педали будет лучше.
Но напрашивается тут же ещё вопрос. А куда кривая мощности будет уходить при 4000-6000об. Табун то лошадей не резиновый, основной табун крутится около 2500об после их вмешательства.
А впускные клапана начинают оптимизировать смесь как раз в районе 4000об, фазик будет стараться улучшить смесь, подводя её под заводскую полку кр. момента, а тут опа, оказывается что эту полку ДВС уже прошёл на 2.500об.
А фазик и воздух для них как красная тряпка для быка, нет у них возможности здесь что то изменить.
Вот по этому мы и не видем реальных улучшений в динамике на заездах, даже допускаю, что при трогании с места и на 2 пер. можно почувствовть пятой точкой некое ускорение, но там дальше ещё 3 передачи и тахометр не заканчивается на 3000об.
В городе - не особо, а вот на трассе с "однорядкой" на обгонах - очень нужен :friends:
съездил на юг , двигатель тупит в городе . на трассе двигателя хватает , ибо там есть время подготовиться к обгону . до начала обгона на трассе лучше всего держать стрелку тахометра не ниже 3000 , тогда нормально . и , в большинстве случаев , получается обгон на 3 передаче . если на 4 начинать - зависнешь рядом с обгоняемым и кто-нибудь в зад упрётся твоему автомобилю . а так - пульнул и обогнал .
съездил на юг , двигатель тупит в городе . на трассе двигателя хватает , ибо там есть время подготовиться к обгону . до начала обгона на трассе лучше всего держать стрелку тахометра не ниже 3000 , тогда нормально . и , в большинстве случаев , получается обгон на 3 передаче . если на 4 начинать - зависнешь рядом с обгоняемым и кто-нибудь в зад упрётся твоему автомобилю . а так - пульнул и обогнал .
Интересно куда? И давайте попробую угадать, по М4 ?
... двигатель тупит в городе . на трассе двигателя хватает , ибо там есть время подготовиться к обгону .
Точно так же и в городе, можно подготовится ;)
до начала обгона на трассе лучше всего держать стрелку тахометра не ниже 3000 , тогда нормально . и , в большинстве случаев , получается обгон на 3 передаче . если на 4 начинать - зависнешь рядом с обгоняемым и кто-нибудь в зад упрётся твоему автомобилю . а так - пульнул и обогнал .
Так уже не раз обсуждалось - хочешь динамичной езды - держи двигатель в диапазоне 3000-5000 оборотов :declare:
А остальные пусть почитают. вашу душу уже не спасти, но есть 100 других, ни все же такие как вы = непробиваемые.
Ты уже спасаешь наши души? Друг, зайди к доктору по дороге, пока не встретил Наполеона, Гитлера, Сталина и прочих персонажей.
Что же этот вопрос остался в игнорировании? Неудобный? Мощности после вашего чипа = 0.
Нео, ты реально тупой. Абсолютно. Я уже устал от тебя и твоей тупизны. Какая нахер мощность в режиме closed loop? Там что, турбина стоит? Или может расточили все? Что за хрень ты несешь? Покажи мне, где написано про увеличение мощности в установившемся режиме? Покажи?
Забыл как тебе задницу надрали вместе с твоим чипом от Александра Бразговский, у тебя память не только однобока, но ещё и короткая.
И что бы мы не говорили, важен конечный результат. Может я и глуп, как ты пишешь, но не слеп, как бы тебе хотелось.
Стокая машина на драге, засунула чип, его хозяина и производителя в глубокую задницу.
Нет, тупее не бывает. Просто не предусмотрено. Иди, освежи свою память. А заодно, расскажи остальным, как их сделает НИВА :lol: и как ты сделал НИВУ :lol: и как сделал тузика и грелку. Че ж не рассказал. А по поводу тех гонок уже все угомонились, кроме тебя конечно. Вот раз ты такой правдоруб, то давай покажи всем свою крутую правду. Два видео сюда выложи. Первое разгон на пустой машине до 100 на 98 бензине. Второе - два пассажира, 95 бензин. Разгон до 100. И потом расскажи мне, как так получилось, что время нихрена не одинаковое. Когда расскажешь, тогда и дальше поговорим.
Хоть тут ума хватило , второй раз на грабли не наступать, от первого дерьма бы отмыться, в которое тебя окунул твой многоуважаемый чиповальщик.
Это он тебя мордой в грязь сунул, а ты его бототворишь.
У меня вообще ума хватает. В отличии от. Русский хотя бы выучи, что ли.
Интересно куда? И давайте попробую угадать, по М4 ?
я номеров трассы не знаю . маршрут : челябинск - уфа , самарасаратов ,ростов , краснодар , туапсе ...
---------- Сообщение добавлено в 13:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:27 ----------
Точно так же и в городе, можно подготовиться ...
в городе нет времени - ползёшьползёшьползёшь, раз - дырка где-нибудь сбоку в рядах появилась . на , на газ , хрен там - пока проснётся , уже занято .
gruzdev_f
02.10.2012, 12:14
а каково нам, лентяям на автомате?
вижу дырку, тапку в пол, руль поворачиваю... жду... жду... жду...
счёлк, передача вниз, рёв мотора, пинок под зад и ты втиснулся
правда кирпичи в салоне мешают и сзади бибикают.
правда кирпичи в салоне мешают
:lol: зато будет из чего дачу построить :)
ZagSer168
02.10.2012, 12:28
а каково нам, лентяям на автомате?
вижу дырку, тапку в пол, руль поворачиваю... жду... жду... жду...
В пол не надо. Если нажать резко, но не сильно глубоко, автомат увеличивает обороты без переключения передачи. Это происходит намного быстрее, чем при тапке в пол.
а каково нам, лентяям на автомате?
вижу дырку, тапку в пол, руль поворачиваю... жду... жду... жду...
счёлк, передача вниз, рёв мотора, пинок под зад и ты втиснулся
правда кирпичи в салоне мешают и сзади бибикают.
у нас в городе не втиснешься . тут все шумахеры хреновы . редко когда кто пустит по доброй воле . если впереди в твоём ряду авария , долго стоять будешь , пока кто-нибудь в другой ряд пустит . когда в челябинск приезжаю , впечатление , будто в деревню спящую попал . едут себе спокойненько , из ряда в ряд перестраиваются ... у нас попробуй , забибикают , потом обгонят и тормозить начнут перед носом .
Aler-Neznakomec
02.10.2012, 13:49
челябинск - уфа
Трасса М5 ))) Далее на уменьшение!
Трасса М5 ))) Далее на уменьшение!
Ну по М4 на Флю довольно комфортно, а по М5, динамики слабовато будет
Ты уже спасаешь наши души? Друг, зайди к доктору по дороге, пока не встретил Наполеона, Гитлера, Сталина и прочих персонажей.
Нео, ты реально тупой. Абсолютно. Я уже устал от тебя и твоей тупизны. Какая нахер мощность в режиме closed loop? Там что, турбина стоит? Или может расточили все? Что за хрень ты несешь? Покажи мне, где написано про увеличение мощности в установившемся режиме? Покажи?
Нет, тупее не бывает. Просто не предусмотрено. Иди, освежи свою память. А заодно, расскажи остальным, как их сделает НИВА :lol: и как ты сделал НИВУ :lol: и как сделал тузика и грелку. Че ж не рассказал. А по поводу тех гонок уже все угомонились, кроме тебя конечно. Вот раз ты такой правдоруб, то давай покажи всем свою крутую правду. Два видео сюда выложи. Первое разгон на пустой машине до 100 на 98 бензине. Второе - два пассажира, 95 бензин. Разгон до 100. И потом расскажи мне, как так получилось, что время нихрена не одинаковое. Когда расскажешь, тогда и дальше поговорим.
У меня вообще ума хватает. В отличии от. Русский хотя бы выучи, что ли.
Надоел, да ещё хочет чтобы я ему заезды с пассажирами делал, я же не такой дурак как ты, на заезд людей в салон сажать.Вообще что ли без мозгов или гонит. Кто у тебя сидел конкретно в салоне? Покажи. Надрали жопу и помалкивай. Поищу видео твоего заезда. Если твои друзья его не потёрли и ссылку сюда кину.
И тебе персонально могу сказать, прощай.
Кто у тебя сидел конкретно в салоне?
Ушами не надо хлопать... Ш-у-м-о-и-з-о-л-я-ц-и-я. Полная. Миниму 60кг. М-и-н-и-м-у-м. И на пол-бака больше топлива - еще 30кг.
Да, да, катись колбаской... на свой форум к своему учителю.. Там сопли любят.
Alkatraz
05.10.2012, 16:56
извините что прерываю госпада Вашу полемику, вот нашел интересную штуковину кто может рассказать что это?
http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180971111058&ssPageName=ADME:L:COSI:GB:1123
Alkatraz, для дизеля приблуда - вправляет мозги
извините что прерываю госпада Вашу полемику, вот нашел интересную штуковину кто может рассказать что это?
http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180971111058&ssPageName=ADME:L:COSI:GB:1123
Интересно. Включается в разрыв между датчиками и эбу. Получается фальсифицирует сигналы с датчиков в нужную ему сторону.. Но почему-то только для дизеля - видать есть какая-то особенность.
sba, для дизельного колеоса тоже такая фиговина есть
Alkatraz
05.10.2012, 19:51
sba, Victor, как думаете, для бенза есть такая приблуда? Это чтото типа чиповки получается но со штатной прошивкой? (я в этом вообше не понимаю, не ругайтес)
Alkatraz, нет.... нету, только для дизеля
Alkatraz
05.10.2012, 22:23
Victor, очень жаль
Boykusha
08.10.2012, 21:34
Просто для информации
http://www.drive2.ru/cars/lada/priora_sedan/priora_sedan/nvkub/journal/288230376153104583/
Boykusha, И что если бы Все Чип-Тюнеры Делали полное ГОВНО и ДАННАЯ Статья Заканчивалась словами *ТАЙНА ЧИП-ТЮНИНГА -РАСКРЫТА ЧИП ПОЛНОЕ-ГОВНО* это одно,но ведь заканчивается она словами ПРОШИВАЙТЕСЬ У СЕРГЕЯ ВАСИЛЬЕВИЧА!!!(Это похоже на слова порутчика Ржевского/из Анекдота/Господа все вы Б...ди один Я-Д"Артаньян)
Так там комменты почитайте ближе к концу первой странице и на второй. Автор слился куда-то, когда вопросы по делу задали. Действительно, непонятно, что именно он сравнивал.. Подделок под того же Паулюса как грязи на обочине... И самое интересное.. Оценка ведется по кол-ву измененных параметров в таблице. Наверное где-то существует норматив, если меньше 3 - отстой, а больше 20 - супер тема. Единственная 100% здравая мысль в этой статье - не шейтесь абы где подешевле.. Хотя, нам это вообще не грозит пока, для рено всего полторы прошивки и два с половиной человека с оборудованием..
Просто для информации
http://www.drive2.ru/cars/lada/priora_sedan/priora_sedan/nvkub/journal/288230376153104583/
Ну, что притихли как мыши в амбаре. Кто ещё смелый, вперёд.
Меня тут религиозным фанатиком выставили, секту какую то приплели.
А автор статьи тоже из нашей секты.?:diablo::diablo::diablo:
gruzdev_f
09.10.2012, 09:23
бгггг
занимательная статья.
автор кроме рекомендации василича для тазоводов всётаки ниже пишет что опель свой пока никому не даст чиповать, даже василичу)))
теперь конечно авторы всех наших полутора прошивок конечно возмутятся праведным гневом, скажут что они не такие как все, они ждут трамвай и расскажут нам что именно и в какую сторону они изменили и мы убедившись что они действительно что-то делают важное, станем у них чиповаться)
ато заладили все как один "прёт лучше"
Boykusha, И что если бы Все Чип-Тюнеры Делали полное ГОВНО и ДАННАЯ Статья Заканчивалась словами *ТАЙНА ЧИП-ТЮНИНГА -РАСКРЫТА ЧИП ПОЛНОЕ-ГОВНО* это одно,но ведь заканчивается она словами ПРОШИВАЙТЕСЬ У СЕРГЕЯ ВАСИЛЬЕВИЧА!!!(Это похоже на слова порутчика Ржевского/из Анекдота/Господа все вы Б...ди один Я-Д"Артаньян)
Хоть кол на голове теши, всё едино.
И статьи, и цифры, и графики и примеры заездов на Драге, где не выявленно превосходство чипа над стоком, что ещё надо сделать что бы вы не наступали в г...о.
При просьбе, дать видио разгона до 100км., все отчипованные куда то исчезают, не настораживает?
neo349, А ВЫ знаете я по простому скажу,только за одно за то что Педаль газа стала более отзывчивой(не овощной)только за это мне не Жалко потраченных средств(пусть МОЖЕТ -БЫТЬ вы в ДАЛЬНЕЙШЕМ и ДОКАЖЕТЕ что ЧИП-Г...НО)НО только УЖЕ за это СПАСИБО!!!/БУСТЕР-и еже с ними НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!!!/
автор кроме рекомендации василича для тазоводов всётаки ниже пишет что опель свой пока никому не даст чиповать, даже василичу)))
Ну просто василич пока опели не освоил :) Как только освоит, ждите вторую часть этого захватывающего остросюжетного боевика.. Там, кстати, на второй странице в коментах вроде как идентифицировали автора.. Оказалось - конкурент :D
---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:31 ----------
теперь конечно авторы всех наших полутора прошивок конечно возмутятся праведным гневом
Вот эту ветку точно никто не читает. Так что "кина не будет" :)
MMikhailovski
09.10.2012, 22:37
Alkatraz, нет.... нету, только для дизеля
Немножко не правильная инфа. ПроРэсинг это хрень не тока для дизелей но и для бензиновых тоже. Тока не атмосферных а исключительно для турбовых движков....
neo349, А ВЫ знаете я по простому скажу,только за одно за то что Педаль газа стала более отзывчивой(не овощной)только за это мне не Жалко потраченных средств(пусть МОЖЕТ -БЫТЬ вы в ДАЛЬНЕЙШЕМ и ДОКАЖЕТЕ что ЧИП-Г...НО)НО только УЖЕ за это СПАСИБО!!!/БУСТЕР-и еже с ними НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!!!/
Я рад за вас если это так. Вам нравится и ради Бога...............................хоть шерсти клок".
Не помню кто сказал здесь на форуме по бустер и про его действия. " .............я и сам могу педальку поглубже продавить".
---------- Сообщение добавлено в 06:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:32 ----------
А ВЫ знаете я по простому скажу,только за одно за то что Педаль газа стала более отзывчивой(не овощной)только за это мне не Жалко потраченных средств
Да ещё попробуйте разобраться по чему педаль стал более "острой", что легло в основу её "остроты", может быть тупо изменённый сигнал. Тогда это не беда.
А может быть, топливо + ОЗУ, тогда придётся уже задуматься.
Собственно, вот.
https://lh4.googleusercontent.com/-pblPVsxdIAo/UJwOZ8KoHXI/AAAAAAAAA1k/qXFaGIrZGj4/s640/2012-11-08_18-49-41_060.jpg
Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь...
Ervin-DVS
09.11.2012, 03:24
Уважаемый RomSL !
А можно узнать о ваших личных впечатлениях до и после чипа? Так сказать в более популярной форме.
Проходили уже, найдите отличие:
И опять эти паралельные линии, что в России, что в Украине.
Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь...
Это чем делали? В смысле чей софт?
gruzdev_f
09.11.2012, 10:13
средний крутящий момент вырос с 150 до 157 Nm
полка максимального момента сместилась аж на 128 оборотов вниз!!!:man_in_love:
а в моём любимом диапазоне 2000 оборотов момент вырос аж на 10 Nm
с 135 до 145, это прирост аж 8%:man_in_love:
а на 2500 оборотов прирост составил все 9%
и эти потрясающие результаты получены на моторе 2 литра.
на моторе 1.6 страшно даже представить))
---------- Сообщение добавлено в 10:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:08 ----------
А можно узнать о ваших личных впечатлениях до и после чипа?
да да
очень хочется услышать о том как прирост момента на 9 процентов преобразил весь предыдущий опыт управления этим авто :)
denissimo
09.11.2012, 11:06
Кстати, не обратил внимания на авто: я сначала подумал, что это для 1.6 показатели.
Даунгрейд?
Тоже самое на колёсах без учёта потерь на трансмиссию
https://lh6.googleusercontent.com/-Jq8dDNNkG6k/UJ-IYJq6LtI/AAAAAAAAA18/TmrhwU2KuYQ/s640/2012-11-11_13-11-11_388.jpg
---------- Сообщение добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:15 ----------
Уважаемый RomSL !
А можно узнать о ваших личных впечатлениях до и после чипа? Так сказать в более популярной форме.
кардинального ничего не поменялось, но прирост момента снизу и в середине чувствуется.
Есть манибэк на 2 недели, но я чип оставлю, хоть и не совсем бюджетно получилось (270$ вместе с замером)
---------- Сообщение добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:20 ----------
Это чем делали? В смысле чей софт?
Наш локальный дилер рено заливал и мерял, а софт Vtech.
---------- Сообщение добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:21 ----------
Кстати, не обратил внимания на авто: я сначала подумал, что это для 1.6 показатели.
Даунгрейд?
Хорош 1.6 с 137лс и 180нм )))
Alkatraz
14.11.2012, 17:55
Незнаю в поддержку чипа или нет, вот мой омаленький отзыв) Прошил свой флю 1,6 мкпп в сентебре месяце, прошивали ОД чем меня удивило слегка )) Разница чувствуется, машина начинает тянуть уже с 2,3-2,4 тыс оборотов ( обычно в моем случае с 3,2 тыс начинала ехать). Расход горючки ( в моем случае) упал с 8,4 по городу до 7,2. Машинка стала немного шустрее, причем это чувствуется. Я не желею что прошил.
З.Ы. не в обиду но ребят прежде чем разводить демагогию, рисовать полосочки и мериться "письками" знаний в данной отрасле, попробвали бы или прошить себе или прокатиться на шитой, а то вы говорите о том что не даже не пробвали. А потом говорили. Извините если когото обидел
gruzdev_f
14.11.2012, 18:05
чистая машина лучше едет, это тоже опробованный всеми факт)))
Boykusha
14.11.2012, 18:12
Alkatraz, что значит шил диллер?он что предложил при ТО залить новый софт?
Alkatraz
14.11.2012, 18:25
Boykusha, дело было так ) Я нашел кто шьет флюши у нас в Тамбове, позвонил, сказали подъехать туда и туда, приехал, а там салон оф дилера рено, перезваниваю, говорю так и так я к реношникам приехал, он говорит все верно, и выходит такой их мастер електронщик с ноутом и еще какойто ерундой
Ну они тоже люди :) Мастер наверное подрабатывает на стороне :)
gromozeka
14.11.2012, 20:51
Ну почему же, VW шьет официально:)
alex24.73
15.11.2012, 00:34
Незнаю в поддержку чипа или нет, вот мой омаленький отзыв) Прошил свой флю 1,6 мкпп в сентебре месяце, прошивали ОД чем меня удивило слегка ))
Интересно, каким из приборов чиповал дилер машинку?
Разница чувствуется, машина начинает тянуть уже с 2,3-2,4 тыс оборотов ( обычно в моем случае с 3,2 тыс начинала ехать). Расход горючки ( в моем случае) упал с 8,4 по городу до 7,2. Машинка стала немного шустрее, причем это чувствуется.
Чуть позже я постараюсь тебе объяснить всё.
Ervin-DVS
15.11.2012, 07:20
А как себя ведёт электронная педаль газа после чипования ? Пропадает ли её "задумчивость" ?
Alkatraz
15.11.2012, 08:59
Ervin-DVS, Пропадает.
alex24.73, незнаю, эта фигня у него под ноутом была, я ее толком и не видел.
neo349, а что объяснять?
alex24.73, KESSv2 точно шьет наши блоки. Насчет clip не знаю - надо спросить у владельцев clip, могут ли они прочитать калибровки из блока. Думаю, что clip не умеет.
alex24.73
15.11.2012, 09:39
То что KESSv2 шьет Флюена, это я знаю на 100%, для этого и покупал.
А вот Clip, не умеет читать, в прочем как и любой дилерский прибор, они умеют только писать, и то только стандартную программу. Просто с обновленной версии.
ПОчему я спрашивал. Выяснить что они туда залили, обновленную заводскую или тюнинговую.
ЗЫ. Clip и Kess2 имеют ещё отличия по толщине, Clip почти квадратный.
для этого и покупал.
Недешевая вещица..
и то только стандартную программу
А случаем не через инет он ходит за прошивкой? В смысле, что нельзя подсунуть ему файл, а он сам идет к французам и оттуда достает чего надо?
alex24.73
15.11.2012, 09:59
Нет, в инет не лезит, все калибровки хранятся в оболочке программы, но в криптованном виде.
Разбираться с подменой файлов нет ни малейшего желания, тогда репрог уйдет к шиночиповщикам, вот тогда точно будет убийство двигателя.
neo349, а что объяснять?
Тебе сдвинули полку КМ к низу, по этому и подхват с низов стал лучше, это и естественно.
Но после 110км. в час ты получил овощь, теперь попробуй обогнать фуру на трассе идущую на 120км в час, ДВС то надо раскручивать до 4000-5000об, то есть подводить к заводской полке КМ, а ты её давно уже прошёл и при этом ещё, на этих оборотах фазорегулятор максимально раньше закрывает впус. клапана. Др. словами к 4000об собирается весь табун лошадей и тянет.
Не зря везде пишут, что перекл. надо максимально приблизив оборотв к полке КМ. А у тебя где сейчас эта полка, возле 2700об.
Ты можешь сам это проверить, сними видио разгона с 0 до 100км час и посмотри сколько времени ты отыграл у стока, всё сам поймешь потом.
тогда репрог уйдет к шиночиповщикам, вот тогда точно будет убийство двигателя.
+1. Пока стоимость kess является сдерживающим фактором :)
gruzdev_f
15.11.2012, 11:21
+1. Пока стоимость kess является сдерживающим фактором :)
kess вроде как 4 тыщи рублей стоит.
или это какой-то особенный?
RSTuner тоже недорого стоит, и они к тому же продают готовые прошивки под наши машинки.
только нафик они все не нужны потому что проку от чиповки как от автомойки.
alex24.73
15.11.2012, 14:24
kess вроде как 4 тыщи рублей стоит.
или это какой-то особенный?
RSTuner тоже недорого стоит, и они к тому же продают готовые прошивки под наши машинки.
только нафик они все не нужны потому что проку от чиповки как от автомойки.
Ошибаетесь, Kess2 стоит около 250тр, и годовая лицензия 900евро.
А толк есть, даже очень.
А вот от педальбустеров и подобных коробочек, только самообман и лишний бензин.
gruzdev_f
15.11.2012, 14:51
на картинке выше видно что даже на 2х литрах толку практически нет =)
а на 1.6 и подавно.
единственный эффект это смещение полки, да и то спорное))
единственный эффект это смещение полки, да и то спорное))
Фазик то они не смогут заставить работать на 100% закрытие клапанов при оборотах 2700, тут механика и клипом не поправишь, так же как воздуха дополнительного не подкинешь.
alex24.73
15.11.2012, 15:27
Не забывайте, стенд измеряет только один, единственный, режим, тапка в пол, а всё остальное только жопомером.
Если есть желающий реально это проверить на своей машине, приезжайте, сделаем тестовые заезда на вашей машинке, на стоке и на прошитой. И сами всё почувствуете.
Всё относительно, и познается только в сравнении. Лучше один раз попробовать самому, чем слушать мнения других.
Не забывайте, стенд измеряет только один, единственный, режим, тапка в пол, а всё остальное только жопомером.
Если есть желающий реально это проверить на своей машине, приезжайте, сделаем тестовые заезда на вашей машинке, на стоке и на прошитой. И сами всё почувствуете.
Всё относительно, и познается только в сравнении. Лучше один раз попробовать самому, чем слушать мнения других.
Видио в студию до 100км и всё будет видно и понятно, ещё не один прошитый не дал, значит там полная жопа, а не разгон.
neo349, вот что ты говоришь) мнее вообще на СТО сказали что у нас двигателя адаптивные)) особенно дизельные ) форсунки меняешь а кода не нужно перешивать двигатель сам подстраивается.долго смеялся.. так что наверное и мощность сам себе повысить может .... а вы все чип тюнинг чип тюнинг... вы его сами попросите , а он адаптивный сам все поймет и исправится)
alex24.73
15.11.2012, 18:27
Ага, блок самообучающийся, бак- само наполняющийся, да и машина- саморемонтирующаяся.
alex24.73, Да я сам долго смеялся как мне сказали что адаптируемый двигатель стоит ..... ии кодировать форсунки не нужно)
alex24.73
15.11.2012, 18:35
Но по форсункам Вас не обманули, их не надо прописывать.
Есть и адаптация ЭБУ под двигатель, но на Valeo40, она очень незначительная, в основном только ХХ.
Alkatraz
15.11.2012, 19:27
alex24.73, у него было чтото типо прямоугольника, длинного и толстенького
Но по форсункам Вас не обманули, их не надо прописывать.
Есть и адаптация ЭБУ под двигатель, но на Valeo40, она очень незначительная, в основном только ХХ.
А вот это для кого создавали http://motorhelp.ru/78-proizvoditelnost-forsunok.html efi_property_table.pdf или вам по барабану, что ставить, АДАПТИРУЕТСЯ.
А если копать глубже, то вы даже представления не имеете о производительности форсунок стоящих на наших машинах, в частности на 1.6.
Alkatraz
15.11.2012, 19:33
Тебе сдвинули полку КМ к низу, по этому и подхват с низов стал лучше, это и естественно.
Но после 110км. в час ты получил овощь, теперь попробуй обогнать фуру на трассе идущую на 120км в час, ДВС то надо раскручивать до 4000-5000об, то есть подводить к заводской полке КМ, а ты её давно уже прошёл и при этом ещё, на этих оборотах фазорегулятор максимально раньше закрывает впус. клапана. Др. словами к 4000об собирается весь табун лошадей и тянет.
Не зря везде пишут, что перекл. надо максимально приблизив оборотв к полке КМ. А у тебя где сейчас эта полка, возле 2700об.
Ты можешь сам это проверить, сними видио разгона с 0 до 100км час и посмотри сколько времени ты отыграл у стока, всё сам поймешь потом.
Несогласен в корне, как вы выразились "овощь", в моем случае я получаю в районе 150-160 км/ч это как раз в районе 4000 оборотах. Смылс снимать видио разгона? Вы увидите разницу в доли секунд на видио? Или почувствуйте так сказать прыть машины?
Alkatraz, не принимайте слишком близко :) Товарищ диагностирует по стрелке тахометра и лечит по фото (через интернет) :D
Несогласен в корне, как вы выразились "овощь", в моем случае я получаю в районе 150-160 км/ч это как раз в районе 4000 оборотах. Смылс снимать видио разгона? Вы увидите разницу в доли секунд на видио? Или почувствуйте так сказать прыть машины?
При скорости в 150км., да действительно обороты будут в р-оне 4000, но на эти 150 км\час ещё нужно выйдти, например за фурой идёте 100км\час, обороты 2900, пошли на обгон, газ увеличиваем, поднимаем обороты к макс. полке КМ, как раз в этом р-не фазик полность сдвигает впускной распредвал и клапана закрываются максимально рано, то есть по крутящему моменту с ДВС снята максимальная мощность и в в этот же момент минимальные потери по топливо-воздушной смеси в цилиндрах.
Вот и получается что при "родной полке КМ" ДВС выдаёт всё на что он способен, а вы взяли и это единое целое разорвали, в угоду быстрого старта, не подумав о том, что после старта нужно ещё дальше ехать.
До хрена я таких на трассе видел, рванут со старта, дойдут до 130км\час и усё, а дальше чуть подъём и скорость падает, по тому что не совподает полка КМ с оборотами ДВС и начинается перетыкивание на пониженные передачи, т.к. пропадает тяга, весь процесс разрегулирован. И это только часть айсбега, про недогар топлива после 4000об ещё надо подумать, что там происходит.
Исходя из личных наблюдений, топлива в этом режиме идёт много, а вот сгорает ли оно до конца и изменением КМ в этом режиме, большой вопрос, или же осаждается на катализаторе?
---------- Сообщение добавлено в 05:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:47 ----------
Смылс снимать видио разгона? Вы увидите разницу в доли секунд на видио?
А вот тут вы правы, где смысл? Ради десятых секунды (а это ещё под большим сомнением) разрегулировать ДВС, скажу больше смещать УОЗ на более раннее состояние.
Я это уже давно проходил и давно понял, что это нечего не даёт почти, эффект со старта небольшой есть, а дальше извините "ЖОПА".
Смещение КМ, подразумевает уже езду на низких оборотах, что даёт экономию топлива, а вот теперь почитайте и подумайте, а вам это надо?
http://autoportal.ua/articles/chtobudetesli/24861.html
Может устроить опрос, кто перепрошился и кто потом сделал манибэг, т.е. прошивка не понравилась и потребовал вернуть деньги откатившись на заводскую программу? Если не ошибаюсь, большинство тюнеров 2 недели дают на тестирование.
Чисто ради любопытства :D
большинство тюнеров 2 недели дают на тестирование.
Все. Если не дают - не надо к таким ходить.
Все. Если не дают - не надо к таким ходить.
Ну так тем более ;)
Вот наглядно и будет видна удовлетворенность потребителя услугой!
Ну та что, сделаем опрос? Думаю для многих это будет показательно.
Лично я с мая гоняю перепрошитый и ВООБЩЕ не жалею - и в городе и на трассе.
sba, так что после тюнинха тачка прээ?Ты сам даволен??..... тут некоторые говорят мол фуру обгонять будешь то силенок не хватит ибо сместили... например мо машина и дорог загородних не видела _)
По отзывам видно что для города это плюс смещение крутящего момента
Str@sh, я на чипованном почти год откатал - претензий не было, все устраивало и как я понимаю устраивает тех кто ездит на моей бывшей машине сейчас (они знали о чипе до покупке авто)......
единственное чип не дружит с педальбустером.... или то или другое надо... если вместе ошибку инжектора на "холодную" выдает
Str@sh, ты мне в профиль глянь? :) Этот летающий танк на трассе вне конкуренции :)
sba, Ты получается 2-х литровик чиповал.... CVT как вспринимает77..если же крутящий момент поднялся
sba, Ты получается 2-х литровик чиповал.... CVT как вспринимает77..если же крутящий момент поднялся
Да не сильно-то поднялся. CVT понимает происходящее и меняет положение ремня соответственно. Думаю он себя в обиду не даст :)
Alkatraz
16.11.2012, 12:58
При скорости в 150км., да действительно обороты будут в р-оне 4000, но на эти 150 км\час ещё нужно выйдти, например за фурой идёте 100км\час, обороты 2900, пошли на обгон, газ увеличиваем, поднимаем обороты к макс. полке КМ, как раз в этом р-не фазик полность сдвигает впускной распредвал и клапана закрываются максимально рано, то есть по крутящему моменту с ДВС снята максимальная мощность и в в этот же момент минимальные потери по топливо-воздушной смеси в цилиндрах.
Вот и получается что при "родной полке КМ" ДВС выдаёт всё на что он способен, а вы взяли и это единое целое разорвали, в угоду быстрого старта, не подумав о том, что после старта нужно ещё дальше ехать.
До хрена я таких на трассе видел, рванут со старта, дойдут до 130км\час и усё, а дальше чуть подъём и скорость падает, по тому что не совподает полка КМ с оборотами ДВС и начинается перетыкивание на пониженные передачи, т.к. пропадает тяга, весь процесс разрегулирован. И это только часть айсбега, про недогар топлива после 4000об ещё надо подумать, что там происходит.
Исходя из личных наблюдений, топлива в этом режиме идёт много, а вот сгорает ли оно до конца и изменением КМ в этом режиме, большой вопрос, или же осаждается на катализаторе?
---------- Сообщение добавлено в 05:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:47 ----------
А вот тут вы правы, где смысл? Ради десятых секунды (а это ещё под большим сомнением) разрегулировать ДВС, скажу больше смещать УОЗ на более раннее состояние.
Я это уже давно проходил и давно понял, что это нечего не даёт почти, эффект со старта небольшой есть, а дальше извините "ЖОПА".
Смещение КМ, подразумевает уже езду на низких оборотах, что даёт экономию топлива, а вот теперь почитайте и подумайте, а вам это надо?
http://autoportal.ua/articles/chtobudetesli/24861.html
А у Вас самого машина прошита? На основании чего Вы делаете выводы, что шитая машина после 100 км/ч перестает ехать и в бугор "засирается"? В моем понимании с недогарам машина будет кушать больше, или я неправ? Вы делаете свои выводы основываясь на графиках, знаниях и отзывах, а самому попробвать чисто из-за принципа, что шитая машина уг, в падлу? Проверте на практике Ваши предположения! Как говорилось выше в теме все чиповщики дают 2 недели на испытаение авто, прошейте покатайтесь 2 недели и если Вам не понравится, верните все обратно с возвратом денег. И сей спор будет решен. К тому же Вы сами сказали "Смещение КМ, подразумевает уже езду на низких оборотах, что даёт экономию топлива". На основании вышеизложенного прихожу к выводу, что шитый авто чуть быстрее набирает скорость с момента старта до разгона примерно 100-130 км/ч и ест меньше топлива, так?. Мне такая прошивка на руку ибо больше для семейного авто и не надо. И думаю большинство флюсоводов ездит примерно так же и Вы не исключение, я прав?
Alkatraz, *нэо* из партии Консерваторов-Пока Грамотно по полочкам не разложат ХУ ИС ХУ -этот *ЧИП*- Чиповатся он не станет!
Естестенно нет и никогда не будет, это только Буратино закапывает золотые в сказке.
А по большому счёту мне наплевать будете вы шить или нет, машина ваша вот и решайте.
Вам, что в лоб, что по лобу, всё едино.
Меня устрайвает больше чем, родная прошивка.
А объяснять и стучат по клаве мне надоело.
Колхоз, дело добровольное.
---------- Сообщение добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:20 ----------
а самому попробвать чисто из-за принципа, что шитая машина уг, в падлу?
Вот и пробуйте, ради бога. Заметьте, Вы сказали - НЕ УЛУЧШИТЬ работу системы, а ПОПРОБЫВАТЬ, хочу Вам заметить, что мой Флюинс не лабораторная мышь, что бы на ней что-то пробовать, если Вы себя относите к под опытным, тогда пожалуйста, ПРОБУЙТЕ.
Alkatraz
16.11.2012, 13:38
Вот и пробуйте, ради бога. Заметьте, Вы сказали - НЕ УЛУЧШИТЬ работу системы, а ПОПРОБЫВАТЬ, хочу Вам заметить, что мой Флюинс не лабораторная мышь, что бы на ней что-то пробовать, если Вы себя относите к под опытным, тогда пожалуйста, ПРОБУЙТЕ.
Ну для Вас подругому не назвать, вы же упертый что шить машину нельзя ибо это плохо, поэтому "попробуйте". Сказал бы "улучшить" и все понеслось бы поновому "почему улучшить и т.д." Еще раз скажу, чиповщики могут вернуть старую прошивку в течении 2-х недель если Вас чтото не устроит. Я попробвал, я поэксперементировал, да я всегда провожу опыты со своей флю :D вот к примеру http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2771 Чиповкой я доволен, не зря ее прошил и не один я так говорю.
---------- Сообщение добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:36 ----------
Митюха, я догадывался что он не изнаших :D
Митюха, я догадывался что он не изнаших
Естественно, по тому что мне голова Богом дана не для того что бы есть.
Вот теперь сами думайте и выбирайте, что вам "ВКОРЯЧИЛИ" в ЭБУ. С тросиковым приводом газа и с "жёсткими" валами не всё так просто. А уж с эл. педалью и системой VVT-I и подавно.
Подзабыли, перечитайте, это вам напоминание на сон грядущий, что бы спалось лучше
http://www.drive2.ru/cars/lada/priora_sedan/priora_sedan/nvkub/journal/288230376153104583/
И об этом подумайте:
Alkatraz
18.11.2012, 19:29
Естественно, по тому что мне голова Богом дана не для того что бы есть.
Вот теперь сами думайте и выбирайте, что вам "ВКОРЯЧИЛИ" в ЭБУ. С тросиковым приводом газа и с "жёсткими" валами не всё так просто. А уж с эл. педалью и системой VVT-I и подавно.
Подзабыли, перечитайте, это вам напоминание на сон грядущий, что бы спалось лучше
http://www.drive2.ru/cars/lada/priora_sedan/priora_sedan/nvkub/journal/288230376153104583/
И об этом подумайте:
Перечитал, и понел что лансер 10 в перми чиповать не умеют. Причем тут кривой чип в перми лансера 10 и чиповка нашего рено? Почему так упорно уверен что вкоряли х**ню? Вконце концов я чиповаля не у дяди Васи в гараже, а у диллера, о чем мне дали конкретную красивую бумашку с печатью и подписями. Ну куда уш нам безголовым против тебя супер умного
Boykusha
18.11.2012, 20:36
Alkatraz, Не стоит так категорично относиться к Neo349, вы поймите мысль его.
Есть отдельное подразделение в каждой компании,занимающиеся разработкой программного Обеспечения ЭБУ...там работают люди куда более компитентны в этом вопросе чем кто либо из чиповщиков(мы не говорим о концерне VW с их ОД и их якобы чипами..это разработанные фольцом ПО для их моторов. А ОД лишь деньги решила не упускать дава возможность потребителю) и тем нас.
Ведь эта заводская прошивка Компромисс между многими вопросами(экономичность/экологичность/мощность и тд) все это связанно плотно между собою и в нашем случае одно идет в ущерб другому...а тут появляются люди готовые что то изменить в "лучшую" сторону. Мне мой ОД предлагал чип....на вопрос о надежности четко ответили:на 60 тыс хватит.Не ездить,а летать будет....а надо мне в последущем гемор с ремонтом?хз сколько я проезжу,как жизнь припрет...куда дешевле заправлять качественным топливом,свечи можно поставить соответствующие..фильтр воздушный не забывать от пыли трясти(в ниссане жук,на воздушном есть соответствующая надпись,продувать воздушный каждые 5 тыс,для предотвращения загрязнения ДЗ) те иными словами дать мотору условия для его Нормальной работы.....
Alkatraz
18.11.2012, 21:27
Boykusha, дык можно соответсвенно это сказать. более спокойным языком. А орать что все говно и вы все дебилы всякий может.
Boykusha
18.11.2012, 22:26
Alkatraz, Тык пару 10-ов страниц назад было подробнейшим образом разобранно
Alkatraz
18.11.2012, 22:41
Boykusha, ну можно сслыкой меня туда отправить )
Есть отдельное подразделение в каждой компании,занимающиеся разработкой программного Обеспечения ЭБУ...там работают люди куда более компитентны в этом вопросе чем кто либо из чиповщиков
Эту песню пели еще в самом начале. Потом, правда совершили полицейский разворот на полном ходу и начали петь обратное. Я уже давно всех просил определиться в показаниях.
Boykusha
18.11.2012, 22:54
sba, "многие" сошлись на том,что весь затуп из за не линейной связи педали и заслонки....
Я приспособился и не замечаю...проблемы пока не вижу....
Я приспособился и не замечаю...проблемы пока не вижу....
А проблемы-то и нет. Машина и так отлично едет. Но кому-то хочется немного большего. Кому-то не хочется. Вот и вся история.
Расскажу мою историю: как многим уже известно, на моём экземпляре Флю есть ощутимое вибро на хх оборотах, в пределах 730-800, но при включении кондея, обороты приподнимаются до 900 (примерно)и вибро исчезает, я хотел решить эту проблему чиповкой движка (приподнять обороты) ОД в такой процедуре мне отказал, я позвонил в Питерскую контору,где за 6000тыр предлагают чипануть Флю..объяснил проблему, и что вы думаете?Мне отказали в чиповке!,мотивировали тем,что автомобиль должен быть полностью исправен (дали телефон мастера,который должен дать резюме по моей проблеме)..Странно да? Я позвонил мастеру, он мне тактично отказал в просмотре,сказав что проблема с вибро не изучена и если я захочу приподнять обороты может вылезти внезапно в другом диапазоне..О как..
Alkatraz
19.11.2012, 01:16
А проблемы-то и нет. Машина и так отлично едет. Но кому-то хочется немного большего. Кому-то не хочется. Вот и вся история.
Как не порадаксально, но оно так и есть. Меня не устраивало не линейная работа газульки и заслонки, чип эту проблему решает., добовляя мощей на 2-3к оботах, что на мой взгляд нехватало нашему авто.
Видио в студию до 100км и всё будет видно и понятно, ещё не один прошитый не дал, значит там полная жопа, а не разгон.
Готов заехать с такой же нечипованной флю в Киеве, если найдутся желающие (http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=332058&postcount=302).
Как не порадаксально, но оно так и есть. Меня не устраивало не линейная работа газульки и заслонки, чип эту проблему решает
Да всё там линейно, как в 1 классе, на пальцах или на яблоках надо объяснять.
Греем авто, на месте тапку в пол до отсечки, за сколько КВ раскрутится до 6500об?
За 1сек.!!!!!!!!!!
А каком сбое в линейности может идти речь. Здесь на лицо непонимания работы ДЗ, но опять расписывать я уже не буду. Алгоритм: нога водителя, пед. газа, отклик ЭБУ к дроссельной заслонке, обогащение смеси, раскрутка КВ до отсечки и всё это за 1 сек, что является эталоном для гражданских авто.
Смотрим с 2 мин, это у вас только всё строится на попощущениях, а здесь показываются факты, чего я и от вас хочу увидеть, хочу добиться видиофактов не только для себя, но и для остальных.
http://www.youtube.com/watch?v=Ttj-0BrYnN0&feature=youtu.be
Alkatraz
19.11.2012, 08:53
neo349, снять видио о том как КВ до 6500 об раскручивается может кто угодно, объясните мне безголовому и непонимающему что на этом видио я должен был увидать? Мое мнение, вот еслибы Вы сняли видио так, чтобы было видно как Вы жмете газульку, и как раскручивается КВ, так сказать наглядно отклик бы показали. У меня никакой ленейностью в машине не пахлло, сначало газ в пол а спустя 1-2 сек машинка начинала вяло разгоняться. Сегодня если позволит время сниму видио.
neo349, снять видио о том как КВ до 6500 об раскручивается может кто угодно, объясните мне безголовому и непонимающему что на этом видио я должен был увидать?
Вот видите, вы даже здесь не видите линейность.
Ещё проще: НЕТ ЛАГА (задержки) на отклик педали на моём Флю, ДВС и все системы которые здесь задействуются, работают на УРА.
Если ДВС сам себя раскручивает на месте как на видио, какие могут быть притензии к нему и его системам.
Но в этом алгоритме заложены два принципа: медленно педаль жмёшь - мало получаешь топлива (экон. режим), надо быстро ускорится - педаль резче и получишь топлива чуть не в два раза больше, но передаточное число КПП 1 передачи не распологает к ускорению, как можно быстрее уходить на 2-3пере.
Чиповка должна происходить в голове водителя и не по тому что он плохой водитель, а по тому что он привык к тросиковому приводу ДЗ, а переучиваться не умеет или не хочет.
---------- Сообщение добавлено в 09:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:22 ----------
У меня никакой ленейностью в машине не пахлло, сначало газ в пол а спустя 1-2 сек машинка начинала вяло разгоняться. Сегодня если позволит время сниму видио.
Да, есть такое мнение, что залиты разные прошивки, может от сюда и весь сыр-бор.
Может не совсем в тему....
Напишу оду про прошивки... и адаптацию...
Да, есть такое мнение, что залиты разные прошивки, может от сюда и весь сыр-бор.
Так вот, случилась у меня проблема - стала скорость вырубаться на ходу...
После двухкратного обращения к офицалам ( разным) прошили мозг машинке и отпустили с богом... Первый раз в Авантае - хватило на 100 км.... Второй раз в родном Норд-авто Тверь, причём сказали что снесли всё то что мне в Авантае наделали... Вот уже пятый день катаюсь без проблем... Дальше понаблюдаем...
Что хотел отметить, машина заметно медленнёй уходит в разгон на скоростях выше 100 км.
По ощущениям, neo -349, ну нет у меня измерительных приборов, кроме пятой точки..., скорости переключаются ( АКПП) на других оборотах. Зато без толчков , только по тахометру заметить можно. Вот я думаю, попривыкнем мы с машинкой к друг другу и всё вернётся к привычному алгоритму. И разгоняться будет как прежде.... Пару раз в пол вдавлю, запомнит и побежит. Только переживаю, может и ошибки при этом вернуться???? Надеюсь, что не так. Пока при нормальном разгоне, не сказать что плавном, но и не "в пол", скорости переключаются как на "ручке" от 2500-3000 оборотов, без задержек и завываний движка, плавненько машинка разгоняется, только стрелка тахометра дёргается. И не каких провалов в разгоне. Один раз (пока) пробовал в пол, думала только на "старте", потом заревев покатилась......
Alkatraz
19.11.2012, 18:06
neo349, вот как бы найти способ узнать какая прошивка в моем авто (в домашних условиях) видио снял, щас залью на ютуб выложу 3 штуки, с 80 до 150, с 110 до 150 и в бугор на 110. Какое еще нужно говорите. Эти 3 видио для демонстрации того, что после 3000 об "прошитая" машина овощем не становится
Какое еще нужно говорите.
Разгон с места до 100км. в час.
После 80км. она и в стоке идёт хорошо, если у вас нет проблем после 80км., тогда должно быть приимущество в стартовых характеристиках.
Не понимаю какой смысл двигать КМ вверх - вниз? Улучшится разгонная динамика, значит ухудшится динамика на перестановке, вот и все. Если бы чиперы просто увеличивали мощность и крутящий момент процентов на 10-15, тогда может быть был бы толк от чиповки.
gruzdev_f
19.11.2012, 20:16
сначало газ в пол а спустя 1-2 сек машинка начинала вяло разгоняться.
вот я ровно то же самое писал совсем недавно на форуме =)
жаловался что жмёшь педаль, а потом ждёшь эффект. мучался при перестроении и в левых поворотах, боялся не успеть проскочить.
но потом я научился ей пользоваться и щас она у меня валит.
привык уже, утром пока глаза не продрал тошню со всеми, ногу на педаль положил и она сама ползёт кудато в потоке.
а в обед хоть шашки устраивай. главное педаль ниже 2\3 хода не отпускать.
Alkatraz
19.11.2012, 21:01
neo349, у меня были большие проблемы с разгоном, а про скоростные обгоны я молчу, что получилось после чипа у меня по сравнению с тем что было - как после лесапеда на мопет пересесть. На видио педаль газа на 2/3 или 3/4 в общем почти в пол.
http://www.youtube.com/watch?v=1sZ-1ERMCx4&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=aJqSv0_edIQ&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=5-TwiaKMq_c&feature=youtu.be
Тоже самое на 2.0. Ещё без чипа. 6я передача, ровная дорога.
http://www.youtube.com/watch?v=rYs1W1S1tCM
RomSL, Alkatraz, ну вы даёте...
Вас же попросили: разгон с места до 100км/ч. 1-я передача до 6000 педаль в пол, потом 2-я, тоже в пол до 100км/ч.
А то педаль газа на 2/3 или 3/4 в общем почти в пол.
слишком расплывчато.
gruzdev_f
19.11.2012, 23:50
педаль газа на 2/3 или 3/4 в общем почти в пол.
педаль в пол это после того как щёлкнет ступенька кикдауна и ещё чуть глубже.
ты же не даёшь машине команду на разгон. просишь дать 3/4 от максимальной мощности.
у тросика ты можешь жать на 3/4 или в пол, пофигу, машина уже едет на том максимуме который может технически выдать,
у нас же на скока процентов ты педаль нажал, стока процентов мощности и получил.
мозги включают всех кобыл только после ступеньки кикдауна.
острота педали появляется как раз где-то после 2/3 и пропадает задержка полностью.
а до половины нажатия это овощный режим в пробках тошнить
ты вобще во время езды кикдаун как часто используешь?
педаль в пол это после того как щёлкнет ступенька кикдауна и ещё чуть глубже.
Нее, педаль в пол - это когда она на полу и больше не нажимается. Т.е. если жму - значит жму резко и до упора, а не "ступенька и чуть глубже".
Alkatraz
20.11.2012, 01:04
Парни вы хотите спорт кар тут увидать во флюше после чипа? Цель моего видио было показать что чип не превращает в "амебу" наш авто не до 3000 не после, не на подъемев бугор, как утверждал нео. Вот вы себе как представляете снять самому с 0-100 на ручке 1,6 я наверно дебил конченый, т.к. у меня 2 руки и 2 ноги, может у кого и больше, 1 рука на руль во 2-й руке телефон, а переключать я чем буду? Ногами или еще каким-нить органом? Как вы это себе вообще представляете? У меня нет трека под рукой где нет движения и ровная дорога. Вы слышали какой шум у меня в видио тварится? НЕ поверите это трасса федерального значения, и это "асфальт" на летней резине с полной шумоизоляцией (двери, крыша, пол, подкрылки, багажник)
Парни вы хотите спорт кар тут увидать во флюше после чипа? Цель моего видио было показать что чип не превращает в "амебу" наш авто не до 3000 не после, не на подъемев бугор, как утверждал нео. Вот вы себе как представляете снять самому с 0-100 на ручке 1,6 я наверно дебил конченый, т.к. у меня 2 руки и 2 ноги, может у кого и больше, 1 рука на руль во 2-й руке телефон, а переключать я чем буду? Ногами или еще каким-нить органом? Как вы это себе вообще представляете? У меня нет трека под рукой где нет движения и ровная дорога. Вы слышали какой шум у меня в видио тварится? НЕ поверите это трасса федерального значения, и это "асфальт" на летней резине с полной шумоизоляцией (двери, крыша, пол, подкрылки, багажник)
Ну капец... Нет слов. Скотчем к рулю или панели телефон прилепить не? Соседа попросить поснимать не? Как до 170 км/ч раскочегарить - и не страшно и рук хватает и камера не дрожит.
Было бы желание - способ найдётся. Уже сколько раз neo349 просил: не надо 6-я передача, не надо 170км/ч. Надо:разгон с места до 100км/ч. 1-я передача до 6000 педаль в пол, потом 2-я, тоже в пол до 100км/ч.
RomSL, Alkatraz, ну вы даёте...
Вас же попросили: разгон с места до 100км/ч. 1-я передача до 6000 педаль в пол, потом 2-я, тоже в пол до 100км/ч.
А то
слишком расплывчато.
Если Вы не обратили внимание, тест на видео сделан ДО чипа, в том режиме, которые наиболее меня интересует. Как появится время - сравню в таком же режиме с текущей прошивкой. Будет схожее авто - с удовольствием заеду на ролл-оне, чтобы расставить точки над i.
До сотни разгоняйтесь сами, параллельно клацая передачи и записывая видео.
Данное же видео больше выложил для сравнения, т.к. заметил схожее у Alkatraz. На нём видно, что 2 литра без чипа на высшей передаче разгоняется от 90 до 110 на 5 секунд быстрее 1.6 с чипом (7 против 12).
Ну начнём с последнего поста:
Данное же видео больше выложил для сравнения, т.к. заметил схожее у Alkatraz. На нём видно, что 2 литра без чипа на высшей передаче разгоняется от 90 до 110 на 5 секунд быстрее 1.6 с чипом
Так и должно быть, не корректно сравнивать 2000см2 и 1600см2, естественно вы уже в более лушем положении, нежели 1.6. Тут чипуй, не чипуй, а объём всасываемого воздуха = топлива не изменишь.
От regtw: Соседа попросить поснимать не?
Нет, это не вариант, лишние 70кг. смажут характеристики.[/B]
[quote=Alkatraz;332412]Парни вы хотите спорт кар тут увидать во флюше после чипа? Цель моего видио было показать что чип не превращает в "амебу" наш авто не до 3000 не после, не на подъемев бугор, как утверждал нео.[/quote
Во первых спасибо за видео, теперь мы хотя бы имеем представление как себя ведёт чипованый флюинс 1.6 после 80км в час. Справедливости ради могу сказать, что особых провалов я не увидел, а вот подъём в горку, честно сказать огорчил, Alkatraz или вы пожалели машину или дорожные обстоятельства не позволили, но на таких подъёмах, а точнее с таких подъёмов я выхожу с потоянно растущей динамикой и на верху у меня бы было уже где то в районе 140км. в час.
педаль в пол это после того как щёлкнет ступенька кикдауна и ещё чуть глубже
На МКПП нет кик дауна и тут очень сложно сказать как давить педаль.
Если по уму: то до 6000об. на 1 и 2 передачах, но надо помнить, что после 5500об инжектор начинает лить столько топлива, что идёт перелив и мощность падает.
Когда я проводил тесты и раскручивал до отсечки, целью ставилось сколько литров в час потребляет ДВС при оборотах 2000....3000... и ....6500, для того что бы построить график линейности, обороты-топливо-скорость-динамика и найдти где машина косячит, а точнее программа.
7Идём дальше 1 видио и сразу у меня вопрос? Со скорость 80км. в час (11сек на видио)и до 110км в час.(28сек. на видио) за 17 сек., не многовато ли? При этом обороты в районе 3000, что помешало поднять их к 4500 и ускориться, провал, отсутствие динамики я не знаю, это ведомо только вам.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1sZ-1ERMCx4#!
---------- Сообщение добавлено в 05:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:22 ----------
neo349, у меня были большие проблемы с разгоном,
Сделайте так и всё будет видно:
http://www.youtube.com/watch?v=uQOCjJSv138&feature=youtu.be
А теперь смотрите, как ваши обороты, КМ который держится в районе 3000, не совпадает с работой фазорегулятора, обратите внимание на 5 пункт.
http://photo.qip.ru/users/406424927/3999382/98437541/full_image/
Другими словами, вы просто не даёте системе фазорегулятора (VVT-i) работать на свою полную мощность, вы её как бы исключили из работы в мощностном режиме.
gruzdev_f
20.11.2012, 09:23
Нее, педаль в пол - это когда она на полу и больше не нажимается. Т.е. если жму - значит жму резко и до упора, а не "ступенька и чуть глубже".
ну тока ломать не надо, она же у нас всётаки пластмассовая))
---------- Сообщение добавлено в 09:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:06 ----------
У меня нет трека под рукой где нет движения и ровная дорога.надо максимум 400 метров дороги :)
Данное же видео больше выложил для сравнения, т.к. заметил схожее у Alkatraz. На нём видно, что 2 литра без чипа на высшей передаче разгоняется от 90 до 110 на 5 секунд быстрее 1.6 с чипом (7 против 12).
Во первых спасибо за видео, теперь мы хотя бы имеем представление как себя ведёт чипованый флюинс 1.6 после 80км в час. Справедливости ради могу сказать, что особых провалов я не увидел, а вот подъём в горку, честно сказать огорчил, Alkatraz или вы пожалели машину или дорожные обстоятельства не позволили, но на таких подъёмах, а точнее с таких подъёмов я выхожу с потоянно растущей динамикой и на верху у меня бы было уже где то в районе 140км. в час.
Да ни фига тут не "видно" и ни какого "представления" мы не имеем.
Один нажал "до ступеньки и ещё глубже", второй - "пожалел машину". Бред.
Ни один ни второй не сможет 100% повторить свой собственный заезд, так что данные видео считаю бесполезными.
От regtw: Соседа попросить поснимать не?
Нет, это не вариант, лишние 70кг. смажут характеристики.[/B]
Какие проблемы? Кто едет один - полный бак, кто с помощником - пустой бак и пустой багажник. Во всяком случае, каждый сможет повторить свой собственный заезд со 100%ной точностью.
Да ни фига тут не "видно" и ни какого "представления" мы не имеем.
Один нажал "до ступеньки и ещё глубже", второй - "пожалел машину". Бред.
Ни один ни второй не сможет 100% повторить свой собственный заезд, так что данные видео считаю бесполезными.
бред пишете вы. На моём видео тапка в пол. повторяемость такого заезда в разы выше, чем разгон 0-100. что может быть проще, передачу воткнул, газ в пол и смотрим?
Да ни фига тут не "видно" и ни какого "представления" мы не имеем.
Вам может быть и не видно, а вам самому слабо снять видио до 100км и показать, критиковать всегда легче.
Alkatraz, RomSL, ребят, вы сильно там не увлекайтесь заездами. Все равно, что бы вы не сняли, скажут что это фуфло. Все это уже проходили. Поэтому просто наслаждайтесь ездой на своих машинах. Пусть остальные верят, что у них спорткары с мотором 1.6 :lol:
зы: для всех остальных: в русском языке слово "видио" отсутствует. Есть слово "видео". Пишите грамотно.
sba, Кстати на формуле двигатели 1,5 литра...раз в жизне мне довелось проехаться на сивике 1,6 твин турбо ( человек позаморчавиался) обосраться можно было))))
Чип в основном для турбы
Чип в основном для турбы
Все наоборот - если вносишь изменения в конструкцию двигателя, необходимо изменять программу. Поставил турбину - меняй программу. Поменял распредвалы, поршня и т.п. - меняй программу. Причем, в силу индивидуальности каждого изменения, необходима индивидуальная настройка на стенде, под конкретно данный мотор с данными изменениями. Отсюда и стоимость такой процедуры. На стоковых же моторах, где все +/- в допуске, можно выпускать типовую прошивку, которая будет работать удовлетворительно на всех моторах, для которых она предназначена. Отсюда и стоимость данной процедуры.
---------- Сообщение добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:34 ----------
проехаться на сивике 1,6 твин турбо ( человек позаморчавиался) обосраться можно было))))
Да, могу себе представить. У хонды с моторов и так снимают достаточно мощности на единицу объема, а тут еще и твин турбо. Но это все можно делать на механике.. Нам, с нашими вариаторами тут делать нечего..
sba, я имел ввиду то что прирост мощности отсуствует..... только кв смещается вниз.
sba, я имел ввиду то что прирост мощности отсуствует..... только кв смещается вниз.
Где отсутствует?
sba, После чипа .... тут же выкидавли фото тестов где замеры до и после чипа
sba, После чипа .... тут же выкидавли фото тестов где замеры до и после чипа
Небольшой прирост есть, но не в нем вся соль. И не в смещении момента. В большей степени интерес представляет изменение алгоритма работы педали газа. Ну и могу сказать, по собственному опыту, соотношение обороты-скорость изменилось в сторону более низких оборотов.
Кстати, у меня скорость реакции акселератора не изменилась, во всяком случае, я этого не почувствовал. Да и не надо мне было её менять, и так всё устраивает.
Данное же видео больше выложил для сравнения, т.к. заметил схожее у Alkatraz. На нём видно, что 2 литра без чипа на высшей передаче разгоняется от 90 до 110 на 5 секунд быстрее 1.6 с чипом (7 против 12).
Ну и что тут на нём "видно"? У одного, как оказалось, тапка в пол, у другого - "На видио педаль газа на 2/3 или 3/4 в общем почти в пол"
Короче, сам не понял, что сделал.
А если сделать не "почти" а совсем в пол? Может и разрыв сократится до нуля?
ps только что заметил: вдобавок ко всему - у одного 5кпп, а у второго 6кпп.
Ребята вы чё???????? :mda::mda::mda:
Ervin-DVS
21.11.2012, 04:01
Поддержу уважаемого regtw .
Сравнивать что-либо в полевых условиях, да ещё с таким количеством переменных составляющих я считаю малопродуктивно.
Конечно не считая случаев когда различия ожидаются в разы а не в проценты. Вот тогда наверное можно и посравнивать.
ИМХО конечно. :pardon:
Ervin-DVS, все верно. При таких небольших различиях даже пару десятков кг разницы в весе уже имеет значение. По хорошему, если и делать сравнение, то на той же самой машине до и после. Но что еще немаловажно, нужна хорошая телеметрия, т.к. различия в разгоне будут в пределах одной секунды. Кто-то пол-секунды на глаз по видео стрелки на youtube определит? Ну-ну. Удачи.
Точно. Одна секунда в разгоне до 100км/ч это не мало - около 10%.
Чтобы ещё уменьшить посторонние факторы - можно тест только на второй передаче делать. Т.е. на второй передаче разгон с 1000об/мин до 6000об/мин. По-моему, уж тут-то точно на 100% повторяемость можно рассчитывать.
ps
Вам может быть и не видно, а вам самому слабо снять видио до 100км и показать, критиковать всегда легче.
Загляните в профиль - 11.
Короче, сам не понял, что сделал.
А если сделать не "почти" а совсем в пол? Может и разрыв сократится до нуля?
Нет не сократится, а скорее увеличится. Т.к. пойдёт провал, тапка в пол - ДЗ открывается на 100% - ДАД это видит (по разряжению в вп. кол.) - увеличивает топливо - смесь максимально обогащается с целью вывести ДВС на полку КМ и к этому ещё стремится фазик, макс. раньше закрывая вп. клапана, дабы избежать выталкивания подготовленной смеси в впускной тракт (собрать всех лошадей к 4200об в мин) то есть всё направлено на снятие максимальной мощности именно на полке кр. момента.
А тут жопа, оказывается что эта полка давно пройдена и всё к чему стремился отлаженный механизм, перечернул чипер.
Вывод: коль уж сдвигаете КР. М. вниз, будьте добры переделывать и фазы газорасрпеделения, а то получается " кто в лес, кто по дрова".
regtw, по-нормальному, вешается настоящая телеметрия, машина выводится на трек и делается несколько десятков заездов. Вот тогда можно говорить о каких-то результатах и повторяемости. Все эти записи на youtube это просто баловство. Разброс результатов будет +/- 50%.
Загляните в профиль - 11.
Тогда о чём мы говорим? На Востоке есть хорошая пословица: " Сколько раз не говори, слово "ХАЛВА", во рту слаще не станет".
Ну и что тут на нём "видно"? У одного, как оказалось, тапка в пол, у другого -
Короче, сам не понял, что сделал.
А если сделать не "почти" а совсем в пол? Может и разрыв сократится до нуля?
ps только что заметил: вдобавок ко всему - у одного 5кпп, а у второго 6кпп.
Ребята вы чё???????? :mda::mda::mda:
А обороты не заметил на 5й у одной и 6й у другой? Индеец-зоркий глаз )))
---------- Сообщение добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:25 ----------
regtw, по-нормальному, вешается настоящая телеметрия, машина выводится на трек и делается несколько десятков заездов. Вот тогда можно говорить о каких-то результатах и повторяемости. Все эти записи на youtube это просто баловство. Разброс результатов будет +/- 50%.
Ну вообще-то уже есть замер на стенде. Куда уж точнее?
---------- Сообщение добавлено в 10:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:33 ----------
Точно. Одна секунда в разгоне до 100км/ч это не мало - около 10%.
Чтобы ещё уменьшить посторонние факторы - можно тест только на второй передаче делать. Т.е. на второй передаче разгон с 1000об/мин до 6000об/мин. По-моему, уж тут-то точно на 100% повторяемость можно рассчитывать.
Чтобы уменьшить влияние посторонних факторов замер надо делать в том режиме, где доля этих факторов в общем значении очень мала. А это разгон на высшей передаче. Даже на стенде никто не делает замер на 2й. 3я или 4я.
ZagSer168
21.11.2012, 12:51
А обороты не заметил на 5й у одной и 6й у другой? Индеец-зоркий глаз )))
Обороты абсолютно одинаковы. Ровно 3 тыс при 110км/ч. я думал на 2,0 МКПП обороты меньше на высшей передаче.
Чтоы уменьшить влияние посторонних факторов замер надо делать в том режиме, где доля этих факторов в общем значении очень мала. А это разгон на высшей передаче.
Это перегруз двигателя. Никто в нормальной ситуации не будет так ездить. Лучше разгон 0-100, 60-100 или 100-140 км/ч. Пердачу выбирать по своему усмотрению. Если чип-тюнинг даёт значительный прирост мощьности, то это должно быть заметно.
Это перегруз двигателя. Никто в нормальной ситуации не будет так ездить. Лучше разгон 0-100, 60-100 или 100-140 км/ч. Пердачу выбирать по своему усмотрению. Если чип-тюнинг даёт значительный прирост мощьности, то это должно быть заметно.
Полный газ на 2000 и выше на высшей это 70км\ч и дальше. Обычная ситуация. В таком режиме я езжу куда чаще, чем 6000 на второй.
---------- Сообщение добавлено в 11:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:10 ----------
Обороты абсолютно одинаковы. Ровно 3 тыс при 110км/ч. я думал на 2,0 МКПП обороты меньше на высшей передаче.
Я давно (http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=119072&postcount=783) говорил, что 6мкпп на флюэнсе - маркетинговый развод от рено.
---------- Сообщение добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:12 ----------
Если чип-тюнинг даёт значительный прирост мощьности, то это должно быть заметно.
Фишка в том, что чип-тюнинг не даёт значительного прироста.
Замерить пытаемся тот мифический прирост в реальных условиях, о которых говорят те, кто чипанулся, включая меня.
ZagSer168
21.11.2012, 13:29
2000 на высшей это 70км\ч. Обычная ситуация.
Обычная ситуаия для равномерного движения или плавного разгона. Но не для тапки в пол.
Я давно говорил, что 6мкпп на флюэнсе - маркетинговый развод от рено.
Не понимаю, почему так подобрали передаточные числа. Даже на мегане купэшке 1,6 110лс МКПП6 обороты вроде чуть поменьше (ну или такие же). Может тупо переставили коробку, не адаптировав под движок?
На варике с таким же, как у тебя движком 3000об/мин при 130 км/ч
Фишка в том, что чип-тюнинг не даёт значительного прироста.
Значит и нет смысла чиповать флюенс.
Возможно чип не даёт значительного прироста только на флюенсе. Помню был как-то заезд. На нём чипованный символ обогнал всех.
Обычная ситуаия для равномерного движения или плавного разгона. Но не для тапки в пол.
У меня обычная. Еду не спеша, надо разогнаться, просто нажал на газ, вплоть до максимума. Осталась привычка после 170 сильной дизельной октавии. Этого мне и не хватает, поэтому я и зачиповал флю, поэтому и делаю замер там где мне больше всего надо.
К тому же, подушки двигла у рено очень мягкие и резкие переключения сильно не любят.
---------- Сообщение добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:40 ----------
Может тупо переставили коробку, не адаптировав под движок?
Ты сам-то в это веришь? Двиг дохлый, поэтому для хоть-какой-то динамики оставили короткий ряд. Но 5мкпп на 2.0 - не камельфо как-то на фоне конкурентов, у всех почти по 6 передач с таким же объёмом. Вот и стала пятая шестой. Я на трассе с 4й сразу 6ю включаю.
ZagSer168
21.11.2012, 14:13
Ладно. Понятно, что нужно. Хорошо, что автомат не даёт так издеваться на машиной.
Двиг дохлый, поэтому для хоть-какой-то динамики оставили короткий ряд
Какой бы не был движок 2,0л, он примерно на 30% мощнее 1,6л. Значит можно уменьшить обороты на максимальной передаче.
Варик почему-то взяли адаптированый. Наверное, потому что ниссан. А тут движок ниссан и коробка рено. Нестыковочка.
Еду не спеша, надо разогнаться, просто нажал на газ, вплоть до максимума. Осталась привычка после 170 сильной дизельной октавии. Этого мне и не хватает, поэтому я и зачиповал флю, поэтому и делаю замер там где мне больше всего надо.
Ну вообще то для этого и существует коробка передач, даже алгоритм АКПП предполагает при резком ускорении переходить на пониженную передачу.
Теперь со Окташей дизельной, наверняка была турбина, она и вытягивала машину в таких скоростных диапазонах.
И вы решили чипом подменить конструктивные приимущества Октавии.
Да, блажен кто верует.......
Какой бы не был движок 2,0л, он примерно на 30% мощнее 1,6л. Значит можно уменьшить обороты на максимальной передаче.
Можно, но не сделали. Рено жирный минус за это.
---------- Сообщение добавлено в 12:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:48 ----------
Ну вообще то для этого и существует коробка передач, даже алгоритм АКПП предполагает при резком ускорении переходить на пониженную передачу.
Теперь со Окташей дизельной, наверняка была турбина, она и вытягивала машину в таких скоростных диапазонах.
.....
Черато 2.0 143 лс бензин с фазовращателем разгоняется весело и непринуждённо в том же режиме. Разгонялся бы так же Флю, тему о чипе даже не поднимал бы.
Ещё один жирный минус рено. Кроме того, откуда Вы взяли, что я ожидаю динамику 170 сильного турбодизеля от флю?
---------- Сообщение добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:51 ----------
Ну вообще то для этого и существует коробка передач, даже алгоритм АКПП предполагает при резком ускорении переходить на пониженную передачу.
Мне не надо резкое ускорение. Мне надо хоть какое-то ускорение. Я для этого и брал что можно было взять максимально мощное у флю, получил дохлый овощ. Очень жалею, что не было такой машины на тест-драйве до покупки.
Дёргать передачи с желеподобными опорами - то ещё удовольствие.
Осталась привычка после 170 сильной дизельной октавии. Этого мне и не хватает, поэтому я и зачиповал флю,
Вот от сюда.....
Дёргать передачи с желеподобными опорами - то ещё удовольствие.
На то она и механическая коробка, что бы на ней работать, а по поводу опор, даже не припомню что бы кто то жаловался.
На то она и механическая коробка, что бы на ней работать, а по поводу опор, даже не припомню что бы кто то жаловался.
Так и работайте, на 1.6.
2.0 располагает к менее активному ручкодёрганью, во всяком случае на других авто.
Кто же будет жаловаться на опоры - мягкие подушки это хорошо, для размеренного драйва и комфорта, для чего флю и создан. Напрягает только когда начинаешь педалировать, а это неизбежно в городском трафике с дохлым мотором на низах и середине.
---------- Сообщение добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:41 ----------
Вот от сюда.....
Ещё раз. Мне не хватает низов, но я не жду от флю турбодизельной динамики и прекрасно понимаю, что это невозможно. Хотя про конструктивные преимущества Вы правы, но не октавии, а черато и действительно ждал от чипа, что-то на черато похожее будет, были основания.
neo349,
Напрягает только когда начинаешь педалировать, а это неизбежно в городском трафике с дохлым мотором на низах и середине.
Вот как Одна из Версий Почему я Зачиповал свой АВТО!!!Да потому что в городе и не разгонишься ни хрена И мне КМ нужен на низких оборотах в условиях городских перестроений,а На трассе как вы Говорите если она и Тупит Можно разогнаться только по НОЧАМ и то часов с 2 до 5 ,а далее опять пробки или дёрганое движение!
gruzdev_f
21.11.2012, 16:15
Я для этого и брал что можно было взять максимально мощное у флю, получил дохлый овощ.
надо было автомат брать ;)
с ним пофиг где там эта полка находится :sarcastic_hand:
надо было автомат брать ;)
с ним пофиг где там эта полка находится :sarcastic_hand:
Бинго!
Хотел, но надо было ждать 4 месяца в моей комплектации (ксенон и ЕСП), хотя как раз на варике я и тестдрайвил флю, очень понравился. Настолько понравился, что когда покупал подумал "Я что на ручке не умею ездить? ))" и заплатил за то, что было.
Так и работайте, на 1.6.
2.0 располагает к менее активному ручкодёрганью, во всяком случае на других авто.
Вы видели как работают на МКПП мастера ралли, это же песня, а уж у них движки не чета вашим 2000см2. Это и называется мастерство вождения.
---------- Сообщение добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:02 ----------
надо было автомат брать
с ним пофиг где там эта полка находится
А там он вообще бы не смог ехать, АКПП не раскрутишь так как МКПП.
---------- Сообщение добавлено в 19:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:04 ----------
Вот как Одна из Версий Почему я Зачиповал свой АВТО!!!Да потому что в городе и не разгонишься ни хрена И мне КМ нужен на низких оборотах в условиях городских перестроений
Митя, ну дай видио с места до 100км. и я тебе обещаю дать своё новое видео до 100км.
Я тебя уверяю, что ты не выйграешь у меня даже десятой доли секунды.
А народ рассудит, давай?
neo349, У нас с вами КПП Одинаковы?Чтобы сравнивать динамику разгона от 0 до 100км\ч наших Авто.:mda:
---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:21 ----------
АКПП не раскрутишь так как МКПП.Ваше-же:declare:
Вы видели как работают на МКПП мастера ралли, это же песня, а уж у них движки не чета вашим 2000см2. Это и называется мастерство вождения.
Да ради Бога. Моя работа в другом заключается.
neo349, У нас с вами КПП Одинаковы?Чтобы сравнивать динамику разгона от 0 до 100км\ч наших Авто
Звиняь, не заметил, конечно это не корректно.
gruzdev_f
22.11.2012, 14:52
В
А там он вообще бы не смог ехать, АКПП не раскрутишь так как МКПП.
в смысле не раскрутишь?
я обычно выше 3 тыщ обороты не поднимаю.
но иногда на обгонах позволяю себе до 5 тыщ раскрутить кратковременно.
если жать сильней то и выше крутится.
в смысле не раскрутишь?
я обычно выше 3 тыщ обороты не поднимаю.
но иногда на обгонах позволяю себе до 5 тыщ раскрутить кратковременно.
если жать сильней то и выше крутится.
Я не знаю как у вас устроена АКПП, но обычно в положении D, при достижении определённых оборотов передачи переключаются автоматически, что вверх, что вниз.
---------- Сообщение добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:59 ----------
но иногда на обгонах позволяю себе до 5 тыщ раскрутить кратковременно.
если жать сильней то и выше крутится.
Да, будет крутиться и до отсечки, но при этом перейдёт на ступень ниже, с 4 на 3.
Попрубуйте сорвать машину с АКПП с места в букс - вряд ли получится, с МКПП элементарно.
АКПП сама себя бережёт и не позволит раскрутить ДВС так как вам хочется.
ZagSer168
22.11.2012, 15:14
Я не знаю как у вас устроена АКПП, но обычно в положении D, при достижении определённых оборотов передачи переключаются автоматически, что вверх, что вниз.АКПП сама себя бережёт и не позволит раскрутить ДВС так как вам хочется.
Ну да. У меня при тапке в пол переключает на повышенную при достижении 6200 об/мин. До отсечки (6500) при движении, к сожалению, не добраться.
На пониженную при отпущенной педале переключает примерно при 1000об. Но это зависит от условий движения.
Попрубуйте сорвать машину с АКПП с места в букс - вряд ли получится, с МКПП элементарно.
На зимней резине (шипы) на асфальте уходит в букс. На летней - нет.
На зимней резине (шипы) на асфальте уходит в букс. На летней - нет.
Коэфициент сцепления низковат.
ZagSer168, на варике в поворотах(резких) с полным газом можно пробуксовать.
gruzdev_f
22.11.2012, 15:34
автоматически, но в зависимости от силы нажатия))
если плавно трогаешь педальку то автомат повышет передачу уже на 2,5 тыщах
если средненько жмёшь, то повышает на 3 тыщах.
если хорошо жмёшь чтоб оторваться на светофоре то переключает на 4-5 тыщах
кикдаун соответсно крутит мотор ещё дальше
тоесть ты сам выбираешь на каких оборотах ты будешь после светофора разгоняться, на 3 тыщах или на 6.
с автоматом в букс на режиме D тоже можно, но крайне вредно, после букса автомат переключает передачу вверх и получается удар. буксовать на автомате надо в режиме М, главное не долго чтоб не перегреть))
skorpion82
23.11.2012, 17:29
neo349, у меня были большие проблемы с разгоном, а про скоростные обгоны я молчу, что получилось после чипа у меня по сравнению с тем что было - как после лесапеда на мопет пересесть. На видио педаль газа на 2/3 или 3/4 в общем почти в пол.
http://www.youtube.com/watch?v=1sZ-1ERMCx4&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=aJqSv0_edIQ&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=5-TwiaKMq_c&feature=youtu.be
а первое видео .какая передача
а первое видео .какая передача
Я думаю, что 5, если 4 то это уже не в одни ворота не лезет.
Boykusha
24.11.2012, 08:37
skorpion82, Это явно не пятая
skorpion82
24.11.2012, 09:35
просто у меня на 4 с 80 до 110 -8 сек .наверное 5 .надо попробовать на 5
ZagSer168
24.11.2012, 10:30
skorpion82, Boykusha. 5-я. точно. Смотрите 110км/ч это ровно 3000.
Boykusha
24.11.2012, 15:13
ZagSer168, На 5 ой...110 км/ч это будет в районе 3250...
Даже спорить не надо...
skorpion82
24.11.2012, 15:20
да 5
ZagSer168
24.11.2012, 15:29
На 5 ой...110 км/ч это будет в районе 3250...
Тогда на видео 110км/ч при 3000 это что? 6я или 7я передача?
skorpion82
24.11.2012, 16:06
на 4 -3000=80 км 4000=110
на 4 -3000=80 км 4000=110
Подскажите пжлст:
1) какой размерности у вас колеса
2) Сколько ступеней в вашей КПП
3) Какого года и месяца выпуска ваш авто
Спасибо!!!
skorpion82
24.11.2012, 20:36
205.60.16.5 ступенчатая 2010
У меня на 4 передаче при 3000 об/мин 77 км/ч по спидометру (72,5 по GPS), при 4000 об/мин 105 по спидометру (100,5 по GPS).
Viacheslav
25.11.2012, 11:25
Добрый день!
Решил купить Fluence 1.6 МКПП. Прошу оценить мои выводы:
Правильно ли я понял, что основная причина недовольства двигателем в его слабой разгонной динамике до 3000 оборотов. Если резюмировать информацию по ДВС то его рабочий диапазон от 3k до 5k оборотов. Т.е. чтобы получить разгон нужно крутить двигатель в этих оборотах. Чипование двигателя смещает экстремум крутящего момента в комфортную зону от 2500 оборотов, но опять же если график не врет, то после экстремума идет спад, таким образом мы получаем комфорт до 3500, т.е. до 110-120 км/ч? а далее машина приобретает валкость. Правильно?
P.S. До этого у меня был Getz 1.1. Вопрос может смешной: резвей Fluence на заводской прошивке то будет? :)
P.S. До этого у меня был Getz 1.1. Вопрос может смешной: резвей Fluence на заводской прошивке то будет? :)
У меня был гетц 1.3. Меган однозначно резвее, движок более эластичный.
Гетц хорошо рвал со светофора, но жутко тупил на высоких скоростях. У Мегана ездовые качества более сбалансированы.
Boykusha
25.11.2012, 12:28
Viacheslav, если ездить без кондюка...то он не вял ни сколько...все зависит от тот того как нажимать на педаль пожеланий(акселератор) сам в городе езжу(переключаюсь в основном до 3000)
Дмитриевич
25.11.2012, 17:38
Ребят дайте совет стоит прошивать 1.6 акпп , не нравится задумчивость автомата,а так в целом устраивает как едит авто.
Мое субъективное мнение- ни чего прошивать не надо, группа людей в Renault занимающаяся разработкой ПО к двигателю, имеет какой ни какой опыт в данной области. Ни какой разницы от чипа не будет. Смещение крутящего момента (значительное) возможно ТОЛЬКО при смене распределительных валов и подачи в двигатель бОльшего количества воздуха. Изменение времени открытия форсунок (увел. циклической подачи) при неизменных фазах открытия клапанов приведет только к переобогащению смеси (нагар на свечах, клапанах и т.д. и .т.п). Возможно какая-то работа над ошибками в Renault ведется, но кардинальных изменений в поведении авто не будет. Ни кому мнение свое не навязываю!
P.S. ездил на чипованной ВАЗ21124, KIA Spectra, результат по моим личным ощущениям НУЛЬ!
---------- Сообщение добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:58 ----------
Viacheslav, после Getz 1.1 вы пересядите в ракету
Дмитриевич
25.11.2012, 18:14
перед флюенсом ездил намногих авто последний был хундай акцент 1.5л. чипованный от паулюса . по ощущениям двигатель работал тише и ровней прироста практически никакого.
Boykusha
25.11.2012, 18:57
Дмитриевич, Прочтите тему http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=473
И учитесь работать педалью газа)
Дмитриевич
25.11.2012, 20:20
Boykusha , читал эту тему игра с педалью газа меня не устраивает,по динамике авто меня устраивает. нужно убрать провал старт с места , поможет ли проишвка ?
Boykusha
25.11.2012, 20:38
Дмитриевич,пробег то у вас какой?обкатка прошла?я свой двс прочувствовал к 10 000тыс....
Ребят дайте совет стоит прошивать 1.6 акпп , не нравится задумчивость автомата,а так в целом устраивает как едит авто.
Смотрите, как бы не прошить не то, что надо. А то уже вроде проскакивало: "мотор ревёт, а машина не едет". Т.е. при нажатии на педаль - мотор "ревёт", значит он реагирует на газ адекватно, а вот коробка может тупить. И второй вариант: нажал на педальь - а обороты только через секунду медленно начинают расти, тогда беда с мотором.
Дмитриевич
25.11.2012, 21:54
Boykusha , пробег 4500 км.
---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:41 ----------
Смотрите, как бы не прошить не то, что надо. А то уже вроде проскакивало: "мотор ревёт, а машина не едет". Т.е. при нажатии на педаль - мотор "ревёт", значит он реагирует на газ адекватно, а вот коробка может тупить. И второй вариант: нажал на педальь - а обороты только через секунду медленно начинают расти, тогда беда с мотором.
При нажатии на педаль газа мотор ревёт как надо , а акпп тупит вот этот провал надо убрать в остальном всё устраивает.
Boykusha
25.11.2012, 22:07
Дмитриевич, Обкатается....не спешите с чиповкой,она ни куда не убежит
Дмитриевич, это мозги коробки. Попробуй некоторое время активно попедалировать - может само адаптируется...
Дмитриевич, Я своё Авто Чиповал На 6-7 тыс. пробега Стиль вождения Не Шумахер -но в Меру Агрессивно(я к коментарию Nemo-Погоняйте может АКПП -приспособится и будет Резвее)Погонял -прибавки резвости не заметил как ТУПИЛА при троганье с места так и продолжала Тупить Может Я не догонял её по самообучению до 10-15тыс. Короче после Чипа тупизна при старте -УШЛА ,Авто более Адекватно стала реагировать на педаль газа- Сейчас 15500км -полёт нормальный-не ПОРШЕ из неё не получится при любом раскладе а так я ЕЙ ДОВОЛЕН (Выбор всегда за ВАМИ -я свой уже СДЕЛАЛ)
Решил купить Fluence 1.6 МКПП. Прошу оценить мои выводы:
Правильно ли я понял, что основная причина недовольства двигателем в его слабой разгонной динамике до 3000 оборотов. Если резюмировать информацию по ДВС то его рабочий диапазон от 3k до 5k оборотов. Т.е. чтобы получить разгон нужно крутить двигатель в этих оборотах. Чипование двигателя смещает экстремум крутящего момента в комфортную зону от 2500 оборотов, но опять же если график не врет, то после экстремума идет спад, таким образом мы получаем комфорт до 3500, т.е. до 110-120 км/ч? а далее машина приобретает валкость. Правильно?
Покупайте, чувствуется, что кое что вы смыслите в ДВС, разберётесь быстро и поймёте, как надо править этой лошадью.
---------- Сообщение добавлено в 08:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:39 ----------
Ни какой разницы от чипа не будет. Смещение крутящего момента (значительное) возможно ТОЛЬКО при смене распределительных валов и подачи в двигатель бОльшего количества воздуха. Изменение времени открытия форсунок (увел. циклической подачи) при неизменных фазах открытия клапанов приведет только к переобогащению смеси (нагар на свечах, клапанах и т.д. и .т.п).
А я продолжу, с вашнго позволения, но так как фазы газораспределения уже завязаны и рассчитаны с подачей топлива (рассчитана цикловая подача) по мере работы фазорегулятора, ведь он работает в зависимости от оборотов ДВС или нагузки на ДВС, то где смысл влазить в настройки подачи топлива, ОУЗ и т.д., а при этом не менять настоек фазика.
gruzdev_f
26.11.2012, 11:17
Дмитриевич, не порть машину, учись правильно жать педаль :)
---------- Сообщение добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:16 ----------
нужно убрать провал старт с места , поможет ли проишвка ?
какой провал? нет никакого провала.
gruzdev_f, ох эта религия не позволяет кому то на педальку посильнее нажать)
gruzdev_f, ох эта религия не позволяет кому то на педальку посильнее нажать)
:lol: 5+
Boykusha , пробег 4500 км.
При нажатии на педаль газа мотор ревёт как надо , а акпп тупит вот этот провал надо убрать в остальном всё устраивает.
Ну, спрашивается, зачем чиповать мотр, если он ревёт как надо? В коробку лезьте...
Дмитриевич
26.11.2012, 23:47
Всем спасибо за советы...
Butcher171
15.01.2013, 10:49
Друзья!
Кто чиповал 1,6 на автомате, подскажите кое-что:
1.Меняется ли после чиповки поведение автомата? Плавнее, резче становится? Или никак не меняется...Читал где-то, что переключения становятся плавнее)
2. Шум двигателя. Если предположить, что тяга появляется с более низких оборотов, то и переключение должны происходить на меньших оборотах...Соответственно тише при равной скорости. Или я не прав?
Butcher171, машина отзывчивей становится.... вроде все...
потестируй :) в москве такая возможность представляется= 2 недели теста прошивки.. а там сам решай нужно тебе это или нет
Butcher171, Тебе к Митюхе с этим вопросом.
Butcher171
15.01.2013, 15:30
Butcher171,
потестируй :)
А у нас, в Питере, неделю дают)))) Неудобно ездить к чиповщикам-далековато)
Вот и решил сначала знающих опросить))
Митюхе написал в личку, надеюсь отпишется в теме)
Butcher171, Основное что сразу Бросается На Вид (более острая педаль газа) Пропадает соответственно-Ленивость/ вялость при разгоне(только за это Что ЧИП убрал Тупизну Педали газа _ему огромное СПАСИБО)А по переключениям АКПП То тут как я замечаю :Гоняешь в режиме ДРАЙВА Соотв.скорости переключаются в районе 2500-3000об\мин Плетёшся тихо 3000-4000об\мин А может быть и наоборот ...АКПП -Загадочная САМООБУЧАЮЩАЯСЯ ЗВЕРУШКА Катаюсь на 98 Ультимейт-на нём больше Драйва... ЧИПом я ДОВОЛЕН (К тупому разгону возврата не хочу)
Butcher171
16.01.2013, 10:21
Butcher171, Основное что сразу Бросается На Вид (более острая педаль газа)
Спасибо большое!
Буду думать) Сам ни разу не гонщик, но может и есть смысл чипануться)
gruzdev_f
16.01.2013, 20:51
Спасибо большое!
Буду думать) Сам ни разу не гонщик, но может и есть смысл чипануться)
а самому педаль газа нажать посильнее не судьба?
боишься что сломается? :lol:
Butcher171
16.01.2013, 22:13
а самому педаль газа нажать посильнее не судьба?
боишься что сломается? :lol:
Хех, страшновато немного, каюсь))))
На самом деле, мне не нравится, как ревёт движок, если нажать посильнее)
Поэтому я думал, что чип даёт возможность быстрее набирать скорость при меньших оборотах и соответственно шуме))))
Ну не комфортно мне, когда движок сильно шумит)
Поэтому я думал, что чип даёт возможность быстрее набирать скорость при меньших оборотах и соответственно шуме))))
Скорость жестко связана с оборотами.
Чип уменьшает время отклика двигателя на нажатие педали и чуть добавляет крутяжего момента при одинаковых оборотах. При умеренном разгоне шум должен слегка снизится.
gruzdev_f
16.01.2013, 23:38
с автоматом смысла в чиптюне щас уже не вижу, вначале тоже хотел поддавшись на рекламу.
автомат останется таким же задумчивым, прошивка автомата никак не затрагивается.
тоесть он так же будет думать пора ли передачу ниже включить и будет забывать повышать.
прирост лошадей и момента на максимальной мощности тоже достаточно бесполезно, это только любители рвать со светофора на 5 тыщах оборотов могут ощутить. нагрузить мотор на 100% чтобы получить обещанные 5-6 лошадей в городском режиме проблематично. а в средней загрузке мотора на 60% этих кобыл и подавно нереально ощутить.
рвать со светофора в горку если только.
обещания снизить полку крутящего момента с 4 до 3 тыщ могут заинтересовать тех кто работает мешалкой, им реже дёргать рычаг придётся, но у нас и так автомат, тапку вжал и машина прёт.
делать чиптюн ради того чтоб мотор тише работал... экстравагантно.
Butcher171, Вот Вам ДВА мнения о ЧИПе:Первое от того кто уже его сделал и пользует.Второй От того кто ХОТЕЛ было его сделать но по его мнению Смысла в нём нет... Выбор за ВАМИ ... Ссумируя наши мнения хочу добавить Ferrari из Флю и Мегана ЧИПом не сделать....Но Чуточку отзывчивости...
gruzdev_f
16.01.2013, 23:53
ну тоды стоит сказать и про страшилки связанные с чипом.
бензин тока 98, и через 3 года продавать)))
gruzdev_f, Насчёт 98 -ПРАВДА(Только ОН) А по продаже : Будет По Финансам Чё то -почему бы и Нет ....
gruzdev_f, правильней будет сказать - бенз только нормальный, никаких левых бодяг. желательно 98 (в тапку-то жать будете?) ну или хотя бы 95.
А за 3 года при желании и со штатной прошивкой убить можно. Тут все от прокладки зависит.
Denverus
17.01.2013, 09:06
Хех, страшновато немного, каюсь))))
На самом деле, мне не нравится, как ревёт движок, если нажать посильнее)
Поэтому я думал, что чип даёт возможность быстрее набирать скорость при меньших оборотах и соответственно шуме))))
Ну не комфортно мне, когда движок сильно шумит)
Не нравится рычание лей 98 и не смотри на расход )))
Butcher171
17.01.2013, 10:14
Скорость жестко связана с оборотами.
Чип уменьшает время отклика двигателя на нажатие педали и чуть добавляет крутяжего момента при одинаковых оборотах. При умеренном разгоне шум должен слегка снизится.
Вот как раз об этом я думаю)
Говорить о том, что делать ЧИП ради снижения шума экстравагантно...
Не спорю, но для меня это бы стало решающим аргументом в пользу ЧИПа, вот и всё))
С другой стороны увеличение отзывчивости педальки газа-тоже неплохо за 7 тыс.руб)
int2146655
17.01.2013, 10:45
с автоматом смысла в чиптюне щас уже не вижу, вначале тоже хотел поддавшись на рекламу.
"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"
Вы с начало попробуйте, а потом высказывайте свое мнение.
gruzdev_f
17.01.2013, 11:09
невозможно притти в восторг от 5% прироста мощности на максимальной нагрузке.
это даже заметить сложно.
так же невозможно нажать педаль глубже чем в пол.
а эффект педальбустера необходим блондинкам и тем кто боится педаль нажимать резко.
int2146655
17.01.2013, 11:24
Чип-тюнинг и педальбустер это совершенно разные вещи. Не надо мешать все в одну кучу.
Чип-тюнинг и педальбустер это совершенно разные вещи. Не надо мешать все в одну кучу.
Проблема как раз состоит в том, что мастера чип-тюнинга не могут по-научному объяснить в чем суть этой чиповки. Объяснения на пальцах и ссылки чужой "жопометр" устраивают далеко не всех.
Тема эта обсуждается давно но никто так и не ответил на простой вопрос - что конкретно меняется в характеристиках двигателя, и как это проверить эмпирическим путем?
Вот по-этому люди и "мешают все в одну кучу".
int2146655
17.01.2013, 12:17
Все это обсуждалось миллион раз, Вам не кто не расскажет, что конкретно изменено в прошивках, это коммерческая тайна.
Всем клиентам предоставляется манибэк, т.е. возможность бесплатно протестировать чип-тюнинг на своей машине и понять надо оно Вам или нет.
---------- Сообщение добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:12 ----------
Для замера на мощностном стенде разыскивается: Megane 3 или Fluence, с дигателем 1.6 и механической коробкой.. Предоставившему авто, чип-тюнинг в подарок!
gruzdev_f
17.01.2013, 12:50
Все это обсуждалось миллион раз, Вам не кто не расскажет, что конкретно изменено в прошивках, это коммерческая тайна. говоря русским языком, обычная разводка.
"кот в мешке", главное купите.
Для замера на мощностном стенде разыскивается: Megane 3 или Fluence, с дигателем 1.6 и механической коробкойтоесть подтверждаете что для авто с автоматом чиптюнинг бессмысленен?))))
а вобще было уже
для 2х литров графики выкладывали, по графикам разница смехотворно мизерная
gruzdev_f, что за бред - на авто с автоматом замеры сделать нельзя
говоря русским языком, обычная разводка.
"кот в мешке", главное купите.
И деньги потом не возвращают ни при каких обстоятельствах.. И мастер магически исчезает сразу после чиповки. Точно, типичная разводка, не могу не согласится.
зы: сарказм если че.
а вобще было уже
для 2х литров графики выкладывали, по графикам разница смехотворно мизернаяВы Же Не глупый Человек И знаете что Чип *(+5-8%мощн не более и Чиповать Атмосферники дело не благодарное...И ЧЁ)И Всё равно ТРЕБУЕТЕ от Чипа Космических Показателей-Сами себе ПРОТИВОРЕЧИТЕ (может кому то этих 5-8% Как раз и не хватает)АМЕРИКУ ВЫ своим Сообщением не открыли......
int2146655
17.01.2013, 13:01
..."кот в мешке" главное купите...
Не надо читать между строк, читайте внимательно дается возможность БЕСПЛАТНО протестировать прошивку на своем авто.
тоесть подтверждаете что для авто с автоматом чиптюнинг бессмысленен?
Нет не бессмыслен. Можно и на автомате замерить, просто есть один ньюанс, указанная в ПТС мощность снимается с маховика, а с колес она будет несколько меньше из-за потерь на трансмиссии, так вот у АКПП эти потери намного больше чем у МКПП.
Впрочем нет проблем, если предоставите свой авто, замерим и автомат тоже.
gruzdev_f
17.01.2013, 13:02
Точно, типичная разводка, не могу не согласится.
зы: сарказм если че.
80% автовладельцев почувствуют прирост мощности если просто отдадут деньги в кассу и им вместо чипа просто помоют машину =)
график тут на форуме был, график говорит что прирост момента ничтожный :)
так что, что продают под видом чиптюнинга не ясно...
int2146655
17.01.2013, 13:06
график тут на форуме был, график говорит что прирост момента ничтожный :)
О каком графике идет речь?
Вы замеряли прошивку установленную мной?
gruzdev_f
17.01.2013, 13:15
в этом сообщении была картинка, график с стенда
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=328182&postcount=2292
но сдохла
копия картинки есть вот тут
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=328196&postcount=2294
ну и моё стёбное сообщение про результаты с картинки
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=328248&postcount=2296
прошивку заливал диллер в киеве на мотор 2 литра.
конечно интересно посмотреть картинки ваши, адактовские. надеюсь смельчаки найдутся
а если не найдутся придётся самому из твери ехать)))
Для замера на мощностном стенде разыскивается: Megane 3 или Fluence, с дигателем 1.6 и механической коробкой.. Предоставившему авто, чип-тюнинг в подарок!
Я уже думал, что с чипом всё ясно, но приходят новые люди и вместо того что бы читать, опять поднимают эту тему.
int2146655, год прошёл, а вы так и сняли мощностные характеристики, до и после чипа Флюинсов и М3.
Так что же так и не почиповали ни одной машины?
А если прочиповали, тогда чего проще снять до и после и выложить сюда.
И ткнуть нас носом где стало луше-выше-быстрее.
P.S. Хоть объясните людям, почему после чипа не рекомендуется исп. АИ92 или и это коммерческая тайна?
Один уже ехал.. Хорошо хоть с этой темы уехал.. Все только печатать горазды, а вот как до дела доходит, чего-то никого нет. И предупреждая следующий вопрос - я вообще самый первый на свой страх и риск делал и у меня вариатор, с ним на стенде нечего делать.
зы: обшибся. не уехал с темы.
int2146655
17.01.2013, 15:14
прошивку заливал диллер в киеве на мотор 2 литра.
Что там заливали в Киеве я не знаю и ко мне это не имеет никакого отношения.
int2146655, год прошёл, а вы так и сняли мощностные характеристики, до и после чипа Флюинсов и М3.
А кому они нужны?
Вам лично нужны? если Вам надо, приезжайте замерим.
Я давно хочу замерять, но не на чем. И вот что странно, почему то никто из кричащих "дайте графики", не захотел предоставить машину для замера или Вы мне предлагаете купить Флюенс чтобы сделать замер?
Не думал, что тех. характеристики двигателя могут составлять коммерческую тайну...
Их же не заставляют рассказывать КАК они это делают, их спрашивают ЧТО получается в итоге. А именно: мощность и крутящий момент при Об/мин.
А раз не отвечают, значит...
gruzdev_f
17.01.2013, 15:42
Что там заливали в Киеве я не знаю и ко мне это не имеет никакого отношения.
хоть просто текстом напишите какой прирост на 3 тыщах лично вы гарантируете
ато эффект описывается словами "до вас покупали всем понравилось, вы тоже покупайте":lol:
их спрашивают ЧТО получается в итоге. А именно: мощность и крутящий момент при Об/мин.
Уже 100500 раз об этом говорили. В соседней ветке Питерские выложили свои графики. Вам даже предложение сделали - приезжайте, бесплатно прошивку зальют и на стенде измерят. Мало?
А раз не отвечают, значит...
Значит фантазия у вас богатая.
---------- Сообщение добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:51 ----------
хоть просто текстом напишите какой прирост на 3 тыщах лично вы гарантируете
Предыдущие 247 страниц прочитать никак? Это уже 100500й забег по кругу...
А кому они нужны?
Да Вам в первую очередь, я покупатель, вы продавец, кто должен заниматься рекламой?
---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:22 ----------
Я давно хочу замерять, но не на чем. И вот что странно, почему то никто из кричащих "дайте графики", не захотел предоставить машину для замера или Вы мне предлагаете купить Флюенс чтобы сделать замер?
Приехал чел. на Флюинсе и вы делаете ему предложение, чипуем бесплатно, но через ступичный стенд. Снимаете тех. характеристики до чиповки, заливаете новую программу и снимаете хар-ки после чипа.
И все в выйгрыше, вам козырь на руки, ему бесплатный чип.
ОХ, крутите вы что то друзья ..........................................
gruzdev_f
17.01.2013, 18:34
Предыдущие 247 страниц прочитать никак? Это уже 100500й забег по кругу...
ага, 100500 обещание что покупателю понравится)))
чиптюнер зуб даёт что прошивка супер!
int2146655
17.01.2013, 21:36
Приехал чел. на Флюинсе и вы делаете ему предложение, чипуем бесплатно, но через ступичный стенд. Снимаете тех. характеристики до чиповки, заливаете новую программу и снимаете хар-ки после чипа.
И все в выйгрыше, вам козырь на руки, ему бесплатный чип.
ОХ, крутите вы что то друзья ..........................................
Вы что издеваетесь?
Для замера на мощностном стенде разыскивается: Megane 3 или Fluence, с дигателем 1.6 и механической коробкой.. Предоставившему авто, чип-тюнинг в подарок!
Можно и на автомате замерить, просто есть один ньюанс, указанная в ПТС мощность снимается с маховика, а с колес она будет несколько меньше из-за потерь на трансмиссии, так вот у АКПП эти потери намного больше чем у МКПП.
Впрочем нет проблем, если предоставите свой авто, замерим и автомат тоже.
Это я для кого писал?
Вы что издеваетесь?
Это я для кого писал?
Значит никто из нашей братии у вас не чиповался?
Или я чего не до понял?
Butcher171
18.01.2013, 09:34
[/COLOR]Для замера на мощностном стенде разыскивается: Megane 3 или Fluence, с дигателем 1.6 и механической коробкой.. Предоставившему авто, чип-тюнинг в подарок!
Эх, жаль, что в Москве!
Я бы предоставил машинку) Но у меня АКПП, естественно....
MMikhailovski
18.01.2013, 10:18
Для замера на мощностном стенде разыскивается: Megane 3 или Fluence, с дигателем 1.6 и механической коробкой.. Предоставившему авто, чип-тюнинг в подарок!
У меня мешалка, и у меня 1.6, я тока одного не понял чиповка в подарок или даётся возможность протестить с последующим откатом?
Я могу предоставить своё авто для замеров на стенде, проживаю в Москве :)
Тока чет не нашёл исходного сообщения :)
П.С. Если с обязательным откатом то можно подождать до схода снега? А то блин в такой каше я ничего не почувствую вообще в этом году ещё и липучку шлифанул хорошо, в общем еле крадусь по такой погоде. Желательно конечно вообще летом но если срочно то могу хоть в эти выхи предоставить донора...
---------- Сообщение добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:43 ----------
int2146655, еще хотел спросить у вас свой стенд или у партнёров?
Я могу предоставить своё авто для замеров на стенде, проживаю в Москве
Клёво. Только, боюсь, ничего нового мы не увидим. Скорее всего будет копия http://fluence-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=13303&d=1352429235 этой картинки. Возможно, с небольшими отличиями.
Самое интересное, что на стенде мастера меряют 100% дроссель и тут же сами говорят, что так ни кто не ездит. Так на кой ляд нужна эта картинка, если так ни кто не ездит?
Вот бы мне дорваться до стенда...
1. Под педаль колодку, что бы дроссель был около 50%.
2. При 50% дросселе меряем на всех оборотах и мощность и, внимание(!), расход топлива. Таким образом, я, например, увижу как чиповики "увеличивают мощность, при этом снижается расход". Желательно, расход по БК и ещё лог времени открытия форсунок.
3. При том же дросселе и постоянной нагрузке, разгоняем мотор от 1000 и до... При этом меряем время разгона и потраченное на этот разгон топливо.
Да мало ли интересных тестов можно прогнать. Было бы желание. Но, что-то мне подсказывает, что этого желания нет и не будет.
ps. Байка: где-то в середине декабря я собственноручно под пиво :drinks:"прочиповал" audi 100 у другана. С умным видом подключил ноут, с ещё более умным видом "увеличил давление топливного насоса", тем самым улучшилось распыление форсунок, а, значит, и качество сгорания топлива, плюс углы "увеличил". Потом ещё лекция часа на 2, пока пиво не кончилось. С понятием чип-тюнинг чувак не знаком, поэтому, что-бы не смущать, всё происходило на простом и понятном языке. Короче - машина попёрла!!! И до сих пор прёт! Друг счастлив, аж штаны мокрые. Даже жалко разочаровывать.:lol:
Вот бы мне дорваться до стенда...
1. Под педаль колодку, что бы дроссель был около 50%.
2. При 50% дросселе меряем на всех оборотах и мощность и, внимание(!), расход топлива. Таким образом, я, например, увижу как чиповики "увеличивают мощность, при этом снижается расход". Желательно, расход по БК и ещё лог времени открытия форсунок.
3. При том же дросселе и постоянной нагрузке, разгоняем мотор от 1000 и до... При этом меряем время разгона и потраченное на этот разгон топливо.
Да мало ли интересных тестов можно прогнать. Было бы желание. Но, что-то мне подсказывает, что этого желания нет и не будет.
Эка куда вас батенько понесло, вы что их без хлеба хотите оставить?
При таких раскладах им не выжить.;)
Так что, собственно, мешает мастеру чип-тюнинга написать в циферках какие изменения произойдут после чиповки Опять коммерческая тайна? А те же самые данные, снятые на стенде не будут считаться коммерческой тайной... Удивительные вещи!
Или мастер не знает что заливает в ЭБУ во время чиповки? Без стенда ему видимо самому не разобраться...
gruzdev_f
18.01.2013, 18:16
да, они не знают.
они лишь предполагают что после тюнинга станет немного лучше и вот это предположение они и продают =)
Вы замеряли прошивку установленную мной?
А что, у вас эксклюзивная прошивка? Или у вас она ставится как-то хитро?
да, они не знают.
они лишь предполагают что после тюнинга станет немного лучше и вот это предположение они и продают =)
Тоже к этому склоняюсь. Ведь на рынке продавец не знает как устроен и работает телевизор или пылесос, но это не мешает ему продавать и советовать, что лучше, а что хуже. Тут та же схема: один раз купил прошивку и годами её продаешь.
Продают они не предположение, ведь им программист зуб дал.
Мдя.. Не забудьте зайти в Мвидео и набить морду продавцу-консультанту, за то что он вам предлагает плохой телевизор или стиральную машину. Заодно, кстати, будете у ОД, набейте им морду за т.н. "компьютерную диагностику". Это же фикция - просто проверяют есть ошибки или нет (а то не понятно - горит ключ, или нет). Список можно продолжать бесконечно. А еще не забудьте, опять же, зайти к ОД и потребовать все детальные графики со стенда, а так же подробное описание устройства продаваемого автомобиля и обязательно электрическую принципиальную схему - куда ж без нее?
зы: не забудьте снять это все на видео и загрузить на youtube - взрыв популярности вам обеспечен.
---------- Сообщение добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:32 ----------
А, вот еще.. Купили вы продукт в магазине, отнесли в лабораторию, а там - гмо. Отличный повод взять бензопилу (огнестрел-то у нас запрещен) и устроить кровавую резню в магазине... Ведь они вам не сказали, что они продают. Вот уроды, да?
---------- Сообщение добавлено в 18:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:36 ----------
Ну и на десерт, предлагаю вам вооружиться паяльником и пойти к ОД что бы выяснить, что именно они исправили очередным обновлением прошивки ЭБУ или коробки. Ну и графики со стендов до и после, это обязательно. Мы все ждем.
gruzdev_f
18.01.2013, 18:50
в магазине ты получаешь гарантию! а в продуктовом так ещё и товары безопасные к употреблению прошедшие санэпидем станцию и т.п.
диллер в паспорте пишет мощность и продаёт сертифицированное для использования авто, это значит что специальные люди уже проверили авто и установили что это не развод и можно продавать людям, это не вредно и в паспорте нет мифических обещаний про 120 лошадей.
чиптюнер же просто делает некую секретную операцию из под полы, с неизвестным результатом и без гарантий.
в магазине ты получаешь гарантию!
Ну да. Предъявите продавцу, что вы не заметили эффекта и вообще, разонравилось.. после того, как прошли две недели. Ага.
прошедшие санэпидем станцию и т.п.
это значит что специальные люди уже проверили авто и установили что это не развод и можно продавать людям, это не вредно и в паспорте нет мифических обещаний.
Вы точно из России? Сертификация? Может вы еще в честные выборы верите на все 146%?
чиптюнер же просто делает некую секретную операцию из под полы
Что значит из под полы и некую секретную? Из секретного там только то, что не сообщается какие параметры и насколько изменены. Мне вот интересно, как же выпользуетесь виндой (надеюсь честно купили?), в соглашении к которой (ага, EULA) сказано, что они вообще ни за что и никогда и никаким боком, купили кота в мешке (windows) и пользуйтесь. И заодно потребуйте у ms исходники windows.
диллер в паспорте пишет мощность
Показатели мощности на прошлой странице. Мало? Или надо все-таки исходники windows получить?
Кстати, а как быть со всеми гаражными ремонтами? Или машина до старости только у ОД обслуживается?
---------- Сообщение добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:59 ----------
Ну и на десерт, предлагаю вам вооружиться паяльником и пойти к ОД что бы выяснить, что именно они исправили очередным обновлением прошивки ЭБУ или коробки. Ну и графики со стендов до и после, это обязательно. Мы все ждем.
Я бы хотел увидеть список изменений. Кто тут самый самый?
Показатели мощности на прошлой странице
Хдее? Дайте ссылочку.
Мдя.. Не забудьте зайти в Мвидео и набить морду продавцу-консультанту, за то что он вам предлагает плохой телевизор или стиральную машину. Заодно, кстати, будете у ОД, набейте им морду за т.н. "компьютерную диагностику". Это же фикция - просто проверяют есть ошибки или нет (а то не понятно - горит ключ, или нет). Список можно продолжать бесконечно. А еще не забудьте, опять же, зайти к ОД и потребовать все детальные графики со стенда, а так же подробное описание устройства продаваемого автомобиля и обязательно электрическую принципиальную схему - куда ж без нее?
---------- Сообщение добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:32 ----------
[/COLOR]А, вот еще.. Купили вы продукт в магазине, отнесли в лабораторию, а там - гмо. Отличный повод взять бензопилу (огнестрел-то у нас запрещен) и устроить кровавую резню в магазине... Ведь они вам не сказали, что они продают. Вот уроды, да?
Но тут-то не магазин! Один раз уже купили "гмо" - рено. Теперь несём это "гмо" к спецу, который зуб даёт, что сделает лучше. Проводя ту же аналогию: если свой телевизор я понесу к мастеру, который обещает развёртку вместо 50Гц сделать 60Гц, то я потребую технических доказательств. Тем более, что на глаз разница заметна не сильно и не каждому. И если покупая гмо-рено, особого выбора не было - брали то, что есть, то с чипом ситуация кардинально другая: мы хотим знать конкретно, за что отдаём кровно заработанное. Чувствуете разницу? Покупаешь дорогую вещь, в которой что-то нравится, а что-то не устраивает, но уж апгрейд проводишь только на свой вкус. Тем более, что в данном случае, этот апгрейд пощупать можно только жопой, а не у всех она как акселерометр. Поэтому мы и просим, покажите что и за счёт чего появляется. И, желательно, не в том режиме, как ни кто не ездит, а именно так как все ездят (см. пару моих постов выше).
Вот тогда вам - респект и уважуха. А пока - программист поклялся вам, что сделал лучше, вы обещаете клиенту тоже самое, но подстраховываетесь: а вдруг клиент не сильно внушаемый или жопа у него не такая как надо.
(это всё адресовалось не sba лично, а чиповикам, а то чёй-то попутал)
Не забудьте зайти в Мвидео и набить морду продавцу-консультанту, за то что он вам предлагает плохой телевизор или стиральную машину
.................................................. .
Ведь они вам не сказали, что они продают. Вот уроды, да?
Зато, я думаю, что все заявленные теххарактеристики будут соответствовать. Кроме того, там просто продавец, работающий за зарплату. Здесь же с нами общается САМ. И ОН нам говорит - "вам надо, вы и проверяйте".
gruzdev_f
18.01.2013, 20:07
Ну да. Предъявите продавцу
причём тут нравится не нравится, продавец отвечает за качество, он гарантирует что телевизор будет показывать чёткую картинку и чёткий звук, согласно стандартам.
а если качество плохое то я предъявляю и мне отремонтируют по гарантии, чтобы телевизор показывал ГАРАНТИРОВАННУЮ картинку
чиптюнеры даже не способны сказать что именно они гарантируют. сколько лошадей, какой момент и сколько экономии топлива.
какоето вялое мычание про улучшение и отмазы что всем понравилось.
Вы точно из России? Сертификация? Может вы еще в честные выборы верите на все 146%?
я работаю на рабочем месте сертифицированном по исо
в фирме которая продаёт метрологическое оборудование которое ежемесячно проходит хренову кучу проверок и моя фирма гарантирует что в течении всего срока эксплуатации проблем не будет и мы отвечаем за тот 0.01% погрешности который мы рекламируем.
до этого я работал в супермаркете и так же прекрасно видел как происходит приёмка товара и никто в здравом уме не примет левую партию бананов без документов.
я даже в сфере услуг работал и к нам периодически приходили проверки для проверки качества оказываемых услуг. и за каждую услугу оказанную мы выдавали чек и это была гарантией того что если спустя пол года что-то пойдёт не так то мы всё исправим.
Что значит из под полы и некую секретную? Из секретного там только то, что не сообщается какие параметры и насколько изменены.
из под полы значит без чека
то что ты описал и есть самое главное, на сколько они гарантируют увеличение момента? насколько снизится расход?
ГДЕ КОНКРЕТНЫЕ СЛОВА О ТОМ ЧТО Я ПОЛУЧУ И В КАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ?
фраза "прирост мощности" это про "самые поездатые поезда"
Мне вот интересно, как же выпользуетесь виндой (надеюсь честно купили?), в соглашении к которой (ага, EULA) сказано, что они вообще ни за что и никогда и никаким боком, купили кота в мешке (windows) и пользуйтесь. И заодно потребуйте у ms исходники windows.
вот видишь =) майкрософт заявляет заранее что покупаешь на свой страх и риск, и в случае возможных проблем они не виноваты, они знают что ситуации бывают разные.
чиптюнеры же твердят одно, просто сделай и тебе понравится, всем нравилось никто ещё не разочаровался, ни у кого нчиего не ломалось и у тебя тоже всё будет хорошо.
Показатели мощности на прошлой странице. Мало? Или надо все-таки исходники windows получить?
какие показатели? нету никаких данных
адакт который год не может измерить результат своей чиповки, чтобы хотябы самому узнать что же всётаки изменилось.
Кстати, а как быть со всеми гаражными ремонтами? Или машина до старости только у ОД обслуживается?
был я во многих гаражах, там работают птушники которых выгнали с 1 курса и о строении авто они знают меньше меня. этих криворуких и близко нельзя подпускать к технике, а если кто-то всётаки поднавтыкается за пару лет в ремонте то уходит в диллерский сервис, а потом к частнику, или сам покупает гараж и продолжает разводить лохов.
если и надо что-то делать то я еду только в сервис центр, они отвечают за те работы которое произвели и если принимаю работу и вижу косяк сразу, или в течении гарантийного срока, то я знаю кому предъявить.
---------- Сообщение добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:02 ----------
программист поклялся вам, что сделал лучше, вы обещаете клиенту тоже самое
я в среду москве был в командировке, к сожалению поездом, нам бензин не оплачивают. на сапсане можно, а на личном авто низзя.
в переходе у ленинградского вокзала мне телефон предлагали, айфон, за пол цены.
продавец говорил что он тут каждый день стоит, и если что-то не понравится то "приходи завтра я тебе деньги верну".
как думаете, стоило бы мне купить? я хочу айфон за пол цены, да.
я работаю на рабочем месте сертифицированном по исо
в фирме которая продаёт метрологическое оборудование которое ежемесячно проходит хренову кучу проверок и моя фирма гарантирует что в течении всего срока эксплуатации проблем не будет и мы отвечаем за тот 0.01% погрешности который мы рекламируем.
до этого я работал в супермаркете и так же прекрасно видел как происходит приёмка товара и никто в здравом уме не примет левую партию бананов без документов.
я даже в сфере услуг работал и к нам периодически приходили проверки для проверки качества оказываемых услуг. и за каждую услугу оказанную мы выдавали чек и это была гарантией того что если спустя пол года что-то пойдёт не так то мы всё исправим.
из под полы значит без чека
то что ты описал и есть самое главное, на сколько они гарантируют увеличение момента? насколько снизится расход?
ГДЕ КОНКРЕТНЫЕ СЛОВА О ТОМ ЧТО Я ПОЛУЧУ И В КАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ?
фраза "прирост мощности" это про "самые поездатые поезда"
Согласен. Если бы это был дядя Вася из соседнего гаража - нет вопросов. Две недели, манибэк и т.д.
Но эта контора позиционирует себя как "Центр Инженерных разработок ООО "АРС АДАКТ"". Совсем другой уровень, не находите? Соответственно и подход другой должен быть: замер "до", вычисление предполагаемого результата, всё это утвердили-подписали. При чём не только по мощности можно мерять, а так же отклик педали, расход и т.д. Прошили, замеряли, сравнили с предполагаемым: не совпало- решаем с клиентом, совпало - подписываем бумажки, платим в кассу. И какой нафиг манибэк нужен? А кому не понравилось - на независимую экспертизу. Фирма выполнила всё, что по договору, какие вопросы?
Но зачем это делать уважающей себя и своих клиентов конторе? Куда как проще устраивать ежегодный чёс по нашей необъятной.
Другое дело, что, возможно, клиенты начнут сразу задумываться, глядя на "картинки", а стоит ли денег эта процедура? А так, глядишь, кому-то лень возвращаться, кто-то проездом, а у кого-то жопа правильная и внушаемость хорошая(как у моего товарища (см. выше)).
А пока -
Я могу предоставить своё авто для замеров на стенде, проживаю в Москве
Будем подождать...
Хдее? Дайте ссылочку.
http://fluence-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=13303&d=1352429235
---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:17 ----------
мы хотим знать конкретно, за что отдаём кровно заработанное.
Хорошо, другой пример. AppStore - миллиарды закачек, сотни тысяч приложений. Посмотреть перед покупкой нельзя. И все равно покупают. С Apple тоже будете требовать триал с объяснениями?
Поэтому мы и просим, покажите что и за счёт чего появляется.
Ну сказано уже было - список параметров с изменениями никто публиковать не будет. У каждой конторы есть свои внутренние тайны.
Здесь же с нами общается САМ. И ОН нам говорит - "вам надо, вы и проверяйте". Я уже говорил - особо желающие могут самостоятельно связаться с автором прошивок в Перми и попробовать выяснить это у него. Это его софт, его работа и только он решает, что говорить, а что нет. Александр из Перми (автор) и Александр у нас на форуме - это два разных человека. Один в Перми, другой в Москве. Вроде понятно объясняю? Вы если чего не понятно, так спрашивайте, я еще раз расскажу (это ко всем).
Вот тогда вам - респект и уважуха. А пока - программист поклялся вам, что сделал лучше, вы обещаете клиенту тоже самое, но подстраховываетесь: а вдруг клиент не сильно внушаемый или жопа у него не такая как надо.
А какие еще варианты? Каждый диагност должен уметь править прошивки? Тогда каждый пользователь ПК должен как минимум знать с десяток языков и уметь собирать ядро линукса вручную. Не? Каждый делает свою работу - один пишет, другой устанавливает. И если возникают какие-то проблемы, это все возвращается автору и он это исправляет (я имею ввиду косяки в коде). Это называется обратная связь. Один человек может писать прошивки для множества разных машин (я же пишу программы под совершенно разные платформы?). Иметь под каждую прошивку отдельную машину для тестирования на стенде.. ну думаю понятно, да? А свои машины загонять на стенд никто не торопится (все верно, судя по нашему форуму?). Итак, хотелось бы услышать конструктивных предложений по поводу формата и вида необходимых вам данных. Я думаю, если это будет возможно, Александр сделает все, что в его возможностях.
---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:32 ----------
Будем подождать...
Вот оно. Каждый сидит и думает: а чего это я буду рисковать? Пусть кто другой идет, а я тут буду подождать. Вот мы и сидим тут 250 страниц и подождем.
"Центр Инженерных разработок ООО "АРС АДАКТ"". Совсем другой уровень, не находите?
Не нахожу. Название не отображает сути. Такого требования нет. А суть проста - это ассоциация. Диагностов и тюнеров. Что такое ассоциация думаю всем известно? Это примерно как наш клуб можно назвать официальным в России..
а так же отклик педали, расход и т.д. Прошили, замеряли, сравнили с предполагаемым: не совпало- решаем с клиентом, совпало - подписываем бумажки, платим в кассу. И какой нафиг манибэк нужен?
Я еще раз повторюсь. Кол-во машин, версий блоков, моторов, модификаций и т.п. себе представляете? Кто все это будет покупать, содержать, тестировать и т.п.? Да тогда ценник на этот тюнинг будет выше самой машины. Брать будете? Завернуть?
---------- Сообщение добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:38 ----------
Другое дело, что, возможно, клиенты начнут сразу задумываться, глядя на "картинки", а стоит ли денег эта процедура? А так, глядишь, кому-то лень возвращаться, кто-то проездом, а у кого-то жопа правильная и внушаемость хорошая(как у моего товарища (см. выше)).
Вот это уже притянуто за уши. Тут большинство на форуме за 1тыс поле вспашут, что б вернуть. А товарищ-то перестал лить 92й и начал лить 98й?
---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:41 ----------
вот видишь =) майкрософт заявляет заранее что покупаешь на свой страх и риск, и в случае возможных проблем они не виноваты, они знают что ситуации бывают разные.
чиптюнеры же твердят одно, просто сделай и тебе понравится, всем нравилось никто ещё не разочаровался, ни у кого нчиего не ломалось и у тебя тоже всё будет хорошо.
Правильно. У ms штат юристов с ФОТ сравнимый с бюджетом небольшой европейской страны.. Уж они-то не зря свои деньги кушают. Надо будет подкинуть идею Александру, пусть найдут юриста и составят соглашения по типу как у ms. Ведь тогда и вопросы исчезнут, да?
из под полы значит без чека
то что ты описал и есть самое главное, на сколько они гарантируют увеличение момента? насколько снизится расход?
ГДЕ КОНКРЕТНЫЕ СЛОВА О ТОМ ЧТО Я ПОЛУЧУ И В КАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ?
фраза "прирост мощности" это про "самые поездатые поезда"
Я немного не в теме, но вроде ИП с чеками и кассовыми аппаратами не связаны по закону? Конкретный был график у Питерцев. Московские пока выжидают. Вам графика недостаточно? Надо его перевести в понятные слова и цифры?
---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:45 ----------
продавец говорил что он тут каждый день стоит, и если что-то не понравится то "приходи завтра я тебе деньги верну".
как думаете, стоило бы мне купить? я хочу айфон за пол цены, да.
Вот этот, что ли? http://www.iphones.ru/iNotes/278423
Ну даже не знаю, что посоветовать.
---------- Сообщение добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:47 ----------
Ладно, это опять разговор ни о чем. Будет машина, будут результаты, будем обсуждать. Чего из пустого в порожнее переливать?
---------- Сообщение добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:50 ----------
При чём не только по мощности можно мерять, а так же отклик педали, расход и т.д. Прошили, замеряли, сравнили с предполагаемым: не совпало- решаем с клиентом, совпало - подписываем бумажки, платим в кассу. И какой нафиг манибэк нужен?
О, чуть не забыл. Есть же люди, которые занимаются полноценным тюнингом авто, т.е. заменой поршней, коленвалов, установкой турбо и т.п. Сами понимаете, без изменения заводской программы там совсем нельзя. И вот там как раз выкатывают машину во всех режимах, подправляют программу, опять выкатывают и так пока не получат нужный результат. Так к чему это я - ценник на это процедуру (правка прошивки, стенд и т.п.) вас очень неприятно удивит. Зато там вам точно покажут с точностью что, где и как. Платить будете? Или ну его, я так покатаюсь?
MMikhailovski
18.01.2013, 23:39
sba, Серёг а ты не в курсах стенд у них свой?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot