Просмотр полной версии : Недозаряд аккумулятора
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
Pol, может форсунки засрались похабным бензином?
.. И тем ни менее напряжение на выводах АКБ у меня варируються от 13.2 до 14.2В
значит электроника на что то опирается при зарядке АКБ на машине. А кроме как на сам АКБ на что ей ещё опираться
Что имеешь ввиду? Напряжение на выводах АКБ может изменяться и это нормально. Под 15 вольт может быть.
---------- Сообщение добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:21 ----------
Pol, может форсунки засрались похабным бензином?
Да заправка одна и та же, только бензин 95 вместо 92.
Что имеешь ввиду? Напряжение на выводах АКБ может изменяться и это нормально. Под 15 вольт может быть.
ну 15В это многовато, а вот от 13.7 до 14.2 вполне реально, все зависит от того, что заложили конструкторы-инж. и от емкости АКБ на которую они рассчитывали эту программу. Вот к примеру:
Хронический недозаряд
Вполне возможна ситуация, когда на протяжении многих дней батарея больше времени работает в режиме разряда, нежели заряжается. Дело в том, что сразу после пуска зимой обычно включается целый ряд дополнительных потребителей энергии – «печка», стеклоочистители, обогрев заднего стекла и часто ближний свет.
В особенности страдают АКБ отечественных машин, у которых необходимое количество электроэнергии для зарядки вырабатывается при оборотах двигателя не ниже 2500—3000 об/мин! А где их взять в городе, когда половину пути на работу приходится «ползти» в пробках почти на холостых оборотах? Вот и получается, что батарея эксплуатируется в режиме постоянного «недоедания», что приводит к естественной разрядке?
Из этого можно сделать вывод, что зарядный ток на клеммах АКБ ни есть величина постоянная.
Хотите верьте хотите нет, у меня на яп. тойоте АКБ в 40А отходил 12 лет, но там что бы я не вкл. всегда зарядный ток был 14В. Кстати даже мастера описывающие данные авто были в шокеот такой стабильности. Книга "За рулём япон. автомобиля". Атор Корниенко
зарядный ток был 14В.
Зарядный ток в АМПЕРАХ, а не вольтах. Может найдете как работает реле регулятор в генераторе и перестаните нести ересть.:lol:
Зарядный ток в АМПЕРАХ, а не вольтах. Может найдете как работает реле регулятор в генераторе и перестаните нести ересть.:lol:
Ну может вы и правы, но надеюсь люди меня поняли которые кроме вольтметра ничего не имеют под руками. Нет, вы же умный найдите нам и дайте, а мы почитаем поучимся, просветите нас неучей. А то вякать в одну строчку ума хватает, а объснить доходчиво кишка тонка, достали эти тролли. Мы ждём ваших поясненийи желательно своими словами, без ссылок на умных людей.
УЖ не откажите, барин!!!!!!!!!!!!
Ну может вы и правы, но надеюсь люди меня поняли которые кроме вольтметра ничего не имеют под руками. Нет, вы же умный найдите нам и дайте, а мы почитаем поучимся, просветите нас неучей. А то вякать в одну строчку ума хватает, а объснить доходчиво кишка тонка, достали эти тролли. Мы ждём ваших поясненийи желательно своими словами, без ссылок на умных людей.
УЖ не откажите, барин!!!!!!!!!!!!
Для начала школьный курс физики вам в помощь, самообразование великая вещь!:sarcastic_hand: (не терплю дилетантов)
ну 15В это многовато
Почему это?? Зимой, в мороз - будет 14.7 за милую душу!!
автолюбитель
12.02.2012, 14:02
У меня почти год машина заводилась идеально
Да. Я ж машину брал за месяц до 2011года. Всю первую зиму идеально заводилась,а той же весной начались глюки. АКБ я считаю на 2м месте. Если бы он,то сел бы и в первую зиму.
Крутило прим.8 сек медленно и даже не схватило
Щас морозы кончились,но я понял,что не в АКБ дело!
Понимаешь про что я?
Совершенно не могу понять, о чем речь ведешь.
стартер вяло крутил 5-7 секунд
Мое ИМХО, что АКБ тут вообще сбоку по припеку.
О чем речь ведете?
Чем у вас приводится в действие стартер? Не аккумулятором?
Вот ссылка:
http://boschbatteries.ru/tabid/67/EntryID/31/Default.aspx
Цитата оттуда:
"4.6. При эксплуатации автомобилей и других транспортных средств уровень зарядного напряжения должен соответствовать требованиям инструкции на транспортное средство и находиться в пределах 13,9 - 14,4 Вольт независимо от режима работы двигателей и включённых потребителей.
НЕ ДОПУСКАЕТСЯ эксплуатация батарей как в режиме НЕДОЗАРЯДА, т.е. при напряжении ниже 13,9 Вольт, так и в режиме ПЕРЕЗАРЯДА, т.е. при наряжении выше 14,4 Вольт. Поэтому не реже одного раза в 2 месяца проверяйте уровень зарядного напряжения. В случае, если зарядное напряжение отличается от вышеуказанного, необходимо обратиться в автосервис для приведение его до заданного уровня."
Фирма серьезная, нет оснований не доверять.
Вчера проехал примерно 200 км. Остановил двигатель, провел измерения. Сразу после остановки двигателя напряжение на аккумуляторе было 12 Вольт. Все потребители были выключены. Спустя некоторое время напряжение малость поднялось до 12,3 Вольт. Дольше не контролировал. Запустил двигатель. Напряжение 13,5 Вольт. Стабильно. Хоть без нагрузки, хоть с максимальной (включал все, что только можно).
Что получается? Аккумулятор на ходу разряжается?
Индикатор был зеленый.
Повторяю. По ноте Рено контроль состояния аккумулятора производится по индикатору. При его наличии.
автолюбитель
12.02.2012, 14:10
отключилось через 1.5 часа практически он был заряжен на 80% емкости.
Конечно! Он так и должен быть заряжен. Не 100% же все время держать.
Там же написано: если разряжен более чем на 25%,то необходимо зарядить! А тут просто не все от него зависит. Не он есть главная причина.
---------- Сообщение добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:06 ----------
школьный курс физики вам в помощь
Предлагаешь проштудировать книжку? Нет уж,извольте объясниться на русском,товарисч! :declare:
автолюбитель,
Ты название темы-то почитай.
Если нет у тебя проблем с аккумулятором, как считаешь, то чего здесь трешься?
Создай тему сообразно своим проблемам.
А то каша какая-то получается.
автолюбитель
12.02.2012, 14:14
Крутило прим.8 сек медленно и даже не схватило
Я говорю,что КРУТИЛО И НЕ СХВАТЫВАЛО!!! Почему не схватывало-то? Даже не чихала же!
Вот и следует из этого,что не только АКБ тут зарыта.
---------- Сообщение добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:13 ----------
Vld,
Ниче не каша!!! Считаю эти две темы должны быть вместе!
Спустя некоторое время напряжение малость поднялось до 12,3 Вольт. Дольше не контролировал.
Вопрос не по теме: а ложных включений ДХО на Тамбовском контроллере у Вас нет (после остановки двигателя)? Купил этот контроллер, а поставить морозы мешают (у нас за -30) Сорри за офтоп.
Считаю эти две темы должны быть вместе!
Какие темы?
Про проблемы с аккумулятором и про проблемы с двигателем.
У тебя нет проблем с аккумулятором.
Ты ни хера считать не умеешь.
В детский сад тебе нужно.
---------- Сообщение добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:13 ----------
а ложных включений ДХО на Тамбовском контроллере у Вас нет (после остановки двигателя)?
Их у меня просто не может быть. После остановки двигателя на него напряжение не поступает.
А ты, видно, его к аккумулятору хочешь подключить? Эта метода самая простая, но мне показалась малость неидейной.
Какие темы?
Про проблемы с аккумулятором и про проблемы с двигателем.
У тебя нет проблем с аккумулятором.
Ты ни хера считать не умеешь.
В детский сад тебе нужно.
---------- Сообщение добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:13 ----------
Их у меня просто не может быть. После остановки двигателя на него напряжение не поступает.
А ты, видно, его к аккумулятору хочешь подключить? Эта метода самая простая, но мне показалась малость неидейной.
Согласен с неидейностью... Скорей всего подключу как у вас (читал ваши сообщения здесь и на тамбовском форумах). Время еще есть... Спится спокойнее когда все оборудование отключено и тем более не родное ;)
Согласен с неидейностью...
Но при подключении к аккумулятору сохраняются настройки.
Мне они все до лампочки. Интересна только функция отключения ДХО морганием габаритами. Если к аккумулятору, то выключенное состояние сохраняется.
Если глыбко рассуждать, то оно может быть и вредно. Забудешь потом включить.
Сию я про них и думать забыл. Иногда выхожу посмотреть.
Уже забыл, почему сделал не к аккумулятору.
Вроде они не сразу выключаются при остановке двигателя.
Ставил другу на логан, подключил к аккумулятору. Только из за сохранения настроек. Есть ложное включение через 30 сек. (согласно алгоритма поднятия опорного напряжения до 13.8 в.). Затем сек через 5 отлючаются... Мне это не нравится.... Еще вопрос, контроллер установили в БЗК? Спасибо.
Еще вопрос, контроллер установили в БЗК?
Да. Внутри на скотч приклеил. Там и предохранитель.
На Megane настройки и не нужны.
А подключение к лампам ДС я в принципе не принимаю.
Vld, Володь, хватит!!!!! Каждое мнение имеет право на существование...и каждый учится методом проб и ошибок...
Вопрос к знатокам, ток утечки 1.3А это много?
Барклай,
До хера и больше!
Почитай в теме, я писал про ток утечки у меня.
Единицы миллиампер.
alex__m,
Сделай милость. Если будет желание и время.
До запуска двигателя, после простоя,
посмотри на состояние индикатора на аккумуляторе. Зеленый или - нет.
У тебя 70 А/час?
А, если и напряжение на аккумуляторе в этот момент измеришь, то вообще - песня.
Барклай,
До хера и больше!
Почитай в теме, я писал про ток утечки у меня.
Единицы миллиампер.
alex__m,
Сделай милость. Если будет желание и время.
До запуска двигателя, после простоя,
посмотри на состояние индикатора на аккумуляторе. Зеленый или - нет.
У тебя 70 А/час?
А, если и напряжение на аккумуляторе в этот момент измеришь, то вообще - песня.
Глаз черный, заметил еще осенью. Напряжение 12.7в. минут через 10 поле останова и 14.7 на холостых с приличной нагрузкой (дальний, обогрев стекла, сидушки). После простоя 2 дня и температурой -25, напряжение было в районе 11.8 в. машина завелась (куда ей деться). Хотя крутило вяло. Напряжение мерил при проверке тамбовского контроллера. Дома нет лабораторного блока питания, а на работу его тащить было не охота.
alex__m,
У меня как-то было напряжение на аккумуляторе меньше 12 Вольт. Это мне уж очень не понравилось.
Для пробы ставил в фары, в ДХО светодиоды. Облезло малость покрытие. И в месте около диода. Подозреваю, что не случайно. Фару-то заменили. Но, тем не менее.
здесь выложены фотки про это дело с французского форума
По поводу черного глаза, грешу на малый пробег (окло 30 километров в сутки). До работы недалеко. Недавно гонял в соседний грод 200 километров, после этого глаз зеленел. Думаю, если поставить на зарядку, то будет все ок. До этого владел логаном за 5 лет не разу не заряжал. Проблем не было.....
По поводу черного глаза, грешу на малый пробег (окло 30 километров в сутки). До работы недалеко. Недавно гонял в соседний грод 200 километров, после этого глаз зеленел. Думаю, если поставить на зарядку, то будет все ок. До этого владел логаном за 5 лет не разу не заряжал. Проблем не было.....
Вроде все разумно.
После зарядки и у меня зеленым становится.
Но, если потемнел, то не зеленеет никогда.
Логан, логан...
А тут-то есть какие-то непонятные проблемы.
Почему сразу после поездки на аккумуляторе 12 Вольт было?
Понимаешь, должен быть какой-то критерий контроля.
Плотность электролита, зарядный ток.
Нет этого при установленном аккумуляторе.
Остается только индикатор.
Попробовать бы поставить 50 А/час, да поездить.
автолюбитель
12.02.2012, 21:40
Vld,
Ты че такой злой? Без оскорблений попрошу! Кроме тебя никто не высказывается по этому поводу.
---------- Сообщение добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:34 ----------
Я не говорю,что АКБ ни при чем. Просто не только он виноват!
---------- Сообщение добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:35 ----------
До этого владел логаном за 5 лет не разу не заряжал. Проблем не было.....
Тоже ни разу на Логане не заряжал. Тоже проблем не было.
Тема: "Недозаряд аккумулятора".
автолюбитель
13.02.2012, 02:31
Если стартер бодро крутит, то это другая тема.
Не бодро крутит. В -25 один раз крутил немного. Второй раз пол оборота сделал.
Ну я не спорю же! Конечно должно дольше крутить. Согласен.
---------- Сообщение добавлено в 02:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:24 ----------
На МКПП6 и МКПП5 (только!) в умеренном климате стоит 50 А/час
В натуре??? Я думал 70ка стоит!!!:dash1::dash1:
---------- Сообщение добавлено в 02:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:26 ----------
Индикатор зарядки становится зеленым только после зарядки внешним устройством.
На счет зеленого глаза. Когда в -25 не завелась,то я прикуривал от др.машины и вот как сейчас помню - индикатор был зеленый. Это правильно?
---------- Сообщение добавлено в 02:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:29 ----------
Vld,
А ты к ОД сколько раз по поводу АКБ обращался?
Или не крутит или крутит и не заводится.
1. На МКПП6 и МКПП5 (только!) в умеренном климате стоит 50 А/час
Вариаторы, АКПП и холодный климат - 70 А/час
Владимир, интересно, а какой генератор стоит в этих климатических зонах? Там наверняка нет и электрического обогрева салона, а в наших есть... Нагрузки на сеть растут, а генер тот же? И еще вопрос не по теме: на дхо ручник заводили? хотел завести с датчика уровня тормозной жидкости. Но по схемам на приборке два разных входа от ручника и от этого датчика. Или они там соединяются? Плохо, что схемы приборки нет... Еще думаю как лучше сделать соединения в БЗК, чтоб дилер не докопался. Про ДХО можно в личку, неразглашение информации и ссылки на вас гарантирую. Сорри за офтоп.
Думаю все беды от коротких поездок,холодов,хронического не прогрева двигателя(даже если он вроде как и нагрелся,НО ты уже и приехал на место назначения).
Вот хорошо бы отписались люди проезжающие км по 100 в за раз.
Может не в тему, но на прошлой машине ВАЗ 2115 зимой если включал несколько нагрузок (подогрев сидений, свет,........) то напряжение садилось так, что обогрев заднего стекла еле отогревал обледенение. Менял регулятор напряжения, не помогло. Потом купил регулируемый регулятор напряжения, там три положения. Сейчас точно не помню сколько вольт было на максимальном положении(наверно 14,5), но при тех же нагрузках стекло намного быстрее начало оттаивать и свет стал ярче, соответственно и аккумулятор лучше заряжался. Опасался, что лампочки начнут перегорать, но ни одна не перегорела. Если б такая штука на Рено продавалась, с удовольствием поставил бы.
автолюбитель
13.02.2012, 11:34
Так ты определись, что за болячки у тебя. Или не крутит или крутит и не заводится.
Крутит очень мало и не заводится. Как еще сказать. Думаю крутить должно больше,чем полтора раза. Я таки выкручу пробки и подниму плотность. Хрен с этой гарантией на АКБ. Потом зато останется только проблема незавода.
---------- Сообщение добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:31 ----------
буду писать их генералу, потом в Автофрамос
3 обращения и ты можешь требовать новый АКБ! Это по закону!
3 обращения и ты можешь требовать новый АКБ! Это по закону!
Вообще-то три обращения и можно требовать расторжения договора купли-продажи. Но это суд.
автолюбитель
13.02.2012, 11:42
Оооо! Сколько еб...тни лишней! Во первых мне сам инженер по гарантии сказал про три обращения. Во вторых знакомый эксперт по гарантии так же сказал. 3 обращения (ты хранишь копии обращения?), потом письменная претензия. Не знаю,как эьо будет протекать,но сказали так надо делать.
---------- Сообщение добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:39 ----------
Вот хорошо бы отписались люди проезжающие км по 100 в за раз.
Я проезжаю по 100 км в день. Из них 60% по трассе. Заводится через раз с первого раза.
автолюбитель, у Вас вроде жена юрист...
автолюбитель
13.02.2012, 11:46
Chaika,
Конечно суд. Еще мой эксперт сказал,что можно даже подать на возврат машины. Я было посмеялся,а он сказал,что без шуток.
Но никто этим заморачиваться не будет конечно же.
---------- Сообщение добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:45 ----------
юрист...
Угу.
автолюбитель, расторжение договора купли-продажи=возврат машины...
А на счет заморачиваться - так рано еще. Надо подождать до окончания гарантийного срока. Так сказать и рыбку сьесть, и....
Так и чего же она таких вещей Вам не подскажет?
автолюбитель
13.02.2012, 11:59
Что надо,то подсказывает. Я не рвусь же в атаку с ОД. Щас пока АКБ сниму,подниму плотность. Потом займусь с ними проблемой незавода с первого раза. (хочу исключить АКБ из цепочки подозреваемых)
---------- Сообщение добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:52 ----------
Надо подождать до окончания гарантийного срока.
Имеешь в виду,если в период гарантии было 3 обращения,то можно и после окончания подать иск.
Имеешь в виду,если в период гарантии было 3 обращения,то можно и после окончания подать иск.
имею в виду, что подавать в суд надо не на 1 году жизни а/м, а на 3, до окончания срока гарантии.
Denverus
13.02.2012, 12:22
имею в виду, что подавать в суд надо не на 1 году жизни а/м, а на 3, до окончания срока гарантии.
Да это самое подлое по отношению к продавцу, но надо же как то "учить".
У меня такие клиенты были, это пипец полный получить назад 3 года активно юзаный ноутбук и вернуть клиенту деньги по ценам 3х летней давности. Причем иногда такие тут же демонстративно покупают ноут того же производителя и в глазах горит "до встречи через 3 года" ))))
Denverus, ты знаешь, у меня, наверное, это личное)))
Если дилер не сумел устаранить неисправность трижды - пусть покупает у меня эту машину.
Если дилер не смог закрыть гарантийный заказ-наряд за 45 дней - пусть покупает у меня эту машину.
Если Рено выпускает машины, которые по 30 дней стоят в сервисе - пусть покупают у меня эту машину.
Denverus
13.02.2012, 12:49
Denverus, ты знаешь, у меня, наверное, это личное)))
Если дилер не сумел устаранить неисправность трижды - пусть покупает у меня эту машину.
Если дилер не смог закрыть гарантийный заказ-наряд за 45 дней - пусть покупает у меня эту машину.
Если Рено выпускает машины, которые по 30 дней стоят в сервисе - пусть покупают у меня эту машину.
с точки зрения клиента я полностью согласен ) А помня себя как продавец... брррррррр........ Хотя подобные "возвраты" умные продавцы забивают в цену как "риски". Но всеравно неприятно отдавать то )
Владимир, интересно, а какой генератор стоит в этих климатических зонах?
Не приметил я нормирования генераторов по климатическим зонам.
Там разные типы: Валео, Бош, Митсубиси.
Потом выбор маркировки. Терпения не хватит все перебирать.
В Диалоджисе так: Генератор 120А
Запрещается размещение сообщений, содержащих:
a. Пpизывы к наpyшению действyющего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни, и всего прочего, что попадает под действие УК РФ...[COLOR="Silver"]
---------- Сообщение добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:50 ----------
А где это ты расизм узрел?
Если у Вас садится батарейка в фонарике, вы же не требуете замену фонаря Если у Вас исправный автомобиль и он Вам нравится, просто купите новую батарейку(для себя любимого)пока борешся с ОД наступит лето и проблема уйдёт И для автолюбитель при работе в такси АКБ умирает в два раза быстрее( обЪяснить не могу просто часто встречается)
---------- Сообщение добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:20 ----------
может не по делу просто мысли вслух
Прошу угомониться, иначе будут применяться санкции!!!!
давай в тему...
Треп прекращаем
Vld, я смотрю за тобой
имею в виду, что подавать в суд надо не на 1 году жизни а/м, а на 3, до окончания срока гарантии.
Если одно из условий не превысит - или 100000 или 3 года, и есть свои гарантийные сроки на агрегаты.
Если одно из условий не превысит - или 100000 или 3 года, и есть свои гарантийные сроки на агрегаты.
Если что, то про ограничения в гарантийной книжке я знаю)))
автолюбитель
13.02.2012, 20:41
а на 3, до окончания срока гарантии.
Ну верно. А можно и после гарантии обратиться. :)
---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:35 ----------
Если одно из условий не превысит - или 100000 или 3 года
Если у тебя было 3 обращения по одному вопросу в гарантийный период и результат тебя не удовлетворил, то ты можешь потребовать НОВОЕ хоть на 5м году и при 150000км.
автолюбитель, Пробки у аккума фиг выкрутишь, они только закручиваются до щелчка и все... Пытался. Самоконтрются чтол и.
Зачем вы пробки у аккумулятора крутить пытаетесь? Он же необслуживаемый.
Плотность ниже рекомендованной, как кто-то сказал? Ну и что? Если заряжен, то не замерзнет. А жить дольше будет.
автолюбитель
14.02.2012, 00:17
Плотность ниже рекомендованной, как кто-то сказал?
Да тут практически все говорят,что плотность 1.22 Это не только говорят. Это в книжке по ремонту написано. Тут вложения были. Посмотри ранее.
---------- Сообщение добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:13 ----------
Вот АКБ ВАРТА действительно необслуживаемая. Там жаже пробок нет.
---------- Сообщение добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:15 ----------
Пробки у аккума фиг выкрутишь
А тут ЛЁНЁ выкручивал говорит. Может надавить надо? Ты как,чем крутить пытался?
плотность 1.22 Это не только говорят. Это в книжке по ремонту написано. Тут вложения были. Посмотри ранее.
Нет никаких книжек по ремонту. В природе не существует. Пока я не встречал.
То, что здесь распространяется - галиматья.
Это - куча наворованной информации на просторах интернет.
Рассчитана на выемку денег у лохов.
Есть Диалоджис и нелегально распространяемые ноты Рено.
Из них и еще из Visu и собрана в этой книжонке информация.
P.S. Имею в виду книги по профильным автомобилям.
автолюбитель
14.02.2012, 00:48
Vld,
Ну не знаю тогда. Тут кто-то выкладывал 3 файла из какой-то книжки по ремонту Рено. Про АКБ. Поискать надо. Я даже себе их копировал.
А вот,что я нашел. Вот отрывок :
Оптимальным же способом зарядки батареи, является ее заряд от бортовой сети автомобиля (естественно, при условии исправности последней). При данном способе, во первых, невозможен перезаряд, а во-вторых, происходит постоянное перемешивание электролита и наиболее полное его проникновение во внутренние слои активной массы.
Однако было бы ошибочным полагать, что заряд батареи начинается сразу же после пуска двигателя и продолжается все время, пока двигатель в работе. Исследования показывают, что батарея принимает заряд в сильной зависимости от прогрева электролита . Именно этим и опасен довольно распространенный способ эксплуатации транспортных средств. Холодный запуск зимой с получасовым движением до работы, и затем редкие непродолжительные поездки на протяжении рабочего дня не дают прогреться электролиту и, следовательно, зарядиться Вашей батарее. Тем самым разряженность АКБ увеличивается изо дня в день и в итоге может привести к печальному результату.
---------- Сообщение добавлено в 00:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:47 ----------
Взято вот отсюда. http://alex---1967.narod.ru/akkumulators.html
автолюбитель
14.02.2012, 01:05
8049
8050
8051
8052
автолюбитель, первый посмотрел. С остальными двумя - все ясно. Это та галиматья, о которой я говорил. Выбрось их на помойку. Как этому можно верить? Ведь батарея стоит необслуживаемая.
А четвертый...
Говорю же, что ты ничего не читаешь. Его я и поместил.
Обрати внимание на разницу в содержании.
автолюбитель
14.02.2012, 01:31
Vld,
Читал. Видимо торопился. :pardon::pardon::pardon:
---------- Сообщение добавлено в 01:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:30 ----------
А это смотрел? Тоже фуфло? http://alex---1967.narod.ru/akkumulators.html
А это смотрел?
Ты знаешь... Глянул. Сам-то ты посмотрел что это такое?
Это пособрано черти откуда. Даже и вникать не хочу.
Ты какую-то древнюю информацию черпаешь.
Ты или-нет, говорил о сверлении дырок в аккумуляторе?
Хотел электролит менять.
А другой, шибко тут умный, рассказывал, как он свежий заливает всю дорогу. Огурцы, что-ли солит в аккумуляторе?
Ну... Ребята-демократы.
Вы и чудите. Уссышься с вами.
автолюбитель, А тут ЛЁНЁ выкручивал говорит. Может надавить надо? Ты как,чем крутить пытался?"
Шляпки крышек сточены в сторону открывания, т.е. закрутить еще сильнее получилось, а вот обратно - фиг! И еще чуствуется "щелчок", когда пытался сначала открутить, а затем закручивал. Крутить пытался, с усилием и нажимом, плоскогубцами с острыми "губами", ничем другим даже зацепить не удалось. Может мало фанатизма проявил?
Что зря умного и образованного человека убеждать как эксплуатировать АКБ в наших условиях? Умного учить только портить. Сам то ни одного реального эксплуатационного документа не предоставил, только выложил как он сам выражается"нелегально распространяемые ноты Рено", зато всех раскритиковал. Что вы его убеждаете, пусть живёт и ухаживает за своим авто как ему нравится.
автолюбитель
14.02.2012, 08:45
ы или-нет, говорил о сверлении дырок в аккумуляторе?
Я говорил. Но об этом я и раньше слышал. Конечно я сам никогда не буду заниматься этим мазохизмом с АКБ. Максимум занесу на 2х дневную зарядку. Хотя плотность я бы все равно проверил. Для себя лично. Хрен с этой гарантией на АКБ. Как думаешь?
---------- Сообщение добавлено в 08:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:29 ----------
Я менять не хотел! Вот мне делать нечего!? Это кто-то тут говорил,что надо перевернуть АКБ и слить электролит. Вот я пытался вразумить.:clapping:
---------- Сообщение добавлено в 08:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:32 ----------
Может мало фанатизма проявил?
Мало проявил. Вот теплее станет, посмотрю,померию, подтяну контакты на узлах,смажу силиконом.
---------- Сообщение добавлено в 08:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:35 ----------
elec10,
Это ты про кого? Про мну?
---------- Сообщение добавлено в 08:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:42 ----------
Vld,
А вот смотри. Раз АКБ в мороз не заряжается,да? То каким образом он не разряжается? Тут палка о двух концах. АКБ должна быть прогрета для зарядки. Это знают все. Так как же тогда зимой под капотом происходит зарядка???
Зимой, при кратковременных поездках электролит не успевает нагреться. Соответственно подзарядки от генератора и не происходит...
автолюбитель
14.02.2012, 09:05
Соответственно подзарядки от генератора и не происходит...
Из этого следует,что АКБ через какое-то время должна разрядиться в ноль? Так что ли?
Так что ли?
ДА!:cray: У меня, собственно так и получилось. Хотя мне предстоит выяснить, почему у меня такое маленькое напряжение, при заведенном двигателе.
Кстати на Логане такого небыло, хотя так же стояли сабвуфер с хорошей магнитолкой!
автолюбитель
14.02.2012, 10:21
на Логане такого небыло
Логан вообще отдельный разговор. Там все просто,как ваз 2109. Можно на коленке сделать,как говорится.
---------- Сообщение добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:20 ----------
elec10,
Вот помнишь я говорил про гост,который мне ОД сунул,по поводу незавода и про АКБ?
Ё П Р С Т!!! Вскрыл таки банки - там ЛЕД!!!:dash2::dash2::dash2:
вот это и покажи своему ОД
автолюбитель
14.02.2012, 12:21
там ЛЕД!
ЛЕД???? Точно??? Вот иди и убей ОД! Плотность-то значит точно не 1.28!!! Или разряженный более,чем на25% постоянно!
---------- Сообщение добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:12 ----------
Но скорее всего они тебе плотность уже не повысят,т.к. ты АКБ вскрыл. Скажут,что ты сам сломал. Надо было все на видео снимать с самого начала.
---------- Сообщение добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:13 ----------
Так. Вопрос ко всем. Я для ускорения прогрева в мороз,когда еще не поехал,включаю попогрейку,обогрев зад.стекла,ближний свет. Значит это все разряжает мой АКБ. И так я делаю каждое утро,а так как холодный акум не впитывает зарядку от генератора,то значит я лошара сажаю его с каждым днем все глубже и глубже??? :mda::mda:
Вскрыл таки банки - там ЛЕД!!!
Чего удивляться-то? Он у тебя в ноль разряжен был. Был бы заряжен - не замерз бы.
---------- Сообщение добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:49 ----------
Хотя плотность я бы все равно проверил. Для себя лично. Хрен с этой гарантией на АКБ. Как думаешь?
Мне - не хрен. Так я думаю. И не полезу я в нее. И не слушай никого. При плотности даже 1,22 он не замерзнет, если заряжен. Проблема только в зарядке.
Раз АКБ в мороз не заряжается,да? То каким образом он не разряжается?
Не понимаю я твою логику. Почему не заряжается? И с какой стати не разряжается?
- Два кольца, два конца, полна жопа огурцов. Что это такое?
- Херня какая-то получается...
- Вот и я думаю, что - херня. А Фурманов говорит, что это - ножницы.
А если всё-таки изначально плотность была 1,22, да ещё АКБ подсела, тогда что в батарее получится раствор кислоты с плотностью почти равной плотности воды? А вода как известно уже при 0 начинает замерзать. Ну у нас кислотный раствор, температура замерзания пониже будет, а на улице не лето, вот и привет. Вот и ориентируйтесь теперь на зелёный глазок на АКБ. Он и при плотности 1,22 и при плотности 1,28 если АКБ заряжена на 100% будет зелёный, а вот температура замерзания при разной плотности будет разная (естественно при 1,28 ниже, чем при 1,22), а если ещё АКБ и подсядет. Результат описан выше, уважаемым Барклай. Ещё какие доказательства нужности проверки плотности нужны или будем продолжать замораживать АКБ?
Я никого не уговариваю, встать и срочно пойти мерить, просто информация к размышлению.
В общем, почитав все высказывания по данному вопросу решил отписаться еще раз. Ранее я писал, что решил второй раз подзарядить АКБ после того, как заснула сигналка. Подзаряжал током 1,5 ампера почти двое суток. Перед подзарядкой плотность была 1,18. После зарядки плотность поднялать до 1.26. Поставил на машину еще до сильных морозов. Несколько раз пользовался автомобилем. Стоит на улице под домом. За все время после подзарядки сигналка не засыпала, машина заводилась даже когда на улице было -28. Пробки выкрутил тонкими пассатижами, сильно вжав их в пробки. Потом, пока АКБ заряжался сверлом сделал не сквозные выемки в пробках, чтобы пассатижи в дальнейшем не выскальзывали. Пока АКБ работает. Мороз спадет пойду специально померяю плотность прямо на автомобиле.
автолюбитель
14.02.2012, 13:47
Почему не заряжается? И с какой стати не разряжается?
Ну по идее должен конечно. Я тоже так думал,но написано же,что холодный АКБ зарядку не берет!!! С этим-то ты тоже будешь спорить? И на зарядку дома холодный не ставят,пока он до комнатной температуры не прогреется. Так ведь? Я тоже не до конца понимаю.:dash1:
---------- Сообщение добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:44 ----------
Подзаряжал током 1,5 ампера почти двое суток
Вот правильно. Надо всем так сделать и хрен с этой гарантией на АКБ.
Я для ускорения прогрева в мороз,когда еще не поехал,включаю попогрейку,обогрев зад.стекла,ближний свет.
Автолюбитель, на время прогрева по моему это не влияет, лучше наоборот надо стараться как можно меньше нагрузок включать при прогреве и при езде тоже, особенно зимой.
Вскрыл таки банки - там ЛЕД
Жесть, мог и аккумулятор лопнуть. А какая температура была за бортом? И сколько стояла времени?
автолюбитель
14.02.2012, 13:56
Заеду сегодня к ОД. Попрошу ссылку на гост,в котором написано,что уверенный пуск не ниже -20 и вам на обозрение выложу.
После зарядки плотность поднялать до 1.26
Молодец, конечно. Гарантию потерял, но бредовые писания о какой-то безобразно низкой плотности, развеял.
И не городите ерунды. Даже при плотности 1,22 аккумулятор не замерзнет. Даже при -60.
ДВС можно разморозить при температуре примерно -15. При температуре выше вода замерзнет, но блок не разопрет. А у вас аккумулятор лопнет. Ну, галиматья же! Кристаллизация электролита происходит. Только и всего. И то при разряженном аккумуляторе, когда плотность значительно снизилась. А у вас -30.
Теоретики, блин!
А какая температура была за бортом? И сколько стояла времени?
Стояла неделю на стоянке, по ночам иногда доходило до 25-28. Но не факт, что все это произошло за неделю, процесс мог быть постепенным. Вчера в сервисе меряли заряд с генератора 13-13.1. Сегодня утром замерили на улице 15.4-15.8!!!
Сегодня утром замерили на улице 15.4-15.8!!!
Сделай измерения после того, как двигатель какое-то время поработает. А лучше - на прогретом. Сразу после запуска напряжение на клеммах поднимается.
Замеряли на прогретом движке!
Барклай, но тогда - многовато.
Это на клеммах аккумулятора?
Замеряли на прогретом движке!
Аккумулятор подзарядится и напряжение снизится.
Согласен, что многовато. Вообще чехарда какая то... Тем более аккум стоит уже новый... Короче, на завтра записался к ОД.
Барклай, ns посмотри инструкцию по эксплуатации аккумулятора.
Там должны быть указаны пределы напряжения на клеммах при работающем двигателе. Понимаешь, к чему я клоню?
Рено не может быть впереди планеты всей.
И, если ты эксплуатируешь АКБ не в соответствии с требованиями производителя, то тебе откажут в гарантии. А кто виноват? Вот...
Есть повод бодаться с дилером.
И, кстати, напиши, какие требования в инструкции. Если не трудно.
---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:21 ----------
Аккумулятор подзарядится и напряжение снизится.
Может и так. Но аккумулятор должны продать заряженным.
А как иначе? А, если у меня нет зарядного устройства? А, если я в этом ничего не смыслю?
Полуфабрикат получается.
Но аккумулятор должны продать заряженным.
Согласен, но может всё таки попался разряженный. Один мой знакомый, покупая новый аккумулятор, всегда делает цикл разряд-заряд, только после этого ставит на автомобиль. По хорошему ведь так и надо делать, но времени на это обычно не хватает.
Согласен, но может всё таки попался разряженный.
Что значит - попался? Где он его брал? Я в прошлом году покупал, при мне его проверили, заверили, что полностью заряжен.
Вот что вспомнил.
Два раза я получал автомобили в Тольятти, с завода. Жигули. И поимел привычку сразу ехать на Урал и обратно. Получалось малость поболе 2 000 км.
А у жигулей было первое ТО от 2 до 3 тысяч. На обратном пути я в Тольятти это и делал.
И мне чего-то по гарантии всегда делали. Даже мелочевку. Вот, сервис был.
Но по сути.
Говорю, что капает что-то снизу. Показал. Выяснили, что кипит АКБ. Тут же меняют реле-регулятор. Я говорю, что 2 000 км проехал, у аккумулятора от такой эксплуатации срок службы снизился. Ни слова не говоря снимают и несут новый. Вот вам норматив и требования.
но может всё таки попался разряженный
Тогда я вааще ОД расстреляю из пушки, т.к. новый акум ставил их же!!!
Барклай, позови меня на сие зрелище. Я и в долю войду. На снаряды.
Инструкцию глянь. А?
И этой инструкцией им в харю!
Не грусти. У тебя хороший расклад получился.
Молодец, конечно. Гарантию потерял, но бредовые писания о какой-то безобразно низкой плотности, развеял.
И не городите ерунды. Даже при плотности 1,22 аккумулятор не замерзнет. Даже при -60.
ДВС можно разморозить при температуре примерно -15. При температуре выше вода замерзнет, но блок не разопрет. А у вас аккумулятор лопнет. Ну, галиматья же! Кристаллизация электролита происходит. Только и всего. И то при разряженном аккумуляторе, когда плотность значительно снизилась. А у вас -30.
Теоретики, блин!
За что мне нравится Vld это за свою детскую непосредственность и отрицание очевидных фактов. Человек написал: "Вскрыл таки банки - там ЛЕД!!!". Vld же пишет, что "Кристаллизация электролита происходит. Только и всего.". А лёд это что -водяной пар что ли? Самое плохое, что жидкость при замерзании имеет способность увеличиваться в объёме (расширяться) и рвать ту ёмкость, в которой находится, что неоднократно доказано лопнувшими блоками двигателей при применении воды в качестве ОЖ при забывчивости водителей сливать воду зимой. Не зря раньше во всех автобазах зимой вывешивали плакат "Водитель не забудь слить воду". Если уж блоки лопались, то про корпус АКБ и говорить нечего, такие случаи уже случались.
автолюбитель
14.02.2012, 23:03
Сегодня был у ОД.
Разговаривал с электрико по поводу наших проблем с АКБ.
У него как раз Флюшка стояла.
Спрашиваю,каким должен быть зарядный ток с генератора?
Говорит 14 с копейками.
Говорю. Ну ка проверь вот этот,который тут стоит?
Проверил тестером. Показало 14.8
Измерял с + генератора и - АКБ.
Диалог по поводу незавода(кому интересно) смотреть в соответствующей теме.
---------- Сообщение добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:32 ----------
При съеме АКБ говорит сбиваются часы и !!! стеклоподъемники!!! Не волнуйтесь. Он меня научил как потом их активировать.
---------- Сообщение добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:34 ----------
А вообще,говорит,каждую машину надо отдельно рассматривать.
---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:42 ----------
Vld,
ВОТ ТОТ САМЫЙ ГОСТ! http://docs.cntd.ru/document/1200083203
---------- Сообщение добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:00 ----------
пункт 4.4 посмотри
Denverus
14.02.2012, 23:10
ВОТ ТОТ САМЫЙ ГОСТ
Любая машина сертифицированная для России должна быть не хуже действующих ГОСТов. Но если где то в паспорте машины указаны повышенные параметры (запуск при более низких темп и т.д.) то про ГОСТ можно забыть.
автолюбитель, все прочитал и посмотрел.
14 Вольт по моему разумению - хорошо.
Я бы не фыркал. У меня же намерили 13,5 Вольт.
Относительно минуса на АКБ и плюса на генераторе - не согласен.
Там не прямая цепь. Там узел регулировки. Как РР.
А я не боюсь АКБ отключать. Никаких проблем. И со стеклоподьемниками - тоже.
У них настройки не сбивались. Я не примечал этого.
Он у меня сию вообще снят. Хочу до блока отключения добраться. Лень, вот.
Относительно ГОСТ. Все нормально.
Я, знаешь-ли прожил в таких краях и при таких морозах, где двигатель на ночь вообще не глушили. Так постоянно и работал. В гараж загоняли, глушили, воду сливали.
Потом проливали горячей водой и - вперед. Сам так много раз делал.
автолюбитель
14.02.2012, 23:35
то про ГОСТ можно забыть.
Ну иди. Заставь их забыть про этот ГОСТ. Говорят: раз так написано в российском стандарте,то мы ниче делать не будем. Нет у вас системы автозапуска? Значит это ваши проблемы! А я сказал,что не хочу ниче в проводку родную вставлять!!! (Электрик ОД сегодня даже сказал,что это правильно!)
---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:29 ----------
14 Вольт по моему разумению - хорошо.
Это не у меня же. Там другой стоял на ремонте. Кстати у него был по словам электрика, полный разряд АКБ.
---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:31 ----------
Там не прямая цепь. Там узел регулировки.
Согласен.
---------- Сообщение добавлено в 23:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:32 ----------
Я, знаешь-ли прожил в таких краях и при таких морозах
При чем тут твои морозы??? Еще раз посмотри на схему в пункте 4.4 Где ты там свои края морозные видишь? -20!!!!!! Это что за хрень???
Ну иди. Заставь их забыть про этот ГОСТ.
К твоему ответу. Вижу на какую многозначительную галиматью отвечаешь.
<расистское высказывание> тебе наговорят-насоветуют.
Не слушай никого и не нервничай. Заводится, едешь же. Ну и все.
Denverus
14.02.2012, 23:39
Ну иди. Заставь их забыть про этот ГОСТ.
надо найти правила по эксплуатации флю. Если там параметры "круче" ГОСТа, то заставить забыть ГОСТ не проблема. пишите офф письмо, ждите офф ответ.
автолюбитель, все. Я не хочу с тобой больше воду в ступе толочь.
Ты совершенно не понимаешь написанного.
автолюбитель
15.02.2012, 00:30
Заводится, едешь же. Ну и все.
Ну тогда я вернусь к теме недозаряда АКБ. Итак ОД говорит,что допустимо 3 пуска. НО У МЕНЯ В -25 НЕТ ЭТИХ 3х ПУСКОВ!!! максимум полтора! Из сего следует,что надо вскрыть мою АКБ,проверить плотность и поставить на 2х суточную зарядку на малом токе. Правильно? Ну хоть раз скажи,что я прав! :D
---------- Сообщение добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:21 ----------
Если там параметры "круче" ГОСТа, то заставить забыть ГОСТ не проблема
В книге про Рено вообще близко даже нет ссылки ни на ГОСТ ни на что еще. Так же,как и в гарантийной книжке. Но ОД говорят,что это Российский стандарт,а раз стандарт,то они ему следуют. И баста!
Надо в отдел по работе с клиентами в головной офис в Москве позвонить. У меня даже номерок есть. Сюда можно писать?
---------- Сообщение добавлено в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:27 ----------
Позвонить и спросить про ГОСТ. Могут ли наши ОД опираться на него? А то так ведь еще какой-нибудь ГОСТ найдут. Про свечи например,или про предохранители.
Так меня никто не надоумил, как повысить напряжение на клеммах аккумулятора.
У меня 13,5 Вольт И думаю, что это - недопустимо мало.
Ломаю головушу...
Будем ждать вспышек разума или сведений со стороны.
Вчера приехав с работы решил проверить напряжение на аккумуляторе. Пока ходил за прибором машину заглушил. Пришел минут через 20, завел, подождал мин. 5. Замерил (на аккумуляторе) - 14.35 в.
Андрей НМ
15.02.2012, 06:01
alex__m, у тебя все в норме. По отечественным источникам при заведенном движке на аккумуляторе должно быть в нормальных условиях 13,7-14,2 вольта (иногда пишут 13,9-14,4в), плюс погрешности и поправки на температуру. Не думаю, что у буржуев сильно отличается.
alex__m, у тебя все в норме. По отечественным источникам при заведенном движке на аккумуляторе должно быть в нормальных условиях 13,7-14,2 вольта (иногда пишут 13,9-14,4в), плюс погрешности и поправки на температуру. Не думаю, что у буржуев сильно отличается.
У буржуев 13,6-14,6В.
Какие регуляторы в цепи после "+" генератора? Вы о чём? Регулятор в этой цепи (да и вообще в машине) только один - регулятор напряжения (встроенный в генератор), "+" генератора (выходной провод) из генератора идёт уже после него, в нём уже напряжение после регулятора (параметры смотрите выше). Затем этот провод "+" идёт на блок отключения АКБ (в составе которого нет никаких регуляторов, только предохранители и релюшка), а потом уже на "+" АКБ. Цепь генератора до блока АКБ показана на схеме на стр.343 (помещал ранее). А устройство генератора одинаковое практически у всех производителей со встроенным регулятором напряжения.
.......При съеме АКБ говорит сбиваются часы и !!! стеклоподъемники!!! Не волнуйтесь. Он меня научил как потом их активировать....
Добавлю еще про климат контроль - после как снимали-ставили АКБ, на заведенной машине ручкой управления оборотами климата сначала повернуть в макс потом в мин.
У буржуев 13,6-14,6В.
Какие регуляторы в цепи после "+" генератора? Вы о чём? Регулятор в этой цепи (да и вообще в машине) только один - регулятор напряжения (встроенный в генератор), "+" генератора (выходной провод) из генератора идёт уже после него, в нём уже напряжение после регулятора (параметры смотрите выше). Затем этот провод "+" идёт на блок отключения АКБ (в составе которого нет никаких регуляторов, только предохранители и релюшка), а потом уже на "+" АКБ. Цепь генератора до блока АКБ показана на схеме на стр.343 (помещал ранее). А устройство генератора одинаковое практически у всех производителей со встроенным регулятором напряжения.
А кто говорил про дополнительный регулятор? Вот америку открыл... Разговор был про разброс включении и выключении ВСТРОЕНОГО в генератор реле регулятор..
автолюбитель
15.02.2012, 08:48
разброс включении и выключении ВСТРОЕНОГО в генератор
+ на геныче это крайняя отправная точка. Я так понял.
А кто говорил про дополнительный регулятор? Вот америку открыл... Разговор был про разброс включении и выключении ВСТРОЕНОГО в генератор реле регулятор..
Сообщение № 342 от Vld, там про регулятор и есть.
Замерил (на аккумуляторе) - 14.35 в.
Я тоже думаю, что это - нормально. Хорошо, так скажем. Ты и говорил, что индикатор становится зеленым в движении.
По отечественным источникам при заведенном движке на аккумуляторе должно быть в нормальных условиях 13,7-14,2 вольта (иногда пишут 13,9-14,4в), плюс погрешности и поправки на температуру. Не думаю, что у буржуев сильно отличается.
А здесь думать не нужно и сравнивать отечественные и буржуйские нормы - тоже не нужно.
Я же говорил про норматив. Он в паспорте и инструкции по эксплуатации на аккумулятор.
Вот это и есть ориентир. Вы же понимаете, если я не выполняю требования по эксплуатации устройства (любого), то мои требования к нему по гарантии не примут.
Ща поеду в магазин, где продают АКБ и посмотрю паспорта. У них и мастерская по зарядке есть. Да и магазин этот - составляющая крупной сети. Наверное и сертификаты какие-то есть. Может и заключение у них получу. А то так не хочется в Москву, в НИИ ехать.
И не нужны никакие самопалы в виде инструкций по эксплуатации.
Андрей69
15.02.2012, 09:44
От темы не отклоняемся.
Вот передо мной гарантийный талон на АКБ. Он стандартного образца, выдан гарантийной мастерской того предприятия, где я его покупал.
Действие гар. обязательств прекращается при:
...
Повреждения батареи из-за неисправностей электрооборудования автомобиля.
И еще:
Эксплуатация батареи на трансп. средствах допускается только при исправном РР (напряжение от 13,8 до 14,2 В)
Что и следовало ожидать.
Завтра к ним поеду смотреть паспорт АКБ покруче и необслуживаемой.
Поставил АКБ, пустил двигатель. Напряжение минут 5 было 14,2.
Потом упало до 13,4 - 13,5.
Включаю много нагрузки. Малость снижается до 13,3
Выковырнул этот блок отключения. Но не до конца. Там снизу предохранители, провода.
Только код посмотрел. И что мне это даст? Не снимая его не увидишь. Зеркальцем только пробовать лезть.
Но дефект налицо.
Была Ласетти с компом,всё показывал,так вот напруга изменялась от 14,4 до 15,1 .15,1 бывало с утра в сильный мороз мин 5,потом постепенно падала до 14,6.
Проблем с аккумом не было никаких за 4 зимы,к примеру в эту зиму,стояла машина с 29.12 по 10.01 не ездил, в Питере морозец был эти дни ,10 с утреца но проблем.
Это я к тому ,что ток зарядки менялся в зависимости от состояния батареи,за счет чего хз.
Была Ласетти с компом,всё показывал,так вот напруга изменялась от 14,4 до 15,1 .15,1 бывало с утра в сильный мороз мин 5,потом постепенно падала до 14,6.
Проблем с аккумом не было никаких за 4 зимы,к примеру в эту зиму,стояла машина с 29.12 по 10.01 не ездил, в Питере морозец был эти дни ,10 с утреца но проблем.
Это я к тому ,что ток зарядки менялся в зависимости от состояния батареи,за счет чего хз.
Менялся за счёт постепенного заряда батареи.
Менялся за счёт постепенного заряда батареи.
Это то я понимаю,но вот что там определяло именно саму заряженность батареи не знаю.
Итак други мои, отписываюсь о своих "приключениях"! Заранее говорю, что это именно МОЙ случай!
Предистория. Мой среднесуточный пробег, хоть и ежедневен, но крайне мал, при этом пользуюсь на всю катушку всеми благами имеющимися в нашем авто...
История. Умер аккум. В ОД пришлось ставить новый аккамулятор за свой счет, т.к. в гарантии отказали по причине "неправильной" установки магнитолы, а именно подключении ее напрямую к аккуму! Очень долго искали утечку, подключили какой то фирменный Реновский аппарат и наконец выяснили, что утечку дает не отсоединенная ПАНЕЛЬКА МАГНИТОЛЫ! Пипец!!!
Резюмируем. С моим пробегом, аккум просто не успевал подзаряжаться (в течении года)! "Помогла" еще в разряде эта злополучная панелька. Как мне сказали, что хоть аккумы новые, но в наших условия эксплуатации его необходимо принудительно подзаряжать минимум раз в квартал! Что касаемо непоняток с напряжением на клеммах - это МОЗГИ авто, которые в Реномобилях отвечают еще и за заряд-разряд АКБ! В разных условиях они дают разные команды генератору (не диодные мосты не другие приблуды на генераторе присущие отечественным авто). Вот, малясь вроде и все. Сорри за сумбур.
Да! И еще!!! С зарядом и разрядом АКБ каким то образом связан злополучный блок предохранения зажигания, тот который за аккамулятором и в который вживляли перемычку!
С зарядом и разрядом АКБ каким то образом связан злополучный блок предохранения зажигания, тот который за аккамулятором и в который вживляли перемычку!
Я об ефтом и говорил. Были у меня такие соображения. И остались.
Он, падла, наверное мне и обсирает всю малину. Уж больно низкое напряжение на аккумуляторе. Я прямо заболел.
Черкни еще пару строк. Аккумулятор заряжен, двигатель прогрет. Какое напряжение на клеммах аккумулятора? Не измеряли?
Что касаемо непоняток с напряжением на клеммах - это МОЗГИ авто, которые в Реномобилях отвечают еще и за заряд-разряд АКБ!
Что то похоже на бред дилера, стоит обычный генер и внешнего управления возбуждением у него нет...
alex__m, что-то я не понял...
Ну-ка поподробней.
А как на нем выходное напряжение регулируется?
Возбуждение регулируется реле регулятором. В двух словах обычный компаратор напряжения с порогом срабатывания 14.4 вольта. напряжений в сети ниже порога - возбуждение есть, выше снимается. (широтно импульсная модуляция). Реле регулятор встроен в генер.
Аккумулятор заряжен, двигатель прогрет. Какое напряжение на клеммах аккумулятора? Не измеряли?
Пока не могу сказать, не замеряли, т.к. АКБ новая ее надо принудительно подзаряжать. В ОД предлагали, но это минимум шесть часов. Времени, оставлять у них авто нет, на выхи сам подзаряжу.
Максимальная сила тока заряда, которую может обеспечить генераторная установка при определенной частоте вращения ротора генератора, представляет собой разность между током генератора и током включенных потребителей электроэнергии. Батарея не всегда может принять тот зарядный ток, который способна обеспечить генераторная установка.
Для поддержания определенного уровня заряженности батареи генератор должен сообщить ей количество электричества, которое батарея отдала во время предшествующего разряда. При движении автомобиля степень заряженности аккумуляторной батареи колеблется около какого-то среднего установившегося значения. Если среднее значение степени заряженности 75 %, то при начальной степени заряженности как 50, так и 100 % вследствие саморегулирования зарядного процесса (зарядного тока) через 7-8 ч работы батареи на автомобиле ее степень заряженности приближается к среднему значению. Установившаяся степень заряженности батареи будет тем выше, чем выше уровень регулируемого напряжения генераторной установки, температура электролита, и чем меньше сила тока и время цикла разряда. Этим и объясняется снижение уровня заряженности батареи на автомобиле зимой даже при выполнении рекомендаций по величине регулируемого напряжения генераторной установки (рис. 2.45). Средний уровень заряженности заметно снижается по мере старения аккумуляторной батареи. Это вот от сюда, может поможет вам поставить точку в ваших спорах:http://thermocase.ru/statyi/41-termokejs-uteplenie-i-podogrev-akkumuljatora-jekpluatacija-akkumuljatora-esli-on-zamerz-dolgosrochnoe-obsluzhivanie-akkumuljatora
alex__m, думаешь так?
Но есть еще цепь из блока защиты и коммутации.
Да, ну его нафиг!
Надоело рассудистикой заниматься.
У меня сию аккумулятор заряжен. Индикатор - как надо.
Блин! Хотел сказать, что малость понаблюдаю...
Да мысль в голову пришла, что все-таки мало напряжение на клеммах.
Ну, куда? Выше 13,5 Вольт не поднимается.
То же самое было и до зарядки.
Но есть еще цепь из блока защиты и коммутации
Если речь про провод из генератора, то это контроль наличия возбуждения. При исправном генераторе там весит 12 вольт, так же этот сигнал идет на приборку (лампочка). Но это выход с генера, а не управление им. На логане на этом сигнале делал дхо. ставил туда реле, второй конец на габариты. Вот и вся цепь управления ДХО. странно, что здесь это никто не делал... дхо включались после завода двигателя
alex__m, посмотрел, вот.
Такое обозначение этой цепи:
Сигнал синхронизирующего бита генератора
И такое:
СИНХР СИГН BIT ГЕНЕР (СИГН ЗАРЯДКИ, УПРАВЛЯЕМОЙ БЛ ЗАЩИТЫ И КОММУТ)
Про ДХО. Ничего странного. В БЗК ты к этому разъему не подберешься. Он золированный.
Снимок показать или сам потом разберешься?
Провода с заглушками. Потому я на нем и не производил измерения. Кто-то где-то предлагал брать сигнал с генератора. Но не с этой цепи. Прямо с выхода. Я, например, и не знал, что на этой цепи. А измерять невозможно по причине выше указанной.
А как ты брать этот сигнал будешь? Снаружи? Или в БЗК оголять провод? Генератор слева, провод тащить под двигателем. И контроллер ставить снаружи? Его вообще в коробку АКБ ставят.
Идея, думаю, имеет право на существование. Давай, пробуй.
Честное слово! Меня вполне устраивает мой вариант. Все в одном месте.
Нет, на мегане так делать не буду. Так я делал на логане, который продал. На мегане сделаю через тамбовский контроллер. Понравилась простота как сделал ЦЦК с рено-клуба.... Но скорей всего сделаю как у тебя... Кстати, на генере у меня есть 12 вольт всегда (на красном мощном проводе - выходе), то есть он подключен к аккумулятору напрямую.
alex__m, я вчера это тоже приметил. Измерял и на генераторе. И при незапущенном двигателе.
Слушай! Вот какая тут бестолковщина.
Я уже столько времени воду в ступе толку относительно напряжения на АКБ при работающем двигателе. Ну, хоть бы кто проверил. Даже не для удовлетворения моего любопытства, а - для себя. Хоть ты тресни! Швыряются. какими-то ссылками или дешевой информацией.
Еще раз. Исходные.
Аккумулятор заряжен. Индикатор зеленый. На клеммах до установки - 12,7 Вольт.
Установил, пустил двигатель. Напряжение побольше 14 Вольт. Точно не помню, мне оно не столь важно.
Жду минут 5-10.
Напряжение падает до 13,4-13,5 Вольт. И примерно так колеблется на ХХ.
При включении значительной нагрузки падает примерно до 13,3 В.
Ели-пали! При повышении оборотов не измерял.
Мне нахрен не нужна теория. Я ее сам могу сколько угодно надыбать. Мне важна практика. Как у кого.
Как считаешь? По такому раскладу.
Мне важна практика. Как у кого
Машина стояла в гараже 4дня на сигнализации, зелёный глаз потух. Измерил на аккумуляторе 12.4В, измеряю на заведённой аж 14,8В. Ездил по городу часа 2 с короткими остановками. Приехал домой измеряю при заведённом двигателе 13.9В. Предполагаю, что если бы покатался бы ещё несколько часов ,то напряжение стало бы ещё меньше. VLD, может у тебя аккумулятор отлично заряжен, поэтому и напруга всегда 13,5В?
Думаю, заниженый порог срабатываня реле регулятора. Это напряжение всегда поддерживается. Вспомни наши авто, реле регулятор с регулировкой лето и зима... переключался только порог.... Кстати недавно ремонтировал реле от волги. Там три положения... Это реле выпускалось взамен встроенного (рем комлект). А ОД мути нагоняет мозги мозги. Нахрена изобретать велосипед. И еще, как та предсталяешь изменять напряжение в сети с такими токами... только посредством генератора - возбуждением..
может у тебя аккумулятор отлично заряжен, поэтому и напруга всегда 13,5В?
Да. Заряжен как надо. Ты малость невнимательно прочитал. Я писал, что до постановки на автомобиль напряжение на клеммах 12,7 Вольт.
Но!
До зарядки (до того, как я его снял) индикатор был темный, а напряжение было
так же 13,5 Вольт.
И еще. Я ранее ссылку приводил на Бош.
Там говорится, что напряжение должно быть 13,9 - 14,4 Вольт
Вчера поднял гарантийный талон на 45 А/час.
Там говорится, что напряжение должно быть 13,8 - 14,2 Вольт
Месяц назад у дилера тоже намерили 13,5 Вольт.
Я это уже 100 раз повторял.
У тебя пока, как я вижу - в нормативы входит.
Если еще будешь измерять-контролировать, черкни мне, какое значение будет. В личку.
Коли не трудно.
---------- Сообщение добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:49 ----------
alex__m
Да ты опять мне теорию пихаешь.
По рабоче-крестьянски скажи свое мнение. Мне этого достаточно.
А, если будешь проверять и не забудешь-сообщишь - еще лучше.
Исходные данные я привел.
Напряжение 13,5 Вольт - мало или нет?
Да ты опять мне теорию пихаешь.
Обидеть не хотел, соберу статистику у себя сообщю....
[b]...... Ну, хоть бы кто проверил. .......
Заглушенный 12,4 В, заведенный на хх, все выключено - 13,7 В, на 2500 об/мин с включенным ближним светом (рекомендовано для проверки генератора, должно быть не ниже 13,8 - информация от ОД, документально не подтверждено) - 14,1 В
alex__m, перестань.
Какие обиды?
Я просто устал от теорий. Понимаешь?
Этих теорий и мнений, как тараканов за печкой.
Хочу практики. Так конкретней.
---------- Сообщение добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:01 ----------
Miner, ну, вот.
Должно быть не ниже 13,8 В, а по факту - 14,1.
Это уже что-то.
Что-то в голову не пришло обороты для проверки повысить.
Сегодня сделаю.
Что-то в голову не пришло обороты для проверки повысить.
Опять немного теории.... В отличии от вазов и т.д. на буржуйских машинах положительный баланс мощности.. то есть и на холостых должен быть заряд, а на полную мощность гена выходит примерно при 1500 об/мин. Сорри.
С теорией закончил..
Vld, тут именно момент в том, что на хх меньше может быть (у меня 13,7, у друга на королле 13,5), особенно если печка, музыка и тд включены, а вот на оборотах должно быть 13,8-14,2 (моя 14,1, королка 14,0). Опыт недельной давности.
Опять немного теории....
Это - по делу. Говорит о том, что...
А и не знаю, о чем говорит. Это ток заряда нужно измерять.
Я уж хотел. Но пока до этого не дошел.
Да и не даст это ничего путевого. Емкость 70 А/час.
Состояние АКБ разное, соответственно ток разный.
Я думаю, что его при длительной эксплуатации не хватает, чтобы поддерживать аккумулятор в рабочем состоянии.
И говорил уже.
Ориентир - зеленый индикатор. Я, как поезжу, он темнеет.
После подзарядки гаражной - зеленый.
Borodaiz
16.02.2012, 16:21
alex__m, я вчера это тоже приметил. Измерял и на генераторе. И при незапущенном двигателе.
Слушай! Вот какая тут бестолковщина.
Я уже столько времени воду в ступе толку относительно напряжения на АКБ при работающем двигателе. Ну, хоть бы кто проверил. Даже не для удовлетворения моего любопытства, а - для себя. Хоть ты тресни! Швыряются. какими-то ссылками или дешевой информацией.
Еще раз. Исходные.
Аккумулятор заряжен. Индикатор зеленый. На клеммах до установки - 12,7 Вольт.
Установил, пустил двигатель. Напряжение побольше 14 Вольт. Точно не помню, мне оно не столь важно.
Жду минут 5-10.
Напряжение падает до 13,4-13,5 Вольт. И примерно так колеблется на ХХ.
При включении значительной нагрузки падает примерно до 13,3 В.
Ели-пали! При повышении оборотов не измерял.
Мне нахрен не нужна теория. Я ее сам могу сколько угодно надыбать. Мне важна практика. Как у кого.
Как считаешь? По такому раскладу.
На флюхе не мерял. Но могу с уверенностью сказать - точно такие же показатели были на ВАЗ 2114, на которой 6 лет откатал. Это нормальные показатели. При заглушенном движке напруга должна быть от 12 до 12,7 В, как у тебя. Если меньше -кисло. При заведенном движке -напруга идет с генератора и должна быть больше 13 В и до 14 В, естественно, при отключенной нагрузке. По мере включения нагрузки (фар, дворников, жопогрелок и пр.) напруга будет падать. Причем если у тебя при значительной нагрузке показывает 13,3 В - очень гуд. Может упасть и ниже 13 В, что тоже нормально. Это практика.
Думаю надо порыть в сторону генератора, какие стоят, характеристики, рабочее напряжение..... возможно разброс реле регулятора.....
---------- Сообщение добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:22 ----------
По мере включения нагрузки (фар, дворников, жопогрелок и пр.) напруга будет падать.
При положительном балансе мощности напряжение падать не должно... проверял у себя на хх и полной нагрузке напряжение не падало... писал где то выше... на вазе да, падает...
Borodaiz
16.02.2012, 16:37
Что Вы подразумеваете под "положительном балансе мощности"? И под нагрузкой, при заведенном двигателе напряжение не будет падать, как Вы говорите, если стоит зверь-генератор. Я не знаю -какой он на флюхе, напругу не мерял. Если на наших флюхах так, как Вы описываете - очень гуд.
Заглушенный 12,4 В, заведенный на хх, все выключено - 13,7 В, на 2500 об/мин с включенным ближним светом (рекомендовано для проверки генератора, должно быть не ниже 13,8 - информация от ОД, документально не подтверждено) - 14,1 В
Большое человеческое спасибо за такие проверки. Самое главное, что хоть кто-то догадался проверить на разных режимах и именно в такой последовательности. (Общался с автоэлектриками именно так и советовали проверять, выяснил только вчера, проверки у себя планирую провести в выходные, сейчас машины нет под рукой). Только я бы ещё добавил проверку на 3500 об/мин, так чисто для убедительности.
А то некоторые только пустой болтовнёй занимаются, да ждут чтобы кто-то за них что-то проверил (самому то влом видно) и волговские теории пытаются к современной машине подвести. Посмотрим до чего дальше додумаются.
---------- Сообщение добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:40 ----------
Думаю надо порыть в сторону генератора, какие стоят, характеристики, рабочее напряжение..... возможно разброс реле регулятора.....
---------- Сообщение добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:22 ----------
При положительном балансе мощности напряжение падать не должно... проверял у себя на хх и полной нагрузке напряжение не падало... писал где то выше... на вазе да, падает...
До момента пока нагрузка не превысит мощность генератора (у нас она где-то 1,72 кВт), потом будет падать.
Нет, ребята-демократы. ВАЗ, Королла - другая опера.
Аккумулятор-то 70 А/час.
Не надо это забывать.
На ВАЗе чего? 55 А/час?
А на Королле? Там вообще, наверное, фитюлька, с ноготок.
Зайдите сюда, посмотрите. Несколько раз это говорил. Что же вы с конца читаете?
http://boschbatteries.ru/tabid/67/EntryID/31/Default.aspx
Есть основания этой фирме не верить?
Выше про гарантийный ремонт прочитайте, я писал.
Там - 13,8 - 14,2
Если не так, то гарантия на АКБ прекращается.
Как быть?
Как быть с тем, что в процессе эксплуатации индикатор не зеленый?
Я же поклал тут где-то докУмент Рено по проверке аккумулятора.
Если есть индикатор, то предписывается по нему ориентироваться.
---------- Сообщение добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:44 ----------
Если на наших флюхах так, как Вы описываете - очень гуд.
Я думаю, что могешь радоваться. На ХХ у меня было около 13,5 В (даже 13,4),
при большой нагрузке, так же на ХХ примерно 13,3 В.
---------- Сообщение добавлено в 16:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:47 ----------
Думаю надо порыть в сторону генератора, какие стоят, характеристики, рабочее напряжение..... возможно разброс реле регулятора.....
Да. Опираясь на твою предыдущую теорию, вполне возможно, что копать надо в этом направлении. Я пока останавливался на блоке отключения. Вчера снимал его, код смотрел.
Поначалу хотел даже его разобрать, думал хоть что-то узрею-соображу. Но его так муторно выковыривать. Коробку АКБ (в которую он ставится) снимать надо. Открутил, малость задрал, чтобы код увидеть.
С генератором мне сложнее.
Vld, я ж выкладывал что индикатор не ориентир.
Викtор
Дорогой мой! А ты прочитал то, что я тебе ответил на твое сообщение?
Это - первое.
Второе - индикатор при зарядке от внешнего источника становится зеленым!
Не, ребята, вы кого угодно, даже не меня, а - телеграфный столб зае...
Считайте, что телеграфный столб на неделюку отправил вас попариться!
Не к тебе конкретно. Вобщем.
По несколько раз повторяю одно и то же.
Так нельзя.
До момента пока нагрузка не превысит мощность генератора (у нас она где-то 1,72 кВт), потом будет падать.
Ну а кто спорит.... Ещё одна америка открыта... закон Ома строгий, но справедливый.
Читал читал я, ток зеленей он(индикатор) не станетот этого. Возьми акб что в магазинах продают, с такими же индикаторами, все работают как надо? Еще были АКБ с ЖК дисплеем и показывали напряжение, а оно надо? Если напряжение есть, а емкости нет, там хоть каким генератором(зарядным) загоняйся.
Нет, ребята-демократы. ВАЗ, Королла - другая опера.
Аккумулятор-то 70 А/час.
Не надо это забывать.
На ВАЗе чего? 55 А/час?
А на Королле?[COLOR="Silver"]
У меня флю - 70 А/ч
Королла - 55 А/ч.
Но не в амперчасах дело. Чем больше токовая нагрузка, тем больше аккумулятор, тем мощнее ставится генератор, только и всего. А требования по напряжению не меняются, при равных режимах напряжение будет примерно одинаковым. Аккумулятору без разницы, 45 А/ч он или 90 А/ч, ему вынь да положь напряжение сети 14 В. Вот ток от генератора будет разным. Конечно, если на короллу поставить 70 А/ч, то генератор просто не справится и напряжение упадет. Но это теория, а без практики она мертва. Про практику я написал. Попробуй на 2000-2500 об., со всеми выключенными потребителями, кроме ближнего света. А индикатор на батарее не показатель, это так, залепуха для простого пользователя. Показателен только замер плотности и испытание нагрузочной вилкой.
Викtор, ты отвечаешь совершенно не в струю.
Я другой раз вообще не понимаю о чем ты пишешь. Ты внимательно прочитал то, что я написал?
Это - первое.
Если не хочешь отвечать на мой вопрос, то не надо пикировку устраивать.
Такое впечатление, что чем хуже - тебе лучше.
Ты уже не мудератор? Хоть тут полегче.
Меня интересует КОНКРЕТНЫЙ ответ на КОНКРЕТНЫЙ вопрос.
Викtор, ты отвечаешь совершенно не в струю.
Я другой раз вообще не понимаю о чем ты пишешь. Ты внимательно прочитал то, что я написал?
Это - первое.
Если не хочешь отвечать на мой вопрос, то не надо пикировку устраивать.
Такое впечатление, что чем хуже - тебе лучше.
Ты уже не мудератор? Хоть тут полегче.
Меня интересует КОНКРЕТНЫЙ ответ на КОНКРЕТНЫЙ вопрос.
Отвечаю тем же. Vld, ты внимательно прочитал что я написал? И если у тебя проблемы с АКБ, то по гарантии обращайся к ОД, а не заставляй весь форум мерять свои батареи.
Borodaiz
16.02.2012, 18:16
У меня флю - 70 А/ч
Королла - 55 А/ч.
Но не в амперчасах дело. Чем больше токовая нагрузка, тем больше аккумулятор, тем мощнее ставится генератор, только и всего. А требования по напряжению не меняются, при равных режимах напряжение будет примерно одинаковым. Аккумулятору без разницы, 45 А/ч он или 90 А/ч, ему вынь да положь напряжение сети 14 В. Вот ток от генератора будет разным. Конечно, если на короллу поставить 70 А/ч, то генератор просто не справится и напряжение упадет. Но это теория, а без практики она мертва. Про практику я написал. Попробуй на 2000-2500 об., со всеми выключенными потребителями, кроме ближнего света. А индикатор на батарее не показатель, это так, залепуха для простого пользователя. Показателен только замер плотности и испытание нагрузочной вилкой.
Минер - гуд. Согласен на все 100.
---------- Сообщение добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:14 ----------
Отвечаю тем же. Vld, ты внимательно прочитал что я написал? И если у тебя проблемы с АКБ, то по гарантии обращайся к ОД, а не заставляй весь форум мерять свои батареи.
ну вы еще подеритесь...:drinks:
Да нее, не подеремся))) давно знаем друг друга уже.
На выходных выполнил кое-какие замеры и получил вот что:
- АКБ 70 А/ч (уже общеизвестный факт);
- индикаторный глазок чёрный, вместо зелёного (выяснили что это тоже не особый показатель заряда, на другой машине уже давно чёрный и ничего крутит нормально в -15 -18 заводится легко), причина чёрного: поездки в основном по городу и короткие;
- напряжение на АКБ:
1) двигатель не запущен всё отключено - 12,4-12,6 В;
2) двигатель на х.х (вкл. климат, ближний)- 15,2-15,4 В;
3) двигатель на х.х (вкл. климат, ближний+дальний)- при "моргании" дальним кратковременный провал до 14.7-14,8В+небольшие провалы по оборотам, стрелка слегка кивает может оборотов на 50 вниз (в течении 0,5-1с), затем напряжение стабилизируется на 15,2-15,4 В.
Мои выводы:
1)"мозги" быстро и адекватно реагируют на подключение дополнительной эл. нагрузки генератора, связь похоже прямая и адекватная;
2) по верхнему уровню напряжения похоже беда, нужно ехать к ОД пусть выясняют (похоже на ерундёж регулятора напряжения). Перед визитом попробую зарядить АКБ, посмотрю что тогда будет показывать прибор.
3) нужно перепроверить другим прибором (просто так для себя, для контроля).
Вчера на ходу (об ~ 2500) проверял при пробеге километров после 150, включаешь стеклоподъемники задние оба на подъем и фары чуть тусклее начинают светить, но это только на долю секунды видно.
elec10,
2) двигатель на х.х (вкл. климат, ближний)- 15,2-15,4 В;
После прогрева или на теплом паркинге - какое напряжение на ХХ.
индикаторный глазок чёрный, вместо зелёного
Если не путаю - индикатор вообще только на 1 банку.
1) двигатель не запущен всё отключено - 12,4-12,6 В;
Это напряжение как измерялось? Надо после отключения клемм занести АКБ в тепло (+25) и замерить после 5-8 часов простоя. Далее по полученному напряжению можно сказать почти точный уровень заряда.
elec10,
После прогрева или на теплом паркинге - какое напряжение на ХХ.
Если не путаю - индикатор вообще только на 1 банку.
Это напряжение как измерялось? Надо после отключения клемм занести АКБ в тепло (+25) и замерить после 5-8 часов простоя. Далее по полученному напряжению можно сказать почти точный уровень заряда.
1) напряжение на прогретой машине (поездка порядка 15 мин. двигатель прогрет до рабочей температуры, машина на улице, температура воздуха где-то -10-12 градусов);
2) про индикатор всё ясно, стоит почти для мебели;
3) напряжение замерялось после остановки двигателя, минут через 5 после окончания поездки (батарея не отсоединялась).
Пробки для проверки плотности электролита не выкручивал - прохладненько на улице было.
автолюбитель
21.02.2012, 10:41
робки для проверки плотности электролита не выкручивал - прохладненько на улице было.
А АКБ не при положительной ли температуре электролита надо проверять?
elec10, и у меня примерно так!
А АКБ не при положительной ли температуре электролита надо проверять?
Плотность проверять можно и при минусе (лишь бы электролит не замёрз), только в этом случае нужно в показания ареометра внести поправки на температуру (табличку с поправками где-то уже размещал в этой теме, да и в Интернете на сложно найти по запросу "Измерение плотности электролита").
Решил прикупить такую вот штуку, авось поможет...
Решил прикупить такую вот штуку, авось поможет...
Да не помешает.
Утром замерил - 12.6.
Завёл вкл. ближний свет, попогрейка, - 14.8
-------------- + К.К., аварийка ------------- - 14.6
Решил прикупить такую вот штуку, авось поможет...
Искал, что-то подобное, пока не нашёл. В качестве грубого контроля напряжения вполне сойдёт.
3) напряжение замерялось после остановки двигателя, минут через 5 после окончания поездки (батарея не отсоединялась).
Пробки для проверки плотности электролита не выкручивал - прохладненько на улице было.
Ну так получается напряжение просто для справки - по нему нельзя оценивать остаточный заряд.
Ну так получается напряжение просто для справки - по нему нельзя оценивать остаточный заряд.
Да не заряд разговор, а про высокое напряжение после регулятора, по всем данным он не должен быть больше 14,6-14,8, а у меня вот такую фигню выдал. Вот и заморочился теперь.
elec10, http://www.neva-pl.ru/item_good/quantoom-vm12-24v534/
автолюбитель
21.02.2012, 19:23
elec10,
Сегодняшний мастер из другого ОД сказал,что включенные приборы не повлияют на заряд АКБ,если проезжать более 10 км за день. Конечно,говорит,если ты будешь на холодной машине по 5-10 км проезжать с усилителем,попогрейками и сабом,то заряд будет падать.
если проезжать более 10 км за день
Более 10 км за раз.
автолюбитель
21.02.2012, 20:31
Более 10 км за раз.
Угу. Верно.
Перед визитом попробую зарядить АКБ, посмотрю что тогда будет показывать прибор.
Надеюсь, что напряжение генератора будет ниже. Тоже никак не соберусь снять, а зарядить не снимая нет возможности.
про индикатор всё ясно, стоит почти для мебели;
Не согласен, скорее всего аккумулятор разряжен как минимум процентов на 40, тем более, что плотность холодного электролита выше. На относительно новом АКБ плотность банок не должна сильно отличаться.
Мои данные Вам для сравнения:
1."Глаз" давно утонул - при дальних поездках был зеленый, но таковых с Нового года не было.
2. Езжу только по выходным и недалеко - после поездки (через 10 мин после ост. двиг.) 12,4 - 12,3 В.
3. После недельной стоянки (не заводя) при вкл. сигнализации 11,8 В.
4. В режиме Х.Х на полностью прогретом двигателе, ближний свет, вентилятор печки (слабый обдув, климат выкл.) 14,8 В.
За точность измерений не ручаюсь, мерил брелком сигналки.
автолюбитель
22.02.2012, 00:29
Глаз" давно утонул
Сегодня когда был у ОД,там в зале стоял меган с заряжаемым АКБ. Так вот "глаз" был черный. Я тоже склоняюсь к мысли,что он для мебели,ну или показывает,но не корректно.
Надеюсь, что напряжение генератора будет ниже. Тоже никак не соберусь снять, а зарядить не снимая нет возможности.
Не согласен, скорее всего аккумулятор разряжен как минимум процентов на 40, тем более, что плотность холодного электролита выше. На относительно новом АКБ плотность банок не должна сильно отличаться.
Мои данные Вам для сравнения:
1."Глаз" давно утонул - при дальних поездках был зеленый, но таковых с Нового года не было.
2. Езжу только по выходным и недалеко - после поездки (через 10 мин после ост. двиг.) 12,4 - 12,3 В.
3. После недельной стоянки (не заводя) при вкл. сигнализации 11,8 В.
4. В режиме Х.Х на полностью прогретом двигателе, ближний свет, вентилятор печки (слабый обдув, климат выкл.) 14,8 В.
За точность измерений не ручаюсь, мерил брелком сигналки.
Я приводил данные после короткой поездки. Режим эксплуатации авто у меня практически такой же как у Вас (в основном по выходным, короткие поездки). Также после недельной стоянки (смотрю в субботу утром) по брелку сигналки 11,8-11,9В (писать об этом не стал, т.к показаниям брелка особо не доверял, но оказалось, что показывает почти то же , что и мультимер).
Как уже писал ранее сильно смущает напряжение 15,8В, смахивает на неисправность регулятора напряжения.
Как уже писал ранее сильно смущает напряжение 15,8В, смахивает на неисправность регулятора напряжения.
Но тогда и "глаз" должен быть зеленый (если АКБ не успел рассыпаться от постоянной перезарядки). И. несмотря на наличие газоотвода, вокруг пробок появляются следы выкипевшего электролита.
Завтра, наверное, сниму свой АКБ. О результатах отпишусь.
автолюбитель
22.02.2012, 23:41
elec10,
А возможна версия,что с АКБ все в порядке? К чему весь этот спор?
---------- Сообщение добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:40 ----------
Я вот после разговора со специалистом,практически отсеял версию с АКБ
elec10,
А возможна версия,что с АКБ все в порядке? К чему весь этот спор?
---------- Сообщение добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:40 ----------
Я вот после разговора со специалистом,практически отсеял версию с АКБ
Уважаемый автолюбитель! Спора никакого нет, просто описал свои тесты системы электроснабжения (АКБ и генератора) на мой взгляд есть проблема с регулятором напряжения. Люди тоже отписались о своих замерах. Вот общими усилиями и найдем правильные показатели работы этой системы.
Для elec10 и тех, кому это интересно.
Снял таки свой АКБ и, как оказалось, не зря!
Напряжение перед снятием по брелку - 11,6 В. Китайский мультиметр дома показал 11,4 В.
Спустя несколько часов, отогрев батарею, вывернул пробки (никого не призываю это делать, просто ЗУ у меня не автоматическое). Плотность электролита оказалась всего лишь 1,12-1.13, что соответствует температуре замерзания минус 10 градусов (хорошо, что потеплело). Теперь самое главное: зеленый поплавок в процессе зарядки начал периодически появляться уже при плотности 1,16 (очевидно пузырьки газа его подталкивают), а при плотности 1,19 он уже не тонет даже при отключенном на ночь заряднике. В итоге удалось добиться плотности только 1,25 - 1,26 и напряжения 12,9 (замеры после охлаждения до комнатной температуры).
автолюбитель
27.02.2012, 02:53
В итоге удалось добиться плотности только 1,25 - 1,26 и напряжения 12,9
А сколько по времени заряжал? Каким током?
Отпишусь и я о своём эксперименте с АКБ.
Снял батарею, принёс домой (напряжение по брелку сиги было 11,9, мультимер показал тоже самое). Глазок чёрный как ночь. Вывернул 3 пробки (аккуратно утконосами), замерил плотность в этих 3-х банках: 1,13-1,15. Поставил на зарядку (параметры на ЗУ: максимальное повышение напряжения на ЗУ до 14,5 В, зарядный ток - 6 А). Заряжал в первый день часов 6, может 7 (точно не засекал), напряжение батареи поднялось до 12,8В, плотность до 1,17-1,18, на ЗУ ток упал до 1,8 А. На следующий день зарядку продолжил (ещё часов 6) напряжение батареи стало 13,2В, ток ЗУ упал до 0,8А (и держался постоянным часа полтора, что согласно инструкции к ЗУ говорит о том что батарея полностью зарядилась), глазок "позеленел" (правда в процессе второй части зарядки он "зеленел" и чернел пару раз, но потом видно одумался и стал зелёным постоянно).
Поставил АКБ на машину, подождал как написано в рук-ве по эксплуатации, завелась нормально (правда при первой заводке обороты прыгнули до 1900, чего раньше не было, но в последующие "старты" поднимались до 1500-1600 и через минуту падали до х.х (750)). На холостом ходу при прогретом до рабочей температуры двигателе брелок показывал напряжение 13,8В (до зарядки АКБ было больше 15В, писал уже ранее). Код магнитолы вводить не пришлось, сохранились все настройки станций и настойки воспроизведения).
Единственный косяк был с водительской дверью (при снятии АКБ она была открыта, как и багажник), багажник уходя из гаража захлопнул и открыл только после установки АКБ, а дверь не захлопнул и потом БК начал показывать открытую переднюю дверь и тупо орать, думал уже, что придётся ехать к ОД, но на наших "супердорогах" много ям и выбоин, попал в такую и проблема решилась сама собой: БК коротко пискнул и показал, что всё закрыто. После глушения двигателя, а потом его запуска, на экране БК появилась надпись, что система блокировки дверей включена (по англ. етественно, ктати при вкл. зажигания после установки АКБ машина показывает какие системы включены: ESP, трэкшен-контроль и т.д., не нужно ей мешать и спешить запускать двигатель, пусть появится на экране волшебная надпись "Ок".)
Выводы значит такие:
1) при коротких пробегах по городу АКБ не успевает зарядится полностью (до "зелёного" глазка;
2) при сильно разряженной батарее регулятор напряжения почему-то не ограничивает верхний порог напряжения (было больше 15В), может это только у меня, при возможности напрягу ОД по этому вопросу;
3) при снятии АКБ все двери и багажник нужно закрывать, чтобы потом не было геммороя.
4) плотность электролита явно не для наших условий (тоже повод для общения с ОД).
Ну вот в общем и всё. Извините за много слов, кому интересно прочитает.
плотность электролита явно не для наших условий
По логике нельзя зарядкой аккумулятора сделать плотность электролита выше чем его первоначальная плотность с завода. А вот Sever пишет, что зарядом поднял плотность до 1,25-1,26. Что же получается, не у всех залит электролит с заниженной плотностью? Или может только у машин турецкой сборки?
Что же получается, не у всех залит электролит с заниженной плотностью?
А с чего все решили, что электролит в тропическом исполнении?
наверно по аналогии с предом запуска и климатом
А с чего все решили, что электролит в тропическом исполнении?
Здесь кто то выкладывал выдержки из руководства(сообщение №154), там напечатано плотность залитого электролита 1,22. Да и сам измерял.
Да и сам измерял.
На полностью заряженной батарее?
На полностью заряженной батарее?
Заряжал 12 часов, измерил плотность и оставил ещё заряжаться на ночь. Утром плотность осталась такой же. Думаю, что зарядилась полностью.
По логике нельзя зарядкой аккумулятора сделать плотность электролита выше чем его первоначальная плотность с завода. А вот Sever пишет, что зарядом поднял плотность до 1,25-1,26. Что же получается, не у всех залит электролит с заниженной плотностью? Или может только у машин турецкой сборки?
Да у меня как раз турецкая! Для нашего климата 1,25 маловато, для тропического - много. Черт знает, какой электролит они заливали. АКБ только год исполнился с даты выпуска (АКБ, а не автомобиля!), должна бы полностью заряжаться. Одно радует, что эта батарея даже на последнем издыхании выдает достаточный стартерный ток для запуска. Если бы не опыт эксплуатации похожей Логановской батареи с зеленым "глазом", я бы и снимать ее не стал - крутила нормально.
elec 10, а Вы плотность в конце заряда не замеряли?
---------- Сообщение добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:42 ----------
А сколько по времени заряжал? Каким током?
Время не засекал, эаряжал "кусками" в теч. 3-х дней. Ток - сначала около 6 А (предел моего старого ЗУ), на второй день, когда электролит стал сильно кипеть, переключил на 2,5 А, затем на 2 А.
автолюбитель
28.02.2012, 01:10
1) при коротких пробегах по городу АКБ не успевает зарядится полностью (до "зелёного" глазка;
Верно, но я-то каждый день в среднем по 60-100 км наматываю,из них в пробках примерно 5 км в сумме и у меня сел в -28 АКБ. Да и мастер сказал,что при езде включенные электроприборы на заряд не влияют(конечно,если ты не 10 км проехал).
[QUOTE=sever;220599]
elec 10, а Вы плотность в конце заряда не замеряли?[COLOR="Silver"]
В конце заряда плотность была около 1,20. До бурного кипения в банках зарядить не успел (когда выключил в банках слегка началось газовыделение) срочно понадобилась машина. Да и сомневаюсь, что помогло бы, поднять плотность до рекомендуемой для наших условий 1,27-1,28. Уже на этом этапе батарея "со скрипом" брала заряд (ток на ЗУ понизился за 2ч на 0,1А).
Уважаемый Nemo ! По опыту эксплуатации предыдущих своих машин, в частности установки на них новых только что купленных АКБ (брал всегда Мутлу, кстати здесь стоит АКБ этой фирмы), перед установкой на авто всегда проверял плотность электролита (даже при "зелёном"глазке). Она была не ниже 1,26 (тогда подзаряжал и плотность легко поднималась до рекомендуемых 1,28 буквально за 2-3 часа зарядки и АКБ "закипала" бурно, весело и равномерно во всех банках). Такая плотность по моему говорить, что залит электролит для нашей климатической зоны. А АКБ с Рено заряжал в общей сложности часов 11-12 и добился незначительно повышения плотности и загорания "зелёного" глазка (наверное этот поплавок тоже подбирается исходя из плотности заливаемого электролита). Да и в книге написано, что плотность должна быть в пределах 1,22-1,23, что согласно размещённых ранее таблиц плотности электролита для климатических зон говорит о том, что батарея выполнена в исполнении для тёплого климата (как и другие комплектующие машинки: смазка в ШРУСах, резина втулок стабилизатора и т.д.).
Машине почти два года, аккумулятор стоит с завода и никаких проблем, хотя поездки очень часто короткие и машина может по нескольку дней и даже неделю стоять. Ни разу не снимал и не заряжал аккумулятор. И считаю, что на современных машинах - это бред, таскать его на зарядку.
Да и в книге написано, что плотность должна быть в пределах 1,22-1,23,
В книге написано, что может быть и ТАКАЯ плотность. Но конкретно не указано (может не нашел?), что для Флю в исполнении для РФ установлена батарея именно с такой плотностью.
Кстати, если возможно установить, каков срок между датой выпуска АКБ и покупкой авто?
В случае повышенной плотности электролита ускоряется разрушение активного вещества и решеток электродов, а также сульфатация активного вещества, что снижает емкость и срок службы аккумуляторной батареи.:D:D:D
Это я к тому что при минус 30 плотность 1,22 это гуд. что соответствует 1,27 при +25С.
Чтоб прогреть батарею нужно часов восемь. Кстати 1,27-1,28 это для -40С а это уже сибирь. Про напряжение вообще мура, все ваши измерения не очем не говорят. Аккум. не просто выдает напряжение а должен держать его на протяжении момента достаточного для старта движка. Это я так по простому.
А вот для упрямых:
Определение напряжения аккумуляторной батареи производится с использованием специальных пробников с вольтметром и нагрузочных сопротивлений, имитирующих нагрузку от включения стартера (рис. 2.12). Для измерения контакты пробника плотно прижимают к выводам аккумуляторной батареи и в конце пятой секунды регистрируют показание вольтметра. Если напряжение не меньше 9 В — аккумуляторная батарея исправна, а если ниже, то ее нужно зарядить.
Определение ЭДС аккумуляторной батареи без нагрузки
ЭДС аккумуляторной батареи без нагрузки измеряется пробником при отключенных нагрузочных сопротивлениях либо вольтметром со шкалой на 30 В и ценой деления 0,2 В с соблюдением полярности. Для обеспечения необходимой точности замер производится примерно через 1 ч после зарядки (либо прекращения движения автомобиля) при температуре электролита +15—+30 °С. По величине ЭДС можно судить о заряженности аккумуляторной батареи: уменьшение ЭДС на 0,01 В соответствует снижению зарядки аккумуляторной батареи примерно на 1 %.
Определение фактической емкости аккумуляторной батареи
Фактическая емкость аккумуляторной батареи определяется с использованием, так называемого контрольного цикла зарядка—разрядка. Вначале производится зарядка аккумуляторной батареи током, равным 0,05С20. Затем с помощью специального прибора или реостата с амперметром аккумуляторную батарею разряжают током 0.05С20 до напряжения 10,5 В.
Если измеренная емкость аккумуляторной батареи меньше 40 % номинальной емкости, то она подлежит замене, а если больше, то после полной зарядки (обычно контрольный режим зарядки) ее можно установить на автомобиль для дальнейшей эксплуатации. При определении технического состояния аккумуляторной батареи обычно ограничиваются определением степени заряженности аккумуляторной батареи по изменению плотности электролита для определения необходимости ее подзарядки, а исправность аккумуляторной батареи и ее пригодность к дальнейшей эксплуатации определяют исходя из возможности надежного пуска двигателя и ее нормальной зарядки.
Vodinoy, ссылку дал бы, да и все. Копи-пастить то зачем?
http://akkumulyatoroff.net/Opredelenie_stepeni_zaryadki_akkumulyatornoy_batar ei.html
Вот как то так.
бред, таскать его на зарядку.
Ты, орел, русский язык поучи малость. Бред в моем понимании и просторечье - выдумки.
Сообразил малость? Брешут, получается, те, кто заряжает АКБ?
И читай внимательно. Например это:
Одно радует, что эта батарея даже на последнем издыхании выдает достаточный стартерный ток для запуска.
Сообразил? Вот и не ляпай в конце неподумав.
Тема называется: "Недозаряд аккумулятора".
А тут стали размахивать плотностью для тропического климата.
При чем она тут? Аккумулятор у кого-нибудь замерз?
Он это сделает при температуре, которая вам и не снилась.
Плотность намерили 1,22 или 1,25. Ну и что? При чем тут недозаряд?
Ну нахерачьте электролит 1,3. Как тут трекали про заливку свежего.
Он (аккумулятор) лучше заряжаться будет? Вот срок службы его несколько понизится при повышении плотности.
"При коротких пробегах АКБ не успевает зарядиться полностью."
Чепуха на постом масле! Но я не говорю о 100% зарядке.
В инструкции к автомобилю, в перечне сообщений БК есть такое:
«Battery low start engine» - Свидетельствует о том, что необходимо включить двигатель, чтобы зарядить аккумуляторную батарею (после длительного слушания автомагнитолы при выключенном двигателе, например).
И такое:
"В этом случае, включите двигатель. Затем на щитке приборов появляется сообщение «Battery charging» на все
время зарядки."
Почему нет этого? Вопрос Автофрамосу и его клевретам.
При изначально нормальной АКБ и цепи заряда ездят на автомобиле пока АКБ вообще не сдохнет. При условии, конечно, что его не посадят в «ноль». Но и в этом случае его работоспособность восстанавливают внешним зарядным устройством.
При всех нормальных условиях (выше) индикатор должен быть зеленым. Профилактическую проверку и подзарядку это, конечно, не исключает.
И не болтайте ерунду относительно индикатора на АКБ. Если батарея заряжена, а индикатор черный или разряжена, а индикатор зеленый, то это свидетельствует о неисправности батареи. Далее смотрим гарантийную книжку.
Вот, закончится срок гарантии на аккумулятор, тогда и можно пользоваться всевозможными мнениями и рекомендациями.
автолюбитель
28.02.2012, 14:10
По логике нельзя зарядкой аккумулятора сделать плотность электролита выше чем его первоначальная плотность с завода.
Здрасте приехали. Это по какой такой логике? По женской наверно?
А чем по твоему плотность повышают? Дистилятом может,или добавлением кислоты???
---------- Сообщение добавлено в 13:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:49 ----------
На полностью заряженной батарее?
Да. Тут многие писали,что плотность низкая,а у кого-то даже замерзало.
---------- Сообщение добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:51 ----------
это бред, таскать его на зарядку.
Его не надо таскать. Ду маю в цивилизованном мире люди приезжают на СТО и там им заряжают и дают бесплатно подменное авто. Это просто у нас все так через Жо....
---------- Сообщение добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:06 ----------
Аккумулятор у кого-нибудь замерз?
Ты решил сразу все высказать?:D Да. У кого-то замерзал.
---------- Сообщение добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:07 ----------
Он это сделает при температуре, которая вам и не снилась.
Он это делает наяву,если сильно разряжен,или с низкой плотностью.:)
---------- Сообщение добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:09 ----------
Плотность намерили 1,22 или 1,25. Ну и что? При чем тут недозаряд?
Ну нахерачьте электролит 1,3. Как тут трекали про заливку свежего.
Он (аккумулятор) лучше заряжаться будет? Вот срок службы его несколько понизится при повышении плотности."
Согласен
автолюбитель
28.02.2012, 14:11
"При коротких пробегах АКБ не успевает зарядиться полностью."
Чепуха на постом масле! Но я не говорю о 100% зарядке.
При низких темнературах НЕ БУДЕТ!
Ты, орел, русский язык поучи малость. Бред в моем понимании и просторечье - выдумки.
Бред (лат. Delirium) — совокупность идей и представлений, умозаключений, возникшая не из поступивших из окружающего мира сведений и не корректируемая при этом поступающими новыми сведениями (при этом неважно, соответствует ли бредовое умозаключение действительности или нет)
Нечто бессмысленное, вздорное, несвязное (разг.).- Толковый словарь Ожегова.
Vld, недозаряд - это значит что он не может в процессе езды заряжаться на ту величину, на которую разряжается. В результате этого его снимают и заряжают - это косяк с машиной, либо аккумулятор по какой-то причине подыхает.
Я сколько ездил, только один раз на старой машине сдох аккумулятор, которому было больше двух лет: я несколько совсем коротких поездок в пределах 1-2 км сделал на машине зимой, потом она стояла 4 недели, после этого не завелась. Тогда и пришлось заряжать. У меня вообще нет зарядного устройства для аккумуляторов и сам я не парюсь никогда на эту тему - если машина хотя бы 8-10 км проехала, то этого должно быть достаточно, чтобы она завелась после этого.
Купил приблуду которую линковали в 404 посту,вставляется в прикуриватель.Показывала сегодня 13,5-13,6 вольт всю дорогу до дома.Чет кажется маловато,с утра надо будет глянуть завтра ,что покажет.
Byaka, вот, что хочу тебе сказать.
Прежде чем что-то писать, нужно понять суть вопроса.
Она достаточно ясно изложена в самом первом сообщении.
совершенно ни к чему твоя теория и практика. Здесь речь идет о НЕСООТВЕТСТВИИ НОРМАТИВАМ.
Если у тебя сей проблемы нет, то зачем сюда что-то писать?
От нечего делать? Надеюсь, что ты меня понял.
Показывала сегодня 13,5-13,6 вольт всю дорогу до дома.Чет кажется маловато,с утра надо будет глянуть завтра ,что покажет.
И тебе посоветую почитать сообщения пораньше. Я приводил ссылку на инструкцию по эксплуатации аккумуляторов Бош. То же самое увидишь и на аккумуляторы других производителей. При невыполнении условий эксплуатации гарантия на АКБ прекращается.
Согласно ГОСТ Р 53165-2008
"Приведение батарей в действие, их эксплуатацию, обслуживание и хранение следует проводить в соответствии с руководством по эксплуатации и требованиями настоящего стандарта".
Если честно мне пофик на инструкции,пускай голова болит у Рено,вдобавок гарантию на АКБ даёт Рено и к ним если что я поеду а не в Бош сервис(к примеру).
Если честно мне пофик
Так зачем здесь что-то ваяешь?
Здесь разговор ведут те, которым не пофиг.
Гарантия, говоришь? Рено, говоришь?
Давай... Надейся.
Здрасте приехали. Это по какой такой логике? По женской наверно?
А чем по твоему плотность повышают? Дистилятом может,или добавлением кислоты???
Автолюбитель, хочешь сказать, что если с завода залит электролит плотностью, ну допустим 1,22, то заряжая аккумулятор можно сделать плотность больше? И на сколько? Можно конечно, если выкипит часть воды из электролита.
Vodinoy, а как насчёт плотности 1,22 при комнатной температуре (22-24 градуса и АКБ уже при этой температуре находилась около суток) и всеми почитаемый "глазок" стал зелёный и АКБ больше не берёт зарядку, это по моему далеко не норма. Про проверки АКБ знаю не меньше Вашего (за ссылку всё равно спасибо), проверял тем что есть под рукой (нагрузочная вилка дома есть далеко не у каждого).
Nemo похоже для наших условий поставили АКБ увеличенной ёмкости, но про плотность нет ничего, это нужно пытать ОД (которым вообще это пофигу: поставят на зарядку, глазок позеленеет скажут Гуд и до свидания, да ещё и денежку за это возьмут).
Уважаемый дядя Вова! Если Вы цитируете руководство, то делайте это полностью, а не вырывайте куски и трактуйте их по своему. Вот полное пояснение из рук-ва (Глава 4 "Уход за автомобилем" раздел "Аккумуляторная батарея с 4.12): "В зависимости от комплектации автомобиля, система постоянно контролирует степень заряда батареи. Если степень зарядки снижается, на щитке приборов появляется сообщение «Battery low start engine». В этом случае, включите двигатель. Затем на щитке приборов появляется сообщение «Battery charging» на все время зарядки."
Повторюсь ещё раз: результаты своих наблюдений при зарядке АКБ я не выдаю за догму, кому интересно почитали (у нас на форуме есть не только теоретики и пустозвоны, есть и технически грамотные люди). возможно сделали для себя какие-то выводы, кому нет-прочитали и забыли. Я поделился своими наблюдениями и сделал на основании их выводы., но это чисто моё мнение и я его никому не навязываю. Хочется кому по поводу разряженной АКБ постоянно мотаться к ОД - ради бога, его право, я смогу устранить это сам, а кончится гарантия на машину и другие тех. операции по обслуживанию авто буду делать сам. Слава богу опыт есть, да и руки растут откуда надо.
Slava, относительно того, что это кому-то неудобно, могу вообще не принимать во внимание. Что, кстати, я и делаю всю дорогу. Тут масса сообщений было на этот счет. Хотите - делайте, эксплуатируйте, как хотите. Но при чем здесь производитель?
И я бы посоветовал хоть разок проконтролировать напряжение на аккумуляторе и потребляемый ток. При остановленном двигателе и включенной аудиосистеме.
Хотя бы для себя, чтобы быть в чем-то уверенным. Показания, думаю, будут удивительные.
На рыбалке как-то гоняли музычку пару дней на лэндкраузере. Заводить - фиг вам!
Еще был случай. На блюберде опробовали все электронные прибамбасы. Антенна, стекла, движение сидений, поддувку подушек. И сел... Аккумулятор-то.
На рыбалке как-то гоняли музычку пару дней на лэндкраузере.
Пару дней...Так речь идёт о полу-часе,да что там,пусть даже 15 минут...
На блюберде опробовали все электронные прибамбасы. Антенна, стекла, движение сидений, поддувку подушек. И сел... Аккумулятор-то.
Скорее всего уже был никакой (аккумулятор),кто бы там его новый ставил,в Блюберд.
лёнё, мне кажется, что вы говорите об одном и том же. Что зарядкой можно поднять плотность до плотности, первоначально залитой.
Только не понимаете друг друга.
Думаю, что про плотность нужно вообще забыть. Зачем она вам нужна? В средней полосе, если в "ноль" не посажен, на замерзнет, а, уж не расколется и подавно.
Произойдет такое в суровых климатических условиях (расколется или раздуется) - на здоровье! На это есть гарантия на АКБ.
Прочитайте еще раз первое сообщение, поймите о чем идет речь изначально.
Посмотрите эти ссылки. В них как раз речь по здешней теме и идет. Без нравоучений.
http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=37791
http://www.yarsk.ru/spec/?i=16
http://www.zr.ru/forum/topic/357626-не-заводится-машина-помогите/
http://323.ru/faq_generator.php
---------- Сообщение добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:51 ----------
автолюбитель, дружище!
Ты то про незавод, то сюда что-то пишешь.
Посмотрел твое сообщение про "вжик-вжик" первый раз. И на второй раз заводится.
Проверь аккумулятор. Только пробки не крути и голову (себе) плотностью не забивай.
Есть общепринятые нормы.
1. ЭДС или напряжение разомкнутой цепи должно быть побольше 12,7 В
2. Дилер проверять, вроде, должен прибором Midtronics. Этот прибор контролирует, в частности, напряжение на аккумуляторе при работе стартера. Он (прибор) считает норма, если оно не меньше 9,6 Вольт. На мой взгляд - маловато.
3. Проверь напряжение на клеммах на прогретом двигателе, на ХХ. Выше много говорили о требованиях на это напряжение при эксплуатации АКБ.
Почему говорю о проверке? Было у меня такое "вжик-вжик" первый раз. Я склоняюсь к низкому заряду аккумулятора. Возможно есть цепь контроля напряжения на АКБ и ограничения пуска при низком напряжении. Чтобы совсем не посадить АКБ. Это просто мои мысли. Хуже тебе от этого не будет.
Так зачем здесь что-то ваяешь?
Здесь разговор ведут те, которым не пофиг.
Гарантия, говоришь? Рено, говоришь?
Давай... Надейся.
А чего мне не надеяться то?Куда они наф денутся,а переливать из пустого в порожнее про плотность сильно тебе походу поможет .
Если почитать вас то прослеживается следующее:
1.некоторые вскрывают необслуживаеммый аккум,мерят плотность и делают некие выводы,кому можно предъявить изнасилованный аккум?Ответ никому ибо пошлют и будут правы.
2.вторая группа -теоретики,вооружившись гуглом роют иннет,в попытках найти что?А хз,тк не вздрючив акум плотность не узнаешь,а вздрючив(вскрыв) автоматом пролетаешь с гарантией.
Ну где то так .
Хотя я конечно понимаю нам всем так не хватает общения.
andr62, к тебе данное сообщение не имеет никакого отношения. мне совершенно не нужно общение с тобой. Занимайся этим делом в другой теме.
Посмотрите параметры регулятора напряжения на ВАЗ
http://www.vtnauto.com/ru/5102.html
Я говорю про напряжение регулирования при разных нагрузках.
andr62, к тебе данное сообщение не имеет никакого отношения. мне совершенно не нужно общение с тобой. Занимайся этим делом в другой теме.
Посмотрите параметры регулятора напряжения на ВАЗ
http://www.vtnauto.com/ru/5102.html
Я говорю про напряжение регулирования при разных нагрузках.
Прошу прощения в какой теме мне заниматься общением с Вами?Если в этой Вы мне запретили?Не могли бы Вы написать?
Просьба не тыкать.
В конце концов есть игнор.
А по данной Вами ссылке как раз и видно ,что напр 14,5 даже на ВАЗе является нормой ,столько же у меня было на предыдущих авто,и если прочитать сколько показывает вольтметр в прикуривателе(я выше писал) ,напрашивается нехороший вывод.
Slava, разве я против?
Владелец волен делать все, что заблагорассудится.
Это мне мастер по гарантии сказал.
Все и пытались что-то такое сделать. Забыл?
Относительно "никакого" аккумулятора.
Я проверил бы аккумуляторы на профильных автомобилях.
Думаю, что тема "Недозаряд аккумулятора" сильно бы раздулась.
У меня есть некоторые соображения на этот счет.
Скорее всего уже был никакой (аккумулятор)
Может и так.
Но, например, стеклоподъемники жрут весьма немало. Попробуй вечерком заглушить машину и не выключая света поиграться стеклоподъемниками - фары притухают. Поддуву подушек и приводам сидений тоже амперы (если не их десятки) нужны...
Vld, Оффтоп насчёт аккумуляторов на профильных авто,я думаю,что таким образом реализована "адаптация" для России,попросту установили аккумуляторы бОльшей ёмкости,отсюда и недозаряд...
сколько показывает вольтметр в прикуривателе
Вот только вольтметр ли это? Я бы для начала эту приблуду аттестованным прибором проверил...
Вот только вольтметр ли это? Я бы для начала эту приблуду аттестованным прибором проверил...
Согласен,сомненья есть,но не думаю что будет врать на целый вольт.Хотя китайцы,такие китайцы.
Нечем проверить,на след неделе только смогу на работе электриков припахать,не раньше((.
Slava, Vld уже высказывал такие предположения. Правда еще грешил при этом еще и на блок защиты АКБ. Не думаю - генератор мощный, при поездках достаточной длительности должно быть все пучком.
Согласен,сомненья есть,но не думаю что будет врать на целый вольт.Хотя китайцы,такие китайцы.
Нечем проверить,на след неделе только смогу на работе электриков припахать,не раньше((.
andr62, на мой взгляд Вам беспокоится не о чем. После зарядки АКБ, при работе машины на х.х , измерил напряжение на клеммах было 13,8В, а до зарядки больше 15В. (посмотрите, если сочтёте нужным, моё сообщение №421 в этой теме). Параметры работы регулятора напряжения 13,6-14,6 В. Нормальное напряжение на клеммах АКБ при неработающем двигателе 12,8-13,2В.
По поводу вскрытия пробок на АКБ: ну пошлёт меня ОД скажет негарантийный случай АКБ вскрыта и т.д. Но я открутил только 3 пробки которые были доступны, а есть ещё 3 на которые приклеена фирменная наклейка Рено (типа контрольной метки), и не повредив наклейку эти пробки не открутишь. Пусть при мне их откручивают и проверяют плотность электролита (в них то она будет заводской, ведь банки не соединены между собой и элетролит не может перетекать из одной в другую), а потом будем разговаривать. Приеду с заряженной батареей и зелёным глазком на АКБ, пусть проверяют плотность пусть и за мои деньги. Окажется ниже рекомендуемой для нашего климата, будут менять АКБ с электролитом плотностью соответствующим нашему климату.
Кстати, может кто подскажет: есть ли нормативный документ РФ (ГОСТ, РД или типа того) на АКБ и его параметры?
Езжу на УАЗике. На холостых оборотах показывает 13 вольт. Включаю все потребители - фары, печки..... При этом фары почти тухнут и показывает 8 вольт. Даю газу..... Вольтметр зашкаливает. Показывает 16 вольт и выше. Лампочки так ярко светят, что готовы взорваться. Вот так и езжу. Недозоряд компенсируется перезорядом и всё зашебись. На Флюенсе что газую, что не газую - включенные лампочки горят равномерно, без содроганий. Отсюда делаю вывод, что беспокоится не о чем. Вообщето если идёт недозаряд, всегда в первую очередь проверяют натяжение ремня генератора. Может вам его подтянуть?
А вообще возьмите и посадите аккумулятор полностью. И пусть ваш друг притащит вашу машину к диллеру на верёвке. Объясните им, что вы задолбались так ездить.!
А вообще возьмите и посадите аккумулятор полностью. И пусть ваш друг притащит вашу машину к диллеру на верёвке. Объясните им, что вы задолбались так ездить.!
:good::good::good:
Vld, недозаряд - это значит что он не может в процессе езды заряжаться на ту величину, на которую разряжается. В результате этого его снимают и заряжают - это косяк с машиной, либо аккумулятор по какой-то причине подыхает.
Я сколько ездил, только один раз на старой машине сдох аккумулятор, которому было больше двух лет: я несколько совсем коротких поездок в пределах 1-2 км сделал на машине зимой, потом она стояла 4 недели, после этого не завелась. Тогда и пришлось заряжать. У меня вообще нет зарядного устройства для аккумуляторов и сам я не парюсь никогда на эту тему - если машина хотя бы 8-10 км проехала, то этого должно быть достаточно, чтобы она завелась после этого.
1. Вот именно этот недозаряд здесь и пытаются обсудить.
2. Двухлетний аккумулятор спокойно простоит месяц, тем более зимой, когда саморязряд протекает медленнее, но при условии, что он заряжен хотя бы на 75 %. Но Вы ж "не паритесь" и считаете снятие АКБ для зарядки "бредом". Ну и зачем тогда писать?
---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:25 ----------
Для тех кто еще доверяет официалам:
По поводу гарантии на АКБ. Лично я, как уже писал ранее, в нее не верю. Все кончится тем, что ОД зарядит вам АКБ за ваш счет и пожелает счастливого пути. Но у кого есть желание и время попробовать - флаг в руки и удачи. Но если пробки выворачивали - даже не пытайтесь. И плотность мерять Вы ОД не заставите - АКБ необслуживаемая!
осилил тему.....
кто реально будет сраться с ОД ? доказывая правоту? только честно, без фальши.... как практика показывает написать я герой-порву ОД здесь легко, на практике чек сдувается.
я уважаю людей идущих "до конца", но всегда надо оценивать свои затраты (все в т.ч. и моральные) на поиск правды....
но всегда надо оценивать свои затраты (все в т.ч. и моральные) на поиск правды....
Поэтому таких людей-единицы.
Все кончится тем, что ОД зарядит вам АКБ за ваш счет и пожелает счастливого пути.
Пусть зарядит. Я посмотрю. Сам никак не могу довести ЭДС до 12,8 Вольт. Постоит в отключенном состоянии и садится до 12,3. Включаю ближний свет, падает меньше 12 Вольт. Точно не помню цифирь. После заряда и простоя (!). Не опосля поездки. Опосля поездики та же история - 12,3 В после некоторого простоя. Это нормально?
FAQ по Mutlu (это у меня стоит) говорит о напряжении генератора 13.8-14,4 вольт
А у меня - меньше 13,5 Вольт. Mutlu, как и все, говорит о недопустимости недозаряда.
О необходимости заряда говорят, если ЭДС ниже 12,5 В. Может потому у меня и не клеится? О пороге плотности говорят в 1,24. Выше и ниже - плохо. Но это для обслуживаемых. Как у нас - по напряжению.
Генератор 14 В, 120 А. Вот надо на него нормативы надыбать.
Индикатор не должен становиться темным!
Правда еще грешил при этом еще и на блок защиты АКБ. Не думаю - генератор мощный, при поездках достаточной длительности должно быть все пучком.
А как ты думал? Я его хотел снять, распотрошить, посмотреть, что он из себя представляет. Блок защиты-то. Но вытаскивать его... Проблема. Да нашлись соображающие, надоумили. АКБ-генератор видно соединены напрямую.
Пучком, говоришь? Не получается пучок, что-то. Зарядишь, индикатор зеленый. При длительных пробегах темнеет. БС включаешь, я писал,
напряжение падает ниже 12 Вольт. На 70А/час! Куда это годно? И опосля простоя напряжение бывало снижалось и было меньше 12 Вольт. И крутить стартер начинает фигово. Слышно по звуку.
Так мне хочется генератором заниматься (правда не мне)? Его снимать, как я посмотрел, мало не покажется. Есть вариант, что может АКБ быть неисправной. Но дилер говорит, что АКБ - в норме. А по нормативам все - ни в голове ни в жопе. И никаких прибамбасов электронных у меня нет, которые могли бы АКБ сажать. И ток утечки измерял. Мизер. И не могу найти, где измерить состояние АКБ. Куда ни придешь, начинают, как, вот, ты сию, крыльями размахивать. Пучки, вишь-ли, кругом. Думаем, думаем...
Я его хотел снять, распотрошить, посмотреть, что он из себя представляет. Блок защиты-то.
А чего его потрошить? Ничего интересного. Релюха и набор предохранителей...
Господа, прежде чем писать новые сообщения читайте внимательнее предыдущие. Уже всё обсуждали: и устройство блока отключения АКБ и всё вышеизложенное.
Некоторым товарищам (Vld) видно нужно набрать рейтинг по количеству сообщений: то у него всё нормально, делать ничего не надо, а теперь плакать начинает, что не может поднять напряжение АКБ до 12,8В (после длительной зарядки нормально поднимается до 13,2В, потом просаживается и стабильно держится 12,7-12,8В). ТО у него после длительной поездки индикатор зеленеет, теперь наоборот-чернеет. Сам себе противоречит, а остальные начинают опять рассуждения пускать по новому кругу (флуд рулит).
Про характеристики генератора уже давно вопрос поднимался (на каких оборотах какой ток отдаёт) все говорили, что это чушь и не в этом дело. Теперь опять поднимается этот вопрос: посмотрим чем закончится?
Может тем у кого при включении стеклоподъёмников и прочей нагрузки фары притухают, или стартёр плоховато крутит, почистить клеммы АКБ? Помогает и сильно (тоже замечал такое у себя). При снятии своей АКБ для зарядки (после года эксплуатации) обнаружил налёт на минусовом выводе, при установке почистил и вывода и клеммы-проблема пропала. И ещё: рекомендую протянуть контакты на блоке отключения АКБ и затяните нормально клеммы АКБ и всё будет нормально.
Кого обидел или задел извините. Надоело по двадцать раз читать одно и тоже.
Ну что,машина простояла около 20 часов ,темп - 5 где то,приблуда показала напр 12,4.Завел напр. подскочило к 14,5 буквально на пару мин,потом стало 13,5.
Проехал ссегодня мало,будем поглядеть.
andr62,
Что: ну что?
Абсолютно моя картина. До запуска двигателя, первое время после запуска и потом.
Более 14 Вольт у меня, бывает, подольше держится.
А приблуду, хоть приблызно поверил? Поправку можно и в голове держать, это не страшно
И что дальше глядеть будешь? Что ждать?
А, вот еще такое попробуй. До запуска двигателя нужно нагрузку включить, например фары. В этом случае у меня напряжение падает, становится меньше 12 Вольт
andr62, почему говорю об этом.
Не помню уже. Но на нормальном аккумуляторе при включенном БС
напряжение ниже 12 Вольт падать не должно какое-то время.
У меня, думаю - кирдык аккумулятору. Емкость не держит ни хера. И запуск дерьмовенький бывает. Крутит неуверенно.
Стоит Mutlu. Шарился у них на сайте. Какая-то левая контора. Информации мало и какая-то непонятная. Заряжать рекомендуют до плотности 1,28. Но потом пишут, что выше и ниже 1,24 - плохо. Это для обслуживаемых.
Заряжать рекомендуют, если ЭДС ниже 12,5 Вольт, в другом месте - 12,4 В. У других производителей этот показатель - около 12,8 В.
Но в тоже время указывают норматив по напряжению при работающем двигателе для гибридных АКБ 13.8-14.4 и 13.8-14.8 для Ca-Ca. Не знаю, что это такое и не знаю, что у меня стоит. Но, в любом случае, нижняя граница выше 13,5 В. такое же и у Бош и у Варта.
А, уж, до темного индикатора плотности доводить ни в коем случае нельзя. Мне в аккумуляторной мастерской говорили, что он всплывает при плотности 1,19.
Приблуду поверить не забудь! Даже не поверить, а сравнить показания с более-менее точным прибором.
---------- Сообщение добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:28 ----------
andr62, кстати.
Интерес появился?
А то трекал про свой пофигизм.
Никогда не следует спешить.
У меня, думаю - кирдык аккумулятору.
Вряд ли, рановато будет. Попробуй подзарядить.
Mutlu - батарея известная еще по люксовым версия Жигулей. Не супер-пупер, но вполне крепкий "хорошист". Кстати, какого цвета? Технология скорее Ca-Ca (кальций-кальций). Гибридные АКБ дороги, не думаю, что Гон на них раскошелится. И для нормальной эксплуатации гибридных батареек нужна очень стабильная бортовая сеть.
Вряд ли, рановато будет. Попробуй подзарядить.
Думаешь я этого не делаю, а жду милости от дилера?
Одно ЗУ у меня до 15 В. Очень быстро до предела доходит и ток падает до 0,5 А.
Подключаю другое, до 16 В. Та же история. При малом токе держал очень долго. Сутки и несколько раз. На холодную включаю БС, напряжение падает, меньше 12 Вольт. При чем - сразу. Говорю, что думается мне не должно этого быть. Какое то время должно напряжение поболе 12 В держаться. Так - нет? И, после подключения к бортовой сети, быстренько падает до 12,4 и до 12,3 В.
И после простоя первый раз крутит не очень, чтобы очень.
Вот на это ориентируюсь.
Кстати, какого цвета? Технология скорее Ca-Ca (кальций-кальций).
Черная она. технология, как понимаешь, не важна. Меня интересует нижний порог.
А тут кухня еще та. Генератор, АКБ и, вроде ЭБУ. Вроде на ЭБУ идет цепь через блок защиты и коммутации.
Завтра попытаю еще представителя Бош о назначении этой цепи. Не могу документы на генератор найти.
Как он мне сказал: "Информация и технические параметры доступны в лицензионном ПО ESI[tronic]."
Вот, блин, мне еще этого не хватало. Помимо Диалоджиса. Так и до Clip-а дойду.
Vld, а заряжаешь в гараже или дома?
Вот он, аккумулятор. Под держателем сверху кусочек от надписи Mutlu видно.
Nemo, ты сходи на их сайт, посмотри, как там все устроено и какая информация.
Производит впечатление кооператива извозчиков.
Вот ссылка:
http://www.mutlu.com.tr/index.cfm?lang=eng
Можно и по турецки почитать. Но я не петрю.
а заряжаешь в гараже или дома
В гараже. Думаешь холодно?
У меня тоже есть такие мысли.
Около нуля градусов.
Думаешь еще и дома попробовать?
Вот он, аккумулятор.
Да сайтик никакой.
Батарея вроде как LS3-72G (изготовление по запросу).
Ток холодной прокрутки до 720 А (в теплом климате такие токи не нужны).
Пишут еще, что если батарея обслуживаемая то заряжать до плотности 1,28.
У меня вроде такой же 6-ой год под капотом стоит. Подзаряжал 1 раз прошлой зимой (и то недолго - через пару-тройку часов ток упал до 0,5 А).
Так что или ездим мало/редко или цепи зарядки (напряжение бортсети) не в порядке.
Да сайтик никакой.
И информация какая-то сумбурная.
Ток холодной прокрутки до 720 А (в теплом климате такие токи не нужны).
Если бы мне поставили 50 А/час я бы не возражал. Даже - за был бы.
Пишут еще, что если батарея обслуживаемая то заряжать до плотности 1,28.
Да. Но так же указывают критическое значение плотности (я выше писал) - 1,24
У меня вроде такой же 6-ой год под капотом стоит. Подзаряжал 1 раз прошлой зимой (и то недолго - через пару-тройку часов ток упал до 0,5 А).
у меня та же картина.
Так что или ездим мало/редко или цепи зарядки (напряжение бортсети) не в порядке.
Про свои поездки я писал. Как остальные - не знаю. И частенько довожу до зеленого индикатора.
13,5 Вольт - ни в какие ворота. Одна из причин - дохлый или - полудохлый аккумулятор.
Нет у меня возможности поставить заведомо исправный и заряженный.
Думаю для пробы 45 А/час вкрячить "на соплях". Не ездить, на месте погонять.
Ты мне не ответил.
Дома еще попробовать погонять? Сижу, вот, жду, везти домой или - нет.
Дома еще попробовать погонять?
Да. Если есть время, поставь его хотя бы до утра в самое теплое место. Пусть сначала нормально прогреется. И утром на зарядку.
Nemo, ща пойду припру.
Самое теплое...
Под одеяло, под бок тетке.
Еще тетку домой тащить...
Обойдемся как-нибудь и так.
---------- Сообщение добавлено 01.03.2012 в 00:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено 29.02.2012 в 23:05 ----------
Тяжелый, зараза! Никогда их так далеко не таскал.
Простоял с вкл. ЗУ сутки. На клеммах малость поменьше 15 В (примерно 14,9). Ну, погрешность зарядного. Включаю БС, 30 секунд напряжение падает. На 11,93 вроде устаканилось. Выключаю БС, напряжение поднимается до 12,5 В.
Какая это емкость? 70 А/час? Нет такого. Сколько нагрузка была? Примерно 10 Ампер.
И такая бандура эту нагрузку не держит.
Попробуем согреть. Да он и не шибко холодный был. В гараже, пожалуй поплюсей нуля.
И никаких прибамбасов электронных у меня нет, которые могли бы АКБ сажать
Vld, а сигналилизации у Вас нет? Потребление еще не замерял, кроме сигналки и парктроника все штатное, больше никакого ДО не ставил, так что пока под подозрением только сигнализация. Никогда раньше проблем с аккумулятором в первый год его жизни не возникало. Согласен с Вами в том, что даже если допустить, что плотность электролита, который эти турки залили в АКБ, "тропическая", это не может быть прямой причиной недозаряда. АКБ у меня такая же, только почему все считают, что она кальциевая, обычно это как-то отражают на этикетке. Мутлу вроде других не делает, но такую (черненькую) я что-то нигде в интернет-каталогах не нашел. А по ссылке Вашей высвечивается какая-то хрень с надписью по английски, что страница не найдена.
sever
1. Я сказал все верно. Никаких прибамбасов у меня нет.
Сигнализацию не приемлю.
2. Поройся по моим сообщениям. Я писал о токе утечки. Проводил измерения. Там и цифры есть. Может в этой теме. Я за них отвечаю.
3. Ссылка на Mutlu не работает? Уссаться можно! Они, наверное, мои критические замечания по дизайну их сайта прочитали и сменили его. Честное слово! Вчера и сегодня был другой. Меняли, наверное, потому и хрень была. Хорошее дело. Надо посмотреть, может и документацию путевую поместили.
4. Относительно плотности. Nemo сказал правильно про зарядку дома.
Давай порассуждаем. А что нам остается? Не вскрывать же его, как некоторые.
У меня индикатор был темный (это очень плохо, по моему глыбочайшему убеждению), было холодно. Электролит мог кристаллизоваться где-нибудь внизу. Аккумулятор всю дорогу в гараже. Там и минусовая температура. На автомобиле, в движении он не нагревается. Тут надо сказать, что хорошо расположен. Вот и не прогревался он до самого дна. И не работает вся поверхность пластин. Потому, возможно, он и заряд у меня ни черта не держит. 10 Ампер для него - до фига! Вот дома я над ним поиздеваюсь и будем посмотреть.
Моя первая задача - определиться с работоспособностью АКБ. Свою методу (с вкл. БС) я описал, сравнивать есть с чем. Если он возродится, то будем посмотреть напряжение бортовой сети.
Я общался с представителем Бош (генератор у меня их производства). Одна из причин низкого напряжения и недозаряда - дефект самого аккумулятора.
Vld,
С чего вдруг кристаллизоваться? Была утечка кислоты?
Господа! Появился такой вопрос/просьба. Можно ли через диагностический разъём считать показания напряжения в бортсети машины (вроде на наших ВАЗах такие показания считывались)? Если у кого есть такая возможность не могли бы Вы провести такие замеры на различных режимах работы двигателя (х.х, 2500 об/мин, вкл/выкл. свет, климат и т.д). Прошу это для того чтобы сравнить проведённые ранее замеры с предполагаемыми и увидеть насколько они разнятся. Заранее спасибо.
Никто этого делать не будет.
Утверждаю.
Проведенные замеры... Предполагаемые...
Серьезная теория. Не всем дано понять.
Это для чего же такой огород городить?
Есть аккумулятор, есть генератор.
Они напрямую соединены.
Бери прибор с какими нужно погрешностями и измеряй.
Господа! Появился такой вопрос/просьба. Можно ли через диагностический разъём считать показания напряжения в бортсети машины (вроде на наших ВАЗах такие показания считывались)? Если у кого есть такая возможность не могли бы Вы провести такие замеры на различных режимах работы двигателя (х.х, 2500 об/мин, вкл/выкл. свет, климат и т.д). Прошу это для того чтобы сравнить проведённые ранее замеры с предполагаемыми и увидеть насколько они разнятся. Заранее спасибо.
Так вот я с помощью приблуды(выше писал какой) смотрю,но статистика совсем маленькая,пока рано выводы делать.
Вот отчитываюсь-машина простояла около 40 часов,температура в Питере около 0,вставил ключ напр 12.4 фары (по просьбе) вкл чуть меньше мин,потом лень стало ждать,упало до 12.3,завел-14.6 пока капли со стекол дождя счищал(мин 3) сел 13.5.
andr62
Гениально!
Я не законодатель мод (нормативов). Могу только сказать о своих мыслЯх.
1. Фирма Mutlu, как я выше писал, рекомендует производить подзарядку АКБ при ЭДС (напряжение разомкнутой цепи, АКБ отключена) менее 12,4 В.
Думаю, тут все нормально.
2. При вкл. БС у меня напряжение падало здорово, до 11,93 В. Вчера проверил на заряженной АКБ (заряжал дома), напряжение стабилизировалось на 12,2 В (при вкл. БС).
Тут тоже, полагаю, все нормально. Так что насчет аккумуляторной батареи в данный момент можно не беспокоиться.
Повышение напряжения сразу после пуска. Так должно, вроде, быть. Виктор высказал мысль, что это происходит для частичной компенсации разряда АКБ после работы стартера. И на холодную. Если пустить прогретый двигатель, то, если не ошибаюсь, этого не произойдет.
3. Вот эти самые 13,5 В. Этот самый камень преткновения.
Все производители АКБ устанавливают норматив выше 13,8 Вольт. Выше в сообщениях можно это увидеть. Я и про Mutlu писал (смотрел на их сайте). Если ниже, то - недозаряд, который недопустим. Про перезаряд мы в данный момент не говорим (его и нет).
Напряжение на выходе генератора стабильное при разных оборотах и нагрузках. Начальное смещение регулирования задано не то. Которое определяется скважностью импульсов, поступающих на цепь управления обмоткой возбуждения.
Виктор! Мозги для этого дела совершенно не нужны. Ума для управления этим делом хватит и у БЗК. Может можно как-то изменить этот порог, чтобы напряжение было 14 Вольт? Если физически, путем настройки блока, то это - край (невозможно). Может программно есть регулировки? Clip-ом...
То, о чем я пишу - не прихоть. АКБ необслуживаемая. У совершенно простого пользователя нет никаких приборов. Индикатор, как ориентир, слабоват, поскольку, как он потемнеет, уже совсем плохо, плотность очень низкая. Как быть? Ездить каждый месяц в сервис? Но для проверки уровня масла и бензина я же не обращаюсь в сервис. Есть для этого методы и инструменты проверки.
Вот такие пироги...
Согласен,меня тоже смущает 13.5,на Лаче меньше 14.4 не опускалось никогда,проблем не было никаких с аккумом,а он там 50а/ч кажись,короче не монстр наш.
И круг медленно сужается...
Вокруг Автофрамоса.
Если так, то не слезу я с вас, ребята. И клевреты не помогут.
Похоже, что здесь дефектом не пахнет.
Для уверенности нужно еще поконтролировать-сравнить. На других аппаратах.
Такая технология.
Наверное она, все-таки рассчитана на 50 А/час.
Говорили о поддержании примерно 75% заряда на автомобиле.
75% от 50 - приблызно 38 А/час (нехватка 12 А/час)
75% от 70 - приблызно 53 А/час (нехватка 17 А/час)
В 1,5 раза.
Допустим при 50 А/час и определенном пробеге в сутки хватит энергии, чтобы поддерживать АКБ на 75%. Наверное какой-то такой расчет производитель делает.
А во втором случае - нет.
Что нужно делать? Увеличить ток заряда, что можно достигнуть увеличением зарядного напряжения. Или увеличить эксплуатационные расходы (бензин, личное время). Ну, да.
На работу доехать 20 км, а я должен выполнить норматив и проехать 30.
Утрирую, конечно. Надеюсь, что понимаете.
И галиматью несу.
Поскольку все производители АКБ твердят о нижнем пороге примерно 13,8 Вольт.
Блин! Может Клипом это, действительно, можно сделать?
Или менять программные настройки блоков.
Или, как я цитировал инструкцию, на БК выводить предупреждение о низком заряде АКБ.
Господа! Появился такой вопрос/просьба. Можно ли через диагностический разъём считать показания напряжения в бортсети машины (вроде на наших ВАЗах такие показания считывались)? Если у кого есть такая возможность не могли бы Вы провести такие замеры на различных режимах работы двигателя (х.х, 2500 об/мин, вкл/выкл. свет, климат и т.д). Прошу это для того чтобы сравнить проведённые ранее замеры с предполагаемыми и увидеть насколько они разнятся. Заранее спасибо.
Попробую завтра проверить с утра на холодную и по мере прогрева что и как будет.
Владимир, реле регулятор тупое устройство обычный компаратор напряжения, плюс похоже есть коррекция по температуре. Никаким клипом не подстроишь. А выход в бзк это контроль на панель. Я уже писал на выходе, по нашему D, появляется 12 вольт при появлении возбуждения.
alex__m, про РН говоришь мне зря. Я не такой тупой и понимаю, что он либо работает как надо, либо - нет. И про разброс параметров у меня есть представление.
И разговоры наши на эту тему помню.
Про эту цень мне представитель Бош написал так:
"Тонкий отдельный провод - цепь обмотки возбуждения"
Если бы дело было в РН, то проблемы нет. Он стоит, если не ошибаюсь 300 руб.
Если эта цепь - только контроль, то ты готов ее отключить?
Ничего особо страшного, если ты прав, не произойдет. Какая-нибудь сигнализация на БК появится.
Я же в этом не уверен.
С удовольствием соглашусь с тобой, но для этого мне нужно увидеть документы.
---------- Сообщение добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:53 ----------
Викtор, а что ты хочешь проверять? И - как? И - где?
Если измерением напряжения на АКБ, то я это делал.
Прямо вчера.
После пуска напряжение 14,3 В.
Минут через 10 падает до 13,5 В (даже поменьше).
Раньше это напряжение было больше, примерно 14,6 В.
Но тогда АКБ у меня была разряжена.
---------- Сообщение добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:57 ----------
Про регулятор напряжения информацию дал неверную. Что-то попутал.
Можно купить его за 2 500 руб. Не 300 руб.
Но все равно не запотолочная цифра.
Если бы проблема была только в нем, я бы и без гарантии приобрел.
Но ради экспериментов на это идти нет желания.
Но ради экспериментов на это идти нет желания.
Но если есть желание, то можно проверить то которое у тебя стоит в гене. Подать на него наряжение и плавно поднимая засечть когда отключится возбуждение. правда как это сделать не разобрав гену я не знаю...
alex__m, не буду принципиально возражать.
Можно проще сделать. Проверить генератор на стенде.
Но здесь есть неприятная вещь. Его снимать не так просто, как кажется. Я ноты посмотрел. Не помню детали. Прочитал и ужаснулся.
Теперь. Если та цепь, о которой мы говорим, все-таки осуществляет управление обмоткой возбуждения? А? И, если управление импульсное?
Надо поначалу до истины добраться.
И опосля все ломать.
Ты, вот измерь напряжение на АКБ после простоя, потом сразу после пуска и спустя некоторое время.
Человек, выше написано, провел такие измерения. Они созвучны моим.
--------------------------------------
Ниже - общие рассуждения.
Я днями встречусь, думаю, проведу такие замеры еще на одном автомобиле.
А потом выводы буду делать. Что делать?
Мне представитель Автофрамоса, со ссылкой непонятно на кого озвучил цифирь с 13,2 В.
Правда честно признался, что сам в этом деле не разбирается. Так это - вообще ерунда.
Выше я приводил ссылку на параметры ВАЗовского РН.
И меня удивляет мутность присутствующих на форуме.
Все, что-ли (помимо администрации), клевреты Автофрамоса?
В свое время я прочитал сообщения о переливе моторного масла. Намотал на ус, проверил и поехал к дилеру. Так на эту тему такие научные споры развели. Мама не горюй! И до сих пор продолжают.
С АКБ то же самое. Чего трекать попусту? Да, возьми и проверь состояние своей бортовой сети и аккумулятора. Хуже от этого не будет.
Если та цепь, о которой мы говорим, все-таки осуществляет управление обмоткой возбуждения?
Извини, но не соглашусь. Уже писал про дхо на логане, которыми управлял именно этой цепью. Там 12 вольт после запуска возбуждения. и бош это косвенно подтверждает: "Тонкий отдельный провод - цепь обмотки возбуждения"
alex__m, и не надо соглашаться. Я ничего не утверждаю. Я высказываю свои сомнения и предположения. Насчет твоего логана я помню. Зря повторяешь.
Вот как в Visu описана эта цепь:
"СИНХР СИГН BIT ГЕНЕР (СИГН ЗАРЯДКИ, УПРАВЛЯЕМОЙ БЛ ЗАЩИТЫ И КОММУТ)"
Если то, что говоришь - верно, то эту цепь можно безболезненно отключить на время.
И, если все так, то тогда РН дефектный.
У себя-то проведи измерения и скажи, что имеешь. Это будет что-то.
---------- Сообщение добавлено в 17:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:43 ----------
Вчера посмотрел на Оке. При работающем двигателе - 13,8 В. Тока утечки (раньше измерял) нет вообще. Т.е. напряжение на АКБ при выкл зажигании можно принимать за ЭДС. Стоит в холодном гараже. Пробеги мизерные. При поездках: БС, вентилятор отопителя, обогрев заднего стекла.
На АКБ до запуска 12,7-12,8 В.
Даже в голову не приходило заряжать аккумулятор. 45 А/час.
alex__m, про РН говоришь мне зря. Я не такой тупой и понимаю, что он либо работает как надо, либо - нет. И про разброс параметров у меня есть представление.
И разговоры наши на эту тему помню.
Про эту цень мне представитель Бош написал так:
"Тонкий отдельный провод - цепь обмотки возбуждения"
Если бы дело было в РН, то проблемы нет. Он стоит, если не ошибаюсь 300 руб.
Если эта цепь - только контроль, то ты готов ее отключить?
Ничего особо страшного, если ты прав, не произойдет. Какая-нибудь сигнализация на БК появится.
Я же в этом не уверен.
С удовольствием соглашусь с тобой, но для этого мне нужно увидеть документы.
---------- Сообщение добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:53 ----------
Викtор, а что ты хочешь проверять? И - как? И - где?
Если измерением напряжения на АКБ, то я это делал.
Прямо вчера.
После пуска напряжение 14,3 В.
Минут через 10 падает до 13,5 В (даже поменьше).
Раньше это напряжение было больше, примерно 14,6 В.
Но тогда АКБ у меня была разряжена.
---------- Сообщение добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:57 ----------
Про регулятор напряжения информацию дал неверную. Что-то попутал.
Можно купить его за 2 500 руб. Не 300 руб.
Но все равно не запотолочная цифра.
Если бы проблема была только в нем, я бы и без гарантии приобрел.
Но ради экспериментов на это идти нет желания.
Буду делать завтра, в гараже на компе через разъем диагностики смотреть. Только это будут мои прараметры моей АКБ и моей бортсети.
Викtор, разумеется, что не мои.
Но разница не должна быть глобальной.
И параметры должны быть те же. Тот же генератор и АКБ.
А почему через разъем? Что это даст? По сравнению с замерами на АКБ.
Так через разъем все данные как читаются так и пишутся(почти все). Другие параметры - нужно выбирать что исследовать, просто времени много занимает, а сам стенд в теплом помещении. Там все параметры могут "уйти". Я пользуюсь малым сканером.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot