Просмотр полной версии : Чип-тюнинг двигателя
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
[
13]
14
Тебе бы лиж бы свою задницу подставить.
Ты че-то слишком часто упоминаешь задницу в своих речах. Эта часть тела имеет такое большое значение в твоей жизни?
Модератор.
Это автомобильный форум Флюенса или кто?
Почему этот провокатор имеет право разбавлять тему мыслями про свою задницу?
Ты же начал с этого ………… этот будильник врёт.
Я же начал с того, что показания могут быть не точными. Что +/- 1-2 вполне возможный разброс показаний на этих будильниках. Кто там сопли пускал, что 10.8 это ацкий перелив? Твоя куриная память на пару с напыщенностью играют с тобой злую шутку.
---------- Сообщение добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:32 ----------
Почему этот провокатор имеет право разбавлять тему своей задницей?
По моему про задницы здесь пишешь только ты. Никто другой тут об этом не упоминал. Вот и задай этот вопрос сам себе.
---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:33 ----------
а вы вот это все нагородили не для того чтоб поделиться опытом и мыслями с остальными?
Не видишь? Покемон самоутверждается.
vitna
Ну что.
Убедились? Кто здесь знаменосец Горя.
Это его болото и шевелить его бесполезно.
Неспроста модератор смотрит на его шевеления задницей сквозь пальцы.
Предлагаю.
Оставить всех наедине с этим мракобесом и показать всем дулю.
gruzdev_f
03.06.2013, 10:59
да блин, дайте уже мне решение перелива, чё куда прошить/припаять/вкрутить
3 день жду)))
мне очень надо, у меня расход 12,5 литров и до 5 тыщ я каждый день кручу.
да блин, дайте уже мне решение перелива, чё куда прошить/припаять/вкрутить
3 день жду)))
мне очень надо, у меня расход 12,5 литров и до 5 тыщ я каждый день кручу.
gruzdev_f, блин.
Вам хоть кол на голове теши.
Покажете своё видео = покажу решение.
дайте уже мне решение перелива
Нельзя просто так взять и дать то, чего у них нет. Ты ожидал чего-то другого?
Он за год так и не пошел дальше "дайте мне видео, я вам все разжую".
И ведь люди велись, снимали, выкладывали.. Кто-то получил разжеванное?
Упырь.
Тебе говорят … решение есть.
Бандерлог.
Это у тебя нету ничего ни в голове ни за душой.
Ножками всё сучишь ... дайте мне ... разжуйте.
да блин, дайте уже мне решение перелива, чё куда прошить/припаять/вкрутить
3 день жду)))
мне очень надо, у меня расход 12,5 литров и до 5 тыщ я каждый день кручу.
gruzdev_f, блин.
даст видео = покажу решение.
у него расходы большие на бензин .......... ему и помогу.
Когда увижу, что он научился видеть рекомендованную точку и разницу на ней.
для этого достаточно увидеть, что он может снять видео этой точки.
А не просто записался сюда в читатели, как читатель RET
От тебя, дебил, видео не попрошу.
Знаю, что не дашь видео своей чипанутой машины.
gruzdev_f, блин.
Вам хоть кол на голове теши.
Покажете своё видео = покажу решение.
Я тебе в течении часа сниму видео, на какой передаче разгоняться?
только ответь без сумбура, намеков, нравоучений, ты сразу после видео расскажешь свою ВЕЛИКУЮ ТАЙНУ, или дальше будешь собирать статистику, и вести рассуждения, лично мне напоминающие общение с ботом.
Упырь.
Я тебе уже сказал - посмотри в зеркало. Только не обосрись с перепугу.
Тебе говорят … решение есть.
Решение-то может и есть, но не у тебя.
Это у тебя нету ничего ни в голове ни за душой.
Все, аргументы кончились?
Ножками всё сучишь ... дайте мне ... разжуйте.
Не льсти себе. К тебе я никогда не обращался.. Мне твое вот это учение и даром не надо (и даже если заплатишь - тоже слушать не стану).
И прежде чем писать
Клоун уже определился
Это gruzdev_f
Не уходите далеко.
Еще раз посмотри в зеркало.
Для supro.
Я тебе в течении часа сниму видео, на какой передаче разгоняться?
только ответь без сумбура, намеков, нравоучений, ты сразу после видео расскажешь свою ВЕЛИКУЮ ТАЙНУ, или дальше будешь собирать статистику, и вести рассуждения, лично мне напоминающие общение с ботом.
Расскажу сразу.
С условием.
Сделаешь как я скажу и повторишь видео.
Так и проверю ........ не бот ли сам supro
Не вижу ответа ........ supro
Согласен или нет
Для supro.
Расскажу сразу.
С условием.
Сделаешь как я скажу и повторишь видео.
Так и проверю ........ не бот ли сам supro
говори сразу как и что делать, мне на КАД два раза мотаться не охота.
и мне неохота болтать с ботом.
Езжай на КАД.
100 км/час на 5 секунд ему набрать негде.
На стуле он собрался решить все СВОИ вопросы.
и мне неохота болтать с ботом.
Езжай на КАД.
100 км/час ему набрать негде.
Я готов съездить один раз и снять хоть 3 видео, но растягивать удовольствие не собираюсь, тебе видео надо? говори как снять и я сниму.
---------- Сообщение добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:30 ----------
На стуле он собрался решить все СВОИ вопросы.
у меня нет вопросов, на чистую воду тебя вывести хочу
---------- Сообщение добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:34 ----------
iRoma, генерируешь новую бессвязную речь, не имеющую конкретики?
Читайте с этой страницы
http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=152&page=288
Почти на каждой странице есть как сделать.
И скажите спасибо sba.
За то что он разбавил не только их .........
А ВСЕ 300 страниц текущей темы своим ...... НЕ ЗНАЮ.
у меня нет вопросов, на чистую воду тебя вывести хочу
Хотелка у тебя ещё не выросла
Читай и перескажи эти страницы
http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=152&page=288
Сидишь здесь генереруешь.
Что мне делать? .......... вопросов у меня нет.
iRoma, чтобы небыло потом вопросов, оправданий что я не то и не так снял, скажи мне здесь как разгоняться, сколько раз, на каких передачах, короче все что надо.
все что надо для открытия твоего секрета)))))))))) хахаха
---------- Сообщение добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:41 ----------
iRoma, ты еще здесь?
Какой же ты тупой, supro
На смотри.
Что надо сделать.
http://multi-set.ru/downloads/flllluuuu2.gif
На второй передаче будет разрыв.
Переключаться придётся возле точки 100 км/час ... что НЕ желательно.
Это надо убрать.
Значит с 80 км/час
- на третей передаче
- газ в пол
- пройти точку 100 км/час
- до 110 км/час … чтобы пройти точку 100
iRoma, чтобы небыло потом вопросов, оправданий что я не то и не так снял, скажи мне здесь как разгоняться, сколько раз, на каких передачах, короче все что надо.
все что надо для открытия твоего секрета)))))))))) хахаха
Уверен.
Что про это ……….. для открытия твоего секрета)))))))))) хахаха
Про это ........ знает почти каждый из вас.
Но.
Никто из вас НЕ знает …… как это )))))))))) хахаха ………. проверить.
Этому = Как проверить ......... вас дебилов и учу.
Способ, как изменить топливоподачу … сюрпризом НЕ будет.
Сюрприз в другом = способ проверки.
Вот там и будет главный сюрприз = на СКОЛЬКО и в какую сторону изменилась топливоподача.
Её можно изменить ЗАПРОСТО и ............. в ЛЮБУЮ сторону
Так что не обольщайся, supro
Когда видишь, что твоя хотелка ещё НЕ выросла.
Убедиться сможешь в этом ... САМ.
у меня нет вопросов, на чистую воду тебя вывести хочу
Хотелка у тебя ещё не выросла
Читай и перескажи эти страницы
http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=152&page=288
Сидишь здесь генереруешь.
Что мне делать? .......... вопросов у меня нет.
.
MbjqPd2X2m8
разгонялся и на 3 и на 4 передаче.
Какой же ты тупой, supro
Я - тоже тупой.
Как сделать - мне понятно.
Увижу при разгоне мгновенный расход при скорости 100 км/час
Но никак не могу взять в толк, что получу в результате?
Что по этому числу можно сказать?
Если не хочешь объяснить, то не надо. Я, тогда пойду.
Но только не наваливайся на меня с эпитетами.
denissimo
03.06.2013, 14:52
Все, действительно, развивается по спирали: примерно сто страниц назад (http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=264514&postcount=1866)
Все, действительно, развивается по спирали: примерно сто страниц назад (http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=264514&postcount=1866)
Видео я сделал из спортивного интереса, теперь жду комментарий iRoma, он обещал открыть всем глаза :shok: :lol:
Все, действительно, развивается по спирали
Приветствую denissimo,
да уж, улыбнуло )))
+ очень кстати ваше контрольное видео для Флю 2.0
FUsm72Z65K0
По видео:
Штатный БК на 100 км
28,2 л/100 = 28,2 л/ч
да и остальные цифры аналогичны моим (+/-)
Соответственно, "крутить" двигатель выше 3000, а тем более 4000 об/мин, я вам крайне не рекомендую.
И если вы это пока не чувствуете, то это обязательно почувствует ваш кошелек, отлистывая купюры на сервисе )))
Такая неправильная настройка двигателя (работа на переобогащенной смеси и неправильное управление фазорегулятором) снижает общий ресурс автомобиля и является причиной преждевременного выхода из строя его узлов. Вот некоторый перечень таких проблем:
- черный нагар на свечах зажигания
- грязный блок дроссельной заслонки
- нагар на клапанах
- существенное снижение ресурса катализатора
- плохой запуск двигателя (запуск не с первого раза)
- повышенный расход топлива
- не соответствие динамических характеристик паспортным
- нарушение и несоответствие экологических норм, а также повышенный выброс вредных веществ в атмосферу
- и др.
Все это (пока) относится только к двигателю 2.0, т.к. на 1,6 может быть чуть другая ситуация
Ну а пока в боях "перекур", расскажу...
Если опустить все то, что не относится к делу, то
"эта" спираль отличается от "той", что теперь мы точно знаем, что Флю 2.0 настроен=работает неправильно. Со всеми вытекающими последствиями )))
А вот теперь и связь с названием этой ветки "Чип-тюнинг двигателя"
(А то она - эта связь для многих похоже уже потерялась)
Так вот.
Любой уважающий себя чип-тюнер или ателье :lol:
вам расскажет, что чиповать можно только исправную машину ...
Как они это диагностируют, для меня загадка.
Как правило все сводится к элементарному:
- жалобы есть?
- двигатель работает "нормально", едет?
- возможно чтение ошибок сканером
Я пообщался со многими в Киеве и даже сам заезжал в некоторые боксы, проверить, действительно ли они могут читать/писать наш ЭБУ.
На тот момент таких не было. Но это никого не смущало, и если бы блок читался/писался, то я бы без проблем с диагностикой стал "счастливым" обладателем непонятно чего из Перми или от Гланса, Мориарти, Паулюса или кого там еще )))
Возвращаемся к Флю 2.0:
- как они могут что-то править вслепую (как правило - это двигать углы "по злее" и богатить смесь уменьшая АФР, чтобы не звенело)
, если двигать АФР уже и так дальше некуда.
Как они могут что-то улучшать, если не знают где, в чем проблема?
Для меня это загадка...
Кстати, на киевском форуме рено есть пара отзывов от чипанувших Флю 2.0 - все вернулись на сток, т.к. кривой сток оказался лучше "супер чипа"
Итак, проблема не в чип-тюнинге, как таковом, а в СЛЕПОМ ЧИП-ТЮНИНГЕ!
Т.е. вначале грамотное выявление реальных проблем(ы) конкретного авто, а только потом ее(их) устранение с помощью ч-тюнинга!
В реале же (99,9%), первая фаза - напрочь отсутствует, а во второй - предлагается универсальный ширпотреб ...
НО чтобы определить проблему надо найти точку отсчета для правильно работающего двигателя.
Вот расчетом этих точек опоры, доступных и понятных даже простому автолюбителю и занимается iRoma
denissimo
03.06.2013, 16:15
Приветствую, vitna! Давно не пересекались.
"эта" спираль отличается от "той", что теперь мы точно знаем, что Флю 2.0 настроен=работает неправильно. Со всеми вытекающими последствиями )))
это точно. просто интересно, что люди не читают, а просто задают вопросы. Писатели. Все уже было, респект iRoma, что нашел силы снова и снова объяснять. И все так же все спорят, ничего не делая. :dirol:
vitna, вот, вижу твои доводы.
Соответственно, "крутить" двигатель выше 3000, а тем более 4000 об/мин, я вам крайне не рекомендую.
А несколько подробней не можешь растолковать, что можно почерпнуть из упомянутых экспериментов с разгоном?
Вот не могу понять никак.
А несколько подробней не можешь растолковать, что можно почерпнуть из упомянутых экспериментов с разгоном?
Приветствую Vld,
задал ты вопрос )))
попробую объяснить как я себе это понимаю (хотя рискую...):
- есть универсальная методика расчета характеристик двигателей (мощность/обороты), которая напрямую связана с характеристикой (расход топлива)/обороты.
Отсюда все эти литры в час и/или мс впрыска.
Она линейна, т.е. достаточно двух точек ((расход топлива)/обороты), чтобы провести прямую.
Эта прямая линия будет тем идеалом к которому надо стремиться. Все что выше или ниже этой кривой - плохо и именно в этих местах надо исправлять.
Горбы или провалы на графике и есть тот "перелив" или "недолив", кот.надо исправлять для того чтобы максимизировать КПД двигателя по топливу.
Последнее для простого владельца авто и будет означать "золотую середину" где и едет хорошо и потребление топлива минимально.
Собственно "эксперименты с видео" и призваны найти=определить эти точки.
Одну найти легко: на 100 км/ч мгновенный расход в л/100 км = л/ч. Фиксируем значение оборотов/мин
Т.к. ф-ция линейна, то (например) при вдвое меньшем значении оборотов, значение расхода в (л/ч) будет ровно в 2 раза меньше.
Все, прямая есть )))
Так понятней?
Дальше, лучше сам iRoma расскажет )))
vitna, понятно. В принципе мне это совсем не нужно. Это можно и нужно использовать при проведении каких-то работ. Вот, как ты делал настройки какого-то прибамбаса. Я помню.
denissimo >>> Все, действительно, развивается по спирали
Спираль это уже не тот чёртов круг, который устроили здесь все.
С этим Иваном Сусаниным = sba.
это точно. просто интересно, что люди не читают, а просто задают вопросы. Писатели.
Все уже было… снова и снова объяснять.
И все так же все спорят, ничего не делая. :dirol:
Браво, denissimo.
Всё именно так и происходит.
У меня был шанс.
Что мне не придётся через это опять здесь проходить.
У модератора хватило мудрости понять.
Что без топора через этот бурелом не пройти.
И дело пошло на принцип.
Но вся суть почему опять здесь появился.
Это наша с vinta была не шуточная перепалка в другом уголке Интернета.
Я ему этот его форум Флюенса приводил в пример, как не автомобильный форум.
А он вас всех защищал …… непонятливых здесь нет.
И начал на меня катить бочку, где дерьма намешал покруче, чем sba.
Если без подробностей, то мы с ним в ссоре.
И идёт проверка на ваше содержание.
denissimo >>> Все, действительно, развивается по спирали …
Вы правы, denissimo :good:
Раньше здесь всё было гораздо запущенней и всё-таки спираль присутствует!!!
И в продолжении этой спирали.
Видео я сделал из спортивного интереса, теперь жду комментарий iRoma, он обещал открыть всем глаза :shok: :lol:
Хотел вас похвалить за смелость, supro.
Но вижу, что вы себе приготовили и запасной вариант …… Видео я сделал из спортивного интереса
Анекдот.
Идут навстречу две собаки болонка и дворняжка.
Болонка = привет, давай знакомиться. Я болонка!
Дворняга = А я просто так поссать вышел.
Т.е. у вас чисто спортивный интерес, supro.
И вы просто так поссать вышли.
Пусть будет так.
Посмотрим, чего же у вас из этого получилось …
MbjqPd2X2m8
http://multi-set.ru/downloads/88euu.gif
Видео я сделал из спортивного интереса, теперь жду комментарий iRoma, он обещал открыть всем глаза :shok: :lol:
всё, точка найдена
теперь любой чипованый друг сможет всем доказать что у него мотор зверь.
и на низах прёт и расход снизился...
волшебная тчока, прям как G
supro …… из спортивного интереса … просто вышел поссать
И узнал точку G :big_boss: своей машины.
Согласно формуле, которая дана здесь = http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=152&page=289
supro …… из спортивного интереса … просто вышел поссать
Пока ВСЕ остальные сидя на стульях дрочили свои калькуляторы.
Узнал, что инжектор на его машине НЕ доливает 10%
Но supro этого мало.
Что дальше?
Идти делать чип-тюнинг?
А может снять свои штаны и сходить подставить свою задницу в автосервисе?
supro не будь дурачком.
Берёт и вместо ДТВВ ставит переменное сопротивление на 10 ком.
В сторону увеличения сопротивления.
ЭБУ начнёт топливоподачу … увеличивать
В сторону уменьшения сопротивления.
ЭБУ начнёт топливоподачу … уменьшать.
И проверить это на стуле с калькулятором у supro не получится :dirol: :dash1:
Проверить это у supro получится ровно так же.
Видео я сделал из спортивного интереса …
Из чистого спортивного интереса …… запросто … как выйти поссать
http://multi-set.ru/downloads/88euu.gif
gruzdev_f
03.06.2013, 20:29
вот в обед откатал немножко :)
щас загрузил.
100 км/ч 3 раза прошёл :)
GjQfrWZpytE
5 тыщ я первый раз прохожу на 80 км/ч и второй раз на 130 км/ч
100км/ч я прохожу на 5800 оборотов примерно.
в последний раз видна инерционность показаний БК
он показывает средние цифры, расход с 0 пошёл и видно что БК неуспевает))
---------- Сообщение добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:22 ----------
Берёт и вместо ДТВВ ставит переменное сопротивление на 10 ком.
я вот даже не могу подобрать подходящего смайлика...
а слов и подавно нет.
iRoma, на самом деле я ездил 2 раза по одной дороге туда и назад, вот снимок на обратной дороге, могу и видео добавит если надо.
Может будут комментарии какие или вопросы? Про ветер, температуру воздуха, марку бензина?
636iFqdNFQY
gruzdev_f
03.06.2013, 20:42
цифры расхода на 100 км/ч прыгают плюс минус пару литров.
БК медленный очень.
вот разгон с 80 начинаю, тапка в пол
на 100 км/ч и почти 6 тыщах оборотах он выдаёт 19,1
http://fluence-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=15824&stc=1&d=1370277648
просто цифры не успели обновиться.
iRoma, да работа машины меня устраивает, доливает инжектор или переливает мне мало интересно)))), такой вот я пофигист)). Я действую по принципу: "не мешайте технике работать".
По вашему называется "поссать вышел", зато вы и вам подобные никак не просретесь уже 300 страниц)
gromozeka
03.06.2013, 20:56
Я уже слышу топот человеческого стада, бегущего выкидывать датчики температуры впускного воздуха и внедрять туда резисторы!:D Побегу и я... за резисторами, а то дефицит намечается... :D:D:D
Я уже слышу топот человеческого стада, бегущего выкидывать датчики температуры впускного воздуха и внедрять туда резисторы!:D Побегу и я... за резисторами, а то дефицит намечается... :D:D:D
не занимайся ерундой)
gromozeka, опоздал! Я как заядлый читатель уже все скупил! :lol:
gromozeka
03.06.2013, 21:02
Чёрт побери... Закуплюсь у китайцев и барыжить ими буду. supro, в доле будешь?:D:D:D
Погодите, он еще про MAP не рассказал :lol:
Ну, что просрались?
Есть ли ещё вопросы по текущей теме?
Не вижу топота копыт, что это работать НЕ будет.
gruzdev_f
03.06.2013, 21:07
ага, даже два
уже уходишь? и даже чаю не попьёшь?
Я уже слышу топот человеческого стада, бегущего выкидывать датчики температуры впускного воздуха
Не слышишь. Это тебе только кажется... Как можно выкинуть то, чего нет?
gromozeka
03.06.2013, 21:14
Nemo, черт.... Пришел и обломал:D Значит нужно впихнуть невпихуемое и потом выпихнуть, не забыв про резистор.:D
А это то, чего нет на Флюенсе.
Это документация на Флюенс, которую показал vitna
http://multi-set.ru/downloads/mal5a6b2db81bd5.JPG (http://multi-set.ru/downloads/5a6b2db81bd5.jpg)
http://multi-set.ru/downloads/fluensdtvv55.JPG
У кого проблемы найти ДТВВ.
Это зависимость плотности воздуха (т.е. его массы от температуры)
http://multi-set.ru/downloads/pv144.gif
Видно, что в этих пределах масса воздуха изменяется на 60%
Соответственно.
Она должна быть в программе ЭБУ.
Проверить ЧТО ввели на заводе в программу можете сами.
В чём у вас с этим проблемы?
Конкретно и по делу ....... БЕЗ топота копыт.
Единицы процентов от чип-тюнинга их вводят в раж уже 300 страниц.
А 60% даром и даром не надо.
Покажите вашу логику.
Не в смайлах, а конкретно и по делу.
.
gruzdev_f
03.06.2013, 21:23
Это документация на Флюенс
ну в M4R может такой датчик есть, тока в флюенсе такого мотора нет...:lol:
Ну да, человек, значит берет паяльник, разбирает разъем, подпаивает туда 10кОм резистор. И начинает крутить. Сначала ставит в край и ЭБУ честно думает, что воздух подается прямиком из ада и начинает лить бензин. Потом он его перекручивает в другую сторону, и теперь на впуске арктический холод (летом, где минимум 80гр). Бензин весь куда-то улетучивается из смеси. Все это сопровождается истериками системы контроля токсичности, которая в принципе не понимает, что происходит. В конечном итоге компьютер сваливается в аварийную программу и забивает на датчик температуры. Надо не забыть сказать, что при изменении температуры воздуха, надо будет бегать под капот и подстраивать резистор, который установлен вместо датчика температуры. Ну а когда со всеми этими ошибками, человек едет в сервис, у них там будет истерика :)
gruzdev_f
03.06.2013, 21:26
Видно, что в этих пределах масса воздуха изменяется на 60%
точно, резистор вывести на приборную панель и глядя на градусник подкручивать резистор.
притом на ХХ в пробке резистор подкручивать в минус, а на обгоне в плюс..
и табличку логарифмическую на стекло приклеить, по утрам делать поменьше, а в обед побольше.
фигня вопрос.
ну в M4R может такой датчик есть
У M4R (флю 2.0) этот датчик установлен на впуске одного из цилиндров. Поскольку у M4R нет датчика MAF, а только MAP, то для расчета воздуха ему нужна температура. Кстати, часто бывает, что датчики MAP/MAF идут комбинированные с датчиком температуры. Вполне возможно, на K4M именно так и есть. Но он-то об этом не зная, предлагая человеку пойти раскурочить свою машину.
Странные люди.
Им даже способ проверки показан … убедиться, что всё будет работать на машине.
А они опять на стульях это делают.
Не раскурочить, а починить то, о чём ты и плакал ……… Если перелив ... КАК? Это починить.
ДТВВ найти не могут.
С МАР-ом ДТВВ идёт в обязательном порядке.
Впрочем, как и с MAF-oм
с MAF-oм он может быть встроен .......... у вас что стоит MAF?
Вряд ли ........ обязательно должен стоять МАР
Зато фантазии у них хватило на то чтобы крутить переменник на ходу.
Кто вам это предлагал, кроме вас самих?
с MAF-oм он может быть встроен .......... у вас что стоит MAF?
Ну так прежде чем предлагать, надо проверить. На M4R этот датчик есть. На K4M - не знаю, отдельный он или вместе с MAF/MAP.
На K4M - не знаю
Я давно уже знаю, что ты ничего не знаешь.
Просил, как изменить топливоподачу = получи.
Возьми и способ, как проверить.
Вместо этого поднялся странный вой.
Что за проблемы у вас?
gromozeka
03.06.2013, 21:48
Надо кого то смелого найти, что бы по экспериментировал. Мне что то не хочется...
Картинку забавную нашел, то же про резисторы http://www.labellasautorepair.com/dry_fuel_cell_installation.htm
vitna
Ну и кто был прав?
Показать ли им ссылку.
Где вам обрисовал что здесь всё будет именно так.
А вы со мной спорили до пены у рта.
Упадут со стула, когда увидят в каких красках это всё вам уже обрисовал.
gruzdev_f
03.06.2013, 22:11
добавив бензина на высоких оборотах машина будет жрать бензин и на низах. резистор тупо сдвинет AFR во всём диапазоне оборотов.
нафиг надо чтобы она жрала бензин стоя в пробке? +10% добавленные резистором на 5 тыщах будут и +10% стоя в пробке
а скачки температуры и давления воздуха при смене погоды? на небе тучки, машина прёт, печёт солнце, не едет.
такого идиотского предложения я давно не слышал.
gruzdev_f
Вы не представляете себе то, что пишите.
Всё работает с точностью наоборот вашим словам.
До половины дросселя.
Никаких и нигде изменений НЕ будет.
До половины дросселя, т.е. и на х.х. в том числе.
Всё правит петля по лямбде.
Изменения будут только после половины дросселя.
И изменится … внимание, gruzdev_f
Изменится то гомно, которое сейчас уже присутствует = перелив.
Как это можно не понять?
Чего вы собрались оставить в неприкосновенности ........ гомно.
gruzdev_f
Вы не представляете себе то, что пишите.
Таких глупых опусов, как ваш.
Давно уже не видел.
vitna покажите им кино.
Как до половины дросселя Флюенс ВСЕГДА едет на лямбде.
И тюнерастить там нечего и не возможно.
Не поверят даже в кино.
Верят только своим словам.
gruzdev_f
03.06.2013, 22:50
ты сам то с резистором ездишь ? ;)
пока не понял.. или все плохо или наоборот...
что происходит то ? инженеры рено лоханулись или как всегда экономят на мелочах (резисторах) ???
Victor, Я вообще не в куриваю, что-то птичий язык, мы что в пападосе?:dash1:
господа интелектуалы, шли бы вы копья ломать лесом.))))
двс тут понимаешь не крути 3000, с ума сойти .
gruzdev_f
03.06.2013, 23:02
ладно, про пол дросселя упустим, никогда не задумывался над этим.
но на второй половине дросселя как ездить то ??
на второй половине дросселя прохладным утром значит будет бензожор, а когда солнышко прогреет то уже в самый раз?
по утрам значит тапку в пол не давить?
а момент перехода с половины дросселя на вторую половину?
каждый раз когда педаль через половину проходит будет рывок из за резко изменившейся смеси?
до половины дросселя плавно разгоняешься, а потом хераксь и попёрло внезапно?
а что автомат скажет на такие неожиданные рывки крутящего момента?
весной резистор подкручивать на весну, летом на лето, осенью на осень
а зимой как ездить? у нас зимой перепады 20 градусов за сутки как нефиг, каждый день крутить резистор?
ЗЫ
кстати зимой температура воздуха во впуске постепенно растёт по мере прогрева мотора.
если при пуске она была -20 то через час активной езды температура во впуске уже плюсовая.
экономят на мелочах (резисторах)
Резистор тут ни причем. Не при делах. Это - условность некоторая.
Раньше немного мне vitna толковал. посмотри. Характеристика подачи топлива в идеале должна быть прямой линией. на верхах этого не наблюдается. Для некоторого выравнивания можно прибегнуть к резистору для изменения показаний датчика.
А, в принципе тут и есть поле для чип-тюнинга.
Это - как я понял. Коль не прав, мне ща нашыряют в купе со всеми.
что происходит то ?
Очередная попытка спасти мир с паяльником наперевес.
ты сам то с резистором ездишь ? ;)
Да действительно видео в студию.....
gruzdev_f
03.06.2013, 23:08
ну резистором подсоединённым последовательно или параллельно конечно можно сдвинуть кривую.
но это будет не выравнивание, а ломание. кривая на "пол дросселя" будет резко ломаться и рваться вверх/вниз.
и в этой точке перехода "пол дросселя" если она есть, машина будет дёргаться или вперёд или назад.
я прекрасно знаю эти рывки от внезапного изменения смеси потому что ездил с глючным ДМРВ типа "лопата" там сопротивление как раз скакало и авто резко изменяло смесь.
даже если есть эти волшебные "пол дросселя" то в результате получим рывки а не нормальную смесь.
gruzdev_f
03.06.2013, 23:14
А, в принципе тут и есть поле для чип-тюнинга.
с таким же успехом можно ДТОЖ обманывать.
тогда хотябы погодные условия не будут влиять на бодрость машины.
давление перед грозой упало, у бабушек перед подъёздом ноги болят, а машина не едет.:lol:
ну резистором подсоединённым последовательно или параллельно конечно можно сдвинуть кривую.
но это будет не выравнивание, а ломание. кривая на "пол дросселя" будет резко ломаться и рваться вверх/вниз.
и в этой точке перехода "пол дросселя" если она есть, машина будет дёргаться или вперёд или назад.
я прекрасно знаю эти рывки от внезапного изменения смеси потому что ездил с глючным ДМРВ типа "лопата" там сопротивление как раз скакало и авто резко изменяло смесь.
даже если есть эти волшебные "пол дросселя" то в результате получим рывки а не нормальную смесь.
Не путайте "лопату" с датчиком температуры.
В вашей "лопате" был обрыв сигнала и ЭБУ то "видел" входящий воздух, то нет - совершенно разные ситуации.
iRoma предлагает чуть подвинуть ин-фу с датчика, создать постоянную "дельту обмана" которая полностью повторяет температуру входящего воздуха, но с небольшим + или - в зависимости от того что нужно: убрать или добавить топлива.
Так что зима/лето/утро/вечер/гонки по вертикали - не проблема, ничего постоянно крутить не надо. Один раз накрутил, проверил и забыл о резисторе...
теперь вопрос...
кто будет первопроходцем???
Если ДТВВ стоит отдельно, то, как правило, в конце впускного тракта. При прогретом двигателе что летом, что зимой ДТВВ всегда покажет температуру в р-не 70градусов. Проверял.
зы. iRoma молодец, всё таки достал, разворошил гнездо. Только толку-то. Хоть бы один, падла, взял и попробовал. Только болтать мастера. Вам же сказали - есть способ изменить топливоподачу. Бесплатно. Увидь, как должно быть и как есть на твоей машине. Там где нормально - не испортишь, где херово - подправишь сам. Сам же и проконтролируешь свой результат. Вас же не заставляют всё время крутить этот резак. Короче, нет слов...
gruzdev_f, ты не понял, о чем речь идет? И vitna это сказал и iRoma показал факты и рассказал, как проверить. Что получили? Повышенный расход на верхах.
И методУ корректировки. Чё ёрничать-то?
Метод можно как-то изменить. Предложить свое. Предлагай.
Я не могу. Молчу.
regtw, так ты и попробуй и будешь как и написал
Хоть бы один, падла, взял и попробовал.
действительно интересно...
хорошо что у меня с динамикой проблем теперь нет
gruzdev_f
03.06.2013, 23:38
Так что зима/лето/утро/вечер/гонки по вертикали - не проблема, ничего постоянно крутить не надо. Один раз накрутил, проверил и забыл о резисторе...
летом +30, зимой -30
60 градусов разницы это 20 % разницы в объёме воздуха.
---------- Сообщение добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:32 ----------
При прогретом двигателе что летом, что зимой ДТВВ всегда покажет температуру в р-не 70градусов. Проверял.
всю прошлую зиму катался с OBD сканером и записывал всякие разные параметры в файл.
зимой в -20 спустя час температура во впуске поднимается от силы до 17 градусов.
до 40 зимой она не поднимается вообще никогда даже после долгих покатушек и с тёплым впуском.
---------- Сообщение добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:34 ----------
[/COLOR]
iRoma предлагает чуть подвинуть ин-фу с датчика, создать постоянную "дельту обмана" которая полностью повторяет температуру входящего воздуха, но с небольшим + или - в зависимости от того что нужно: убрать или добавить топлива.
ты фантазии свои оставь при себе.
никакой нафиг коррекции стандартных показаний
именно выбросить датчик и впихнуть туда вместо него резистор сделав в машине вечные +25 градусов
supro не будь дурачком.
Берёт и вместо ДТВВ ставит переменное сопротивление на 10 ком.
на улице зима, -30, а машина думает что там +20 и льёт бензина по летнему.
кто будет первопроходцем???
Ага, а то теоретики смелые до ужаса. Вам предлагают...
regtw, так ты и попробуй и будешь как и написал
В профиле Авто: 11.
Уже давно рено продано. Хожу пешком. Тема просто захватывает.
Зуб даю, было бы на чём пробовать - полчаса, максимум - час: доткнуться к ДТВВ и проехать ДО и ПОСЛЕ. Первый бы пошёл. Была бы у друзей флюшка - достал бы, но проверил бы. И видео показал бы сколько надо.
gruzdev_f
03.06.2013, 23:48
Метод можно как-то изменить. Предложить свое. Предлагай.
Я не могу. Молчу.
можно мучать ДТОЖ
машина перестаёт реагировать на погоду
но есть проблема перегрева, карлсон будет включаться позже чем надо.
---------- Сообщение добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:43 ----------
Только толку-то. Хоть бы один, падла, взял и попробовал. Только болтать мастера. Вам же сказали - есть способ изменить топливоподачу. Бесплатно.
сунь пальцы в розетку
это класно, бодрит и вобще бесплатно.
ну классная же идея, или тебе моих слов на форуме недостаточно? ты мне не веришь?
я бы сам с радостью, тока у меня дома розеток нет, ага.
Что за ерунда? Вроде запихал сообщение с вложением. И не вижу.
272 - датчик температуры воздуха системы впрыска.
Терморезистор. Включен в ЭБУ впрыска.
gruzdev_f
03.06.2013, 23:53
gruzdev_f, ты не понял, о чем речь идет? И vitna это сказал и iRoma показал факты и рассказал, как проверить. Что получили? Повышенный расход на верхах.
это кстати бабушка ещё надвое сказала.
не настолько там страшный перилив чтоб прям кошмар кошмар.
зато этот перелив наилучшая гарантия против возникновения детонации, значит что УОЗ может быть задран высоко даже на хреновом бензине.
вкорячим мы туда резистор, и кроме повышения мощности за счёт лучшего AFR мы получим падение мощности за счёт датчика детонации и уменьшения угла УОЗ.
на хреновом 92 бензине машина вобще ездить не будет.
gruzdev_f, ну и?
Есть резон в твоих словах. Но нужно бензин лить соответствующий.
А то совсем даром хотим эффект получить. Может в этом-то и причина этого перелива?
В широком диапазоне бензина. neo ездит, насколько я помню, на 95. Нет?
Boykusha
04.06.2013, 00:13
Vld, Нет, на 98
gruzdev_f
04.06.2013, 00:26
у меня на видео кстати 98 бензин, редкий момент =)
100 км/ч и 27,6 литра в час, но на 5800 оборотов.
http://fluence-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=15829&stc=1&d=1370291861
по формуле 29,919 л/час / (6000 об/мин / текущие обороты) = л/час текущих оборотов
29,919/(6000/5800) = 28,92
у меня недолив получается 4,5%
у supro недолив 10%
почему у всех на видео получается недолив, хотя Нео постоянно твердит про перелив?:sad:
я тока привык к выкладкам Нео, а тут такой конфуз...
iRoma предлагает чуть подвинуть ин-фу с датчика, создать постоянную "дельту обмана"
Вернись на пару страниц и прочитай еще раз. Там черным по белому написано - резистор вместо датчика. Какие еще вопросы?
Приветствую всех,
vitna
Ну и кто был прав?
начать пикироваться здесь - это как разжать кулак!
Считаем, вы правы.
А теперь про резисторы...
Пока тут некоторые только раздумывают над тем, чтобы запастись впрок, я пару недель назад прикупил несколько резаков "по-дешевке" ))))
И по совету друзей
даже попробовал установить (100 Ом параллельно ДТВВ)
Результат
vWY3llFms2w
мне не понравился: АФР после 3000 падает еще быстрее и ниже
....
iRoma,
я пока слабо представляю как люди смогут проверить влияние сопротивления не имея никаких измерительных средств.
Ориентируясь на один только штатный БК, который и мне до конца не понятен (что он там показывает).
С другой стороны - дорогу осилит идущий )))
В общем, буду пробовать ....
И если повезет, то обе задачи: перелив и "бутафорский" фазорегулятор - решатся вместе
не настолько там страшный перилив чтоб прям кошмар кошмар.
вот интересно, сколько по-вашему это "кошмар кошмар" ?
gruzdev_f, кстати, что бы ты знал. Двигатель, находясь в режиме разгона или в режиме полной мощности, никогда не учитывает показания ДК. Т.е. его режим работы - open loop. Это значит, что на любых оборотах, разгоняясь, двигатель будет использовать неверную информацию с резистора (датчика температуры). Как только разгон прекратился и двигатель находится в режиме частичной нагрузки, состав смеси регулирется по ДК (closed loop). Т.е. те рассказы про пол дросселя верны лишь частично. Тем более, у тебя есть obd сканер. Посмотри, в каких режимах работает двигатель (open/closed) при разгонах, торможениях, езде по прямой.
Я к тому, что ты совершенно прав, когда говорил, что если подкрутить этим резистором +10% то на всем диапазоне оборотов при разгоне будет +10%. Этот резистор - костыль, причем кривой.
---------- Сообщение добавлено в 01:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:02 ----------
И если повезет, то обе задачи: перелив и "бутафорский" фазорегулятор - решатся вместе
Ты главное не добейся, что у тебя на высоких оборотах AFR будет 14.7. А то решение будет простое - прогорят клапана и все, что за ними. Если бы ты не торопился, то купил бы будильник вместе с EGT - это очень показательный датчик. И ты бы увидел, что при AFR 14.7 температура выхлопных газов максимальна. Беднее/богаче - температура ниже.
А я вообще не верю штатному БК после 4500об.
Врёт он там как сивый мерин.
Почему?
Отвечу.
Информацию о подаче топлива лично я снимаю с управляющего провода форсунки, другими словами на какое время открылась форсунка в том или ином режиме, я вижу четко.
Тут хрен меня проведёшь со штатным БК, да тем более с его огромным лагом, сами теперь убедились как он тормозит.
Ещё раз скажу.
Что до определённого момента они показывают одинаково.
А вот дальше пошла полная лажа.
Встроенный БК показывает и честно отрабатывает свой хлеб снимая показания с форсунки, ему плевать где и что сделали в Рено со штатным БК.
Он продолжает показывать открытое состояние инжектора Х на производительность 4форсунок и даёт литры в час.
Ещё раз показываю о каком переливе идёт речь.
Вот это реальное видение перелива.
http://www.youtube.com/watch?v=uQOCjJSv138
---------- Сообщение добавлено в 06:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:53 ----------
у меня на видео кстати 98 бензин, редкий момент =)
100 км/ч и 27,6 литра в час, но на 5800 оборотов.
http://fluence-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=15829&stc=1&d=1370291861
по формуле
29,919/(6000/5800) = 28,92
у меня недолив получается 4,5%
у supro недолив 10%
почему у всех на видео получается недолив, хотя Нео постоянно твердит про перелив?:sad:
я тока привык к выкладкам Нео, а тут такой конфуз...
gruzdev у вас тоже 1.6 ДВС, видно ли вам, что творится после 5000об по топливу.
И это уже не горб в графике подачи топлива, а это уральский хребет.
Вот по этому я уже давно не кручу ДВС выше 4500об.
Нет смысла, топливо переливает, мощность падает, динамика = 0, катализатор мне жалко.
Что касаемо недолива на низах на 1.6 ДВС.
Это я тоже для себя решил по своему. ИМХО.
Недолив существует, но если тапку давить очень плавно, возможно это сделанно спец. для экономичной езды по городу- экологии.
Но стоит только порезче работать на дросселе тут же время впрыска увеличивается в два раза, значит и подача топлива увеличивается.
На этом принципе был основан бустер.
Но этот бустер у каждого под ногой.
Сейчас найдутся тов. которые скажут твой прибор врёт и это не эталон.
Предвидя такой сценарий, хочу спросить.
Почему штатный БК и встроенный показывают одинаково общий расход топлива, до 4500об. мгновенный расход сходится у них, на х.х. видно, что встроенный БК показывает 0.8л. в час.
В доказательство видио.
http://www.youtube.com/watch?v=6xIoQjuh7Tw
Были сброшенны показания на обоих БК по общему расходу топлива.
Израсходованно более 2.7 литра и снято видио по обоим БК.
Так что не доверять Мульти- Сету у меня нет основании.
Для справки.
Тот кто его создал, давёл до ума и дал людям в пользование у нас на форуме.
И ник этого человека iRoma
А теперь подумайте.
Имеете ли вы права тыкать этому человеку, так чисто из уважения.
Да он бывает резок и не церемонится в выражениях, но..........................................иногда ради истинны можно своё "Я" засунуть в одно место.
И прежде чем ёрничать, подумайте: "А что сделал я, что бы "тыкать".
Андрей69
04.06.2013, 09:59
Три часа, читал одну тему... Один срач, и ничего конкретного.
2 neo, iRoma и других. Вы, в конце концов, можете сказать все "русским" языком?
Не все на форуме техники, и не все понимают о чем, вообще, вы говорите, да и конкретного решения, я не увидел.
Да он бывает резок и не церемонится в выражениях, но..........................................иногда ради истинны можно своё "Я" засунуть в одно место
Ради истины, он, тоже, мог бы это сделать.
Имеете ли вы права тыкать этому человеку, так чисто из уважения.
Да он бывает резок и не церемонится в выражениях, но..........................................иногда ради истинны можно своё "Я" засунуть в одно место.
И прежде чем ёрничать, подумайте: "А что сделал я, что бы "тыкать".
Никак не дает право на хамство. Как человек бы сказал - и посмотрели бы на его доводы уже по другому.
Показываю формулу штатного БК Флюенса
Если сможете, то въезжайте.
Все БК считают л/100 км по этой формуле.
100 / скорость * л/час = л/100 км
Или.
л/час * (100 / скорость) = л/100 км
Отсюда.
л/час = л/100 км / (100 / скорость)
Теперь посмотрите, что они сделали с этой формулой.
В КБ Рено поменяли знаки деления и умножения.
Чтобы пользователь не видел огромных чисел в л/100 км
Вместо для всех скоростей.
л/час * (100/скорость) = л/100 км
Сделали так ДО 100 км/час.
л/час / (100/скорость) = л/100 км
И после 100 км/час знак разделить меняется, на умножить.
И по формуле от Рено получится парабола с вершиной в точке 100 км/час
Т.е. результат расчётов будет уменьшаться при скоростях ниже и выше 100 км/час
Поэтому вам и кажется.
Что после определённого числа расчёты не лезут выше
Я много оригинальных алгоритмов придумал для автомобильных БК
Их у меня лижут практически все производители БК в России
Но до такого оригинала, как в Рено.
Не доехал.
Надо очень захотеть обмануть пользователей своих машин.
Чтобы показывать в штатном БК л/100 км по такой формуле.
Повторю формулу и приведу пример расчётов.
Вместо для всех скоростей.
л/час * (100/скорость) = л/100 км
Сделали так ДО 100 км/час.
л/час / (100/скорость) = л/100 км
И после 100 км/час знак разделить меняется, на умножить.
Получится, что правды ДО 100 км/час ... нет
И приведу пример для 20 л/час и скоростей 90, 100 и 110.
Как должно быть.
20 л/час * (100/90) = 22,2 л/100 км
20 л/час * (100/100) = 20 л/100 км
20 л/час *(100/110) = 18,8 л/100 км
Скорость растёт л/100 км уменьшаются
Как сделали.
20 л/час / (100/90) = 18 л/100 км
20 л/час / (100/100) = 20 л/100 км
20 л/час * (100/110) = 18,8 л/100 км
Поэтому и назвал этот алгоритм зеркальной формулой
Подставьте вместо 20 л/час ЛЮБОЕ число
И увидите ЧТО творится на штатном БК Флюенса
http://multi-set.ru/downloads/flllluuuu2.gif
gruzdev_f
04.06.2013, 10:59
ужс
но я всё равно не понимаю, почему у меня по формуле получается недолив, а по словам Нео перелив.
это БК ахинею показывает?
зачем выкладывать видео расхода, если по видео всё равно ничего не определить?
подумалось как лечить это безобразие
с ДПКВ или как он там у нас обзывается, датчик ВМТ
сигнал с него считывать, составить табличку оборотов и коррекции, и по табличке выводить сигнал на цифровой резистор для коррекции показаний ДТВВ
притом сделать чтобы эта байда начиналась только с 4500 оборотов.
ZagSer168
04.06.2013, 11:09
ужс
но я всё равно не понимаю, почему у меня по формуле получается недолив, а по словам Нео перелив.
это БК ахинею показывает?
Нео говорит, что БК не показывает слишком высокой расход.
Поэтому когда на экране БК 28 и больше, реальный расход может быть выше.
Было бы хорошо посмотреть расход на АКПП при 160км/ч (когда происходит переключение с 3 на 4 передачу) и перевести из л/100км в л/ч.
При этом штатный БК должен показывать верно (и по версии Нео, и iRome)
Так всегда и происходит, если в классе собрались исключительно второгодники.
Сначала не знают, как увидеть разницу между стоком и чипом.
Покажешь.
Скажут.
Ну и что? Ну увидел. И волосы у меня не стали шелковистыми.
А как это изменить?
И вопросов = как увидеть разницу нет и не было отродясь.
Покажешь и это.
А они сидят на стульях и тупо смотрят исключительно на шелковистость своих волос.
Сидят и ёрничают про 160 км/час.
Потому что больше в голову … ничего не лезет.
Чего тогда вообще куда то смотреть
Если это не прибавляет шелковистости волос.
.
ужс
но я всё равно не понимаю, почему у меня по формуле получается недолив, а по словам Нео перелив.
УУУУУУУУУУУуууууу, да не по моим словам, по изм. инструменту, которому плевать глубоко что и где показывать.
По тому что я вижу то, чего не видите вы.
---------- Сообщение добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:41 ----------
зачем выкладывать видео расхода, если по видео всё равно ничего не определить?
Как не определить?
Не определить, что на 1.6 ДВС льёт 37литров на верхах?
При норме 30л.
И что ШДК это подтвержает, правда на ДВС= 2.0л.
gruzdev_f
04.06.2013, 12:09
Как не определить?
Не определить, что на 1.6 ДВС льёт 37литров на верхах?
именно
бк у меня показывает 27литров на 5800 оборотах.
как я основываясь на БК могу узнать перелив там или недолив там?
про сравнение сток/чип осознал.
посыпаю голову пеплом. не нужно гнать машину на стенд после чиптюнинга.
сток/чип можно элементарно сравнивать по видео ролику БК, там будет видно в какую сторону смещение относительно стока.
Профессоре мелками на доске в аудитории чертят таинственные формулы после трудового дня, заполняя свой досуг)
"Что ты вы..я пальцем покажи" вспомнилось.
На одном надгробъе было написанно:
"Не все йогурты одинаково полезны".
Так же как и не все люди с одинаковыми мозгами..................
denissimo
04.06.2013, 13:37
sba, мне, да и думаю, что многим другим, было бы все-таки интересно взглянуть на твое видео. Уже второй год интересно. Просьба такая. Можно?
gruzdev_f, ай, молодца. :friends:
Если интересно самому построить графики, то почитай тему страницы так со 130-й, чтоб не спрашивать то, что уже было написано. На странице 141 Сообщение #1407 (http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=254400&postcount=1407) с выкладкой.
Андрей69
04.06.2013, 13:47
denissimo, мля, опять цыфирь. Где реальное решение, которое можно положить в Гараж (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=1192)? Вы год твердите, что нашли и знаете решение, но ни один, не озвучил его прямо. Может уже или скажете, или перестанете воздух сотрясать.
Построишь здесь линейный график, потом снимешь данный со своей машины, сделаешь раскадровку, сделаешь график для себя.
Впрочем, вот всё полностью.
об/мин …. л/час
748 = 1,26
864 = 2,16
1442 = 5,37
1989 = 9,24
2421 = 11,52
2730 = 14,31 …………. 21 км/час
2991 = 16,09 ………… 26 км/час
3432 = 22,92 ……… на 3000 об/мин должно быть 19,58 л/час, линейность присутствует
3887 = 27,51
4339 = 31,68
4777 = 37,48
5190 = 43,57 …………. 50 км/час ….. после 5000 об/мин пошёл перелив
5685 = 44,37
5865 = 44,24 ………… 60 км/час
5596 = 43,95
5203 = 43,22
4988 = 41,04
5134 = 42,98
5368 = 43,87
5601 = 44,08
5822 = 44,12 ………….. 84 км/час
5874 = 43,86
5397 = 43,91
5034 = 42,22
4888 = 39,36
4926 = 40,05
5011 = 41,61 ………… 100 км/час
И всё увидешь;)
Ах, сорри забыл, что у вас нечем измерять л.час.
skorpion82
04.06.2013, 14:03
Построишь здесь линейный график, потом снимешь данный со своей машины, сделаешь раскадровку, сделаешь график для себя.
Впрочем, вот всё полностью.
об/мин …. л/час
748 = 1,26
864 = 2,16
1442 = 5,37
1989 = 9,24
2421 = 11,52
2730 = 14,31 …………. 21 км/час
2991 = 16,09 ………… 26 км/час
3432 = 22,92 ……… на 3000 об/мин должно быть 19,58 л/час, линейность присутствует
3887 = 27,51
4339 = 31,68
4777 = 37,48
5190 = 43,57 …………. 50 км/час ….. после 5000 об/мин пошёл перелив
5685 = 44,37
5865 = 44,24 ………… 60 км/час
5596 = 43,95
5203 = 43,22
4988 = 41,04
5134 = 42,98
5368 = 43,87
5601 = 44,08
5822 = 44,12 ………….. 84 км/час
5874 = 43,86
5397 = 43,91
5034 = 42,22
4888 = 39,36
4926 = 40,05
5011 = 41,61 ………… 100 км/час
И всё увидешь;)
Ах, сорри забыл, что у вас нечем измерять л.час.
я правильно понял что все это на 2 передаче
ZagSer168
04.06.2013, 14:06
skorpion82, нет. это на вариаторе в ручном режиме.
skorpion82
04.06.2013, 14:26
skorpion82, нет. это на вариаторе в ручном режиме.
ясно
denissimo, мля, опять цыфирь. Где реальное решение, которое можно положить в Гараж (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=1192)? Вы год твердите, что нашли и знаете решение, но ни один, не озвучил его прямо. Может уже или скажете, или перестанете воздух сотрясать.
Если не умылись простым переменником вместо ДТВВ.
То gruzdev_f уже на пол пути к решению проблем.
подумалось как лечить это безобразие
с ДПКВ или как он там у нас обзывается, датчик ВМТ
сигнал с него считывать, составить табличку оборотов и коррекции, и по табличке выводить сигнал на цифровой резистор для коррекции показаний ДТВВ
притом сделать чтобы эта байда начиналась только с 4500 оборотов.
Но решение есть ещё лучше, gruzdev_f.
Влёт решит все проблемы с переливом или недоливом.
Выгнет любую ломанную линию на любых оборотах в ЛЮБУЮ сторону.
Но врядли оно здесь прокатит.
Здесь собрались балалаечники.
Которые паяльник видели только по телевизору и боятся его, как огня.
.
А если его "загрубить".
И оставить выходной сигнал без изменения, после 4500об.
http://injectorservice.com.ua/docs/map_sensor_diagnostics.pdf
denissimo, мля, опять цыфирь. Где реальное решение, которое можно положить в Гараж (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=1192)? Вы год твердите, что нашли и знаете решение, но ни один, не озвучил его прямо. Может уже или скажете, или перестанете воздух сотрясать.
Модератор.
Хочешь увидеть решение?
Закрой рот провокаторам.
Покажу другое решение.
И будет оно.
Как вы и мечтаете .......... через ноутбук.
И справится с ним практически каждый.
.
.
Андрей69
04.06.2013, 15:16
Закрой рот провокаторам
Закрою, когда не будет переходов на личности, оскорблений, и будет конструктивный диалог и объяснения со стороны гуру, а не язвительные подсказки для студентов 5-го курса.
Покажу
С апреля 2012 года это слышим, пока ничего конкретного.
Вы что, слепой, модератор.
И не видите КТО провоцирует переходить на личности.
Я уже предупреждал.
Буду провокаторам отвечать так, что мало им не покажется.
Ни одного ОСКОРБИТЕЛЬНОГО слова от себя не добавил.
Просто переставил местами слова провокатора.
Профессоре мелками на доске в аудитории чертят таинственные формулы после трудового дня, заполняя свой досуг)
"Что ты вы..я пальцем покажи" вспомнилось.
Наверняка Felix20 вспомнил свои мокрые штаны, когда выходил к доске.
И в своей очередной попытке найти правильный ответ
Felix20 дёргал себя за пипиську.
Очердная попытка писку вытянуть)))))
Мои посты прошу не тереть.
Пусть видят все.
Через ЧТО приходится здесь проходить.
И по делу.
Сразу скажу.
Ничего общего с ними не имею … это земляки vitna (с Украины)
Но решение они предлагают простое и верное.
И ............ за деньги ........... т.е. бесплатные пути закончились.
Цену уточните сами, но думаю, что минимум в 2 раза дешевле, чем чип-тюнинг наобум.
http://sdsauto.com/optimiz.html#optim_p
http://multi-set.ru/downloads/reshenie23.JPG
http://multi-set.ru/downloads/reshenie331.JPG
С таким прибором, как у вас, vitna
Это ваш неизбежный следующий шаг ... и это ваши земляки.
d9yRbrO1VBw
И закончатся ваши советы, vitna.
Не ездить выше 4 000 об/мин.
Для вас лично, vitna, .... они закончатся.
Всем невдомёк ваши проблемы.
У вас двигатель 2,0 литра …… и льёт он 4 ведра топлива в час после 4 000 об/мин.
А не 3 ведра, как у малолитражек.
.
Мои посты прошу не тереть.
Пусть видят все.
Через ЧТО приходится здесь проходить.
А как же:
Закрой рот провокаторам.
Противоречий нет?
Так что если уж тереть, то всё провокационное...
Андрей69
04.06.2013, 15:34
Профессоре мелками на доске в аудитории чертят таинственные формулы после трудового дня, заполняя свой досуг)
Наверняка *** вспомнил свои мокрые штаны, когда выходил к доске.
Не находите паралогизм умозаключений, уважаемый?...
Уважаемые модераторы.
Ответил на все ВАШИ вопросы.
Теперь, если вам так хочется.
Можете меня убивать …………… виртуально.
Можете меня убивать …………… виртуально.
"Мойша, в твоё отсутствие они тебя так ругают, так ругают!!..
-Таки ничего страшного в моё отсутствие они меня могут даже бить")))
Просьба такая. Можно?
Можно. Если в ближайшие дни поеду куда, постараюсь не забыть.
Может уже или скажете, или перестанете воздух сотрясать.
Не понял ничего? Так и не сотрясай воздух-то впустую.
Тебе что нужно? Гвоздик забить или шуруп вкрутить в определенное место и получить экономию топлива или прирост мощности. Нет такого. И не жди.
Человек имеет устройство, правильность его работы здесь показывает и рассказывает.
конструктивный диалог и объяснения со стороны гуру, а не язвительные подсказки для студентов 5-го курса.
Это с твоей стороны - желание халявы. Считаешь себя выше студента 5 курса? Так и не вмешивайся в эти обсуждения.
Ниже своих опусов увидел ссылку, которую iRoma привел?
Это и есть результат.
Но заниматься этим никто не будет. Там процесс - мало не покажется. Мне, если честно, не верится в успех применения этого устройства.
Но повторяю: НЕ ВЕРИТСЯ.
Критических, полноценных замечаний высказать не могу. Бегло инструкцию посмотрел.
Можно что-то сделать. Да. Но не шибко понял конечный результат.
И больно на халяву смахивает. $130. Всего - ничего.
Но иначе в двигателях, которые здесь обсуждаются и нельзя.
Не тот уровень техники.
Vld, мне кажется, что толку от него не много будет, типа педальбустера: купил - вроде да - а в общем и не нужен вовсе.
...
Ниже своих опусов увидел ссылку, которую iRoma привел?
Это и есть результат.
Но заниматься этим никто не будет. Там процесс - мало не покажется. Мне, если честно, не верится в успех применения этого устройства.
Но повторяю: НЕ ВЕРИТСЯ.
Критических, полноценных замечаний высказать не могу. Бегло инструкцию посмотрел.
Можно что-то сделать. Да. Но не шибко понял конечный результат.
И больно на халяву смахивает. $130. Всего - ничего.
Но иначе в двигателях, которые здесь обсуждаются и нельзя.
Не тот уровень техники.
А при чём тут "халява"??
Эта коробка "транслятор" сигналов с датчиков с возможность "подкорректировать" эти сигналы в зависимости от... (читайте описание).
Вполне адекватная цена за "однокристалку и обвес к ней".
Процесс настройки, действительно, не очень простой - подключил и сразу всё стало хорошо - не будет.
Надо настраивать и без ШКД настроить, к сожалению, вряд ли получится...
типа педальбустера
Ничего общего.
Сколько можно говорить про эти дурацкие бустеры?
Он ничего особенного не делает.
А ты можешь что-то сказать конкретное про устройство по ссылке?
Инструкцию посмотрел?
Если смотрел, то должен заметить, что само по себе это устройство ничего и не делает.
Оно предоставляет возможность что-то сделать с работой двигателя.
И это что-то - изменения состава топливо-воздушной смеси.
Насколько это заявление соответствует действительности и может вызывать сомнения.
По смыслу и описанию вроде реально.
Но сомнения вызывает халявность (цена).
---------- Сообщение добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:19 ----------
Вполне адекватная цена за "однокристалку и обвес к ней".
Инструкцию глянул? Или блещешь техническими познаниями?
---------- Сообщение добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:20 ----------
Iguana, что такое: ШКД?
И почему без него ничего не получится?
По описанию вполне возможно.
Скажи, только - процесс трудоемкий.
Даже не так. Длительный. Масса экспериментов.
И тут можно сесть в лужу.
Работать будет. Вреда не будет.
Но и эффекта никакого может не быть.
Сомнения еще вызывает присутствие на этом сайте
УПГС - устройство приготовления гомогенной бензовоздушной смеси в карбюраторе
История старая, как мир.
что такое: ШКД
Широкополосный датчик кислорода.
Iguana, что такое: ШКД?
И почему без него ничего не получится?
По описанию вполне возможно.
Скажи, только - процесс трудоемкий.
Даже не так. Длительный. Масса экспериментов.
И тут можно сесть в лужу.
Работать будет. Вреда не будет.
Но и эффекта никакого может не быть.
...
Широкополосный Датчик Кислорода, типа как у vitna установлен.
Получится и без него, но это "тыкать пальцем в небо", а с такой "приблудой" все сразу видно.
Андрей69
04.06.2013, 17:42
Vld, Володь, ну ты то не ввязывайся, .
Я не халявы хочу, хочу, чтобы на достопном уровне растолковали. А вижу, только как пиписками меряются.
ЕЩЕ РАЗ, можете конструктивно объяснить, вперед.
Iguana, понятно. Но не совсем, конечно "тыкать куда-то пальцем". Я же сказал, что процесс довольно длительный.
Любопытно, что ШКД даст в настройке? С его помощью, полагаю, можно проверить правильность работы устройства. Если исходить из названия.
Но конечный результат-то каков? Вижу один. Экономия топлива. И всякие сопутствующие эффекты. Сохранность катализатора и прочее. И как ШКД на этот вопрос ответит?
С таким прибором, как у вас, vitna
Это ваш неизбежный следующий шаг ... и это ваши земляки.
iRoma,
Спасибо что напомнили
Мы обсуждали эти устройства "на другом конце интернета" и я даже встречался с ними.
Устройства реальные. Разработчики у них в Запорожье, а в Киеве продавцы.
Как вариант - можно рассмотреть.
Цена вопроса = 1000 грн (~4000 р).
Если брать больше 2-х будет скидка (уже договорился :lol:)
В "моем случае" это возможно, т.к. есть контроль на выходе.
А без этого год назад я не рискнул ...
Это последний шаг.
Но пока не закрыт вопрос с фазорегулятором ... у Рено есть шанс ... надо проверить его работу в разных режимах.
Что он вообще хоть что-то воспринимает/управляет и от него хоть что-то зависит.
То, как он работает сейчас:
+12В на Х.Х.
- меандр частотой 250Гц (0-12В) от ХХ и до отсечки (6300)
вызывает очень много вопросов и не укладывается в общие принципы регулирования фаз газораспределения.
Еще больше путаницы вносит тот факт, что двигатель M4R не реношный и достоверных описаний нет и/или они противоречивы.
Или хотя бы точно знать какой у нас управляющий клапан?
Реношный или какой-то другой?
Может кто знает или уже разбирал?
Все это помогло бы понять логику заложенную проектировщиком.
Пока склоняюсь к мысли, что
1. фазорегулятор на этом двигателе дискретный (без плавного регулирования).
2. По видео с АФР виден перелив после 3000 и до 6000 (и выше). Возможно, здесь должен дополнительно сдвигаться фазорегулятор добавляя тем самым воздух.
Если упр.клапан стоит реношный и логика управления такая как описано здесь (http://delphi.com/manufacturers/auto/powertrain/gas/valvetrain/vcp/) (Phaser Position)
то должна быть след. последовательность управляющих сигналов
- Off = 0B (Retard = min valve overlap)
- 50% = Меандр (Intermediate = hold)
- 100% = +12В (Advance = max valve overlap)
Если подогнать под наш случай:
- Off = 0B ................ ХХ
- 50% = Меандр ....... > ХХ до 3000 (3500)
- 100% = +12В ......... > 3000 (3500)
Но так обычно не делают ...
В тех же описаниях рено приводится диапазон 1500 - 4300 (4500) об/мин
В общем надо еще проверять ...
(Возможно, за счет инерционности самого фазорегулятора, если подать управляющее напряжение на клапан выше ХХ, то рельно он сдвинется только к 1500 об/мин ?...)
Но конечный результат-то каков? Вижу один. Экономия топлива. И всякие сопутствующие эффекты. Сохранность катализатора и прочее. И как ШКД на этот вопрос ответит?
Кроме экономии топлива еще увеличение мощности
т.е. улучшение динамических х-к ... хотя и не значительное
(По данным iRoma:
Изменение на 5% мощности = изменение на 1% ускорения машины.
Изменение мощности на 10% … это изменение ускорения машины на 2%
И так далее …
)
В обсуждаемом случае речь идет ~ 5%
А ШДК или широкополосный измеритель соотношения Воздух/Топливо просто позволяет сразу видеть результат(ы) от программных изменений в этом уст-ве (т.к. там все значения в таблицах относительные ... 0 - 100%). Т.е. было 30% ты поставил 50% - сколько реально добавилось топлива например? Хватит 50% или надо 60 или 65%.
Вот здесь и нужен ШДК т.к. точнее его никто не знает как сгорает воздушно-топливная смесь (бедно, богато, нормально)
Андрей69, это почему мне не ввязываться? ты меня куда, в какую когорту пристроил?
Я тебе сказал про ссылку. Скачай инструкцию и прочитай. Может и поймешь что.
В двух словах тебе? Я. конечно, не спец. Но, как могу.
Речь идет об оптимальном соотношении топливо-воздушной смеси. Про ее регулировку. И про все вытекающие отсюда последствия.
Ничего общего.
Сколько можно говорить про эти дурацкие бустеры?
Он ничего особенного не делает.
А ты можешь что-то сказать конкретное про устройство по ссылке?
Инструкцию посмотрел?
Если смотрел, то должен заметить, что само по себе это устройство ничего и не делает.
Оно предоставляет возможность что-то сделать с работой двигателя.
И это что-то - изменения состава топливо-воздушной смеси.
Насколько это заявление соответствует действительности и может вызывать сомнения.
По смыслу и описанию вроде реально.
Но сомнения вызывает халявность (цена).
Прочитал. Общее с бустером в полезности устройства.
Андрей69, ну и?
vitna не достаточно конструктивно все пояснил?
Вот так, тут. Сиди, почитывай и помалкивай.
Не боись. Это я не только тебе. И про себя - тоже.
---------- Сообщение добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:51 ----------
Общее с бустером в полезности устройства.
Ёкараный бабай!
Да бустер - вообще бестолковое и бессмысленное устройство.
Вместо него присутствует нога.
Будешь спорить? Ставь бустер, а я поеду без него. Покажешь мне эффект.
Знаю, что говорю. Пробовал я его.
gruzdev_f
04.06.2013, 18:08
И по делу.
http://sdsauto.com/optimiz.html#optim_p
.
ну вот, всё уже придумано до нас :(
а я то думал чтото оригинальное пришло в голову.
Андрей69
04.06.2013, 18:14
В общем надо еще проверять ..
Володь, это конкрентно?
Андрей69, ты уподобляешься здешней молодежи и строишь обмен на придирках. Ты много читал о действиях vitna? С ним общался? Думаю - нет.
Тебе нужна та конкретика, когда строили всех на чип-тюнинг? Дешево и сердито.
Только стыдливо заглохло впоследствии это направление-то.
И потом. Ты сидишь и ждешь результат от человека, который занимается этим вопросом очень серьезно. Это, знаешь ли, неприлично. Это - халява халявная.
Включись с ним в его процесс. Это - другое дело.
Андрей69
04.06.2013, 19:10
Володь, я ничего не жду, и мне ничего не нужно. Я смотрю со стороны, и вижу, только срачь. Конкретики, как от чипованных, так и от противников, не вижу.
Была бы моя воля, закрыл бы эту тему к чертям....
Володь, никто еще неотписался по своим действиям... Сколько раз говорил, дайте конткретику,.... тау фиг и АйРома идр. не дают...
Андрей69, здесь только трое человек проводят изыскания, приводят какие-то доводы, ищут. Творческий процесс-то.
Ведь информации по двигателям мало, инструментов не хватает (приборов, устройств, программ).
Все остальные делают именно то, что ты и сказал.
Вот их и надо гнать отсюда.
Еще больше путаницы вносит тот факт, что двигатель M4R не реношный и достоверных описаний нет и/или они противоречивы.
Или хотя бы точно знать какой у нас управляющий клапан?
Реношный или какой-то другой?
Может кто знает или уже разбирал?
Двигатель nissan MR20DE. Стоит на огромном кол-ве различных машин. Неужели нет информации?
Володь, я ничего не жду, и мне ничего не нужно. Я смотрю со стороны, и вижу, только срачь. Конкретики, как от чипованных, так и от противников, не вижу.
Была бы моя воля, закрыл бы эту тему к чертям....
Володь, никто еще неотписался по своим действиям... Сколько раз говорил, дайте конткретику,.... тау фиг и АйРома идр. не дают...
Нет, я х.....ю с этих русских.
"Сидел, сидел Емеля на печи и захотелось ему.............., по щучему велению, по Андревому хотению............."
Андрей, ну как прошвырнись по авто. форумам и найди что нибудь подобное с видио, формулами, рассчётами, измерениями мл. впрыска, состав смеси по ШДК.
Ты так и не понял ничего.
Ты видишь, что о чипе уже речь здесь не идёт, поняли это и его приверженцы, поняли, что здесь хрен это прокатит, расколят и разложат мало не покажется, т.к. что себе дороже будет здесь его пропагандировать.
Была бы моя воля, закрыл бы эту тему к чертям....
И оставил бы сотни людей в неведение как работает их ДВС.
Что можно делать, а чего делать не желательно.
Как при желании добиться экономии топлива.
И я больше чем уверен, что на эту ветку форума будут заходить не только участники форума, т.к. такой информации вряд ли можно найдти на др. автофорумах.
Сколько раз говорил, дайте конткретику,.... тау фиг и АйРома идр. не дают...
Куда уже конкретнее.
Но к этой конкретике нужна ещё голова своя.
Или голову тоже дать?
Тут задействованы несколько систем и простым "вворачиванием шурупа" не обойтись.
Многие даже не представляют какую работу проделали люди, что бы показать как всё работает, сколько времени, денег ушло на это.
..........."Весь цирк в говне и тут появляюсь я, весь в ослепительно белом фраке.........." ----- закрыл бы всё.
По существу.
Смотри что творится с ДВС = 2.0.
Фазик выкл. из работы уже после 4500об.
А инжектор продолжает лить топливо по нарастающей, явно заливая двигатель.
На вопрос чип тюнерам: " А что вы будете делать с фазами газораспределения?"
Получаем ответ: "А с фазами мы ещё не разбирались":diablo:
Так как можно корректировать топливо, не зная практически, когда и сколько льётся.
Да, согласен эта ветка специфическая и это не автофлудилка, это не диски подбирать по трём параметрам.
А кто сказал, что будет легко.
Теперь для 1.6 ДВС.
Тут мне кажется попроще.
ИМХО.
Порезче педалироать на низах.
Не крутить выше 4800- 5000. (Фазик у 1.6 работает от х.х. до 6000об., по нарастающей)
Топливо не ниже АИ95.
Желательно почаще чистить воздушный фильтр (тряпку выкинуть) т.к. у нас воздух в дефиците, особенно сейчас (у нас полетел тополиный пух).
---------- Сообщение добавлено в 04:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:05 ----------
ну вот, всё уже придумано до нас :(
а я то думал чтото оригинальное пришло в голову.
Что бы к этому придти, нужно было воочи убедиться, что оно необходимо - желательно.
А до этого было гадание на кофейной гуще, да пустые заверения от чиперов - сделам лучше.
neo349, Рискую нарваться на пару наездов но все же выскажусь.
Согласен с Вами прежде всего с тем, что выложив просто инфу о данном
диаайсе народ врятли бы задумался, как многие задумались сейчас, о его полезности. Некая интрига, созданная здесь, для вложения понимания идеи, его приминения, оказалась новерно многим полезна, иногда было по моему жестковато,
но видимо по другому ни как. Ну теперь собственно вопрос, Вы собраетесь его использвать? Теперь я думаю многим это будеть очень интересно и необходимо.
Сам очень зинтереоаался, но как говориться лично побаиваусь дров наломать, игрушка дороговата я про сам авто. Может создать соответствующею тему для помощи в настройках кто на это решиться. С уважением.
neo349, Рискую нарваться на пару наездов но все же выскажусь.
Никто не будет "наезжать", когда будет идти конструктивный диалог и не будут звучать провакационные вопросы направленные на противостояние двух сторон.
его приминения, оказалась новерно многим полезна, иногда было по моему жестковато,
но видимо по другому ни как.
Это уже была вторая попытка донести до людей реальную информацию по работе наших ДВС.
Первая, закончилась, мягко говоря непониманием, может тогда и у нас не было достаточно аргументов.
А главное мы не видели реальную работу системы впрыска как конечного продукта.
По ШДК, благодаря vitna и его мудрости (он от iRoma в другом месте инета таких звездулей получил, что здесь это семечки ) мы смогли увидеть, что реально инжектор льёт.
Ну теперь собственно вопрос, Вы собраетесь его использвать?
ИМХО.
У меня 1.6 ДВС, динамика меня лично устрайвает, расход тоже.
Косяков при запуске за два с лишним года не было, да и в силу возраста гонять уже не хочется.
Вот и выходит лично для меня это не зачем.
Просто, я сделал для себя вывод, как нужно управлять работай ДВС, что бы выйдти на золотую середину.
Сам очень зинтереоаался, но как говориться лично побаиваусь дров наломать, игрушка дороговата я про сам авто. Может создать соответствующею тему для помощи в настройках кто на это решиться.
Есть человек который уже давно идёт по пути доведения до ума Флюинса.
Я думаю этот вопрос было бы уместно задать ему.
neo349, уже несколько человек попросило показать пример практической реализации, а вы продолжаете говорить загадками. Кто-нибудь воплотил всю изложенную теорию в металл?
neo349, уже несколько человек попросило показать пример практической реализации, а вы продолжаете говорить загадками. Кто-нибудь воплотил всю изложенную теорию в металл?
RET, вам разложили, разжевали, дали инструмент в руки....................
http://www.skazkiwsem.ru/Pisateli/Vovka-v-tridevyatom-carstve/Default.html
neo349, очень хороший пример.
В теории зачастую все гладко, а когда дело доходит до практики возникает нюанс, который сводит всю гипотезу на нет.
То есть вашим инструментом еще никто не воспользовался?
gruzdev_f
05.06.2013, 10:16
авто слишком свежее, чисто физически мало времени чтобы на него появились разные графики, таблицы и готовые решения типа включил и забыл.
народ на форуме подобрался тоже не из самых рукастых, у всех авто новое, на гарантии, желающих что-то кусачками откусить и проверить идею крайне мало.
neo349, уже несколько человек попросило показать пример практической реализации, а вы продолжаете говорить загадками. Кто-нибудь воплотил всю изложенную теорию в металл?
neo349, очень хороший пример.
В теории зачастую все гладко, а когда дело доходит до практики возникает нюанс, который сводит всю гипотезу на нет.
То есть вашим инструментом еще никто не воспользовался?
Откуда вы взяли, RET, это = вашим инструментом
Откуда вы взяли?
Что показанный по этой ссылке инструмент = http://sdsauto.com/optimiz.html#optim_p
Ваш = инструмент neo349
Это совсем НЕ его инструмент.
На этой ссылке = http://sdsauto.com/optimiz.html#optim_p
Инструмент неких украинских товарищей.
И об этом уже было в текущей теме.
Помогу вам воспользоваться ВАШИМ инструментом, RET.
И для начала покажу то, что вы себе ещё не в силах представить = Как? Едет автомобиль.
Чтобы понять ЧТО кроме перерасхода топлива в эти моменты происходит.
Покажу вам график отсюда = http://alflash.com.ua/Catalizator.htm
Пример отрезка обычной ЕЗДЫ в 500 секунд (чуть больше 8 минут).
http://multi-set.ru/downloads/w013255kat.JPG
Нельзя НЕ заметить, что 90% времени машина едет на лямбде = 14,7/1
Т.е. в этих 90% времени ЕЗДЫ … тюнерастить НЕЧЕГО :big_boss:
Нечего тюнерастить.
Так в это время = = 14,7/1 … работает АВТОМАТИЧЕСКАЯ петля по лямбде :big_boss:
Ни один чип прошивальщик мозгов ЭБУ.
С этим АВТОМАТОМ сделать НИЧЕГО НЕ сможет :big_boss:
(кроме, как отключить эту автоматическую петлю)
90% ЕЗДЫ править НЕ надо.
В этом режиме двигатель потребляет 4 – 5 л/час … 90% времени ЕЗДЫ
И только на разгонах … на коротких участках ЕЗДЫ.
Потребление топлива может достигать 30 литров в час.
Вот эти КОРОТКИЕ моменты и есть поле для тюнинга.
Смотри график выше
И не задавай глупых вопросов = ПОЧЕМУ?
ПОЧЕМУ? ... ничего НЕ показали?
авто слишком свежее, чисто физически мало времени чтобы на него появились разные графики, таблицы и готовые решения типа включил и забыл.
народ на форуме подобрался тоже не из самых рукастых, у всех авто новое, на гарантии, желающих что-то кусачками откусить и проверить идею крайне мало.
Пример последствий перелива на верхах = ошибки ЭБУ Флюенса = СВЕЖЕЕ АВТО.
СВЕЖЕЕ АВТО по gruzdev_f
http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=152&page=275
http://multi-set.ru/downloads/dosmotr9.JPG
Уже на ГАРАНТИИ ... у Флюенсов рассыпаются катализаторы :big_boss:
10 000 км и .... в утиль
По деньгам он столько бензина за 10 000 км не сжёг сколько стоит катализатор.
Делаются с добавлением платины и других драгоценных металлов.
У тех катализаторы будут рассыпаться раньше срока.
Кто любит поотжигать.
И часто на полном газу раскручивает двигатель выше 4 000 об/мин.
У тех, кто катается спокойно ПРОБЛЕМ не будет … никаких.
Им НЕ нужны.
Ни чип-тюниг, ни дополнительные инструменты, кроме их головы.
Ещё раз смотрим.
И соотносим график температуры катализатора с числами АФР Флюенса.
d9yRbrO1VBw
neo349, уже несколько человек попросило показать пример практической реализации, а вы продолжаете говорить загадками. Кто-нибудь воплотил всю изложенную теорию в металл?
neo349, очень хороший пример.
В теории зачастую все гладко, а когда дело доходит до практики возникает нюанс, который сводит всю гипотезу на нет.
То есть вашим инструментом еще никто не воспользовался?
Кому и чего ещё НЕ понятно?
Какие ещё примеры из применения на практике инструментов нужны? :dirol: :dash1:
.
iRoma, у меня вопросов больше нет.
Вывод: iRoma = хамовитый балабол-теоретик.
С таким хамом, как RET.
По другому нельзя.
И не говори больше НИКОГДА
Что тебе ничего НЕ показали из практики применения инструментов.
Читаете ли вы, писатель iRoma, те вопросы которые вам задают? Или продолжаете на своей волне писать, писать и писать ради того чтобы написать?
У меня свой форум.
Где практики, хоть отбавляй.
Если ты туда придёшь, то у тебя от практики крышку снесёт.
И кстати.
Прочитал. Общее с бустером в полезности устройства.
Ёкараный бабай!
Да бустер - вообще бестолковое и бессмысленное устройство.
Вместо него присутствует нога.
Будешь спорить? Ставь бустер, а я поеду без него. Покажешь мне эффект.
Знаю, что говорю. Пробовал я его.
Vld прав.
Педаль бустер перелив не уберёт.
Тему про педаль бустер надо убирать к чёртовой матери.
И не парить людям мозги.
Все остальные делают именно то, что ты и сказал.
Вот их и надо гнать отсюда.
Речь и дёт о сраче.
Это про ваш срач, RET.
Таких, как RET отсюда надо гнать поганой метлой.
Модератор.
Чего смотришь.
Закрой ему рот.
У меня времени не так много ВСЕМ дебилам на место ставить головы.
.
Уже на ГАРАНТИИ ... у Флюенсов рассыпаются катализаторы
10 000 км и .... в утиль
Катализатор рассыпался (именно рассыпался, а не оплавился) на пробеге тысяч в 5. Перелив не при чем. Явно заводской брак. Подробнее: http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=144907&postcount=63
Nemo.
Всё оплавляется от высокой температуры = бедной смеси.
От богатой = рассыпается.
Смотри график выше, Nemo.
Там зависимость температуры катализатора от обогащения
Чем беднее смесь = тем выше температура катализатора.
Температура должна быть оптимальна.
При богатой смеси катализатор = остывает.
Там и ссылка есть ... жми на неё = http://alflash.com.ua/Catalizator.htm
Видно, как катализатор остывает даже на сбросах газа.
Т.е. у этой машины плохо работает ПХХ (принудительный холостой ход)
И форсунки заливают топливом цилиндры … при закрытом дросселе = воздуха мало.
http://multi-set.ru/downloads/55w013255kat.JPG
Вывод: iRoma = хамовитый балабол-теоретик.
Не прошло и пол года :D
А теперь, давайте подумаем. Весь дальнейший текст не рекомендуется к прочтению лицам с неустойчивой психикой, беременным и прочим. Т.е. iroma, neo349 (кто там еще был?).
Итак, iroma вывел формулу и нарисовал график правильной топливоподачи для обычного двигателя. Надеюсь никто не думает, что это что-то доселе никому неизвестное? Эта формула известна любому конструктору, а так же еще некоторым категориям. В этом нет ничего нового. Итак, формулу он вывел, продемонстрировал. Затем, с помощью различных способов (видео, ШДК, собственный МК) измерил реальную топливоподачу на различных машинах и пришел к выводу, что есть где-то переливы, где-то недоливы.. В общем, есть недочеты. Понятно дело, это надо исправить. Что предлагается - давайте будем искажать входные данные, идущие на ЭБУ впрыска так, что бы в итоге получались желаемые результаты. Дубовый метод - переменный резистор вместо датчика температуры, более сложный - устройство, корректирующее показания сразу нескольких датчиков со своими внутренними таблицами корректировки.
Итак, проблему худо-бедно увидали, решение кое-какое предложили. Все довольны? А теперь совершенно простая и очевидная вещь - все эти таблицы и так уже есть в ЭБУ впрыска и именно опираясь на таблицы, ЭБУ рассчитывает топливоподачу. Помните, я написал, что формула расчета - не открытие iroma? Так вот, любой здравомыслящий человек, знающий эти прописные истины, открывает прошивку ЭБУ и видит - да, че-то тут не все ладно. Зачем-то тут сделали много, а тут - мало. И что человек делает? Берет и изменяет коэффициенты в таблицах, отвечающих за корректировку топливоподачи. На выходе получается тот же результат, но как в том анекдоте - есть нюансы. Он не бегает с видеокамерой, МК и ШДК. Он просто видит результат на экране - то, что будет делать ЭБУ (сколько лить топлива) в тех или иных условиях. И люди, профессионалы своего дела, уж точно не глупее (iroma+neo439)*k, где k - это некий коэффициент форы, которую им дают :)
Дальше много букаф, слабонервным не читать. vitna, тебе бы прочесть, что бы не гадать потом, почему так или эдак.
Итак, расчет топливоподачи при работающем двигателе:
Значение RUNFUEL вычисляется исходя из количества топлива, необходимого для одного цилиндра на цикл двигателя (2 оборота). В режиме ASDF время впрыска делится на 2, так как фоpмиpуются 2 импульса впрыска на цилиндр за один цикл. Вычисление времени впрыска кратко изложено ниже:
BPW = AIRFLOW * REFPER * Fuel Factor + CRNKRUN + BPWTPSAE +INJOFFST + Small BPW offset
(Это вычисление выполняется в течение 3.91 мсек после получения опорного импульса )
Где:
AIRFLOWN- расход воздуха
REFPER - опорный период
Fuel Factor - это произведение следующих параметров (вычисляется каждые 15.62 мсек):
постоянная форсунки
отношение топливо/воздух
коррекция при замкнутой петле обратной связи
множитель блока обучения (BLM)
обеднение при замедлении (DE)
отсечка топлива при замедлении (DFCO)
коэффициент коррекции давления топлива
CRNKRUN - крутизна характеристики перехода с режима запуска на режим работающего двигателя
BPWTPSAE - обогащение при ускорении
INJOFFST - ошибка времени впрыска в pезультате изменения напpяжения батаpеи
Small BPW Offset - ошибка в случае очень малого времени впрыска
Результат этого вычисления будет устанавливаться в НОЛЬ, если одно из следующих условий спpаведливо:
1. Режим отсечки топлива не активен И по меньшей меpе одно из следующих спpаведливо:
А. RPM >= Обороты отключения топливоподачи
B. Скоpость автомобиля >= Скорость отключения топливоподачи
2. Режим отсечки топлива активен И по меньшей меpе одно из следующих спpаведливо:
А. RPM >= Обороты возобновления топливоподачи
B. Скоpость автомобиля >= Скорость возобновления топливоподачи
3. Режим отсечки топлива при замедлении активен.
Фактор топливоподачи (Fuel Factor) вычисляется одним из двух различных способов:
Если используется режим разомкнутой петли обратной связи, то:
FUELFCTR = KNJCHAR2 * DE * FAVAL * (1 - (COCELL * COPOT))
иначе:
FUELFCTR = KNJCHAR2 * DE * FAVAL * BLM * CORRCL
Где:
KNJCHAR2 - постоянная форсунки
DE - обеднение при замедлении
FAVAL - отношение топливо/воздух
COCELL - значение ячейки CO опpеделяется путем использования нагpузки двигателя (приращение дросселя или расхода воздуха) для указания в таблице восемнадцати калибpовок pегулиpования CO.
COPOT - значение, определяемое чтением выхода потенциометра регулирования CO.
BLM - множитель блока обучения
CORRCL - коррекция при замкнутой петле обратной связи
Отношение топливо/воздух (F/A)
Значение F/A (FAVAL), устанавливается в зависимости от условий pаботы двигателя. Эти условия следующие:
1. Разомкнутая петля
2. Замкнутая петля
3. Обогащение в мощностном режиме
Обычно режим замкнутой петли используется, когда двигатель прогрет и датчик кислорода находится в состоянии готовности. Обогащение в мощностном режиме используется, когда нагрузка двигателя резко увеличивается (как пpавило, при ускорении автомобиля). Режим разомкнутой петли используется, если не разрешены ни обогащение для мощностного режима, ни замкнутая петля.
Состав топливовоздушной смеси (F/A) при разомкнутой петле управления
вычисляется следующим образом :
F/A = [фактор температуры охлаждающей жидкости + истекшее время] * фактор нагрузки
Основным фактором в этом вычислении является фактор нагрузки. Все остальные являются масштабирующими множителями. Фактор истекшего времени будет в конечном счете уменьшаться до нуля, а фактор температуры охлаждающей жидкости при условиях нормально прогретого двигателя будет равен 1.
Фактор температуры охлаждающей жидкости выбирается из таблицы Коррекция состава смеси по температуре как функция температуры охлаждающей жидкости.
Фактор истекшего времени, используется после удовлетворения условий RUNFUEL для получения более богатой топливной смеси за вычисленный промежуток времени. Отметим, что эта логика времени должна работать совместно с логикой управления шаговым мотором, что обеспечивает уменьшение положения шагового двигателя во времени от его исходного положения при запуске двигателя (park position) до его желаемого положения на холостом ходу. Фактор нагрузки выбирается из таблицы Состав смеси при разомкнутой петле как функция массового расхода воздуха на цилиндр и оборотов.
Состав топливовоздушной смеси (F/A) при замкнутой петле управления
Отношение F/A будет устанавливаться в значение KCLRATIO, если выполняются условия замкнутой петли. Отметим, что в калибровках используются инженерные единицы Воздух/Топливо (A/F) вместо F/A. F/A используется в вычислении топливоподачи. KCLRATIO обычно устанавливается на значение A/F = 14.7.
Мощностное обогащение топливовоздушной смеси (F/A)
Обогащение F/A для мощностного режима разрешено, когда выполняются оба из следующих условий:
- положение дросселя больше или равно значения из таблицы Начало мощностного режима
- положение дросселя больше Минимальное положение дросселя для отмены проверки расхода воздуха или расход воздуха больше Пороговый расход воздуха для активизации обогащения.
Однажды разрешенное, обогащение в мощностном режиме может быть запрещено, если не выполняется любое из упомянутых выше условий. Отметим, что величина Гистерезис приращения дросселя вычитается из таблицы Начало мощностного режима, и величина Гистерезис приращения расхода воздуха вычитается из Пороговый расход воздуха для активизации обогащения. Этот гистеpезис является алгоpитмическим сpедством пpедотвpащения неопределенного состояния вблизи точки перехода в pежим мощностного обогащения.
Если мощностное обогащение разрешено, F/A вычисляется произведением таблиц Состав смеси при мощностном обогащении * Множитель мощностного обогащения
Обогащение в режиме ускорения при приращении положения дросселя
Эта логика обогащения синхронной топливоподачи в режиме ускорения способна увеличивать подачу топлива, когда нагрузка двигателя возрастает до определенной величины или превышает ее. Это необходимо, т.к. ПО требуется некоторое время, чтобы расчитать потребное для поддержания фиксированного соотнотшения воздух/топливо количество топлива.
Фактор умножения (TPSAEFAC) представляет собой функцию различных переменных двигателя. Этот фактор умножается на последний BPW (длительность импульса впрыска) и добавляется к подаваемому топливу, увеличивая его количество.
BPWTPSAE = TPSAEFAC * BPWLAST
Где:
BPWTPSAE - Окончательная длительность импульса.
TPSAEFAC - Фактор умножения (СМОТРИ НИЖЕ)
BPWLAST - Значение времени впрыска, на момент последнего 2XREF
Эта логика разрешена, когда приращение дросселя больше чем Приращение дросселя для разрешения синхронного обогащения.
Расчет фактора TPSAEFAC
Если:
Пpиpащение дросселя положительно и больше, чем Приращение дросселя для разрешения синхронного обогащения
или
Пpиpащение дросселя положительно и обогащение пpи ускоpении AE в настоящее вpемя pазpешено
или
Пpиpащение дросселя отpицательно, но меньше чем Отрицательное приращение для отмены синхронного обогащения
Тогда: TPSAEFAC вычисляется перемножением следующих таблиц:
Множитель по максимальному положению дросселя
Температурный множитель
Множитель последнего приращения
Барокоррекция для режимов обогащения
Сброс фактора TPSAEFAC в НОЛЬ
TPSAEFAC сбрасывается в НОЛЬ, если справедливо любое из условий:
1. Присутствует неисправность ДПДЗ (код 21 или 22)
2. Пpиpащение дросселя отрицательно и больше Отрицательное приращение для отмены синхронного обогащения
3. Пpиpащение дросселя отрицательно и в настоящее время обогащение при ускорении не разрешено
4. Пpиpащение дросселя положительно, но меньше или равно Приращение дросселя для разрешения синхронного обогащения
5. Количество отсчетов с момента разрешения режима меньше Минимальное количество импульсов синхронизации для отмены синхронного обогащения
6. Количество отсчетов с момента разрешения режима больше Максимальное количество импульсов синхронизации для отмены синхронного обогащения
Уменьшение до НУЛЯ фактора TPSAEFAC
В программе организован счетчик событий 2XREF, которые имели место с тех пор, когда режим обогащения стал разрешенным. Если он разрешен и счетчик больше или равен Минимальное количество импульсов синхронизации для отмены синхронного обогащения, то TPSAEREF уменьшается до НУЛЯ в соответствии со следующим равенством:
TPSAEFAC = предыдущее значение TPSAEFAC * Уменьшение добавочного топлива по XREF
Асинхронное обогащение при ускорении
Обогащение при ускорении в зависимости от приращения положения дроссельной заслонки
Эта логика добавляет топливо во время ускорения более быстро, чем синхронная логика и разрешена, когда ДПДЗ исправен.
Приращение дросселя положительно и больше, чем Приращение дросселя для разрешения асинхронного обогащения, топливоподача AEPWTPS вычисляется следующим образом:
AEPWTPS = предыдущее значение AEPWTPS + Температурный множитель асинхронного обогащения *приращение дросселя * Барокоррекция для режимов обогащения
Приращение дросселя положительно и меньше , чем Приращение дросселя для разрешения асинхронного обогащения
AEPWTPS уменьшается до нуля следующим образом:
AEPWTPS = предыдущее значение AEPWTPS * Обедняющий множитель при малых приращениях дросселя
Приращение дросселя отрицательно и больше Отрицательное приращение для отмены асинхронного обогащения, в этом случае AEPWTPS = 0.
Приращение TPS отрицательно и меньше Отрицательное приращение для отмены асинхронного обогащения
AEPWTPS уменьшается до нуля следующим образом:
AEPWTPS = предыдущее значение AEPWTPS * Обедняющий множитель при малых приращениях дросселя
Ограничение AEPWTPS
AEPWTPS ограничивается по максимуму величиной, расчитываемой следующим образом:
Maximum AEPWTPS = Ограничение времени впрыска по температуре * Множитель ограничения времени впрыска по приращению дросселя
Обогащение при ускорении по приращению расхода воздуха
Эта логика разрешена, если оба следующих условия справедливы:
1. Двигатель находился в режиме Runfuel в течение определенного времени. ( более, чем Минимальное время работы двигателя для разрешения обогащения)
2. Положение дросселя достаточно низкое ( менее, чем Максимальное положение дросселя для разрешения обогащения).
Приращение расхода воздуха положительно и больше Приращения расхода воздуха для разрешения обогащения, топливоподача AEPWLV8 вычисляется следующим образом:
AEPWLV8 = предыдущее значение AEPWWLV8 + Температурный множитель обогащения по приращению расхода воздуха * Приращение расхода воздуха
Приращение расхода воздуха положительно, но меньше Приращения расхода воздуха для разрешения обогащения
AEPWLV8 уменьшается до нуля следующим образом:
AEPWLV8 = предыдущее значение AEPWLV8 * Обедняющий множитель при малых приращениях расхода воздуха
Приращение расхода воздуха отрицательно и больше Отрицательного приращения для отмены обогащения, в этом случае AEPWLV8 = 0.
Приращение расхода воздуха отрицательно и меньше Отрицательного приращения для отмены обогащения
AEPWLV8 уменьшается до нуля следующим образом:
AEPWLV8 = предыдущее значение AEPWLV8 * Обедняющий множитель при малых приращениях расхода воздуха
Ограничение AEPWLV8
AEPWLV8 ограничивается по максимуму величиной, вычисляемой следующим образом
Maximum AEPWLV8 = Ограничение времени впрыска по температуре (LV8) * Множитель ограничения времени впрыска по приращению расхода воздуха
Результирующее обогащение при ускорении и логика объединения факторов вычисления топливоподачи
Результирующая величина импульса впрыска топлива в режиме обогащения при ускорении определяется суммированием обогащения при ускорении в зависимости от приращения положения дроссельной заслонки и обогащения при ускорении по приращению расхода воздуха.
Затем результат умножается на Множитель объединения факторов обогащения при ускорении (AEBLDMUL).
AEPW = (AEPWTPS + AEPWLV8) * AEBLDMUL
При условиях, непосредственно следующих за режимом DE (Обеднение при замедлении) или DFCO (Отключение топлива при замедлении), результирующий импульс AEPW начинает формироваться с минимального значения и возрастает до тех пор, пока не достигнет суммы AEPWTPS и AEPWLV8. Заканчивается обработка суммы множителем AEBLDMUL.
DECELCTR есть подсчитываемое время с момента последнего DE или последнего DFCO. Пока DECELCTR < Лимит времени для объединения, значение AEPW умножается на AEBLDMUL, принимающий значение 0-1. AEBLDMUL устанавливается первоначально в Начальный объединяющий множитель и возрастает на Шаг объединяющего множителя каждые 15,6 мсек.
И небольшой итог. Понятно, что iroma пытается донести прописные истины выдавая их за собственные исследования. Но его проблема в том, что он мыслит категориями прошлого века. Для него ЭБУ впрыска - это черный ящик. Что там внутри - тайна покрытая мраком. Сегодня 21 век и ни один здравомыслящий человек не станет вешать резисторы вместо датчиков или покупать эмуляторы-корректоры, которые сами нуждаются в тонкой настройке. Сегодня гораздо проще и что немаловажно - правильней, исправить нужные цифры в таблице, чем заниматься вот таким вот шарлатанством.
Disclaimer: в данном посте не рекламируются ни чьи услуги, не предлагается пойти сделать чип-тюнинг или повесить резистор вместо датчика. Здесь идет речь о теоретической части вопроса. Как это реализовано на практике - не обсуждается. Специально для neo349 и iroma - не надо цитировать ничего из этого текста, бить себя пяткой в грудь, и говорить, что я ничего не предлагаю. Это и так понятно. Я не предлагаю ничего сделать. Я предлагаю думающей части аудитории задуматься над тем, что здесь предлагают последние несколько дней.
Еще раз: iroma и neo349 - цитирование из этого поста - ЗАПРЕЩЕНО.
sba можно оставить в теме живым.
Я ему напомню, кто здесь был против прописных истин.
Страница № 110 http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=152&page=110
Хм. Это и есть Аргумент? Вы понимаете, что эта информация относится к прошлому веку? Действительно, в те годы, когда блок управления был всего лишь вычислителем зависимым от положения ДЗ, когда в СССР только появились джинсы и жевательные резинки и компьютеры занимали первые, вторые и третьи этажи зданий, да - тогда специалистов способных правильно изменить алгоритм работы того самого вычислителя просто не было. Сейчас 21й век, сейчас обычный ЭБУ с какого-нибудь тазика в разы мощней чем компьютеры тех времен. И, как это ни странно, сложней. Сейчас, когда нет датчика положения ДЗ, а есть целая программа которая сама решает, в какое положение выставить ДЗ, когда на рынке появилось огромное кол-во ПО позволяющего менять параметры работы двигателя так, как это делается на заводе.. О чем речь? Люди, которые правят заводские прошивки не хуже, а порой и лучше чем производитель разбираются в том, как работает современный двигатель. Неужели вы думаете, что современные ЭБУ и ПО к ним разрабатывают какие-то избранные сверх гениальные люди? Вынужден вас огорчить.. Все чаще эту работу выполняют разработчики вроде индусов, китайцев и т.п. Не говорю, что они совсем плохие разработчики, но на выходе у них получается как правило не самый лучший продукт. И означает это только одно - не все то идеально и правильно, что с завода. Там точно так же хватает своих проблем и косяков. И вот есть люди, которые берутся разобраться в этом всем, найти все те косяки, что оставил производитель и не пожелал исправлять (это же реальные деньги выкинутые на ветер), исправить это все (по возможности) и предлагают это людям. А вы сразу - лохотрон. Нет л/час. Лохотрон. Смысл? Никто не делает из 110 сильного мотора суперкар и даже не обещает. Даже 10% прибавки не обещают. Где же лохотрон?
Я понимаю, вы и админ с того форума застряли где-то на заре инжекторов и упорно не хотите понять - время идет, все меняется. Нельзя применять один и тот же подход к принципиально разным вещам. Еще раз обращаю ваше внимание - в нашей машине положением ДЗ управляет ЭБУ а не водитель. Это очень важно понять. Это дает ЭБУ полную свободу действий и это означает, что работа мотора теперь очень сильно зависит от качества работы разработчиков ПО. Во много раз больше зависит чем в ситуации, когда положением ДЗ управлял водитель.
Страница № 110 http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=152&page=110
Там же и тут же …
Один и тот же принцип остался у тех, кто .... ЗАСТРЯЛ на ЗАРЕ
Молодой человек, там аргументов гораздо больше.
Там карты все открыты.
Начиная от этой аксиомы.
От этой точки соотношение воздух / топливо = 12,0 ... 12,5.
Лучи удельный расход - мощность резко расходятся.
Ничего в этой аксиоме не изменилось за целый век.
Это физико-химический принцип сгорания топлива.
Топливо и воздух тоже за последний век не изменились.
Или лохотронщики на которых вами даются адреса его изменили.
Тогда пусть играют в открытую и покажут это.
От вас же видно один лохотрон …
Моим дросселем управляет контроллер, а не моя нога.
Значит соотношение воздух/ топливо = 12,0 … 12,5
Это для других двигателей эффективная точка удельный расход – мощность.
Тех, которые застряли в прошлом.
Если не это имеете в виду.
Тогда переведите сами на русский свою китайскую грамоту.
sba >>> Даже 10% прибавки не обещают. Где же лохотрон?
Если прибавки мощности не обещают, так чего же тогда обещают.
Переведите с китайского на русский.
Ровно, как и сказал neo349 на стр. 107
Мавроди бы сейчас не бегал как заяц.
Он тоже ничего теперь не обещает, а лохотрон продолжается.
.
Не понятно, что ты там отквотил со страницы 110? Я пытался донести в твою тупую башку, что ты морально устарел и был списан на свалку. В утиль. Ты и твои методы прикручивания резисторов никому тут не нужны. Это верх идиотизма лезть в компютер со 100Вт паяльником. (метафора если че).
Сам очень зинтереоаался, но как говориться лично побаиваусь дров наломать, игрушка дороговата я про сам авто. Может создать соответствующею тему для помощи в настройках кто на это решиться. С уважением.
Т.е. ты готов поставить себе сей девайс, но поскольку ты сам не можешь настроить все правильно, ты это поручаешь кому-то другому? Чем это отличается от чип-тюнинга? И тут и там это делает кто-то другой. И тут и там вносятся корректировки в топливоподачу. И тут и там есть шансы добить свою машину. Разница только в одном - там это просто прошивка ЭБУ, которую никто никогда не определит, а тут это целое устройство, которое включается в разрыв датчиков. Машина на гарантии? Уверен, что ОД оценит "шутку" ?
gruzdev_f
05.06.2013, 15:27
чип это один раз.
предлагается нечто что даст максимальный прирост мощности и запретит езду на 92м бензине, притом по мнению кого-то там неизвестно кого кто на этой машине даже не ездил.
поведение машины по ощущением чужого человека.
без возможности что-то самому узнать и проконтролировать и самое главное под себя настроить.
тут же, с коробочкой на инжекторе, ты видишь что там внутри, какая там смесь, можешь просто убрать перелив, или вобще сделать экономный график, потерять мощность зато сэкономить бензин. может кому-то важней кошелёк чем пручесть с светофора.
просто убрать перелив и оставив возможность ездить на 92м бензине уже будет здорово.
neo349, я правильно понял, что вмешательство подразумевается после 4500 об/мин?
Т.е. ты готов поставить себе сей девайс, но поскольку ты сам не можешь настроить все правильно, ты это поручаешь кому-то другому? Чем это отличается от чип-тюнинга?
И тут и там это делает кто-то другой.
Так вот в чём дело … кто-то другой.
Но не sba.
Может объяснить, как не кто-то другой, а каждый сможет убрать перелив на верхах.
sba этим … кем-то другим … не был и никогда им не будет.
d9yRbrO1VBw
.
предлагается нечто что даст максимальный прирост мощности и запретит езду на 92м бензине, притом по мнению кого-то там неизвестно кого кто на этой машине даже не ездил.
поведение машины по ощущением чужого человека.
Кхм. Кто сказал, что из машины получится гоночный болид с разгоном до сотни за 1 сек? Есть вещи, которые видно даже не вооруженным глазом - вон, iroma перелив/недолив по штатному БК на youtube определяет. Думаешь это не видно в настройках ЭБУ? Видно и еще как. Почему ты думаешь, что люди, которые в этом разбираются намного лучше тебя и меня, не могут это аккуратно исправить? Без резисторов под капотом.
без возможности что-то самому узнать и проконтролировать и самое главное под себя настроить.
Вот если тебе нужно для поиграться - тады ой, нужен такой девайс. А в итоге ты все равно прийдешь к тому, что уже делают чип-тюнеры на гражданских серийных авто - уберешь явные косяки производителя, сбалансированно подправишь топливоподачу, получишь приемлемый результат. Только ты хочешь еще поиграться с настройками. А я - не хочу. Андрей не хочет. Много кто не хочет.
просто убрать перелив и оставив возможность ездить на 92м бензине уже будет здорово.
А кто-то забирал? Заливай себе 92й. Только надо понимать, что законы физики никуда не делись. Убрав перелив, ты улучшил условия для детонации. Залив 92й ты еще улучшил условия для детонации. Нажав на педаль - ты получил детонацию. И это будет в любом случае.
---------- Сообщение добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:36 ----------
а каждый сможет убрать перелив на верхах.
Про резистор мы уже слышали :rofl:
sba этим … кем-то другим … не был и никогда им не будет.
И даже не собирался. Не я тут корону отца всея двигателестроения на себя примерял.
Зато мы все видели результат - верх инженерной мысли: резистор вместо датчика температуры.
Кхм. Кто сказал,
А я - не хочу. Андрей не хочет. Много кто не хочет.
Так вот в чём дело ………… А я - не хочу. Андрей не хочет. Много кто не хочет.
И только один этот капитан … захотел.
http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?p=399257#post399257
http://multi-set.ru/downloads/1kap.JPG
Да кто он такой?
Чтобы хотеть ?
Чтобы хотеть того, чего не хочет sba = А я - не хочу. Андрей не хочет. Много кто не хочет.
Все хотят ... и Андрейка69 хочет и sba хочет ... ездить с переливом на верхах.
А этот капитан ... видите ли барин! = Не хочет!!!
d9yRbrO1VBw
Да кто он такой?
Чтобы хотеть ?
У тебя все, закончились аргументы? Уже капитанами прикрываешься? Ты в очередной раз облажался - пора это признать и перестать испражнятся в теме. Всем уже все понятно с тобой и твоим резистром. Дальше можно не продолжать...
gruzdev_f
05.06.2013, 15:49
Почему ты думаешь, что люди, которые в этом разбираются намного лучше тебя и меня, не могут это аккуратно исправить?
я программист, кроме того я работаю в фирме которая выпускает подобные коробочки, только для нефтяной отрасли и размером с чемодан.
и я искренне верю что "аккуратно" менять прошивку любого устройства на личный вкус кого-то "разбирающегося" это плохое решение)
корректировка входных выходных сигналов тоже вещь достаточно стрёмная, но более предсказуемая и гибкая. если не нарвится можно поправить.
а про 98 бензин написано на каждом сайте чиповщиков.
C этой работой никак не уследить за форумом.
Только соберешься что-то ответить, а ветка уже ушла далеко вперед )))
"Конкретика":
Нельзя НЕ заметить, что 90% времени машина едет на лямбде = 14,7/1
Т.е. в этих 90% времени ЕЗДЫ … тюнерастить НЕЧЕГО
Нечего тюнерастить.
Так в это время = = 14,7/1 … работает АВТОМАТИЧЕСКАЯ петля по лямбде
Хочу подтвердить эти слова и графики, т.к. вижу эти цифры (графики) каждый день перед собой в своей машине (на экране измерителя Воздух/Топливо).
При этом моя динамика езды (движения) после установки не изменилась.
При этом на лямбде = 14,7/1 можно ехать не только равномерно, но и ускоряться (если плавно (это не значит что еле-еле) нажимать на педаль где-то до 40-50%).
Это вполне нормально как для городской езды в потоке (и может даже чуть больше) так и для движения по трассе.
Двигатель в паре с автоматической трансмиссией очень хорошо вытягивают.
Обороты при этом < 3000 об/мин
А лямбда = 14,7/1
Я даже удивляюсь иногда. Правда все реже )))
Конечно, если сильнее продавить педаль (больше 50%) или резче, то начинается резкий скачек (увеличение) оборотов. Но тут я включаю МОЗГ и контролирую/посматриваю АФР по прибору приотпуская педаль и все возвращается на свои места. Стараюсь не опускать АФР ниже 12.
Но необходимость в таких моментах действительно редка. Реально не более 10%
В общем, одни положительные впечатления от езды.
Динамику трудно оценить (хуже уж точно не стало), но вот сама машина стала как-бы легче-воздушней ... движется легко, ускоряется без рева.
Расход уж точно не увеличился (Хотя у меня он и был небольшим).
Вот вам польза от всей этой математики :lol:
тут же, с коробочкой на инжекторе, ты видишь что там внутри, какая там смесь, можешь просто убрать перелив, или вобще сделать экономный график, потерять мощность зато сэкономить бензин. может кому-то важней кошелёк чем пручесть с светофора.
просто убрать перелив и оставив возможность ездить на 92м бензине уже будет здорово.
Золотые слова :drinks:
Здесь лажаешь только ты sba.
Про резистор показал, чтобы все бесплатные пути показать.
И показать, что нельзя БЕЗ вмешательства в программу изменить топливоподачу = ЛОЖЬ.
Твоя ЛОЖЬ, sba. :big_boss:
Резистором вместо ДТВВ ... это сможет проверить КАЖДЫЙ.
Каждый сможет увидеть и ... на сколько и в какую сторону она изменилась.
Таких детей, как ты, sba, и надо именно так лечить от дури.
Чтобы КАЖДЫЙ смог убедиться в твой дури.
Читай vitna … у которого память тоже ........ короткая.
Как давно ему советовал поставить это.
И по делу.
Сразу скажу.
Ничего общего с ними не имею … это земляки vitna (с Украины)
Но решение они предлагают простое и верное.
И ............ за деньги ........... т.е. бесплатные пути закончились.
Цену уточните сами, но думаю, что минимум в 2 раза дешевле, чем чип-тюнинг наобум.
http://sdsauto.com/optimiz.html#optim_p
http://multi-set.ru/downloads/reshenie23.JPG
http://multi-set.ru/downloads/reshenie331.JPG
С таким прибором, как у вас, vitna
Это ваш неизбежный следующий шаг ... и это ваши земляки.
d9yRbrO1VBw
И закончатся ваши советы, vitna.
Не ездить выше 4 000 об/мин.
Для вас лично, vitna, .... они закончатся.
Всем невдомёк ваши проблемы.
У вас двигатель 2,0 литра …… и льёт он 4 ведра топлива в час после 4 000 об/мин.
А не 3 ведра, как у малолитражек.
я программист, кроме того я работаю в фирме которая выпускает подобные коробочки, только для нефтяной отрасли и размером с чемодан.
Ну тогда ты должен понимать разницу. Либо ты начинаешь править входные данные, либо ты открываешь программу и правишь алгоритм обработки. Что правильней и безопасней? С точки зрения програмиста?
и я искренне верю что "аккуратно" менять прошивку любого устройства на личный вкус кого-то "разбирающегося" это плохое решение)
Ну это примерно звучит так: я искренне верю, что разработчики всяческого ПО под виндовс не могут сделать его лучше, чем сам макрософт.
корректировка входных выходных сигналов тоже вещь достаточно стрёмная, но более предсказуемая и гибкая. если не нарвится можно поправить.
Ничего предсказуемого здесь нет. Ты полностью осознаешь сложность алгоритма расчета топлива? Прочитай текст под спойлером и скажи - изменив один параметр так, что он выбивается из общей картины - ты получишь предсказуемый результат? Или в ЭБУ сработает одна из защитных программ и ты получишь совсем другое? Да, можно крутить-вертеть. Да, как игрушка для интересующихся - более чем. Но не для большинства. Ты же не думаешь, что каждый, кто приобретет этот девайс, в состоянии правильно его настроить? Знаешь, что потом будет? Я расскажу - калибровки от vitna, от Iguana, от тебя, еще с пяток на форуме напишут. А остальные будут их скачивать, заливать и ездить. Ничего не напоминает? Знаешь, когда закончится раздача слонов? Как только денег предложат, за разработку.
а про 98 бензин написано на каждом сайте чиповщиков.
Именно так. Что бы потом не было клиентов, которые чихали на рекомендации, заливали 92, гоняли "тапка в пол" а потом приходили с проблемами.
---------- Сообщение добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:01 ----------
Здесь лажаешь только ты sba.
Про резистор показал, чтобы все бесплатные пути показать.
И показать, что нельзя изменить топливоподачу = ЛОЖЬ.
Твоя ложь, sba.
Фу, даже не интересно. Отвали.
О какой такой сложности алгоритма пишешь, sba?
d9yRbrO1VBw
gruzdev_f ............ уже понял ЧТО надо делать.
Он только пока НЕ понял = больше НИЧЕГО НЕ надо делать .
подумалось как лечить это безобразие
с ДПКВ или как он там у нас обзывается, датчик ВМТ
сигнал с него считывать, составить табличку оборотов и коррекции, и по табличке выводить сигнал на цифровой резистор для коррекции показаний ДТВВ
притом сделать чтобы эта байда начиналась только с 4500 оборотов.
Чего здесь сложного?
Эта приблуда = http://sdsauto.com/optimiz.html#optim_p
Сверх меры даёт возможностей.
Которые и … НЕ нужны ........ этого gruzdev_f пока не понял.
я программист, кроме того я работаю в фирме которая выпускает подобные коробочки, только для нефтяной отрасли и размером с чемодан.
и я искренне верю что "аккуратно" менять прошивку любого устройства на личный вкус кого-то "разбирающегося" это плохое решение)
корректировка входных выходных сигналов тоже вещь достаточно стрёмная, но более предсказуемая и гибкая. если не нарвится можно поправить.
Программист понял суть, а главного = НЕ понял.
.
Чего здесь сложного?
Действительно, что? Любой владелец флюенса такие вещи делает на раз.
а каждый сможет убрать перелив на верхах.
Действитель - каждый. Только ты забыл добавить: каждый, кто умеет держать паяльник, разбирается в электронике, в программировании и очень хорошо знает принцип работы инжекторного двигателя (о чем прямо сказано в инструкции к тому чудо девайсу который ты тут рекламируешь).
Давай, посмотрим, сколько из тех "каждый" хотя бы резистор поставят. Про девайс я вообще молчу.
---------- Сообщение добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:20 ----------
gruzdev_f, вопрос - если бы у тебя был софт для правки калибровок наших блоков и программатор. Ты бы стал вешать резистор или городить эмулятор сигналов?
С каждым, конечно, ошибся.
Забыл, что это автомобильный клуб балалаечников.
Где соло исполняет знаменосец ГОРЯ = sba
.
если бы у тебя был софт для правки калибровок наших блоков и программатор. Ты бы стал вешать резистор или городить эмулятор сигналов?
еще бы и цены для объективности привести (на то и на другое) ...
Эй ребята... БРЕК!!!!!
Интересно конечно когда спорят... но разница в весе ...
Напоминает мульт грузинский: пока лошадь на четырёх ногах - раз-два- три-четыре, я на двух: раз-два, раз-два!!!!!!
И кстати, все помнят истеричные вопли о том, что кругом на верхах сплошные переливы и какие все тут тупые? А теперь посмотрите, оказывается 90% времени двигатель работает по ДК и топливо подает 14.7:1. Оказывается всего-то 10% времени двигатель "переливает". А у vitna так и вообще 1%.
gruzdev_f, для того и переливает, что бы ты мог заправлять 92й без последствий и при этом машина ехала, да еще и все нормы токсичности соблюдались.
---------- Сообщение добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:28 ----------
еще бы и цены для объективности привести (на то и на другое) ...
Ха-ха.. Вспомнили, да? Не хватает в кармане на программатор? А те, кто это все продают (имеется ввиду чип-тюнинг) - они наверное благотворительностью должны заниматься? Папа у них рокфеллер, что им стоит купить железо и софт и потом раздавать направо/налево..
Свои инсинуации оставь себе, sba.
Не имею ничего общего с этим = http://sdsauto.com/optimiz.html#optim_p
Общее меня связывает только с neo349.
Которого ты здесь гнобишь.
А он тебе и ответить не может.
В том же тоне, который ты себе позволяешь по отношению к нему.
Оказывается всего-то 10% времени двигатель "переливает". А у vitna так и вообще 1%
Все будет зависеть от манеры езды.
У меня 1%, а у кого то все 90%
С тем же бустером так и будет - "к гадалке не ходи" )))
gruzdev_f, для того и переливает, что бы ты мог заправлять 92й без последствий и при этом машина ехала, да еще и все нормы токсичности соблюдались.
92й тут не стоит и упоминать.
У меня есть все данные для 92 и 95 бензинов (время впрыска, УОЗ, расход, обороты, скорость и др). Было интересно вот и сравнивал.
Наш ЭБУ отлично отрабатывает и детонацию и углы двигает.
А про нормы токсичности уже пора забыть
Все будет зависеть от манеры езды.
Речь не о манере езды. Речь о том, что iroma начал с того, что там переливает, там недоливает и ездить так просто нельзя. Надо срочно исправить, не то машина развалится. А теперь он же говорит о том, что эти переливы только в 10% от общего времени работы. Ощутил смену линии партии? Как уж на сковородке..
neo349 уже и показал свой выход.
Как избавиться от этой мелочных моментов = рагон с педалью газа в пол после 4000 об/мин.
Где он своими глазами видит перелив ... нафига ему он нужен?
Пусть беспокоятся за себя те, кто хочет поотжигать.
Пусть приготовят свои баблосы не только для АЗС.
Но и на новый катализатор.
ИМХО.
У меня 1.6 ДВС, динамика меня лично устрайвает, расход тоже.
Косяков при запуске за два с лишним года не было, да и в силу возраста гонять уже не хочется.
Вот и выходит лично для меня это не зачем.
Просто, я сделал для себя вывод, как нужно управлять работай ДВС, что бы выйдти на золотую середину.
Так прямым текстом и пишет = Я уже стар и гонять ему давно уже стало НЕ интересно.
И всё у него гуд.
Молодец.
Браво, neo349
Сел на петлю по лямбде и не трепыхается.
http://alflash.com.ua/Catalizator.htm
http://multi-set.ru/downloads/55w013255kat.JPG
Наш ЭБУ отлично отрабатывает и детонацию и углы двигает.
Конечно он двигает. Вопрос - на сколько. Более богатая смесь менее склонна к детонации, позволяет выставить более ранние углы зажигания и получить бОльшую мощность. Это как раз то, что на 92м воспринимается как нормальный разгон, к которому все привыкли. А теперь сделай смесь более бедной, нажми на педаль (на обгоне) и получи детонацию. Зажигание станет более поздним, мощность потеряется. А впереди встречка.
gruzdev_f
05.06.2013, 16:43
[/COLOR]gruzdev_f, вопрос - если бы у тебя был софт для правки калибровок наших блоков и программатор. Ты бы стал вешать резистор или городить эмулятор сигналов?
сложный вопрос :)
это как раз в тему цитата про ноги.
делая "раз-два-три-четыре" получится конечно тоже самое в конце
только стоит ли результат таких титанических усилий?
я может много чего поменял бы в авто, но игра не стоит свеч.
Вот именно! Обороты выше 4500 у меня обычно бывают в моменты когда мне плевать на перелив! А все остальное время до 4000.
neo349 уже и показал свой выход.
Это другой вариант, который доступен каждому? Ездить овощем в правом ряду? Расскажи это молодым водителям, которые купили флю 2.0 или какой-нибудь RS.
Покажи своё видео разгона.
С места .......... до 100 км/час.
И включи штатный БК на мгновенные л/100 км.
Овощь чипанутая
.
Покажи своё видео разгона.
С места .......... до 100 км/час.
Овощь чипанутая
.
Да пожалуйста. Только у меня приборка не штатная.. :rofl:
http://www.youtube.com/watch?v=lpC6M78nwf4
Да пожалуйста. Только у меня приборка не штатная.. :rofl:
http://www.youtube.com/watch?v=lpC6M78nwf4
Класс.
Кто там не любит цифирь? …… Андрей69
мля, опять цыфирь. Где реальное решение, которое можно положить в Гараж (http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=1192)? Вы год твердите, что нашли и знаете решение, но ни один, не озвучил его прямо. Может уже или скажете, или перестанете воздух сотрясать.
Перевожу эти цифири в слова лично Андрей69
Идёшь на Поле Чудес … в стране Дураков
И закапываешь свои золотые ………… чтоб БЕЗ мля, опять цыфирь ……… ВСЕ свои золотые.
Все, все, все свои золотые ... чтоб без цифири стало понятно и для Андрей69
И на утро к тебе из лунки вылезет … реальное решение = БМВ.
.
gruzdev_f, вот тебе другой пример: у тебя есть программа у которой есть конфиг. В этом конфиге прописаны пути к каталогам с файлами для обработки. По умолчанию, там автор прописал c:\temp. iroma тебе предлагает свалить все файлы в c:\temp и наслаждаться. Чип-тюнинг тебе предлагает положить файлы в c:\data и исправить конфиг. Как ты поступишь?
---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:08 ----------
Андрей69, теперь ждем фотоотчета - установка переменного резистора номиналом 10кОм на флюенс. :lol: :rofl:
Меня люди ждут.
Этого знаменосца ГОРЯ оставляю вам всем на пропитание.
Конечно он двигает. Вопрос - на сколько. Более богатая смесь менее склонна к детонации, позволяет выставить более ранние углы зажигания и получить бОльшую мощность. Это как раз то, что на 92м воспринимается как нормальный разгон, к которому все привыкли. А теперь сделай смесь более бедной, нажми на педаль (на обгоне) и получи детонацию. Зажигание станет более поздним, мощность потеряется. А впереди встречка.
Ну и горазд ты сочинять :lol:
Вот смотри
http://s019.radikal.ru/i640/1211/89/8d40b57ac350.png
Это результаты моих заездов до 100 км/ч (газ в пол), сделанные очень давно.
... на разных бензинах (92/95, Осень - один бенз, Весна - другой) ...
Разницы что в расходе, что в динамике практически НЕТ.
Расход при разгоне до 100 км/ч получился почти одинаковый (114 мл весной и 113 мл осенью).
А теперь вопрос для внимательных:
- где какой?
Разницы что в расходе, что в динамике практически НЕТ.
Между весной и осенью или между 92м и 98м ? Я об этом говорил.
---------- Сообщение добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:03 ----------
где какой?
По УОЗ можно предположить, что осень это 95й. Не пойму - они в разное время сделаны или просто вместо 92/95 вписано весна/осень?
---------- Сообщение добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:07 ----------
Ну и горазд ты сочинять
Ладно я, вот тебе другие люди пишут:
Детонационный порог снижается при увеличении температуры двигателя, для коррекции зажигания в более позднюю сторону служит кривая Коррекция мощностного УОЗ, но менять ее не имеет большого смысла - при перегреве должен включаться вентилятор и охлаждать двигатель до нормальной температуры, в области рабочих температур коррекция составляет 0 градусов.
При обогащении состава смеси происходит некоторое увеличение порога возникновения детонации, поэтому, если вы дополнительно обогащаете смесь в определенном диапазоне оборотов, то и зажигание при этих оборотах можно сделать немного раньше.
вот тебе другие люди пишут:
то, что можно играться с углами - не вызывает сомнений.
Нужно ли? И какую реальную выгоду можно из этого получить?
Наш ЭБУ (сток) одинаково хорошо "переваривает" и 92 и 95 и улучшать особо нечего
ЭБУ постоянно динамически регулирует (подстраивает) УОЗ чтобы не было детонации.
Так что ничего не потеряется, если только это не сделали специально
Более богатая смесь менее склонна к детонации, позволяет выставить более ранние углы зажигания и получить бОльшую мощность. Это как раз то, что на 92м воспринимается как нормальный разгон, к которому все привыкли. А теперь сделай смесь более бедной, нажми на педаль (на обгоне) и получи детонацию. Зажигание станет более поздним, мощность потеряется. А впереди встречка.
Чё ты тут опять лепишь горбатого, смотри как отрабатывает японец по ШДК.
Пост № 73 http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4088&page=8
Ездишь как слепой крот, на ощупь, а туда же.
Тебе бестолковому говорят люди которые уже давно езъдят по приборам.
За одно почитай может поумнеешь чуть-чуть.
---------- Сообщение добавлено в 19:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:44 ----------
Так что ничего не потеряется, если только это не сделали специально
vitna, да ты посмотри что он уже сотворил со своей ГБЦ.
Ещё один, Самарский только каты успевает менять.
gromozeka
05.06.2013, 20:31
люди которые уже давно езъдят по приборам.
На дорогу смотреть нужно, а не на приборы!:)
ПыСы
Хоть мне по возрасту и хочется по гоняться, но я прекрасно понимаю, что Флю не для этого... От части жалею, что не купил в свое время HONDA CIVIC, разница в цене была смешная. Ну а тут, что по делаешь, приходится тошнить по "пенсионерски", раз машина не зверь, значит хоть на чем то можно с экономить, но это то же не особо получается.... Городской режим езды не предоставляет такой возможности в принципе.
Это другой вариант, который доступен каждому?
Ездить овощем в правом ряду? Расскажи это молодым водителям, которые купили флю 2.0 или какой-нибудь RS.
Очередная ЛОЖЬ sba.
Скорее даже не ложь, sba просто напросто = тупой упырь.
И вообще НЕ представляет себе, как едет машина и работает ЭБУ.
Вот вам видео.
Скорость движения = const
Скорость движения = 65 mph = 105 км/час .... а не правый ряд :big_boss:
Практически ЛЮБАЯ машина едет в этом режиме на петле по лямбде.
И тюнерастить = НЕЧЕГО … работает автомат = обратная связь.
rw5TIty2TK4
Это другой вариант, который доступен каждому? Ездить овощем в правом ряду? Расскажи это молодым водителям, которые купили флю 2.0 или какой-нибудь RS.
Рассказываю молодым и старым.
ЛЕВЫЙ, а не правый ряд и скорость = const … самый экономичный режим езды.
ЛЕВЫЙ ряд и высокая скорость = залог наименьшего расхода топлива.
Рассказываю молодым и старым.
В педали тормоза и в маленькой средней скорости БЕДА с расходом топлива.
http://www.multi-set.ru/downloads/575fokuc.gif
Это другой вариант, который доступен каждому?
Ездить овощем в правом ряду? Расскажи это молодым водителям, которые купили флю 2.0 или какой-нибудь RS.
ЛЕВЫЙ ряд = экономия топлива.
Вот именно! Обороты выше 4500 у меня обычно бывают в моменты когда мне плевать на перелив! А все остальное время до 4000.
Вот именно! = Бинго!!!
Не зря тебе, RET, надавал тумаков ………… персонально.
Где = http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=152&page=314
Просто повторил слова neo349 ………… но персонально для RET.
После тумаков …… как всегда и бывает.
RET сразу включил свою голову = ГЛАВНЫЙ свой инструмент.
А ещё хамом меня называешь.
И на neo349 бочку катишь = НИЧЕГО ты мне не показал.
Вместо того.
Чтобы СРАЗУ ему ответить = Спасибо за урок, neo349!!!
Очередная ЛОЖЬ sba.
Ты же вроде ушел уже?
Что.
Страшно, когда прихожу?
Ответь .... зачем врёшь людям? sba
За что ни возьмись ........ ни одного слова правды у тебя нет.
Что.
Страшно, когда прихожу?
Аж до усеру :rofl:
---------- Сообщение добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:53 ----------
то, что можно играться с углами - не вызывает сомнений.
Нужно ли? И какую реальную выгоду можно из этого получить?
Ладно, я вижу, что тебе это не интересно.
iRoma, во-первых, хамство и предмет спора вещи разные. во-вторых, я с трудом представляю себе ситуацию, когда двигатель какое-то существенное время работает в режиме 4500 об/мин и выше. То есть ситуация которую призван исправлять предмет спора возникает редко и какого-либо существенного влияния на общий расход не оказывает. Общий вывод: какое-либо вмешательство в работу ЭБУ нецелесообразно.
ЛЕВЫЙ ряд = экономия топлива.
Твоя МКАД ездил? Твоя знак видел? Левый ряд НЕ ЗАНИМАЙ !
Твоя тошнить справа, экономить бензин и не мешать нормальным людям ездить.
Общий вывод: какое-либо вмешательство в работу ЭБУ нецелесообразно.
Куда бы записать на видное место золотыми буквами?
Добавил бы - качественный 95-ый и без особой нужды не крутить моторчик выше оборотов максимального крутящего момента (плюс 10%).
Твоя МКАД ездил? Твоя знак видел? Левый ряд НЕ ЗАНИМАЙ !
Твоя тошнить справа, экономить бензин и не мешать нормальным людям ездить.
А на МКАДе если что в час пик крайний правый=самый быстрый. :)
Так я так и не понял после того как зачипись, расход падает или всё таки нет?:lol:
RET, пора мочить хама не? (ret - мочить, замачивать, пер.гугл)
Андрей69
06.06.2013, 08:28
Перевожу
iRoma, Мне, вообще то, вовсе ничего не нужно. Стараюсь для форумчан, которые хотят увидеть простое, для понимания, решение (iRoma, если я заговорю профессиональным языком, у Вас, уважаемый, уши в трубочку свернутся).
Однако, Вашими стараниями, и стараниями Нэо, я понял, как моя предыдущая машина ехала, пока не разобрался с новой, но она лучше по динамике и отклику на педалирование, будем посмотреть.
Спасибо Вам и Вашей команде, реально Спасибо, без подколов.
(ret - мочить, замачивать, пер.гугл)
Блин, не знал этой подоплеки ника! :lol:
Внимательно слежу за темкой, но исключительно с целью наведения порядка, а не с целью чипануться;)! Будьте терпимее к друг другу и проявляйте хотя бы если не уважение, то терпение! Пока выдал предупреждение. За повторение буду отправлять в парилку!
iRoma, Мне, вообще то, вовсе ничего не нужно. Стараюсь для форумчан, которые хотят увидеть простое, для понимания, решение (iRoma, если я заговорю профессиональным языком, у Вас, уважаемый, уши в трубочку свернутся).
Однако, Вашими стараниями, и стараниями Нэо, я понял, как моя предыдущая машина ехала, пока не разобрался с новой, но она лучше по динамике и отклику на педалирование, будем посмотреть.
Спасибо Вам и Вашей команде, реально Спасибо, без подколов.
На счёт трубочек из ушей Андрей69, конечно, перегнул палку.
Что, впрочем, свойственно всем.
Кто только говорит о паралогизмах, но сам их лепит постоянно.
БЕЗ подколов = на чистоту.
Нельзя НЕ отметить и мудрость модераторов.
Которую уже подчёркивал в текущей теме.
Они многое стерпели … поняли = без топора через дебри не пройти.
А дебри про ЭБУ намешаны конкретные во всём Интернете.
И спираль, про которую здесь упоминал denissimo.
Прибавила здесь пару витков в том числе и благодаря им = модераторам.
БЕЗ подколов = на чистоту.
Так что не скромничайте, Андрей69.
Не бывает таких людей.
Которые обещают другим свернуть уши в трубочку.
А сами не разбираются … где чёрное, а где белое.
Хочу лишь добавить, что вы, Андрей69, забыли про vitna.
Который, когда пройдёт витки своей спирали.
Много интересного расскажет своему Флюенс клубу.
Он уже вам про них не рассказывает, а прямо строчит белыми стихами ……
Что и называется = НЕ проходите мимо.
Посмотрите … ЧЕЙ? ……… vitna включает МОЗГ.
И машина у него становится воздушной.
vitna >>> но вот сама машина стала как-бы легче-воздушней ... движется легко, ускоряется без рева.
И у него получается сделать машину … воздушной
Потому что он видит …… ПОЧЕМУ? … появляется этот рёв.
От перелива ……… а не от недолива = как многие себе придумали.
C этой работой никак не уследить за форумом.
Только соберешься что-то ответить, а ветка уже ушла далеко вперед )))
"Конкретика":
Хочу подтвердить эти слова и графики, т.к. вижу эти цифры (графики) каждый день перед собой в своей машине (на экране измерителя Воздух/Топливо).
При этом моя динамика езды (движения) после установки не изменилась.
При этом на лямбде = 14,7/1 можно ехать не только равномерно, но и ускоряться (если плавно (это не значит что еле-еле) нажимать на педаль где-то до 40-50%).
Это вполне нормально как для городской езды в потоке (и может даже чуть больше) так и для движения по трассе.
Двигатель в паре с автоматической трансмиссией очень хорошо вытягивают.
Обороты при этом < 3000 об/мин
А лямбда = 14,7/1
Я даже удивляюсь иногда. Правда все реже )))
Конечно, если сильнее продавить педаль (больше 50%) или резче, то начинается резкий скачек (увеличение) оборотов. Но тут я включаю МОЗГ и контролирую/посматриваю АФР по прибору приотпуская педаль и все возвращается на свои места. Стараюсь не опускать АФР ниже 12.
Но необходимость в таких моментах действительно редка. Реально не более 10%
В общем, одни положительные впечатления от езды.
Динамику трудно оценить (хуже уж точно не стало), но вот сама машина стала как-бы легче-воздушней ... движется легко, ускоряется без рева.
Расход уж точно не увеличился (Хотя у меня он и был небольшим).
Вот вам польза от всей этой математики :lol:
Читайте ЧТО пишет vitna внимательно
У него есть душа ……… и этот поэт … мля
Обязательно докопается до самой сути.
Добавлю.
Что у vitna будет ещё много рассказов с подтверждениями на видео
С числами … Андрей69 >>> мля, опять цыфирь …
В частности.
У него уже давно есть видео одного волшебного момента.
http://multi-set.ru/downloads/flu5675.gif
А это газ в пол с поступательного движения (70 км/час = const)
Это и есть тот МОМЕНТ ИСТИНЫ.
Вокруг которого и строится вся лабуда чип-тюнинга.
Это толчок в спину от спинки сидения … при газ в пол = резком ускорении на ХОДУ.
И Флюенс этот момент отрабатывает на УРА!!!
Отсюда делайте правильный вывод.
Когда видите от vitna и neo349 совет
НЕ раскручивать двигатель выше 4 000 об/мин … на полном газу.
Это НЕ означает.
Что ДО 4 000 об/мин этого делать = НЕЛЬЗЯ.
Это на Флюенсе делать можно и нужно.
Программа Флюенса ДО 4000 об/мин работает на ура при ЛЮБОМ положении дросселя.
Не бойтесь = давите в пол на низах и средних оборотах.
А то чувствую, что всех уже зашугал … переливами Флюенса.
Полностью видео про газ в пол с поступательного движения
Попросите у vitna :big_boss:
Это его два = :victory: примера = МОМЕНТ ИСТИНЫ через Virtual Dub
frN6YPL5SMA
Смотрите внимательно на числа АФР и на обороты двигателя :big_boss:
Это МОМЕНТ ИСТИНЫ.
Тюнерастить этот момент = резкое ускорение на ходу = на Флюенсе НЕ надо.
Ни чип-тюнингом, ни педаль бустером.
Если ещё жёстче
Из-за перелива на верхах при газ в пол = педаль бустер для Флюенса ПРОТИВОПОКАЗАН.
Потому что он ЧАЩЕ будет соединять два НЕ полезных момента.
Газ в пол + обороты выше 4 000 об/мин = беда с расходом + беда с мощностью.
P.S.
Желаю здоровья ВСЕМ, кто понял.
ПОЧЕМУ ? здесь.
Мне пришлось немножко (самую малость) … похамить.
.
Виктор1234
07.06.2013, 22:22
Сегодня, человек которого в логан клубе уважают. Дал ответ. На флюенс чиповок пока нет, а чужие мы не заливаем.
Сегодня, человек которого в логан клубе уважают. Дал ответ. На флюенс чиповок пока нет, а чужие мы не заливаем.
...................и не будет, нечего там чиповать.
Виктор1234
08.06.2013, 12:45
Ну да, не смотря на то, что машинам уже по три года-"пока нет"
iRoma, поясните пожалуйста.
До 4000 об/мин. газ в пол на любой передаче? После 4000 40-50% для максимального КПД мотора?
Или я опять перечитал кучу сообщений и нифига не понял?
ЗЫ:Есть возможность чипануться, т.к. тупизна достала, особенно между 1 и 2 передачей. А мысли - может не надо? Может что-то неправильно делаю, никак момент не нащупать?
Justlol, а у тебя мешалка?
Justlol, а у тебя мешалка?
Блин, забыл написать. Да, 1.6 на палке. Как работает1 и 2 передача вообще никак не могу понять. То пинок под зад, то не едет совсем...
Да, 1.6 на палке. Как работает1 и 2 передача вообще никак не могу понять.
Да понимать там нечего, короткие они.
Как на газ надавишь, так и поедет.
А может все таки АКПП?:acute:
ZagSer168
14.06.2013, 13:31
А может все таки АКПП?
Нет. АКПП всегда предсказуемо едет. Justlol пишет: "То пинок под зад, то не едет совсем..."
Как работает1 и 2 передача вообще никак не могу понять. То пинок под зад, то не едет совсем...
Не едет совсем обычно после вялотекущего движения в пробке. Иногда бывает и после неспешной езды с редкими переключениями и без резких ускорений.
Начинаешь активно топить акселератор - моторчик просыпается. Газ в пол наверное не нужно. Как мне кажется, более эффективно прожатие примерно на 3/4 хода. Для более-менее интенсивного разгона мотор кручу тысяч до 4-х или чуть больше. Стандартный разгон - переключение передач в районе 3-х тыс. оборотов. Выезжаешь из пробки - попробуй сделать несколько резких ускорений. Ну и чуть более резкое и глубокое прожатие педали при старте. Только понять все это лучше там, где нет машин (или почти нет).
Бензин - не ниже 95-го!
Да понимать там нечего, короткие они.
Как на газ надавишь, так и поедет.
А может все таки АКПП?:acute:
Это как в форсаже 6, на GT-Re передачи переключал.:good::lol:
Не едет совсем обычно после вялотекущего движения в пробке. Иногда бывает и после неспешной езды с редкими переключениями и без резких ускорений.
Начинаешь активно топить акселератор - моторчик просыпается. Газ в пол наверное не нужно. Как мне кажется, более эффективно прожатие примерно на 3/4 хода. Для более-менее интенсивного разгона мотор кручу тысяч до 4-х или чуть больше. Стандартный разгон - переключение передач в районе 3-х тыс. оборотов. Выезжаешь из пробки - попробуй сделать несколько резких ускорений. Ну и чуть более резкое и глубокое прожатие педали при старте. Только понять все это лучше там, где нет машин (или почти нет).
Бензин - не ниже 95-го!
Может и действительно стоит просто где-нибудь попробовать, где нет машин, понять все это дело как работает.
Хочу получить эластичный равномерный подхват при переключении с 1 на 2 и с 2 на 3, дальше все вроде нормально. Без пинков под зад и затупов.
gruzdev_f
14.06.2013, 14:59
вот, покупают мешалку, а потом мучаются... :acute:
чиптюнинги, эластичности мало, пинки, затупы.
автомат вам батенька нужен :D
Когда я брал машину, то выбор у меня был невелик. Реношный автомат я брать не хотел по причине его надежности. А двушку у меня финансы не позволяли.
В идеале вариатор мне очень нравится, как работает. На автомате все равно чувствуются переключения.
Ездил тест-драйв на флюенсе 2.0 CVT + у брата родного X-Trail 2010 года 2.0 CVT.
На предыдущей машине удавалось легко на механике получать ту эластичность, которую хотелось. Но там тросик, и не было никакой замудренной электроники с адаптацией.
автомат вам батенька нужен
Или хороший инструктор по вождению.;)
---------- Сообщение добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:37 ----------
На предыдущей машине удавалось легко на механике получать ту эластичность, которую хотелось. Но там тросик, и не было никакой замудренной электроники с адаптацией.
Нет тут задержки.
Есть отличия от тросика, но к этому нужно привыкнуть и почувствовать машину.
1 нужна что бы только сорвать машину с места и тут же вторая, через 3-5 сек. третья.
При этом обороты в р-не 3000 - 3500.
Но там тросик, и не было никакой замудренной электроники с адаптацией.
вот, покупают мешалку, а потом мучаются
Вы до ручки, похоже, дошли. Со своими премудростями.
Какая адаптация на МКПП? К чему? К ноге? К руке?
Никаких проблем и ни у кого с МКПП не было. Те, у кого АКПП и жалятся.
нет проблем на МКПП тока на 95 бензине все-же лучше
Вы до ручки, похоже, дошли. Со своими премудростями.
Какая адаптация на МКПП? К чему? К ноге? К руке?
Никаких проблем и ни у кого с МКПП не было. Те, у кого АКПП и жалятся.
Вообще то речь шла о педали газа, а не о КПП. Покупаем очки;)
Не едет совсем обычно после вялотекущего движения в пробке. Иногда бывает и после неспешной езды с редкими переключениями и без резких ускорений.
Начинаешь активно топить акселератор - моторчик просыпается. Газ в пол наверное не нужно. Как мне кажется, более эффективно прожатие примерно на 3/4 хода. Для более-менее интенсивного разгона мотор кручу тысяч до 4-х или чуть больше. Стандартный разгон - переключение передач в районе 3-х тыс. оборотов. Выезжаешь из пробки - попробуй сделать несколько резких ускорений. Ну и чуть более резкое и глубокое прожатие педали при старте. Только понять все это лучше там, где нет машин (или почти нет).
Бензин - не ниже 95-го!
Вообще то речь шла о педали газа, а не о КПП.
Ты читать, писать или думать не умеешь? Посмотри, что наваял.
На предыдущей машине удавалось легко на механике получать ту эластичность, которую хотелось. Но там тросик, и не было никакой замудренной электроники с адаптацией.
Или объясни принцип адаптации педали на МКПП.
Vld, специально для тяжелодоходящих.
На предыдущей машине механика была. Никакой электронной педали газа. Был простой трос!
Надеюсь, тут все понятно.
При нажатии на педаль газа, не было никаких задержек, все линейно и сразу. Отсюда не возникало никаких проблем при разгоне.
Тут же все наоборот. На 1 разогнался, на тахометре 2500-2700, включаю вторую, отпускаю сцепление, нажимаю газ, а она не едет. Проходит секунда - поехала. Нажимаешь чуть больше, получаешь пинок под зад! Если разгонять машину больше, то она начинает дергаться, как потерпевшая, никакой эластичности. Меньше, вообще отказывается ехать.
Понятно, доходчиво? Или и тут не поймешь?
Все остальное, про педаль написал выше Nemo.
Justlol, чушь собачья.
Не едет, пинок, дергаться начинает...
Ездить не умеешь. А плетешь ахинею про адаптацию.
Мне твои ощущения - до лампочки.
Про адаптацию педели при МКПП давай-толкуй.
---------- Сообщение добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:24 ----------
И Nemo в это дело не впутывай.
Тебе вопрос задан был.
Vld, специально для тяжелодоходящих.
На предыдущей машине механика была. Никакой электронной педали газа. Был простой трос!
Надеюсь, тут все понятно.
При нажатии на педаль газа, не было никаких задержек, все линейно и сразу. Отсюда не возникало никаких проблем при разгоне.
Тут же все наоборот. На 1 разогнался, на тахометре 2500-2700, включаю вторую, отпускаю сцепление, нажимаю газ, а она не едет. Проходит секунда - поехала. Нажимаешь чуть больше, получаешь пинок под зад! Если разгонять машину больше, то она начинает дергаться, как потерпевшая, никакой эластичности. Меньше, вообще отказывается ехать.
Понятно, доходчиво? Или и тут не поймешь?
Не волнуйтесь вы так, Justlol.
Вы абсолютно правы :big_boss:
Justlol, чушь собачья.
Не едет, пинок, дергаться начинает...
Ездить не умеешь. А плетешь ахинею про адаптацию.
Мне твои ощущения - до лампочки.
Про адаптацию педели при МКПП давай-толкуй.
И Nemo в это дело не впутывай.
Тебе вопрос задан был.
И адаптация здесь не при чём, Vld.
Justlol про адаптацию ЭБУ и слова не произнёс.
Justlol не может адаптироваться …………. про это пишет Justlol.
iRoma, поясните пожалуйста.
До 4000 об/мин. газ в пол на любой передаче? После 4000 40-50% для максимального КПД мотора?
Или я опять перечитал кучу сообщений и нифига не понял?
ЗЫ:Есть возможность чипануться, т.к. тупизна достала, особенно между 1 и 2 передачей. А мысли - может не надо? Может что-то неправильно делаю, никак момент не нащупать?
Когда я брал машину, то выбор у меня был невелик. Реношный автомат я брать не хотел по причине его надежности. А двушку у меня финансы не позволяли.
В идеале вариатор мне очень нравится, как работает. На автомате все равно чувствуются переключения.
Ездил тест-драйв на флюенсе 2.0 CVT + у брата родного X-Trail 2010 года 2.0 CVT.
На предыдущей машине удавалось легко на механике получать ту эластичность, которую хотелось. Но там тросик, и не было никакой замудренной электроники с адаптацией.
Хороший вопрос, Justlol.
:good:
Мало того, вы правильно выстроили и дальнейшую логику
ЧТО надо делать? = учиться ……. а точнее ………. переучиваться.
Вы правильно чувствуете, Justlol , что что-то не так.
И надо переучиваться под педаль газа БЕЗ тросика до заслонки.
Там есть и баг и путь как его обойти.
neo349 .... уже пояснил, как его обойти :big_boss:
Есть отличия от тросика, но к этому нужно привыкнуть и почувствовать машину.
1 нужна что бы только сорвать машину с места и тут же вторая, через 3-5 сек. третья.
При этом обороты в р-не 3000 - 3500.
Если пояснить ещё проще.
То будет выглядеть так.
На первой передаче НЕЛЬЗЯ ездить на скоростях выше 30 км/час.
Не хватает самой малости ………… показать и доказать это на видео.
Покажу вам в чём разница на видео … чуть позже … сегодня :big_boss:
neo349 делал эти видео примерно 1 год назад.
Их надо оформить, как надо и показать здесь …
Но.
Сначала надо передать привет …
Тому кто вам, Justlol, посоветовал ....... приобрести автомат.
вот, покупают мешалку, а потом мучаются... :acute:
чиптюнинги, эластичности мало, пинки, затупы.
автомат вам батенька нужен :D
Это машинка этого советчика …. gruzdev_f.
С этой страницы текущей темы = http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=152&page=303
http://multi-set.ru/downloads/5guru3.gif
вот, покупают мешалку, а потом мучаются... :acute:
чиптюнинги, эластичности мало, пинки, затупы.
автомат вам батенька нужен :D
А вам, батенька gruzdev_f.
Нужен не автомат ….. а мыло и верёвка.
На этой странице темы http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=152&page=303
Прямо под вашим постом с видео.
Разгон Флюенса supro …………. 5 секунд с 90 км/час … до 110 км/час
В два раза быстрей, чем у gruzdev_f.
http://multi-set.ru/downloads/NormaF28.gif
я вот даже не могу подобрать подходящего смайлика...
а слов и подавно нет.
Ну, что.
Смешливый программист gruzdev_f.
Подобрать вам, батенька, смайлик с мылом и верёвкой?
.
Vld, я написал все, что нужно.
---------- Сообщение добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:39 ----------
iRoma, так что, получается нужно ещё сильнее крутить и продавливать педаль? Вдавливаю может на половину обычно.
Хочу получить максимально быстрый и эластичный разгон, без дерганья и прочего негатива.
И адаптация здесь не при чём, Vld.
Justlol про адаптацию ЭБУ и слова не произнёс.
Justlol не может адаптироваться …………. про это пишет Justlol.
Приехали.
Это я, что ли, про адаптацию что-то говорил или не я?
Аббревиатура ЭБУ вообще не звучала.
Вот. Прочитай. Я между строк читать не умею.
На предыдущей машине удавалось легко на механике получать ту эластичность, которую хотелось. Но там тросик, и не было никакой замудренной электроники с адаптацией.
iRoma, так что, получается нужно ещё сильнее крутить и продавливать педаль? Вдавливаю может на половину обычно.
Хочу получить максимально быстрый и эластичный разгон, без дерганья и прочего негатива.
Почему вы так решили?
Там же чётко обрисована сама суть.
Вы правильно чувствуете, Justlol , что что-то не так.
И надо переучиваться под педаль газа БЕЗ тросика до заслонки.
Там есть и баг и путь как его обойти.
neo349 .... уже пояснил, как его обойти :big_boss:
Есть отличия от тросика, но к этому нужно привыкнуть и почувствовать машину.
1 нужна что бы только сорвать машину с места и тут же вторая, через 3-5 сек. третья.
При этом обороты в р-не 3000 - 3500.
Если пояснить ещё проще.
То будет выглядеть так.
На первой передаче НЕЛЬЗЯ ездить на скоростях выше 30 км/час.
Не хватает самой малости ………… показать и доказать это на видео.
Покажу вам в чём разница на видео … чуть позже … сегодня :big_boss:
neo349 делал эти видео примерно 1 год назад.
Их надо оформить, как надо и показать здесь …
А суть такова.
Передачу надо ставить выше …. ДО 30 км/час.
Не ездить на первой до самых верхов.
На видео покажу вам и всем … ЧТО творится на первой передаче у Флюенса neo349
Позже и сегодня.
Ставит вторую ДО 30 км/час …….. и машина преображается.
Т.е. всё с точностью наоборот ВАШЕЙ адаптации, Justlol
iRoma, так что, получается нужно ещё сильнее крутить и продавливать педаль? Вдавливаю может на половину обычно.
Хочу получить максимально быстрый и эластичный разгон, без дерганья и прочего негатива.
Ставите передачу выше и ........... обороты УМЕНЬШАЮТСЯ.
Обороты уменьшаются на второй передаче.
А скорость остаётся таже самая.
Понимаю, что надо видеть не только это.
Надо увидеть ЧТО творится и с обогащением впрыска.
Увидите и всё сразу поймёте
neo349
Так и пишет.
Забудьте про первую передачу на Флюенсе 1,6 литра.
Она нужна только чтобы сорвать машину с места.
А точнее … есть недочёт в программе Флюенса.
Это можно убрать и программно … если трудно рукой ставить вторую быстрей :big_boss:
Флюенс на первой НЕ видит нагрузки.
Помогите ему её увидеть перейдя на вторую.
Переходите на вторую передачу = увеличиваете нагрузку на двигатель …
И он будет отдавать больше мощности = это и покажу на видео :big_boss:
Вероятно, только в горку на первой надо разгоняться на Флюенсе.
Вот этого НЕ проверялось.
По горизонтали … есть красавцы кадры .... и на первой и на второй передаче.
И разница в обогащении ... как между небом и землёй.
Не только в обогащении впрыска, но и в ускорении машины ОГРОМНАЯ разница.
А казалось бы должно быть наоборот = на первой должно больше ускорение.
Флюенс показывает дулю = на второй разгоняется быстрей.
Но сначала помогу программисту gruzdev_f.
А то он наверняка нос повесит.
вот в обед откатал немножко :)
щас загрузил.
100 км/ч 3 раза прошёл :)
GjQfrWZpytE
http://multi-set.ru/downloads/5guru3.gif
У вас, программист gruzdev_f.
Слепил горбатого ваш видео аппарат.
Или ошибка ровно в 2 раза … пришла во время конвертации видео.
Мой вам совет, gruzdev_f.
Никогда не лезьте нарожон БЕЗ чисел = задницей вперёд.
Приехали.
Это я, что ли, про адаптацию что-то говорил или этот колхозник?
Аббревиатура ЭБУ вообще не звучала.
Вот. Прочитай. Я между строк читать не умею.
Да, Vld.
Вставил Justlol не там, где надо и один раз слово … адаптация.
Но всё остальное он обрисовал … верно!!!
Из-за одного слова и одного раза.
Не стоит устраивать ему за это Березину.
Здесь есть и другие господа - советчики.
Которые лепят горбатого постоянно = купи автомат, батенька.
автомат вам батенька нужен :D
Вот им за такие советы одноклубням.
Совсем не помешает устроить переправу через Березину.
.
Тут же все наоборот. На 1 разогнался, на тахометре 2500-2700, включаю вторую, отпускаю сцепление, нажимаю газ, а она не едет. Проходит секунда - поехала. Нажимаешь чуть больше, получаешь пинок под зад! Если разгонять машину больше, то она начинает дергаться, как потерпевшая, никакой эластичности. Меньше, вообще отказывается ехать.
Можно ездить не спеша примерно так:
http://www.youtube.com/watch?v=j8-RZNQ6h1k
Можно и так:
http://www.youtube.com/watch?v=7G2lH0ZTiew
Не в 1, не 2 варианте нет провалов и пинков.
Может просто всё дело отсутствии опыта езды на эл. педали, так это дело наживное.
А может попробовать так:lol:;)
http://www.youtube.com/watch?v=dQcnRsoPU94
Как же вы надоели с этой электронной педалью.
Обычная педаль. Взаимодействие ее с заслонкой нелинейное.
Только и всего.
Адаптация при АКПП.
Сильно на педаль нажали в начале - скорости переключаются при бОльших оборотах.
Ну и, соответственно - наоборот.
Ну не надо уже эту ерунду приплетать к МКПП.
gruzdev_f
15.06.2013, 23:58
Но сначала помогу программисту gruzdev_f.
А то он наверняка нос повесит.
У вас, программист gruzdev_f.
Слепил горбатого ваш видео аппарат.
Или ошибка ровно в 2 раза … пришла во время конвертации видео.
естественно ровно в 2 раза
я же прям там и написал что видео снято с двойной скоростью, а потом замедленно в 2 раза. чтобы при просмотре было чётко видно где какая стрелка, ато на видео у всех стрелки двигаются быстрее чем камера успевает снимать)
потому и советую автомат, не надо никого мучать распросами как разгоняться или где там кривая момента у мотора.
машина прекрасно едет именно так как ты требуешь, чем сильнее жмёшь тем лучше прёт)
neo349, да, дествительно, в 1 варианте разгон вполне линеен и эластичен. Особенно со 2 на третью. Вот этого я и пытался добиться. Никаких провалов, рывков при переключении и т.д. Хороший динамичный и эластичный подхват.
ЗЫ:Наконец-то меня поняли)
За последние пару страниц: нахрена вообще нужна такая машина: там больше не крути, тут быстрее не едь, а здесь дави педаль сильнее, а здесь не дави? Нахрена какие-то переучивалки????? Потом сядешь на нормальный автомобиль и будешь как идиот со своими новыми привычками и рефлексами. Как хорошо, что у меня уже этого французского счастья нет.
Наконец-то меня поняли)
Поняли мы давно, т.к. сами через это прошли.
Главное, что бы понял ты и почувствовал, что не всё так плохо как ты себе представил.
Эл. педаль газа вполне хорошая штука и предсказуема.
Может это до меня раньше всех дошло, т.к. я вижу как меняется обогащение смеси, в зависимости от положения педали-ноги и соответственно проще было наработать некий алгоритм.
И давно понял, писал, что 1 передача это для езды вдоль детских площадок, 2 передача для езды по бездорожью и по грязи, при чём с отпущенной педалью газа, электроника сама поднимет дроссель и машина будет идти в натяг, без пробуксовки.
нахрена вообще нужна такая машина: там больше не крути, тут быстрее не едь, а здесь дави педаль сильнее, а здесь не дави? Нахрена какие-то переучивалки?????
Ну во первых, они сейчас все с эл. педалью газа, так что переучиваться всё равно придётся, если не собираешься садиться на на старое авто.
Потом сядешь на нормальный автомобиль и будешь как идиот со своими новыми привычками и рефлексами.
Вот на это и был сделан рассчёт устраителей Бустеров - адапторов.
И ведь прокатило у них, сколько они впарили народу этих пустышок.
regtw; Вы не одиноки, но вы все просто тупо не поняли или не смогли понять как работает алгоритм эл. педали.
Как хорошо, что у меня уже этого французского счастья нет.
Продать можно и французкое, немецкое, японское счастье.
А что делать со своей головой, её ведь не продашь и не обменяешь.
Могу с полной ответственность заявить, что в своём классе = 1.6 МКПП = атмосферник. Флюинс по эластичности и динамике будет = др. авто.
---------- Сообщение добавлено в 05:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:55 ----------
Обычная педаль. Взаимодействие ее с заслонкой нелинейное.
:friends:
2 передача для езды по бездорожью и по грязи, при чём с отпущенной педалью газа, электроника сама поднимет дроссель и машина будет идти в натяг, без пробуксовки.
Заглохнет. Ехать можно при отсутствии препятствий и подъемов.
По грязи - первая передача.
И - да. С отпущенной педалью. На любой подъем.
ZagSer168
19.06.2013, 17:30
Записал видео расхода топлива при разгоне 90-165км/ч:
http://youtu.be/Trsm1W0nths
Trsm1W0nths
Штатный БК выдаёт при 110 и при 165км/ч примерно одинаковый расход:
http://i46.fastpic.ru/big/2013/0619/22/d6a9add0f237dae94436431b0711a422.png
http://i48.fastpic.ru/big/2013/0619/ed/c93f4fcb73624c26629f70a161d2d3ed.png
В обоих случаях обороты чуть выше 6000, газ в пол.
БК врёт. Расход 26л/100км при 165км/ч - это около 40л/ч, что для движка 1,6 нереально много.
Что в действительности означают эти цифры мгновенного расхода БК??
В обоих случаях обороты чуть выше 6000, газ в пол.
БК врёт. Расход 26л/100км при 165км/ч - это около 40л/ч, что для движка 1,6 нереально много.
Что в действительности означают эти цифры мгновенного расхода БК??
Он не врёт, просто не показывает дальше реальный расход топлива, иначе будет ШОК у хозяина.
А означает это, что никто и ничего под ЕВРО 4-5 тут не делал.
при 165км/ч - это около 40л/ч,
А если быть точнее, см. сам:
http://www.youtube.com/watch?v=uQOCjJSv138
ZagSer168
20.06.2013, 08:27
Он не врёт, просто не показывает дальше реальный расход топлива, иначе будет ШОК у хозяина.
Да. Похоже так.
У тебя 37,4л/ч при 6000об. У меня 40л/ч при 6300об (примерно). Результаты сходятся.
Перелив есть...
denissimo
20.06.2013, 08:36
т.е. 0,67 литра в минуту при "тапка в пол".. мдя..
gruzdev_f
20.06.2013, 09:52
т.е. 0,67 литра в минуту при "тапка в пол".. мдя..
немного не так
не когда тапка в пол, а когда стрелка тахометра больше 5 тыщ :)
а так вобще тапку в пол жать можно и нужно :)
denissimo
20.06.2013, 10:35
у мну CVT, где "тапка в пол = когда стрелка тахометра больше 5 тыщ" все время
---------- Сообщение добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:34 ----------
Хочу кнопку "ЭКО", чтоб не больше 4000 об/мин даже при "тапка в пол"
Хочу кнопку "ЭКО", чтоб не больше 4000 об/мин даже при "тапка в пол"
Нажимай педаль плавно, где-то на 3/4 хода. Как стрелка поднимется до 4200, работай педалью, что бы ее там удержать. Это не сложно, привыкнешь быстро. Так же можно разгоняться и на 3000.
tolik.bochka
23.06.2013, 22:57
главно что б при чип тюнинге все сделали правильно, у моего друга электронику сломали, что там они делали не знаю но машине ехать не хочет
gruzdev_f
23.06.2013, 23:39
вида трудно у вас там в Москче с машине...
bounce.92
26.06.2013, 06:30
Чип имеет смысл только на турбомоторе. На атмосферном это по сути бесполезное занятие... Либо с последствиями.
В смысле с негативными последствиями? Турбомотор- в смысле с турбонадувом?
denissimo, у меня за 4000 прыгает при резких ускорениях. А больше 5000 выкручивал вот только на дальняке и то - пару раз когда не вмоготу было уж.
---------- Сообщение добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:51 ----------
В городе обычно 3200 - 3500.
Ну, мож тебе все-таки на механике лучше?
denissimo
07.07.2013, 21:14
У меня частенько за 4К уходит, даже и давлю не впол. А на механике когда ездил - стрелка тахометра часто редлайн переходила, да. :)
Выше 5 тыс. оборотов держать потенциально опасно долго держать. И не то что поршень клапан дгонит- еще нет на таких оборотах. Но- тепловой режим уже очень напряженный, масло уже в критических режимах начинает работать- мслянная пленка может начать срываться.
Bronikus
08.07.2013, 11:56
В обоих случаях обороты чуть выше 6000, газ в пол.
БК врёт. Расход 26л/100км при 165км/ч - это около 40л/ч, что для движка 1,6 нереально много.
А разве бортовой компьютер не пересчитывает расход сразу на 100 км/ч, зачем при скорости 165 прибавлять 65?
т.е. я хочу сказать если табло в режиме L/100 показывает текущее значение, то это значение расхода не при текущей скорости, а в пересчете на 100 км/ч.
---------- Сообщение добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:54 ----------
И еще, у меня Флюенс обычный атмосферник 1.6, есть проблемы - провал вначале при разгоне, может это болезнь у всех такая.
Так вот есть ли смысл перепрошивать?
и второе,
я хочу перейти на газ на пропан, стоит ли перепрошивать для этого случая?
Bronikus
09.07.2013, 08:28
Подскажите,
я хочу перейти на газ (пропан), стоит ли перепрошивать для этого случая?
Boykusha
09.07.2013, 10:09
Bronikus, Не стоит. Я постараюсь найти одну хорошую выдержку про двс Рено. Сам концерн выпускает специальные двигатели под газ,но у завода есть четкое предписание,согласно которому ГБЦ подлежит замене каждые 150 тыс.км
gromozeka
10.07.2013, 00:35
Bronikus, провалы есть, это факт. Правда не помню, на какой передаче и при каких оборотах, т.к. у меня сейчас "пенсионерский" стиль езды...
Bronikus
11.07.2013, 09:41
Bronikus, Не стоит. Я постараюсь найти одну хорошую выдержку про двс Рено. Сам концерн выпускает специальные двигатели под газ,но у завода есть четкое предписание,согласно которому ГБЦ подлежит замене каждые 150 тыс.км
Было бы здорово если ссылку кинешь, хотелось бы мне почитать.
Что вы со мной сделали?))) 6:11 утра... Сел читать в 23...
Чип делать передумал. Попробую перепрочувствовать машинку. Спасибо!
jaj, а я буду обязательно. И ещё катализатор выкину. Но буду, скорее всего, откатывать онлайн программу, а не заливать готовую.
Мб кому-нить будет интересно. Проделал данный тест на европейке
youtu.be/nk18iBTthfk
Вставлять видео с одним сообщением не могу)
Я так и не нашел в постах видео такого же теста на чипованном ДВС, оно было? Может кто-нить ссылку кинуть? Что меняется?
jaj, а я буду обязательно. И ещё катализатор выкину. Но буду, скорее всего, откатывать онлайн программу, а не заливать готовую.
На какой машине?
Да тем более он-лайн, с собственным пи;)лотом и механником?
---------- Сообщение добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:46 ----------
Мб кому-нить будет интересно. Проделал данный тест на европейке
youtu.be/nk18iBTthfk
Вставлять видео с одним сообщением не могу)
Я так и не нашел в постах видео такого же теста на чипованном ДВС, оно было? Может кто-нить ссылку кинуть? Что меняется?
Я могу.
http://youtu.be/nk18iBTthfk
На какой машине?
Да тем более он-лайн, с собственным пи;)лотом и механником?
Флюенс 1.6 МКПП. Как бы со мной плюс тюнером.
И катализатор на помойку. Ещё подумываю раздербанить глушак, сделать из родной банки прямоток. Поясню почему из родной - потому что из родной получается звук точно такой же, как и на стоке. Т.е. не ревет, не рычит и т.д. Будить никого не буду в доме:lol:
Есть опыт у меня положительный в этом деле.
Мне вот это больше понравилось. K4M однако:crazy:
http://www.youtube.com/watch?v=B8CYdUTtwdg
Только, что здесь мы должны увидеть, обычный разгон за 100км. где то с 65км. в час.
Что необычного?
---------- Сообщение добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:51 ----------
Флюенс 1.6 МКПП. Как бы со мной плюс тюнером.
Удачи, а что не устрайвает в родной прошивке?
Удачи, а что не устрайвает в родной прошивке?
Ам... Затупы, если не крутить мотор, при переключении.
Заметил такую фигню. После трассы в городе переключение с передачи на передачу сопровождается неким "пинком под зад". Это бесит. Бесит затуп при включении компрессоора климата на 1 и 2 передаче. Обещают это все дело сгладить.
По крайней мере обещают "линейность" работы педали газа после прошивки.
В любом случае я уж точно ничего не потеряю, т.к. в течение 2х недель можно все это дело на место вернуть вместе с деньгами. Ребята знакомые, поэтому я и не особо переживаю.
gruzdev_f
31.08.2013, 20:29
а ты чем смотрел когда авто покупал?
это обычная поповозка с склонностью к овощизму.
зачем покупать овощ и потом пытаться что-то из него выжать?
gruzdev_f, если это было адресовано мне, то хорошо, я прокомментирую.
Итак, на тест-драйве была только 2.0 CVT. Это раз.
Во-вторых, если бы я хотел из нее что-то выжать, то прошивкой дело бы не обошлось. Как бы впуск, выпуск, валы... А может и компрессор, или турбина... Хотя компрессор мне предпочтительнее... Это в случае, если бы руки чесались сильно. А так продал бы и купил что-то пуляющее.
В-третьих мне всего хватает. Хотя нет, комфорта могло бы быть и побольше... Но т.к. увеличение комфорта прямопропорционально классу, а начит и размерам авто... Нет, больше, чем "С" класс мне не нужен. Эта то "баржа" великовата...
Я просто хочу получить больше эластичности и линейности в езде. И может чуть-чуть экономии по топливу.
gruzdev_f
31.08.2013, 22:28
ага, некоторые очень любят купить подешевле и похуже, а потом с пеной у рта доказывать что ещё немного и они сделают конфетку :lol:
у меня друг купил волгу за 30 т.р. у какого-то деда и с прошлой осень делает из неё конфетку:lol:
70 т.р. уже потратил на тюнинх, но конфетка пока не показалась. пока только начала ездить и жрать бензин.
У каждого разный взгляд на это. Кто просто ездун, 3 года и хорош, пока есть гарантия.
А кто-то живет тюнингом, руки у людей чешутся, внести кусочек своей души в автомобиль. У меня предыдущая машина подросла почти на 30 см в клиренсе. А кто-то пилит пружины, ставит огромные диски. Кто-то помешан на автозвуке. А кто-то делает из машины корч. А кто-то помешан на оригинальном тюнинге. Это всего лишь хобби, и не более того.
Ездунам не понять.
Но это уже оффтоп.
gruzdev_f
31.08.2013, 23:18
а в каком месте ты "вкладываешь душу"? в том когда платишь деньги дяде, или когда дядя втыкает провод в разъём ?:)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot