Моторное масло, фазорегулятор, как часто менять масло [Архив] - Страница 7

Timeless

16.05.2014, 19:27

Сегодня купил 5 литров масла 5W40 NF 900 Evolution у официального дилера.
Но сильно смутила цена - 309 грн. (26$) за 5 литров.
Это нормально?
На всякий случай приложу фотографии.
http://i.piccy.info/i9/c9208ed9ce06304e561cb7f16d5c0cd0/1400253889/31671/747500/foto_1_1__500.jpg (http://piccy.info/view3/6401346/2361f777fb634c7c158baa44ffaa23d3/)http://i.piccy.info/a3/2014-05-16-15-24/i9-6401346/472x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-05-16-15-24/i9-6401346/472x354-r)
http://i.piccy.info/i9/822d4e3cd02d7239cba7a44367b08c05/1400253934/29680/747500/foto_5_500.jpg (http://piccy.info/view3/6401353/4bf3b4ec306896f11c3f07d4107b7ec6/)http://i.piccy.info/a3/2014-05-16-15-25/i9-6401353/472x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-05-16-15-25/i9-6401353/472x354-r)
http://i.piccy.info/i9/6654f4400388d9f37d0df29af5620b16/1400253961/33272/747500/foto_2_500.jpg (http://piccy.info/view3/6401362/4c7f6f316f6f738b6e9437342d80bd17/)http://i.piccy.info/a3/2014-05-16-15-26/i9-6401362/354x472-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-05-16-15-26/i9-6401362/354x472-r)
http://i.piccy.info/i9/344433c893e7f4cfe55ec0d039f49543/1400253994/23837/747500/foto_3_500.jpg (http://piccy.info/view3/6401372/3d3cc69301e806fc359fbb5df89e58e9/)http://i.piccy.info/a3/2014-05-16-15-26/i9-6401372/354x472-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-05-16-15-26/i9-6401372/354x472-r)
http://i.piccy.info/i9/ffe3d0c8d2d4a626e50a74d677dc1654/1400254017/63743/747500/foto_4_500.jpg (http://piccy.info/view3/6401376/9ec2280a3fa713c74c7f8966cb4b165b/)http://i.piccy.info/a3/2014-05-16-15-26/i9-6401376/472x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-05-16-15-26/i9-6401376/472x354-r)
http://i.piccy.info/i9/327fc1a2a5b1db5444eeafc8ebb485a7/1400254095/21903/747500/foto_2_1__500.jpg (http://piccy.info/view3/6401388/90aacac1000f87715dea226a5e26bbdc/)http://i.piccy.info/a3/2014-05-16-15-28/i9-6401388/472x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-05-16-15-28/i9-6401388/472x354-r)

YRA62

16.05.2014, 19:45

blck

17.05.2014, 07:14

Так и есть. Она тут стоит ~50$, так что ценник в $26 вызывает вопросы, хотя всякое бывает

Timeless

17.05.2014, 13:28

YRA62, blck, визуальных отличий банки нет?

YRA62

17.05.2014, 14:09

YRA62, blck, визуальных отличий банки нет?

К сожалению тару выкинул,остаток перелил в другую.Сравнить подетально не могу.А на память получается точь такая же.

blck

17.05.2014, 19:37

Timeless, визуально зело похожая.

Vld

18.05.2014, 00:33

визуальных отличий банки нет?
Ну и оценка товара.
Вот тебе ссылка:
https://decode.org.ua/bar
На снимке же есть штрихкод.

Str@sh

18.05.2014, 11:13

у нашего од 5 литров стоит 290 тыс (28$ ) так что стоимость в 26 $тоже может быть правдой.
кстати од заливает не с бочки а с самих фляжек .

sba

28.05.2014, 13:22

О, я теперь точно знаю, какое масло будет в моем моторе следующим, после Xenum :)
http://bmwservice.livejournal.com/126623.html
http://www.kroon-oil.su/motoroils-passenger-car-high-tech/poly_tech_10w-40

slavgan77

28.05.2014, 18:22

[QUOTE=Vibro;65691]Собственные мысли на основе ранее прочитанного и ранее испытанного.
В документации производитель написал, что в тяжелых условиях эксплуатации замена моторного масла через 7,5 тык или каждое полугодие.
Почему? И что это за "тяжелые условия"?
Температура масла НЕ ровна температуре двигателя. Короткие переезды с пробками и светофорами перегревают масло, оно коксуется. Присадки, определяющие вязкость, разрушаются.
Хуже Питерских (или Московских) условий только эксплуатация в арктической зоне.
Наши двигатели Рено имеют особенность.
Рекомендованное родное масло ELF и его родственник Total имеют особенность, на этикетках не указываемую.
Это кинематическая вязкость (характеризует текучесть, сколько масла пройдет через отверстие в 1 мм2). Так вот этот показатель говорит о толщине масляной пленки.
У рекомендованных масел этот показатель выше остальных, продаваемых на рынке.
И еще деталька. Кинематическую вязкость определяют при 40С и при 100С
100С - рабочая температура.
40С - характеристика смазывания трущейся пары при температурах, близких к температуре запуска двигателя.
Толщина масляной пленки при температурах запуска двигателя - вот что важно. Если кинематическая вязкость масла низкая или снизилась - фазик не срабатывает и ударяется - это слышно:diablo:
При следующем запуске после прокрутки системы все уже смазано и старт нормальный.

Вернемся к периодичности замены масла.
Сгонять из Питера во Владик и обратно - масло не факт что надо будет менять.
Накатать без выезда на КАД за полугодие по Питеру 6-8 тык - лучше поменять.
Я это понял, когда на М2 при смене масла при паспортноб объеме 4,9л залилось по верхнюю метку 4л. Фазик стучал уже 2 недели.
Масло слили, залили 4 л промывки, погоняли 15 минут и слили.
С перепугу заливал ELF 10W-50. Может из-за этого наступило жаркое лето 2010 года?
Фазик ожил!! Осенью залил 5W-50. До 9 марта про фазик не вспоминал.
При продаже покупатели обратили внимание, что масло недавно менялось.
Не недавно,5 месяцев прошло. Просто в маслянных протоках и поддоне картера нет никакой дряни.
Вывод
Менять масло каждые 15 тык или ежегодно или 2 раза в год решаем сами, исходя из собственных условий эксплуатации.
Я по любому буду 2 раза в год.[/QUА

А я не хочу эльф лить, буду лить мобил1ю

snev

28.05.2014, 19:27

Sofia_Alekseeva

30.05.2014, 22:25

Думаю, пригодится следующая информация:
Обзор моторных масел. Часть I.
http://multirating.wordpress.com/обзоры/авто/разные-обзоры-по-автомобильной-темат/какое-масло-залить/
(Короткая ссылка
http://wp.me/P3rS7o-PS)

Обзор моторных масел. Часть II.
http://multirating.wordpress.com/обзоры/авто/разные-обзоры-по-автомобильной-темат/обзор-моторных-масел-часть-ii/
(Короткая ссылка http://wp.me/P3rS7o-UO)

Ещё статьи того же автора:
Обзор масел. Часть III - http://bmwservice.livejournal.com/20197.html
Обзор масел. Часть IV - http://bmwservice.livejournal.com/20353.html

sba

01.06.2014, 01:45

Думаю, пригодится следующая информация:
Обзор моторных масел. Часть I.
Читаю и понимаю, что где-то уже это видел :)
Так это же Сергей из bmwservice :)
Лучше читать сразу оттуда, там вверху пост со всеми полезными ссылками: http://bmwservice.livejournal.com

gruzdev_f

09.06.2014, 12:01

несколько раз за последние несколько недель при пуске мотора на холодную слышу хруст/треск и заводится туговато.

дождаться пока хруст будет стабильный и ехать к ОД?

гарантийный срок чуть больше года остался
за оставшийся год фазик точно успеет сдохнуть?

oreh

09.06.2014, 12:45

Заранее извиняюсь за вопрос КЭПа - а это не муфта кондея? При пуске двигателя она с ощутимым хрустом включается. Фазик не хрустит - он тарахтит, наподобие дизеля первые 2-4 секунды.

gruzdev_f

09.06.2014, 13:06

чего бы ей вдруг при пуске мотора включаться если кондей отключен.
треск такой же как у всех, любой ролик на ютубе по запросу "фазорегулятор меган".

oreh

09.06.2014, 13:13

Тогда ехать к официалам - на уже мертвом фазике можно еще практически до бесконечности ездить :)

Компотиус

09.06.2014, 22:42

Два раза в год ,однозначно! Полностью согласен.
Заливаю Мобил 5на50.

djetix

10.06.2014, 08:26

gruzdev_f

10.06.2014, 09:39

всё, сегодня не завелась с треском с первого раза.
загорелась молния и ключик :)
раз ошибки высветились, значит можно ехать с чистой совестью к ОД.

oreh

10.06.2014, 10:00

Ключик кстати по пробегу загорается тоже - типа последнее китайское предупреждение о ТО ;)

ascon

26.06.2014, 23:26

парни, сколько нужно масло на двиг 1,6 k4m, а то у меня стоит 4л, вот думаю хватит ли или все таки докупить еще литр????

ЛАГ

27.06.2014, 06:21

парни, сколько нужно масло на двиг 1,6 k4m, а то у меня стоит 4л, вот думаю хватит ли или все таки докупить еще литр????

4л ото примерно середина на щупе, до верхней метки щупа еще 0.5 литра.
Докупать или нет решай сам. Ездить можно и так и так.

Nemo

27.06.2014, 12:05

сколько нужно масло на двиг 1,6 k4m
Заправочная емкость - 4,8 литра. Хватит ли 4-х зависит от того, насколько тщательно будут масло сливать.

olegus74

28.06.2014, 18:40

парни, сколько нужно масло на двиг 1,6 k4m, а то у меня стоит 4л
хватит.
В двигателе несливаемый остаток, если залить 4л, по щупу будет где-то под максимум, ну может чуть ниже на 1-1,5 деления

gruzdev_f

01.07.2014, 15:12

прошел почти месяц, тарахтение фазика не возобновилось.
только собрался записать на телефон видео запуска, чтоб ОД показать, так больше ни разу не тарахтел.
что это была за фигня... непонятно.

blck

01.07.2014, 15:19

gruzdev_f, испугался, что будут чинить.
А, если серьезно, скорее всего, клапан "пробило" и проблема ушла.

dima62rus

01.07.2014, 19:58

Интересно, а на фазовращатель свой отдельный фильтр не идет? Просто наткнулся на данную иллюстрацию http://renault.epcdata.ru/fluence/17216/mechanical/dvigatel/maslyaniy_filtr/01007349/2/ а экзист по номеру выдает фильтр масляный http://www.exist.ru/price.aspx?pid=DD2087D1&sr=-4

oreh

02.07.2014, 09:40

только собрался записать на телефон видео запуска, чтоб ОД показать, так больше ни разу не тарахтел.
что это была за фигня... непонятно.

Кстати была тема такая для проверки фазика - машина на ночь ставилась под хорошим наклоном на левый борт ЕМНИП. После такой ночевки умирающий фазик стабильно проявлял себя.

Str@sh

02.07.2014, 10:40

Кстати была тема такая для проверки фазика - машина на ночь ставилась под хорошим наклоном на левый борт ЕМНИП. После такой ночевки умирающий фазик стабильно проявлял себя.
Хватает передним правым(пассажирским ) колесом заехать на бардюр и оставить машину на ночь.

Zhanntos

03.07.2014, 07:04

Приветствую. Имеется флюенс 1,6л.

Планирую начать заливать другое масло (наверно Кастрол), вместо рекомендованного Elf. Вопросы:

1. Нужно ли перед переходом на новое масло делать промывку??? Слышал, что с гидрокомпенсаторами лучше не делать.

2. Какое масло порекомендуете вместо Elf? Интересует хорошее соотношение цена-качество.

Заранее спасибо за ответы.

olegus74

03.07.2014, 07:21

Какое масло порекомендуете вместо Elf?
чем эльф неустраивает?

Интересует хорошее соотношение цена-качество = Elf

oreh

03.07.2014, 09:51

1. Нужно ли перед переходом на новое масло делать промывку??? Слышал, что с гидрокомпенсаторами лучше не делать.

Можно делать, можно не делать - толку от нее все равно ноль. Потому как в современных маслах пакеты моющих присадок и так работают весь интервал замены. Гидрокомпенсаторы на процесс замены масла влияния не оказывают никакого.

2. Какое масло порекомендуете вместо Elf? Интересует хорошее соотношение цена-качество.

Любая отечественная полусинтетика 10W-40 :) Это не стеб - по соотношению цена/качество для наших движков будет вне конкуренции. И негативного влияния на двигатель не будет никакого. Если хочется чего-то подороже Elf - Mobil 1 0W-40 или 5W-30. Если хочется побаловать двигатель - Xenum, но там совсем небюджетно. И порекомендовал бы уменьшить интервал замены до 10 тык., а если только город/пробки - до 7.5 тык.
ЗЫ А вообще можно спокойно лить Elf 10W-40 и радоваться жизни. Для наших движков выбор масла не настолько жизненно важен как для немецких.
ЗЫ2 Кастрюль - сильно лотерейное гуано, про его финты со сворачиванием в жестких условиях эксплуатации написано немало, я бы точно не рекомендовал с Elfа не него уходить

Zhanntos

03.07.2014, 10:14

Любая отечественная полусинтетика 10W-40 :) Это не стеб - по соотношению цена/качество для наших движков будет вне конкуренции. И негативного влияния на двигатель не будет никакого.

Спасибо за мнение!

Если смотреть Лукойл - какое самое нормальное у них? Вроде синтетика слышал неплохая!

oreh

03.07.2014, 10:51

Лучше брать полусинтетику. Синтетика сейчас делается на базе жидкой слабополярной основы с добавлением загустителя для получения нужной рабочей вязкости. И часть масел оказывается нестойкой к тяжелым условиям эксплуатации и распадается. См. "масляная чума" и http://alexey-bass.github.io/bmwservice-oils/
При этом ощутимых плюсов синтетика не имеет для 90% пользователей.

Justlol

03.07.2014, 17:07

oreh, а что можешь сказать про Мотюль? 8100 X-cess 5W40 подумываю залить при следующей замене.

oreh

03.07.2014, 17:17

нашим движкам вреда не будет скорее всего, но вообще масло проблемное
http://alexey-bass.github.io/bmwservice-oils/
полимеризация - не держит температуру оно. Смысла не него переходить не вижу.

Justlol

03.07.2014, 17:43

полимеризация - не держит температуру оно. Смысла не него переходить не вижу.
Да, почитал...
На предыдущей машине всегда использовал ликви молли 10W40 с молибденом (темно-серое такое). Вот нравилось оно мне, и мотор как-то тише работал. Но во флюенс лить как-то побаиваюсь. Фазик не умрет от него?

oreh

03.07.2014, 18:00

На предыдущей машине всегда использовал ликви молли 10W40 с молибденом (темно-серое такое). Вот нравилось оно мне, и мотор как-то тише работал. Но во флюенс лить как-то побаиваюсь. Фазик не умрет от него?

Тут есть владельцы, которые Xenum WRX 7.5W-40 льют, а там микрокерамики столько, что оно как сгущенка на вид. И все прекрасно работает. Вообще фазик внутри тупой предельно http://www.autoreview.ru/archive/2010/09/c/progect_c/1/AR30_1024.jpg
по сути в полости масло подается и смещает шестерню относительно вала. В него хоть веретенку подай - работать будет точно так же.

Zhanntos

03.07.2014, 18:19

oreh спасибо за ссылку. По этим данным какое масло взять за эталон? Ну то есть, как я понял, Полимеризация - это очень плохо! А что хорошо? Просто отложения?

и еще - как Вы относитесь к маслу из бочек? Есть разница???

oreh

04.07.2014, 09:43

Что хорошо трудно сказать, но чисто мое мнение - чем менее загрязнено стекло на колбе, тем меньше будет твердых отложений на горячих деталях двигателя.
А дальше я сошлюсь на более авторитетный источник:
http://bmwservice.livejournal.com/67271.html
"Для абсолютного большинства автомобильных двигателей всех типов, режимов движения, пробегов, турбин и пр. подойдет моторное масло "Mobil 1 0W40". Это дешевое, общедоступное и качественное моторное масло, статистка использования которого в совершенно разных моторах за многие годы у меня не вызывает никаких опасений. Это масло - минимально достаточный выбор для длительной эксплуатации любого (повторюсь - любого - мотора). Еще раз вынужден повторить, основываясь на формулировках сотен (если не тысяч) поступивших вопросов: это масло можно лить в любой двигатель, с любым пробегом, с катализатором или сажевым фильтром, с чем угодно и где угодно. Дешево и сердито. Оптимально. Если ваш личный опыт показывает обратное - уведомите меня об этом, я опубликую вашу точку зрения. Кроме того, это не значит, что не существует масел аналогичного и даже лучшего качества - существуют и много, но рекомендуя именно эту марку, я опираюсь на значительный количественный опыт осмотра двигателей"
"Я хочу масло МАКСИМАЛЬНО возможного качества. Что мне лить, если бюджет не имеет значения?
Любое (разумеется, если оно прошло мои тесты) масло с современным модификатором трения будет лучше именно с точки зрения пользовательских характеристик. Таких масел на рынке немало: например, Motul 300V, Bardahl XTC, Xenum WRX (или VX) и некоторые другие. На практический выбор, в этом случае, может повлиять практическое же сравнение их эффективности (как, по вашим личным ощущениям, "едет машина" и "работает двигатель")."

Масло из бочек вполне себе нормальный выбор, лью Elf из бочек примерно года с 2007 последовательно в Символ (ушел в этом году из поля зрения к 3 хозяину, пробег 170 тык был, к двигателю вопросов не было) в Меган - 100 тык пробега, отложений ноль, отец продолжает бочковой Elf заливать. Продавцы такого масла "на розлив" гораздо менее склонны покупать бочки непонятно у кого - поскольку им не 5 канистр надо продать, а куда большее количество и увеличивать риски им просто невыгодно.

sba

04.07.2014, 10:12

Тут есть владельцы, которые Xenum WRX 7.5W-40 льют, а там микрокерамики столько, что оно как сгущенка на вид.
Уже 2тык откатал. Нравится очень. Только белый цвет пропал практически сразу. Сейчас это выглядит как обычное масло. Но эффект остается..

Justlol

04.07.2014, 11:55

sba, расскажи по подробнее про это масло, и что за эффект?

oreh

04.07.2014, 12:10

http://www.xenum.ru/index.php?razdelID=1574&filenumber=6433
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=124133&SECTION_ID=6978
эффект тут - http://bmwservice.livejournal.com/125388.html
если очень коротко - улучшается "эластичность" двигателя. разумеется снижается шум при работе на холостых и уменьшаются вибрации, падает расход топлива, уменьшается износ в парах контактного трения - например кулачок/гидрокомпенсатор.

sba

04.07.2014, 12:23

Да, точно могу подтвердить - шумность и расход снижаются. Двигатель стал тише и расход не поднимается выше 10.7, даже с учетом пробок и гонок по мкаду. Полностью прогретый мотор на ХХ почти не трясется - можно спокойно поставить зажигалку, не упадет :) Попробую на этом масле проехать 15тык, посмотрим что будет под конец. Напомню, на elf на пробеге более 5-7тык начинало гнать масло через вентиляцию картерных газов, для чего и были установлены маслоуловители (см. отчеты). На mobil1 (7.5тык пробега) масла замечено не было. Посмотрим, что будет с xenum на 15тык.

oreh

04.07.2014, 12:37

совсем не в тему - отчеты по маслоуловителю где выложены? тоже хочу замутить.

DiGi

04.07.2014, 14:04

совсем не в тему - отчеты по маслоуловителю где выложены? тоже хочу замутить. Вот здесь (http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=396700&postcount=83)

oreh

04.07.2014, 14:25

Вот здесь

Спасибо!

Хм, и на ниссановских движках тоже масло на впуск летит? Таки нет счастья в жизни :)

ЗЫ Ну я и балбес - на ебее маслоуловитель 1000 р стоит всего! Давно надо было купить...

Zhanntos

06.07.2014, 12:43

А дальше я сошлюсь на более авторитетный источник:
http://bmwservice.livejournal.com/67271.html

Масло из бочек вполне себе нормальный выбор, лью Elf из бочек примерно года с 2007 последовательно в Символ (ушел в этом году из поля зрения к 3 хозяину, пробег 170 тык был, к двигателю вопросов не было) в Меган - 100 тык пробега, отложений ноль, отец продолжает бочковой Elf заливать. Продавцы такого масла "на розлив" гораздо менее склонны покупать бочки непонятно у кого - поскольку им не 5 канистр надо продать, а куда большее количество и увеличивать риски им просто невыгодно.

Приветствую. Согласно авторитетному источнику масло ELF дает Полимеризацию. Думаю переходить на рекомендованный Mobil 0w40, но какое конкретно масло рекомендуют???

MOBIL 1 ARCTIC 0W-40, EU-ARC или MOBIL 1 NEW LIFE 0W-40 EU-NEE

sba

06.07.2014, 21:12

Спасибо!

Хм, и на ниссановских движках тоже масло на впуск летит? Таки нет счастья в жизни :)

ЗЫ Ну я и балбес - на ебее маслоуловитель 1000 р стоит всего! Давно надо было купить...

У меня их там два стоит. Как оказалось, через PCV тоже летит масло. На elf масло начинало лететь через 3-5тыс после замены. На mobil1 явного масла там не заметил, но проехал всего 7тыс. Сейчас xenum, вроде тоже не летит, пока проехал всего 2тыс.

ps: если брать такие банки как у меня, надо смотреть - герметична ли банка. У меня первая была с магнитной пробкой и герметиком на всех стыках. Вторая с обычной пробкой и без герметика. Так вот на второй масло потекло через нижнюю крышку. Пришлось снимать разбирать и сажать на герметик.

pps: крепление второй банки делал под болт, что держит коллектор с левой стороны (возле моторного щита).

ppps: да, кстати, вместо того, что бы снимать коллектор, можно снять верхний пластик, там, где дворники. Тогда банку можно пропихнуть за мотор.

---------- Сообщение добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:09 ----------

MOBIL 1 NEW LIFE 0W-40 EU-NEE
Я последний раз именно это заливал. Где-то на ойлклабе была ветка про это масло. Вроде раньше оно было просто mobil1, а теперь добавили new life.

oreh

07.07.2014, 09:50

Приветствую. Согласно авторитетному источнику масло ELF дает Полимеризацию.

Нашим движкам она по большому счету не страшна - по нынешним временам они дефорсированные и холодные. Плюс 5 литров масла заправлено в 1.6. Во всяком случае на Мегане 2 на днях посмотрел через заливную горловину - все чистое, блестит, никаких следов отложений. Пробег 100 тык, в основном город-пробки. Думаю тот же Elf 10W-40 никакой полимеризации не даст, как не дает ее, кстати, 0W-30.

MOBIL 1 ARCTIC 0W-40, EU-ARC или MOBIL 1 NEW LIFE 0W-40 EU-NEE

Да это одно и то же масло, только с разными наклейками от маркетолухов. Они же бредни придумали с NEW LIFE и STARIY PERDUN - типа двигатель волшебным образом меняется и перепроектируется под разные вязкости масла в процессе прохождения жизненного цикла. Лить можно с любой наклейкой.

У меня их там два стоит. Как оказалось, через PCV тоже летит масло.

А манера езды какая? До отсечки часто крутишь или наоборот редко выше 3500?

ppps: да, кстати, вместо того, что бы снимать коллектор, можно снять верхний пластик, там, где дворники. Тогда банку можно пропихнуть за мотор.

да у меня К4М - там все доступнее :)

sba

07.07.2014, 10:17

А манера езды какая? До отсечки часто крутишь или наоборот редко выше 3500?
Кручу часто - не люблю ездить медленно :)

да у меня К4М - там все доступнее
А, ну так-то да. Да и банка там всего одна нужна.. Но смотрю потеет у многих..

oreh

07.07.2014, 10:35

Кручу часто - не люблю ездить медленно

Тогда понятно, почему так тянет. Кстати я бы установкой воздушного фильтра побольше или частой его заменой попробовал решить еще эту проблему. На ресурсных испытаниях Сандеро и Дастера зарулевцы выливали масло из корпуса фильтра, а туда его затянет, если идет сильное дросселирование потока. О чем они тоже и написали.

А, ну так-то да. Да и банка там всего одна нужна..

Ну так-то у нас тоже отдельно есть вентиляция картера и отдельно клапанной крышки.

evgeny

20.07.2014, 23:22

Ребята после замены масла пробег 3000 км масло в двигателе очень черное это нормально или стоит менять ?

Тайкус

21.07.2014, 00:15

объясните мне куда летит масло? пробег 15тык дроссель девственный, фильтр сухой. В отсечку частенько стрелка улетает )

oreh

21.07.2014, 11:03

Дык у тебя 2 литра. Туда вроде как шаловливые корейские ручонки не залезли :)

Str@sh

23.07.2014, 10:01

Всем привет . у меня такой вопрос . воздушный фтльтр всегда в мазуте с внешней стороны . из за чего такое это всё?

gruzdev_f

23.07.2014, 10:03

в смысле корпус фильтра или сам фильтрующий элемент?

Str@sh

23.07.2014, 10:08

gruzdev_f, сам воздушный элемент чёрный) со стороны улицы, в масле/мазуте, но со стороны всасывания девственно чист

oreh

23.07.2014, 10:14

Встречный вопрос - фильтр из бумаги. Если на него налить масло - оно пропитает постепенно и изнутри он точно чистым не будет.

Str@sh

23.07.2014, 10:28

oreh, вот смотри . фото залил .
1. внешняя(с улицы)
2.внутрення (со стороны двигателя)

Думается это мне что фильтр пропитан специально , а грязь попадая на него становится как мазут.

gruzdev_f

23.07.2014, 10:41

дык это нулевик, типа фирмы K&N, который ставится в штатное место.
https://c-a.d-cd.net/158454u-960.jpg
он пропитан маслом, любая пыль которая прилепает как раз так и темнеет.

вот тока не видно сеточки, у K&N судя по фоткам сеточка должна быть
судя по фотке пора мыть :)

Str@sh

23.07.2014, 10:45

gruzdev_f, это обычный фильтр за 6 $ )точнеее вру за 5,5 $. и он не нулевик)

oreh

23.07.2014, 10:49

Может с лужи хватануло? Моторный отсек чистый? Судя по тому, что не пропитало, был разовый заброс на вход какой то гадости.

Str@sh

23.07.2014, 10:50

oreh, Тоже не вариант уже 4 фильтр при замене такой же.
но менял прошлые разы зимой . думал копоть и тд, а сейчас то и нет знаю .

gruzdev_f

23.07.2014, 11:07

а фильтр с новья с пропиткой?
вот на субарике такая же точно фигня) там фильтр с пропиткой.
http://www.drive2.ru/l/4062246863888273395/

Str@sh

23.07.2014, 11:10

gruzdev_f, я вот доже уже начал думать что с пропиткой, я только оригинал покупаю (он стоит понты 5,5$) но машина с этим фильтром проехала 7 тыс км.

oreh

23.07.2014, 11:12

Вентиляция картера уже после идет. Думаю надо снять аккум и полку под него. Осмотреть корпус воздушного фильтра и впускной воздуховод, лучше снять их и посмотреть есть ли масло внутри, трещины и есть ли масло под ними.

Str@sh

23.07.2014, 11:19

oreh, Да вентиляция идёт после фильтра . там всё чётко и чисто , в корпусе смого фильтра тоже всё сухо и жареные мухи снизу лежат .
Фильтр грязный только со стороны улицы.

oreh

23.07.2014, 11:30

в корпусе смого фильтра тоже всё сухо и жареные мухи снизу лежат .

мухи в тракте чистого воздуха???

Фильтр грязный только со стороны улицы

Снимать корпус фильтра и воздухозабор и смотреть грязные ли они и что может течь в районе воздухозабора. Аккум не треснул? Радиатор не сифонит? Трубки/конденсор кондея целые?

---------- Сообщение добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:30 ----------

Ну и купить еще такой фильтр - все равно пригодится на ТО и посмотреть пропитан он или нет?

Str@sh

23.07.2014, 11:33

мухи в тракте чистого воздуха???
В коробе фильтра снизу есть углубления для мусора всекого, так сказать отстойник . фильтр же одевается чуть выше .
Всё поснимал всё чисто . аккум новый , всё везде шикарно как говорится ..

Вот чуть позже куплю ещё один такой фильтр ,но начинаю припоминать что он вроде как жирный такой )

Str@sh

23.07.2014, 15:31

Вот поставил фильтр . он изначально всё таки идёт с пропиткой . сегодня уезжаю во вторник приеду будет уже 2000 км накатано посмотрю на его состояние.

gruzdev_f

23.07.2014, 15:34

я тоже хочу с пропиткой за $5,5 :(

Str@sh

23.07.2014, 15:48

gruzdev_f, Knecht (Mahle Filter) LX 1631 вот такой. идёт с пропиткой , типо для тех машин у кого нежные датчики расхода воздуха. а кнехт вроде как всегда пропитывает все свои фильтра.

gruzdev_f

23.07.2014, 15:58

у меня k4m и фильтр трапецией.
попробую по катлогу кнехта поискать

---------- Сообщение добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:55 ----------

фигушки
рено вобще нет в каталоге

Str@sh

23.07.2014, 16:18

gruzdev_f, Это на кашкай ) я про то что стоимость какая + это то что ставят на заводе 1,5 реношный двигатель )
на к4м lx1748 от кнехта
но ценик больше намного(

gruzdev_f

23.07.2014, 16:28

нда, 30 баксов

olegus74

23.07.2014, 18:16

я тоже хочу с пропиткой
зачем?

Str@sh

23.07.2014, 18:21

olegus74, лучше грязь видна, ну ещё чуть лучше фильтрует )

djetix

08.09.2014, 05:55

в течении недели 3 раза услышал при запуске фазик
2 раза после работы мотора около 5 минут
1 раз после того, как машина стояла сутки
масло менял 6 тыс км назад, перед заменой масла так же пару раз фазик тарахтел
я так понимаю пока каждый раз при старте нет будет слышен фазорегулятор к ОД ехать смысла нет ?

САША1972

08.09.2014, 07:08

djetix, рено проблему с фазорегулятором вроде решили

djetix

08.09.2014, 07:35

djetix, рено проблему с фазорегулятором вроде решили
а чтож он тарахтит тогда =)
сегодня проехал 20км, машина постояла 40 мин. завожу снова тарахтит 1-2 сек

САША1972

08.09.2014, 07:49

Может это фазорегулятор

---------- Сообщение добавлено в 07:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:48 ----------

Может НЕ фазорегулятор

djetix

08.09.2014, 08:47

Может это фазорегулятор

---------- Сообщение добавлено в 07:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:48 ----------

Может НЕ фазорегулятор

звук, как тут только не глохнет

http://www.youtube.com/watch?v=aCpnVKsj5uI

САША1972

08.09.2014, 16:00

Если у тебя фазик, то это Жопа , попадось на деньги , если не на гарантии.

Str@sh

08.09.2014, 16:32

djetix, Если уже застрекотал то оон . Но бывает то что не рабочий разболтанный клапан фазика его и убивает .

djetix

09.09.2014, 11:31

djetix, Если уже застрекотал то оон . Но бывает то что не рабочий разболтанный клапан фазика его и убивает .

на ТО меняли прокладку прокладку клапана фазика, может накосячили
на фото показан тот самый клапан, если ничего не путаюhttps://b-a.d-cd.net/f8a0338s-480.jpg

gruzdev_f

09.09.2014, 11:37

самое простое это снять клапан фазика и промыть/продуть. бывает что сеточка трескается или просто мусор попадает.

я месяц пытался поймать стабильный стрёкот для поездки к ОД, но в конце концов он просто перестал стрекотать.

Str@sh

09.09.2014, 11:45

djetix, да это он .
gruzdev_f, что бы проверить клапан берем достаём его смотрим сеточки , бывает их нет , ибо некоторые после обкатки их выкидывают!. Потом берем его хорошо в руку и трясем если чувствуешь что внутри что то тресётся , не как единое целое , то ослабла пружина и нужна её либо ремонтить ,либо менять этот клапан .

Сергёга73

16.09.2014, 15:52

Сколько литров масла нужно для замены в двигателе???

klaid

16.09.2014, 17:15

Сколько литров масла нужно для замены в двигателе???
В теории 4,8 по номиналу, на практике 4,5 рекомендуют те кто менял сальник.

САША1972

16.09.2014, 18:29

Я заливаю по объему около 4 литров , больше заливать не надо , масло на щупе должно быть по середине

blck

16.09.2014, 19:44

На 2х литровом ушло 4,4 литра при замене. Ровно до верха щупа, без перелива

Zhanntos

26.10.2014, 07:51

Приветствую! Флюенс 1,6, пробег 28 т.км.

Вчера пошел в магазин выбрать масло для ДВС. Смотрел 5w40 (как рекомендовано). Глаз упал на ENEOS 5w40 (акция была). Потом подошел менеджер и сказал:

1. Для такого пробега нельзя заливать 40, надо заливать 30!
2. На зиму, естественно, лучше 0W.
3. Про ENEOS 5w40 категорически рекомендовал не брать! Т.к. это масло для азитских рынков - допуски говорит другие!

Следовательно, порекомендовал, 0w30.

Я долго выбирал и взял (даже уже поменял) масло, дающее полимеризацию по http://alexey-bass.github.io/bmwservice-oils/ - Shell HELIX ULTRA "PURE PLUS" (GTL OIL) SAE 5W-40

Под рукой инета не было - звонил жене - она зашла на этот сайт и сказала, что там про это масло ничего похого не написано, я подумал - чистый результат. И действительно, они почему-то забыли написать ПОЛИМЕРИЗАЦИЯ возле этого масла.

Вопросы:

1. Оцените слова менеджера (п.1-п.3)
2. Сильно ли страшна полимеризация на наших моторах (1,6) - Зимой и редко в пробках? Или менять заново???

Спасибо

Камчадал

26.10.2014, 08:56

Zhanntos, А зачем вы эксперементируете? Нет в продаже рекомендуемого эльфа? На счет полимеризации- я думаю это значит масло дольше задерживается на поверхностях трения и это только во благо при пуске агрегата.

ZagSer168

26.10.2014, 10:29

1. Для такого пробега нельзя заливать 40, надо заливать 30!
2. На зиму, естественно, лучше 0W.
3. Про ENEOS 5w40 категорически рекомендовал не брать! Т.к. это масло для азитских рынков - допуски говорит другие!
Действительно, зачем экспериментируете?
1. Для любого пробега можно заливать и 30, и 40.
2. Современные масла всесезонные, поэтому на зиму тоже самое масло, что и на лето.
3. Если у масла есть азиатский допуск, не значит, что оно плохое.

Полимеризация страшна для любых моторов. В наших моторах процесс протекает медленнее. Соответственно, позже начнутся проблемы (по сравнению с "горячими" движками).

olegus74

26.10.2014, 11:01

Адрес: Россия
РФ большая страна, где-то зимой -40 считается нормальной температурой,
если у Вас так, тогда 0W самое то будет.
Если морозы до -30гр, тогда хватит 5W

Потом подошел менеджер и сказал:
1. Для такого пробега нельзя заливать 40, надо заливать 30!
мда, вот такие советчики...
Для вашего мотора тридцатка будет жидковата особенно в летом.

_____________

Я пришел к выводу что скорее всего, не только на мегане но и если будут другие авто (не рено), буду лить в мотор только Elf.

gruzdev_f

26.10.2014, 11:22

olegus74, а сам то понимаешь что пишешь?
как 30 может быть жидковато летом?

Albeagator

26.10.2014, 14:33

товарищи Реношники!! я не читал ваш букварь...там у вас есть рекомендации по конкретной марке масла??

---------- Сообщение добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:27 ----------

добавлю лишь от себя то что у нас тоже такое имеется, только следовать этому слепо ,кмк ,не стоит..За 180 тык в моем авто побывало разных марок уйма...( он только синтетика 5W40-50.....0)и все отлично.. Хадо с Лукойлом в смеси 50/50 пробежало 6.5 тыщ без проблем..

olegus74

26.10.2014, 15:05

а сам то понимаешь что пишешь?
как 30 может быть жидковато летом?
речь о том, что более тяжелые условия для работы двигателя летом.
Зимой задача прогреться до рабочей температуры, а летом как бы не перегреться.
Про работу термостата писать не надо, уж его роль в системе охлаждения двигателя мне известна.

При рабочей температуре двигателя на тридцатке вязкость масла ниже в сравнении с "40".
А если "40" рекомендовано производителем, то соответственно все что ниже будет жидким.

товарищи Реношники!! я не читал ваш букварь...там у вас есть рекомендации по конкретной марке масла??
Для двигателя К4М рекомендовано 5W40.

gruzdev_f

26.10.2014, 15:22

зимой и летом у горячего мотора абсолютно одинаковые условия и цели, нет никакой разницы в горчем масле зимой и летом
а при замене масла вовремя, 2 раза в год, и подавно наплевать какие результаты у масла показаны на сайте бмвсервис.

полимеризация будет важна если ты залил масло и хочешь 3 года на нём ездить.
так что Zhanntos, не парь мозг себе, продавцу и людям. меняй чаще и спи спокойно.

Albeagator

26.10.2014, 16:04

а конкретный производитель не рекомендован??

olegus74

26.10.2014, 16:19

а конкретный производитель не рекомендован??
цитата из сервисной книжки:
МОТОРНОЕ МАСЛО
RENAULT рекомендует ELF

Albeagator

26.10.2014, 16:24

olegus74, ясненько..ну неплохое масло...пробовал и его....:) Просто знаю,что некоторые владельцы так боятся соскочить с рекомендованных марок.....масла то др от др мало чем отличаются по сути.....лей любой фирмы..лиш бы не паленое и все!!

elec10

26.10.2014, 16:25

Хадо с Лукойлом в смеси 50/50 пробежало 6.5 тыщ без проблем..

Круто!!! Такой пробег и любая минералка (далеко не брендовая) выдержит, не стоило тратиться на извращения типо "Хадо" или моторчику капиталка светила, коль на "всесильные" присадки повёлся?

Albeagator

26.10.2014, 16:37

elec10, а никто и не стремился ...хадо литр мне отдали и остальное своим долил....никто на присадки не велся...взял что дали...Я знаю ...мона и на смеси минералки..ездить...Кстати можешь и синтетику с минералкой смешать....попробуй...те понравится результат:)...... моторчик кстати пробежал 300 тыщ и был продан...пробегал еще 6 лет ..так что как то так..

sba

26.10.2014, 16:43

полимеризация будет важна если ты залил масло и хочешь 3 года на нём ездить.
Достаточно менять "в строгом соответствии" и "только рекомендованное". Зависит не от пробега, а от температуры масла (термостат) и от конструкции поршней, маслосъемных колец и дренажных каналов. На старых (холодных) моторах с большими поршнями и высокими кольцами таких проблем не было. Современные (практически все) низкий поршень, очеь тонкие маслосъемные кольца и очень маленькие дренажные отверстия. Масло склонное к полимеризации гораздо быстрей забъет эти дренажные каналы и следом очень быстро лягут кольца. На VW моторах это происходит еще до окончания гарантии.. Главный ускоряющий фактор - пробки. Длительная работа на холостых, когда давление масла ниже номинала и циркуляция намного хуже, чем должна быть.

---------- Сообщение добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:39 ----------

Zhanntos, если нет особых предпочтений, Сергей с bmwservice рекомендует Mobil1 0w40. Главное, что бы не левое оказалось. А так, с его слов - можно лить абсолютно в любой мотор. Сам ездил на таком, никаких нареканий. Масло как масло.

Albeagator

26.10.2014, 16:45

даже если просто залить масло и не ездить.....3 года....ему и в покое каюк настанет!!!:)

elec10

26.10.2014, 16:48

[/COLOR]Zhanntos, если нет особых предпочтений, Сергей с bmwservice рекомендует Mobil1 0w40. Главное, что бы не левое оказалось. А так, с его слов - можно лить абсолютно в любой мотор. Сам ездил на таком, никаких нареканий. Масло как масло.

Во Флю сейчас и залито Mobil1 0w40, залил весной, лето отходило нормально. С похолоданием мотор вроде как потише и мягче работает чем на ELF (но это всё "ощущательное" восприятие). Думаю и в следующую замену его же лить.

olegus74

26.10.2014, 16:55

С похолоданием мотор вроде как потише и мягче работает чем на ELF
эльф тоже был 0w40?

sba

26.10.2014, 17:13

С похолоданием мотор вроде как потише и мягче работает чем на ELF (но это всё "ощущательное" восприятие). Думаю и в следующую замену его же лить.
Если звук мотора имеет значение и есть лишние 1500, то могу порекомендовать добавить xenum vx500. Я себе добавлял (вместе с мобил1 кстати), мотор жив здоров :) Сейчас езжу на xenum wrx 7.5w40. Когда подойдет замена, думаю либо его же, либо kroon oil PAG.
Но более мягкий и более тихий звук на xenum мне очень нравится.

---------- Сообщение добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:04 ----------

Да, вспомнил.. Коллега на работе опыты проводил. Добавка в виде vx500 позволяет пройти маслу тест на прожарку. Т.е. масло не полимеризуется.
http://goodron1975.livejournal.com/970.html

olegus74

26.10.2014, 17:17

Сейчас езжу на xenum wrx 7.5w40
а сколько стоит?

sba

26.10.2014, 17:46

а сколько стоит?

Брал 5л за 5500, сейчас уже от 6000 стоит. Магазины можно поискать тут: http://xenum.ru/distribution

Дороговато, ничего не скажешь..

olegus74

26.10.2014, 18:05

Брал 5л за 5500, сейчас уже от 6000 стоит. Магазины можно поискать тут: http://xenum.ru/distribution
Дороговато, ничего не скажешь..
даа...

Погуглил пишут что сроки замены что-то через 30тык и более, неужели правда?

sba

26.10.2014, 18:22

даа...

Погуглил пишут что сроки замены что-то через 30тык и более, неужели правда?

Ну как сказать.. На эту тему много холиваров в сети. В европе на обычных маслах по 30тык ездят. Скорее дело в условиях эксплуатации. Может еще и бензин дает какие-то осложнения. Но, по результатам анализов отработки: масла с эстерами сохраняют вязкость и щелочное гораздо лучше обычных масел. Микрохерамика (в xenum - нитрид бора, NB) в местах контактного трения (в первую очередь - ГРМ) облегчает трение, уменьшает тепловые потери на трении.
Я все забываю посмотреть, как выгялдит мое масло после более 10тык пробега (порой в тяжелых условиях). По хорошему - надо сделать анализ отработки, оценить вязкость и прочие параметры и уже на основе этого принимать решение - ездить дальше или же менять.
Кстати, еще про эти 30-50тык. Народ пишет, что масло ориентировано на европу, где обычный межсервисный интервал как правило те самые 30тык. Это для нас такие пробеги - дикость :)

Albeagator

26.10.2014, 18:22

дороговато.... я JB пользовал недавно да и дороже 1500 руб никогда не брал..

sba

26.10.2014, 18:24

дороговато.... я JB пользовал недавно да и дороже 1500 руб никогда не брал..

Да, дорого. Но у меня машина это не рабочий инструмент. За 4 года пробежал всего 85тык. Так что мне во-первых было интересно, во-вторых - для себя же делаю. Сначала был мобил1 + vx500, потом wrx7.5w40. Кстати, в -12 заводится так же, как и летом. Никакой разницы не заметил.

Albeagator

26.10.2014, 18:25

sba, в наших условиях лучше менять почаще,кмк. 10-12 самое то

sba

26.10.2014, 18:28

sba, в наших условиях лучше менять почаще,кмк. 10-12 самое то

Зависит от условий :) У меня средняя скорость выше 25км/ч, когда для большинства москвичей средняя не превышает 10км/ч. Поскольку я езжу в то время, когда основная масса народу дрыхнет (то бишь ночью) то мой режим движения скорее приближается к европейскому. Плюс частые разгоны с оборотами 6к+.

Albeagator

26.10.2014, 18:29

sba

26.10.2014, 18:29

даа...

Погуглил пишут что сроки замены что-то через 30тык и более, неужели правда?

Вот очередной холивар на эту тему: http://forums.drom.ru/subaru/t1151564958.html
Там и про 30-50тык упоминается где-то..

olegus74

26.10.2014, 18:34

Кстати, в -12 заводится так же, как и летом
Да, отметил что с эльфом при первых минутах работы мотора когда на улице ниже -5,
в начале такой натужный звук от мотора идет, как немного прогреется звук приходит в норму.

sba

26.10.2014, 18:34

sba, ну наверно тут у всех не рабочий инструмент...ну может в большинстве своем....
да и мотор то не супер последний... .прогрессивный...может нету смысла кормить уж совсем совсем супером??

Смысл зависит от преследуемых целей. Мне важен звук, динамика, расход масла (нулевой). Еще будучи на эльфе я поставил маслоуловители на патрубки рециркуляции картерных газов. Так вот на эльфе масло там собиралось и достаточно быстро. На мобил1 и потом на ксенуме - банки сухие. Далее, на ксенуме, благодаря модификатору трения звук у мотора стал более тихий и плавный. Так же, мотор стал легче раскручиваться. На мобиле, кстати, звук был более громкий, пока туда vx500 не добавил. Так что я пришел к выводу, что в моем случае, ксенум меня вполне устраивает по моим запросам.

Albeagator

26.10.2014, 18:34

olegus74

26.10.2014, 18:35

Вот очередной холивар на эту тему: http://forums.drom.ru/subaru/t1151564958.html
Там и про 30-50тык упоминается где-то..
ага, именно эту ссылки и я находил :)

sba

26.10.2014, 18:37

Да, отметил что с эльфом при первых минутах работы мотора когда на улице ниже -5,
в начале такой натужный звук от мотора идет, как немного прогреется звук приходит в норму.

У меня с самого старта двигателя звук не меняется. По крайней мере из салона. Надо будет в очередные холода послушать снаружи как стартует двигатель.

Albeagator

26.10.2014, 18:38

Смысл зависит от преследуемых целей. Мне важен звук, динамика, расход масла (нулевой). Еще будучи на эльфе я поставил маслоуловители на патрубки рециркуляции картерных газов. Так вот на эльфе масло там собиралось и достаточно быстро. На мобил1 и потом на ксенуме - банки сухие. Далее, на ксенуме, благодаря модификатору трения звук у мотора стал более тихий и плавный. Так же, мотор стал легче раскручиваться. На мобиле, кстати, звук был более громкий, пока туда vx500 не добавил. Так что я пришел к выводу, что в моем случае, ксенум меня вполне устраивает по моим запросам.

ну позволю заметить. когда пробег будет подползать к паре сотен тык звуков появится тьма...и бороться с ними будет оч и оч сложно.. новое авто...это конешно новое Поэтому люди или продают и берут новое..или мирятся с голосами....:drinks:

sba

26.10.2014, 18:44

sba, ну я обычно не смотрю по средним скоростям....беру пробег на период и условия езды... .но в среднем замена через 10 тык... масла обычные.. но у проверенных продавцов..или по возможности беру в Финке...

Средняя скорость и является показателем. Для мотора важно что? Моточасы. А мы что измеряем? Пробег. Причем в германии, 15к машина пройдет за N моточасов. А у нас в московских пробках за N*3. А пробег один и тот же - 15к. А вот для мотора (и масла в том числе) это две большие разницы. Так вот, средняя скорость позволяет оценить, сколько в среднем моточасов проходил мотор. И отсюда же, можно понять (оценочно) когда менять масло. Более подробные рассуждения на эту тему были в блоге bmwservice - рекомендую почитать.

---------- Сообщение добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:41 ----------

когда пробег будет подползать к паре сотен тык звуков появится тьма...и бороться с ними будет оч и оч сложно..
У нас как любят делать - пока машина новая, буду лить что попроще, чего ей будет? А когда там все износилось как следует, начинают думать, что бы туда залить этакого, что бы волшебным образом излечилось :) Ничего же не мешает проявлять заботу о машине сразу, с нуля так, что после 200к ресурс был еще на 200к :)

Albeagator

26.10.2014, 18:53

если посчитать (грубо) и перевести по моточасам и ср скорости... получится приблизительно те же 10 тыщ км..Но мне так кааацца.. все же моточасы это тяжелее в подсчетах..
Разница конечно присутствует... Поэтому как вариант замена масла по его фактическому состоянию!!! думаю так даже лучще будет ?!?!

---------- Сообщение добавлено в 18:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:49 ----------

sba, согласен...есть такие... но я дерьмом машинку с новья не кормлю!! да перепробовал много марок...но не барахлом....пробег уже почти 180... .масло по конструкционным особенностям итальяшек поджирает литр масла от смены до смены..причем с новья.. более агрессивный стилб...больше съест...поспокоенее можно мизер долить..

sba

26.10.2014, 19:04

Поэтому как вариант замена масла по его фактическому состоянию!!! думаю так даже лучще будет ?!?!
Как оценивать состояние? Сложно это. Поэтому мне кажется средняя скорость в качестве ориентира - самое то.

согласен...есть такие... но я дерьмом машинку с новья не кормлю!! да перепробовал много марок...но не барахлом....пробег уже почти 180...
Ну я конкретно про тебя не имел ввиду :) Так, в общем. Кстати, не обязательно дерьмом. Тот же родной эльф 5w40. Насколько я помню, он полимеризуется. У себя, обнаружил свежее масло во впускном коллекторе (где-то в теме видео есть). Так что если просто ездить по мск на том же эльфе и менять строго по регламенту, то велика вероятность, что до такого почтенного возраста (180 тык) он может и не дожить. Ну, как не дожить - будет жор масла, будет забиваться катализатор, будут обрастать клапана, кольца залягут. Конечно, в таком виде машина еще даже ездить будет испуская клубы синего дыма... Но я считаю что это состояние уже никак нельзя назвать нормальным..

Albeagator

26.10.2014, 22:46

может конешно в мелочах наши моторы различны!!! но я с полимеризацией масла не сталкивался...по идее такого быть не должно!!!если оно нормальное то просто содержит набор присадок, баланс которых у разных брендов разный!естественно выбрать масло по классу!! кстати многие владельц старых авто берут суперсовременные масла класса SN( например) и льют.. думая что сделают мотор вечным!!!
Деожать системы вентиляции мотора в норме!! своевременно смотреть дросс узел, следить за качеством топлива....ну и как то так

nafania1983

26.10.2014, 23:48

Если масло не жарить, а просто спокойно кататься, то все норм. Пробег у служебной 10 ки под 500 тыс км, была капиталка , вот недавно кольца ещё подкидывали , В движке чисто, использовали Арал и потом ТНК, все 10в40. Я к тому что если в гонках не участвовать, то главное не плёнку лить, и менять вовремя то ничего не случится. У Мегана 110 тыс км на Эльфе 5в40 под клапанной крышкой чисто. Был Ланос проехал 160 тыс км на Арал 10в40, тоже чистота. Период замены у Ланос и 10 ки 10 тыс у Мегана 15 тыс

sba

27.10.2014, 10:11

Albeagator, nafania1983, в тоже время, в сети достаточно много примеров, когда масло дало отложения, которые забили все что только можно. И ведь вот в чем вопрос - таких температур вроде как в двигателе нет, но почему-то масло все равно теряет пакет присадок, дает отложения и т.д. За неимением крайнего, у нас склонны обвинять бензин (это евро-5 который). Кроме бензина больше ведь некого обвинить? :)

Если масло не жарить, а просто спокойно кататься, то все норм.
Пожалуй правильней будет сказать: если не стоять на ХХ часами в пробках, а ездить...

кстати многие владельц старых авто берут суперсовременные масла класса SN( например) и льют.. думая что сделают мотор вечным!!!
Хуже от этого мотору не будет. Возможно даже лучше в чем-то.

Str@sh

27.10.2014, 10:22

sba, што за шило все рекомендуют по телику ,какуюто вещь под названием супротек? у меня отец уже вссе уши прожужжал.

gruzdev_f

27.10.2014, 10:23

Albeagator

27.10.2014, 10:46

блин, вот тут вы про звук упомянули
а я 2 месяца уже езжу мучаюсь и не пойму в чём фигня, после ТО (замены масла) звук мотора кардинально усилился.

может в этот раз диллер масло какое другое влил?

Странно...по идее не должно...даже когда вязкость меняешь, кардинально звук не меняется
Я не замечал на своей сильных изменений...больше механика звучит...курить надо звуки..послушать стетоскопом наконец откуда шумит..

Str@sh

27.10.2014, 10:49

gruzdev_f, если не лень глянь клапан фазика . может его забило (хотя врядли) из за его может и звук чуть другой стать .. и да горловина хорошо закрыта ?

Albeagator

27.10.2014, 10:57

sba, соглашусь..инфа действительно имеется..непонятно только почему?? Или все же липа или ещё что...беда в том, что разливом( легальным производством ) брендов занимаются многие...может оттуда ноги растут??? Вот ттут говорили про эльф...мне видимо повезло..у меня было нормально...Но учитывая такой фактор последнее время использую редкие бренды именные которые ,кмк не подделывают или не нарушают условия при производстве....Не сочтите за рекламу..просто з последних масел что забивал в мотор было JB ( бренд гонщика ЮРГЕНА БРОМГАРТЕНА) уже какой раз его лью и никаких проблем..О нем знают немногие поэтому и косорезить думаю не будут с ним..брал и 5/40 и 5/50...
Вообщем как то так.....

sba

27.10.2014, 12:09

а я 2 месяца уже езжу мучаюсь и не пойму в чём фигня, после ТО (замены масла) звук мотора кардинально усилился.
может в этот раз диллер масло какое другое влил?
ОД льет из бочки. Бочка это лотерея :) Я бы не стал доверять ОД, лучше приезжать со своими расходниками. И дешевле и хоть какая-то гарантия оригинальности.

---------- Сообщение добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:05 ----------

Странно...по идее не должно...даже когда вязкость меняешь, кардинально звук не меняется
Я не замечал на своей сильных изменений...больше механика звучит...курить надо звуки..послушать стетоскопом наконец откуда шумит..
Вязкость тоже имеет значение. Основной звук - стук кулачков по клапанам.

---------- Сообщение добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:07 ----------

Про вязкость: http://bmwservice.livejournal.com/143638.html
Читаем, думаем.. Первые части тоже имеет смысл прочитать. Там же в блоге где-то было про трение в парах кулачок-клапан.

elec10

27.10.2014, 13:49

sba, што за шило все рекомендуют по телику ,какуюто вещь под названием супротек? у меня отец уже вссе уши прожужжал.

Очередная "чудо-присадка" из разряда "нано-шамано-технологий", которая способна (по рекламе) восстановить компрессию с 11,8 до 13 ед причем по всем 4 горшкам, за короткое время и ещё много каких "вкусностей" для движка типа "залил, поездил и опа, новый мотор с нулевым износом деталей" Там уменьшение зазоров=наращивание металла такими темпами идёт, что впору подумать, что та хрень из которого состоит Супротек просто металлургический заводик в миниатюре. Причём восстанавливающий любые металлы. С моей точки зрения очередной супер-развод на бабосы, даже "Первая передача" Травина отметилась в рекламе этой фигни. тут понятно - все кушать хотят.

blck

27.10.2014, 13:49

sba, итого резюме, какие индексы оптимальнее? Из анализа следует, что по большому счету, практически пофиг.

Str@sh

27.10.2014, 13:51

Очередная "чудо-присадка" из разряда "нано-шамано-технологий", которая способна (по рекламе) восстановить компрессию с 11,8 до 13 ед причем по всем 4 горшкам, за короткое время и ещё много каких "вкусностей" для движка типа "залил, поездил и опа, новый мотор с нулевым износом деталей" Там уменьшение зазоров=наращивание металла такими темпами идёт, что впору подумать, что та хрень из которого состоит Супротек просто металлургический заводик в миниатюре. Причём восстанавливающий любые металлы. С моей точки зрения очередной супер-развод на бабосы, даже "Первая передача" Травина отметилась в рекламе этой фигни. тут понятно - все кушать хотят.
Во Во . и в главной передаче по нтв все показывают про него и типо крутые отзывы, я моему все объясняю что это развод ,но он видно не хочет это понимать )

sba

27.10.2014, 14:50

sba, итого резюме, какие индексы оптимальнее? Из анализа следует, что по большому счету, практически пофиг.

Ну как бы да. Пожалуй, интересует индекс после W. Вязкость при рабочей температуре. Т.е. можно спокойно рассматривать масла Xw40. Значение Xw будет интересно только для тех, кто поближе к полюсу холода :) Нам тут в мск абсолютно все равно. Хоть 5w, хоть 0w. У меня сейчас вообще 7.5w (пишут что по факту все 10w). Можем провести эксперимент сами - в две одинаковых машины уличного хранения залить 0w и 5w (еще бы и 10w) и посмотреть, что будет. Как холода грянут с лютыми морозами, так и сравнить в 0, -5, -10, -20, -30. Думаю серьезных отличий между машинами 0w и 5w мы не увидим. Возможно, 10w если не превратится в желе и не застынет, тоже будет так же работать..

---------- Сообщение добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:48 ----------

Во Во . и в главной передаче по нтв все показывают про него и типо крутые отзывы, я моему все объясняю что это развод ,но он видно не хочет это понимать )
Металлоплакирующие присадки имеют свой эффект, но не везде и не магический :) У bmwservice была фотография после использования такого типа присадок.

blck

27.10.2014, 15:06

sba, то-есть из линейки xenium 7,5W40 в наших краях.

sba

27.10.2014, 15:08

sba, то-есть из линейки xenium 7,5W40 в наших краях.

Ну я сейчас на нем и езжу - xenum wrx 7.5w40. В -12 по бортовому заводилось так же, как и летом. Особой разницы не заметил.

Str@sh

27.10.2014, 15:08

blck, 5w40 zic xq не хоч попробовать?

blck

27.10.2014, 15:23

Str@sh, а что в нем эдакого?
sba, я думаю или 0W30 или 7.5W40.

Albeagator

27.10.2014, 15:24

blck, 5w40 zic xq не хоч попробовать?

счас именно на нем и езжу!! масло хорошее!!!именно на нем долив снизился от замены до замены!

Str@sh

27.10.2014, 15:25

Str@sh, а что в нем эдакого?
полная синтетика не кряк . да и стоимость не кусается .

blck

27.10.2014, 15:27

Str@sh, ну да, у xenum цена приличная.......

ramanya

27.10.2014, 16:14

Ну я сейчас на нем и езжу - xenum wrx 7.5w40. В -12 по бортовому заводилось так же, как и летом. Особой разницы не заметил.
скажите, а почему именно это масло выбрали, есть же на зиму другие масла xenum? Думаю взять себе на зиму, только не могу определится какое именно лучше брать,что посоветуете?

elec10

27.10.2014, 17:09

счас именно на нем и езжу!! масло хорошее!!!именно на нем долив снизился от замены до замены!

Что на ELF 5W-40, что сейчас на Mobil 1 0W-40 уровень стоит как привязанный к отметке max. Просто мотор не кручу выше 3500-4000 об/мин, смысла нет (пик момента почти в этих пределах) и звук не нравится....

Albeagator

27.10.2014, 17:11

моторы у вас без аппетита..а наши едят немного..какого то больше или меньше!!

elec10

27.10.2014, 17:16

моторы у вас без аппетита..а наши едят немного..какого то больше или меньше!!

Не скажи, вон новые ниссановские на Флю, так масло жрут что только успевай подливать... и это с новья. А производитель заявляет: "Нормально. Особенность двигателя" :dash1:

oreh

27.10.2014, 17:29

Так ниссан еще на Примерах делал движки с гарантированной капиталкой на 150 тык :))) Известные "умельцы".

Albeagator

27.10.2014, 18:53

Есть такая проблема..кстати насколько мне известно и Пыжи масло есть любят..не скажу какие модели конкретно но разговоры ходили...

---------- Сообщение добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:50 ----------

Я вспоминаю на службе своей 507-е дизели о 112 цилиндрах.. Масло брали , что мама не горюй.. Но и уд мощн было 1 кг/л.с. 10 тонн весом и 10000 кобыл..вот уж аппетит...;)

mikem65

27.10.2014, 20:04

Не скажи, вон новые ниссановские на Флю, так масло жрут что только успевай подливать... и это с новья. А производитель заявляет: "Нормально. Особенность двигателя" :dash1:
1л на 15000 км. это называется жор :lol:

Albeagator

27.10.2014, 20:15

ну у меня 700-1000 грамм то замены до замены!!и пробег уже 180 без копеек..это не много..

mikem65

27.10.2014, 20:48

Albeagator,Про расход писали на форумах ниссан. На флю, пока статистики нет, отписываются как правило те, у кого еще не было первого ТО . Некоторые высказали предположение, что льется обкаточное (специальное) масло, верится с трудом. Многие, кто уже прошли ТО пишут, что расход прекратился. У меня лично сожрало на 8000 км. 800 гр. долил и сейчас уже 13000 км, а уровень пока не снижается. В общем надо время, чтобы оценить расход.

Albeagator

27.10.2014, 21:03

ну гбкатка есть обкатка...хотя припокупке своего фиата я спросил у менагера про обкатку, на что получил ответ : да пару сотен посмотри что к чему и валяй на все деньги!!;)

blck

27.10.2014, 22:08

mikem65, у меня вообще не было долива, хотя движок крутил иногда

mikem65

27.10.2014, 22:13

blck,Во первых поздравляю с достойной покупкой. Павел жалобы были на 1.6., про 2.0 не читал.

blck

27.10.2014, 22:15

mikem65, Спасибо!

2.0 стабильно от смены до смены уровень стоял, как вкопанный. Я даже перестал проверять уже через какое-то время.

sba

27.10.2014, 22:16

скажите, а почему именно это масло выбрали, есть же на зиму другие масла xenum? Думаю взять себе на зиму, только не могу определится какое именно лучше брать,что посоветуете?

я думаю или 0W30 или 7.5W40.

У xenum из всей линейки масел, только wrx7.5w40 и vx5w30 идут с нитридом бора (т.н. микрокерамикой) http://xenum.ru/1574
Меня, в первую очередь, интересовал именно нитрид бора. Отсюда собственно и выбор. 5w30 не стал пробовать из-за вязкости при рабочей температуре. А поскольку, особой разницы между 5w и 7.5w нет, то выбор пал на wrx.
Про модификаторы трения читаем:
http://bmwservice.livejournal.com/76450.html
http://bmwservice.livejournal.com/77348.html
Собственно в плане работы NB остается только доверять Сергею, т.к. вскрывать мотор для проверки его выкладок у меня нет никакого желания :) Из ощущений - механизм ГРМ стал работать значительно тише и мотор работает более ровно. У меня есть видео, там как раз после раскоксовки, чистки форсунок и замены масла на xenum, очень хорошо видно и слышно как работает мотор. Запись велась ночью в абсолютно тихом гараже: http://www.youtube.com/user/sba230

Насчет посоветовать, тут ничего не могу подсказать. Есть обширное тестирование масел методом прожарки:
http://bmwservice.livejournal.com/64890.html
http://bmwservice.livejournal.com/65459.html
http://bmwservice.livejournal.com/67271.html
В последней ссылке указано, что лить, если нет никаких предпочтений.

Из своего опыта скажу, что elf excellium nf у меня через несколько тысяч пробега становился черезмерно жидким и обнаруживался в коллекторе на клапанах и стенках циллиндров (см. видео). Так что для себя я вычеркнул elf из списков.

oreh

28.10.2014, 09:05

А поскольку, особой разницы между 5w и 7.5w нет

7.5W это маркетинговый ход :))) потому как производители запугали население и 10W из всесезонных оказалось в летних. Хотя у меня в Символе было с завода 10W и был пуск при -34, после ночи стояния машины на ветрах с Волги. Вообще без вопросов с первого раза запустился и крутить долго не пришлось.

Albeagator

28.10.2014, 09:12

согласен!!!!если честно, 7'5!!! ну вот выпендрились и вычислили и сделали!!! а то что 5 и 10 перекрывают себя !! давайте догда 8 ,9 сделаем для комплекта!!;)

oreh

28.10.2014, 09:16

Есть такая проблема..кстати насколько мне известно и Пыжи масло есть любят..не скажу какие модели конкретно но разговоры ходили...

Ну так там же БМВшные перегретые моторы пошли - и сразу начались те же болячки, что и у немцев.

Я вспоминаю на службе своей 507-е дизели о 112 цилиндрах.. Масло брали , что мама не горюй.. Но и уд мощн было 1 кг/л.с. 10 тонн весом и 10000 кобыл..вот уж аппетит...

Это ж судовые бегемоты - там вроде как масло и не меняют, только подливают? Ну как на современных БМВ и ВАГах :)))

Некоторые высказали предположение, что льется обкаточное (специальное) масло, верится с трудом.

Обкаточного масла в природе нет :))) Ну разве что какашку дешевую лить и менять часто.
ну гбкатка есть обкатка...хотя припокупке своего фиата я спросил у менагера про обкатку, на что получил ответ : да пару сотен посмотри что к чему и валяй на все деньги!

фраза про обкатку устарела вместе с приходом в автопром плосковершинного хониногования. Ее оставили как удобную отмазку в гарантийный период. даже ВАЗовские двигатели крутят порядка 10 минут на оборотах 6000 на заводе при приемке авто, а потом пишут "первые блаблабла не превышать оборотов 3000" :)))

---------- Сообщение добавлено в 10:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:13 ----------

согласен!!!!если честно, 7'5!!! ну вот выпендрились и вычислили и сделали!!! а то что 5 и 10 перекрывают себя !! давайте догда 8 ,9 сделаем для комплекта!!

потому что вся эта маркировка - полная лажа. укажите температуру застывания масла и вязкость при 100 градусах. хотя по хорошему надо давать значения при 80-90-100-110. и не надо никаких маркировок идиотских. но тогда кто будет покупать 0W и 5W?

Albeagator

28.10.2014, 09:35

oreh, ну у кого кто моторы тырит или ставит и прочее я не отслеживаю так уж детально и не слежу;)
счас их столько...

...ну судовые бегемоты ващще картера не имеют как такового!! все масло отдельно от мотора находится! все что сливается, сразу откачивается в емкость и оттуда снова в систему!! это так .. на пальцах..просто в емкость пополняешь!!

....да!! это блеф про обкаточное масло.. льют то с кем договор!! Если бы было такое то в магпзине продавалось!! Единственно добавки видел в масло.. чтоб нормально обкатать мотор ( или убить нафиг)
второе скорее реальнее!!! кстати про Хон я не так давно узнал!!! чо то все тех прочессы упустил из виду в последнее время..... Бытовуха постепенно убивает инженера:crazy:

sba

28.10.2014, 10:19

7.5W это маркетинговый ход )) потому как производители запугали население и 10W из всесезонных оказалось в летних.
Да тут не понятно. Масло-то не для широких масс. Может действительно какая-то особенность основы и эстеров дали такую вязкость.

фраза про обкатку устарела вместе с приходом в автопром плосковершинного хониногования.
Кроме трения колец о стенки циллиндров, в моторе есть еще масса мест с контактным трением. Думаю будет нелишним, если эти места притрутся без локальных перегревов, которые неизбежно возникнут при эксплуатации нового мотора "по полной". Конечно, можно этого не делать, но производитель рекомендует.

---------- Сообщение добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:16 ----------

И еще один момент в пользу обкатки. Насколько я помню, даже с учетом хона, на заводе производят т.н. "холодную" обкатку, когда мотор крутят внешним источником. Но при работе мотора он нагревается, происходит расширение металла и как следствие, возможен выход каких-то параметров за пределы. Думаю это еще одна причина той самой рекомендации первых трех тыс.

Albeagator

28.10.2014, 10:28

холодным источником крутят!! но не на сухую!!!;)

oreh

28.10.2014, 10:34

Может действительно какая-то особенность основы и эстеров дали такую вязкость.

Какую "такую"? :) Первая цифра 5 или 10 присваивается куче масел с очень неслабым разбросом параметров. Эта маркировка очень грубая - чисто для чайника-покупателя по сути. Да и на самом деле разработчики моторов не рассчитывают точно на некую заданную вязкость - просто точных методик нет таких даже.

Кроме трения колец о стенки циллиндров, в моторе есть еще масса мест с контактным трением. Думаю будет нелишним, если эти места притрутся без локальных перегревов, которые неизбежно возникнут при эксплуатации нового мотора "по полной".

ты всерьез думаешь, что производитель забивает на финишные операции и делает пары трения в расчете на самопритир? этого даже автоваз себе не позволяет. раньше единственная пара, которая работала в таком режим на притир и износ, была пара кольцо-цилиндр. потому и были ремонтные размеры и кольца делались соответствующими. сейчас этого нет.

И еще один момент в пользу обкатки. Насколько я помню, даже с учетом хона, на заводе производят т.н. "холодную" обкатку, когда мотор крутят внешним источником. Но при работе мотора он нагревается, происходит расширение металла и как следствие, возможен выход каких-то параметров за пределы. Думаю это еще одна причина той самой рекомендации первых трех тыс.

т.е. по большому счету это минимизация последствий отказа двигателя из-за производственного брака :) грубо - чтоб на обгоне фуры движок клина не словил. потому что в случае выхода параметров за пределы при нагреве жить двигателю осталось недолго.

sba

28.10.2014, 11:05

что производитель забивает на финишные операции и делает пары трения в расчете на самопритир? этого даже автоваз себе не позволяет.
Я думаю, что с какой точностью не делай, все равно остается место для притирки при реальной работе мотора (нагрев, масло). И в этом случае появляется ненулевая вероятность, что гоняя 6+ новый мотор, юзер его сможет запороть. Поэтому и пишут - не гоняйте первые 3 тык. Я склонен согласится с этой рекомендацией.

---------- Сообщение добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:04 ----------

Эта маркировка очень грубая - чисто для чайника-покупателя по сути.
Значит ребята решили выделиться из толпы и не округлять до 5 ли 10, а написать как есть :)

oreh

28.10.2014, 11:34

Я думаю, что с какой точностью не делай, все равно остается место для притирки при реальной работе мотора (нагрев, масло).

Нда. А я вот параметры чистоты обработки поверхности в институте еще проходил. И проектирование кулачков тоже проходил. И даже гидрокомпенсаторы уже в то время были :)
Насчет притирки кулачка и компенсатора - вот вам фото крупное, какой мы процесс, вместо притирки, видим? http://ic.pics.livejournal.com/bmwservice/44166753/28599/28599_900.jpg
Да и притирка ведется с помощью абразивных зерен, свободно плавающих в суспензии, а никак не в чистом масле.
Подшипники притираются шариковые и роликовые тоже или сразу начинают работать "как положено"? :)

Значит ребята решили выделиться из толпы и не округлять до 5 ли 10, а написать как есть

Как есть - это указать параметры. По SAE просто нет такой маркировки как 7.5
см http://www.onewayoil.com/files/SAE.pdf например.
Это примерно как написать на машине 125 лосиных сил :))) Чистый маркетинг.

sba

29.10.2014, 11:37

oreh, ну хз. Я склонен считать, что эти 3тык неспроста. Может это и простая перестраховка.
Насчет SAE, понятно, что есть фиксированные значения, но вроде SAE не запрещает использовать промежуточные.

blck

29.10.2014, 11:40

sba, у меня в машине написано до 4тык до 2тык км (вот только столько все равно пока не надо - если до 4х крутить ее, то убъесси в городе - максимум, мной достигнутый пока был ажно целых 2,5тык)

oreh

29.10.2014, 11:52

oreh, ну хз. Я склонен считать, что эти 3тык неспроста. Может это и простая перестраховка.

Да в этом кто-то из авто-топов даже признавался :) Типа это не техническое требование, а больше организационное - типа на новом авто чтобы не гоняли сразу, потому как иски к компании после ДТП на Западе нередки даже при неоспоримой вине водителя, ну и минимизация последствий брака в случае ДТП. Потому что опять же на Западе автовладельцы легко засаживают многомилионные иски.

Насчет SAE, понятно, что есть фиксированные значения, но вроде SAE не запрещает использовать промежуточные.

Честно говоря настолько углубленно не вникал в текст. В любом случае имеет смысл смотреть на температуру застывания масла разве что :)
И пользоваться новой таблицой Сергея Смирнова :))))
http://ic.pics.livejournal.com/bmwservice/44166753/168709/168709_original.png

sba

29.10.2014, 12:09

Да, картинку надо в FAQ занести :)
http://ic.pics.livejournal.com/bmwservice/44166753/168709/168709_original.png

---------- Сообщение добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:08 ----------

максимум, мной достигнутый пока был ажно целых 2,5тык)
Моторчик-то потолще, чем на флю был? :)

sba

10.11.2014, 16:30

http://bmwservice.livejournal.com/145199.html

Там видео по ссылке. Делаем большую скидку на шоу (особенно про резинки умиляет :) ).
Что в общем-то и требовалось показать - модификаторы трения работают и работают отменно. Про само масло по идее можно найти информацию в том же блоге bmwservice, равно как и сравнение с другими модификаторами трения.

fagot

10.11.2014, 16:44

Поэтому и пишут - не гоняйте первые 3 тык.

В талмуди написано ограничение по оборотам и скорости в 1 тыс, а 3 тыс просто указан период "обкатки"

sba

10.11.2014, 16:45

В талмуди написано ограничение по оборотам и скорости в 1 тыс, а 3 тыс просто указан период "обкатки"

Я уж точно не помню, может и так. Хуже не будет в любом случае :)

fagot

10.11.2014, 16:50

Я уж точно не помню, может и так. Хуже не будет в любом случае :)

В талмуди точно ограничение по скорости (не более 120 км в час и (или) оборотам до 3500) рекомендуют в первые 1000 км

ivan 78

10.11.2014, 19:49

В талмуди точно ограничение по скорости (не более 120 км в час и (или) оборотам до 3500) рекомендуют в первые 1000 км
первую 1000 км. электроника не даёт раскручивает мотор выше 3500 об/мин.

Roman12310

10.11.2014, 19:59

первую 1000 км. электроника не даёт раскручивает мотор выше 3500 об/мин
откуда такая информация? у меня раскручивался

olegus74

10.11.2014, 20:03

откуда такая информация? у меня раскручивался
также и у меня, отвлекся на магнитолу и на 3-ей передаче раскрутил до 5к оборотов.

ivan 78

10.11.2014, 20:05

откуда такая информация? у меня раскручивался
первые 500-600 км. я замечал что стрелка тахометра не поднималась выше 3500об/мин

fagot

10.11.2014, 21:55

первую 1000 км. электроника не даёт раскручивает мотор выше 3500 об/мин.

Ну я случалось отвлекшись (и пару раз на обгонах) и до 4 раскручивал, ещё не проехав 1000 км

---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:35 ----------

Вот цитата из талмуди

ОБКАТКА АВТОМОБИЛЯ
Автомобиль с бензиновым
двигателем
Во время пробега автомобилем первых
1000 км не превышайте скорость движе-
ния в 130 км/ч на высшей передаче и не
допускайте увеличения частоты враще-
ния коленчатого вала двигателя свыше
3000 - 3500 об/мин.
Ваш автомобиль сможет полностью реа-
лизовать свои рабочие характеристики
примерно после первых 3 000 км
пробега.

Вне зависимости от объема..

Я например на ВСЕХ своих новых авто (в некоторых ситуациях), случалось, иногда обороты 3500 превышал (на короткое время от 1 до ~ 20 сек) , ничего страшного для двигла в этом не было - ни один не потек, не застучал, не затроил и т.д.

sba

10.11.2014, 22:33

ничего страшного для двигла в этом не было - ни один не потек, не застучал, не затроил и т.д.
Да по идее ничего страшного и не должно случиться.. Но все же лучше соблюдать как мне кажется.. Ну, стараться соблюдать :)

fagot

10.11.2014, 23:04

Да по идее ничего страшного и не должно случиться.. Но все же лучше соблюдать как мне кажется.. Ну, стараться соблюдать :)

Производитель всегда дает ограничения с некоторым "запасом" и его рекомендаций конечно стоит придерживаться, с этим не спорю ;) ... читая эту тему вспомнилось как один чорт в такой же теме на другом форуме упорно кошмарил народ тем, что на "обкатке" категорически запрещено "ездить на последней высокой передаче" (иначе КПП может заклинить, будет большой продольный износ в цилиндрах), избегать "длительного движения с постоянной скоростью" и ни в коем случае "не превышать оборотов выше 3000" иначе мол "кольца залягут, а вы и не заметите"... палата №6 кароче

Roman12310

11.11.2014, 09:06

Да по идее ничего страшного и не должно случиться.. Но все же лучше соблюдать как мне кажется..
на вариаторе при обгоне сложно держать обороты до 3500, особенно после механики, пока не привыкнешь. а это уже обычно после обкатки. :)

sba

11.11.2014, 09:27

на вариаторе при обгоне сложно держать обороты до 3500, особенно после механики, пока не привыкнешь. а это уже обычно после обкатки. :)

Ни двигатель, ни вариатор от этого не развалятся :) Просто не надо злоупотреблять первые 1тык. (я вообще первые 3тык ездил в щадящем режиме).

Roman12310

11.11.2014, 10:31

Ни двигатель, ни вариатор от этого не развалятся
я это уже проверил на себе. подтверждаю :ok:

Викtор

11.11.2014, 18:15

Ну кто на 120000 уже с фазиком у нас борется? Я первый получается, масло, фильтра, сроки, пробеги, все как по книжке делалось. А подошла очередь замены фазика.

sancho

11.11.2014, 18:48

а кто нить Motul заливал себе в авто?
https://www.youtube.com/watch?v=BzwTlJkOfKY&list=UUv2hYhRYO8Fmbs5mUemz2oQ#t=367

После этой покозательной рекламы задумался поменять Elf на Motul.

Викtор

11.11.2014, 18:49

А зачем? Есть экспериментаторы и есть водители.

Ivar

11.11.2014, 18:56

Я заливал Motul, один раз.

Викtор

11.11.2014, 19:08

А зачем? я на прошлых 7-ках(ваз и б\у и новых) заливал и ремонтные и прочие присадки, скажу лучше перебор движка лучше будет, 2 дня снял-поставил. А тут, тоже самое получается, и еще хлипкая конструкция. Скажу сразу движок не трогал, только около, сливная пробка потекла, косяк сервисменов - затянута была до "жути" потом уже поздно - трещина расползлась.

sancho

11.11.2014, 19:36

Викtор,
ну если действительно с motul такой маленький коефициентр трения то такое масло будет лучше для двигателя - тише\ровнее работа двигателя,ресурс выше, не?

Викtор

11.11.2014, 19:41

А сравнение есть? Еще никто не приводил никаких характеристик одного масла и сравнимого. А кричат оно лучше. Чем? тише двигатель работает - относительно и подвластно рекламе.

Ivar

12.11.2014, 01:54

Зачем заливал? Просто попалось с хорошей скидкой, решил попробовать. Не знаю, связано это с этим маслом или нет, но у меня пропал двойной старт. В прошлом году в это же время стабильно заводился со второго раза, да еще с треском, думал уже фазик менять. Сейчас с первого раза независимо от температуры. Заливал это масло летом. После этого уже было две замены масла.

sba

12.11.2014, 16:17

А сравнение есть? Еще никто не приводил никаких характеристик одного масла и сравнимого. А кричат оно лучше. Чем? тише двигатель работает - относительно и подвластно рекламе.

А какие тогда нужны доказательства? Там в ролике наглядно видно, как модификатор трения работает. Я правда не знаю, какой в bardahl модификатор используется, но у меня ксенум с нитридом бора и я скажу разница есть. И по звуку и по отклику мотора. Хоть как-то количественно сравнить можно только разобрав два мотора и сравнив.

---------- Сообщение добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:15 ----------

заливал и ремонтные и прочие присадки, скажу лучше перебор движка лучше будет
Причем тут всякие ремонтные и прочие присадки и модификаторы трения? Как бы две совершенно разные вещи.

sba

18.11.2014, 22:31

Интересный материал: http://bmwservice.livejournal.com/147565.html

sba

25.11.2014, 10:31

Появилась очередная часть: http://bmwservice.livejournal.com/148230.html
Больше всего заинтересовала информация в самом конце.

gruzdev_f

25.11.2014, 11:50

sba

25.11.2014, 12:12

да он блин он там как напишет чегонить, так сразу жить становится скучнее.
коллега спрашивает, какое ему масло в дастер лить, я ему говорю какое хош такое и лей.
а он обижается и говорит что я мол дискриминирую его по марке авто.
мол там же вязкости, допуски, состав присадок, очень сложно выбрать.

Ну там же в FAQ черным по белому - Mobil1 0w40. Я на нем сам ездил, ничего плохого сказать не могу. Так и скажи коллеге - не знаешь чего лить - лей mobil1. Можно еще долить xenum vx500 если денег не жалко.

---------- Сообщение добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:11 ----------

допуски, состав присадок, очень сложно выбрать
Ага. Все масла соответствуют одним и тем же допускам. Тогда в чем сложность выбора? :)

sba

02.12.2014, 11:16

К вопросу о выборе масла и рекомендации Mobil1 0w40 как универсального - его оказывается даже в бентли льют официально:
http://pikabu.ru/story/stoimost_to_bentley_continental_gt_2867339

Str@sh

02.12.2014, 12:13

sba, кстати старых разработок двигателя не очень его любят

sba

02.12.2014, 12:47

sba, кстати старых разработок двигателя не очень его любят

Не знаю, мне не очень понятно, чем отличается с точки зрения масла, старый от нового. Единственное, могу предположить, что в очень старых моторах резинки прочее были сделаны из чего-то другого, и поэтому какие-то компоненты современных масел могут быть аггресивны к этим резинкам. Во всем остальном - никакой разницы нет. Металл он и старый - металл. Большие допуски? - масло погуще можно взять. По сути, чем минералка отличается от синтетики? У синтетики более расширенный температурный диапазон в котором масло сохраняет свою вязкость.

Albeagator

02.12.2014, 13:00

Вот сколько сказано и все все тыркаются как котята....если хорошее и по категории подходит Лейте и ездить на здоровье.. Ничего дурного не случиться..8-10 тык без проблем

Викtор

05.12.2014, 20:17

Вобщем моя мысль о кончине фазорегулятора не подтвердилась)). Он жив, и здоров. Проблема кроется в катализаторе - он конечно "кончился", но последствия - выкрашивание и периодическое затыкание выпускного коллектора с последующим выходом отработавших газов из-под кольца соединения коллектора с глушителем. Отключение клапана фазорегулятора приводит почти в нормальное состояние и работу двигателя и его эксплуатацию, но стоит чуть нажать на педаль и фазик меняет положение впуска и давление становиться больше и комок от ката затыкает выход. Педальку чуть меньше нажать и можно разогнаться, все это где то около начиная от 1500-1700 до 2300-2500 об\мин, как раз когда клапан откр и закр.

Albeagator

06.12.2014, 06:32

надо вскрывать и смотреть каталик....хотя не думаю что это он...Ну как и чем надо его мучить, чтоб он загибался на пробегах малых!?!? 200 тык...я еще понимаю...

Артем585

10.12.2014, 11:06

Коллеги Всем Привет. Подскажите пожалуйста как узнать целый у меня фазорегулятор или нет ??? пробег 60000тыс.
Спасибо.

gruzdev_f

10.12.2014, 11:21

если возникает такой вопрос, то можно считать что он целый
когда будет вот так:
aCpnVKsj5uI
вот тогда и будешь переживать.

Артем585

10.12.2014, 11:39

а что там т.к. при воспроизведении пишется ошибка, может рабочий комп не пропускает видео. Напиши пожалуйста что там происходит

gruzdev_f

10.12.2014, 11:47

там неисправный фазорегулятор

Str@sh

10.12.2014, 12:44

Артем585, у тебя при запуске машина похрюкивает?

Артем585

10.12.2014, 13:40

да нет звуков ни каких не издает

Артем585

10.12.2014, 19:16

gruzdev_f, к сожалению у тебя на видео нету звука

Vld

10.12.2014, 19:50

Артем585, это у тебя звук не воспроизводится.
По ссылке - вполне нормально.

Артем585

10.12.2014, 20:08

да, пардон, эт жена звук на колонках отключила))))) ну у меня она так не хрюкает Только вот в пробке на холостых слышно как громко что то тикает справа(фиг знает что это такое)

fagot

11.12.2014, 01:19

sba

11.12.2014, 02:42

Где-то попадался мем "Слил Эльф - спас фазик", так ли это?
Не только фазик, мотор целиком :) В общем и целом, ну его нафик этот эльф.
Читаем:
1. http://bmwservice.livejournal.com/64890.html
2. http://bmwservice.livejournal.com/65459.html
3. http://bmwservice.livejournal.com/67271.html

И выбираем масло на свой вкус и цвет :)

elec10

11.12.2014, 08:18

Где-то попадался мем "Слил Эльф - спас фазик", так ли это?

Вот движки К4М начали собирать на АвтоВАЗе и масло туда заливают не Эльф, а вот такое:

http://www.lada-largus.com/upload/forum/71fc9685c407e4c20611ee9c635c159e.jpg.jpg
http://www.lada-largus.com/upload/forum/dcfe97694844d129acb80a534c85efda.jpg.jpg

Нам на ТО льют ELF Evolution 900 SXR 5W/40, и хотя серия 900 на сайте Эльф (http://www.elf.com/consumers/car-oil/car-engine-oil.html) позиционируется как синтетика, на Дастер-форумах идет спор до поноса на тему в самом деле синтетика оно или полусинтетика...

Я конечно извиняюсь, но точно ли это двигатели К4М? Что-то по внешнему виду не похоже. Особенно смущает пластиковый "бачок" с овальным отверстием. Вроде как на К4М такой фигни нет. Но это полбеды. Главная беда: что моторы начали собирать на АВТОВАЗе, исходя из предыдущего опыта "общения" с продукцией АВТОВАЗа становится грустно....

fagot

11.12.2014, 08:50

Я конечно извиняюсь, но точно ли это двигатели К4М?

Точно, даже к гадалке не ходите... К4МА490 105 л.с.

---------- Сообщение добавлено в 08:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:41 ----------

Главная беда: что моторы начали собирать на АВТОВАЗе, исходя из предыдущего опыта "общения" с продукцией АВТОВАЗа становится грустно....

Вы думаете алжирские гастеры собирают лучше?

---------- Сообщение добавлено в 08:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:44 ----------

Не только фазик, мотор целиком :) В общем и целом, ну его нафик этот эльф.
Читаем:
1. http://bmwservice.livejournal.com/64890.html
2. http://bmwservice.livejournal.com/65459.html
3. http://bmwservice.livejournal.com/67271.html

И выбираем масло на свой вкус и цвет :)

Ну.... сомнительный источник однако :acute: Дело в том, что (если конечно доверять заявлениям Рено, а не творчеству блохерра "дяде Васи" из "бмвсервиса") рецептура эльфовских масел подбирается исходя из особенностей конструкции и материалов, которые применены в узлах и агрегатах автомобилей ... и Рено не может гарантировать, что в маслах других производителей используются подходящие присадки и поэтому не включает в свои рекомендации никаких кроме Эльф-а.

vitna

11.12.2014, 13:41

Ну.... сомнительный источник однако Дело в том, что (если конечно доверять заявлениям Рено, а не творчеству блохерра "дяде Васи" из "бмвсервиса") рецептура эльфовских масел подбирается исходя из особенностей конструкции и материалов, которые применены в узлах и агрегатах автомобилей ... и Рено не может гарантировать, что в маслах других производителей используются подходящие присадки и поэтому не включает в свои рекомендации никаких кроме Эльф-а.

Возможно вы невнимательно читали, но
никаких противоречий между источником и вашими утверждениями нет.
Приведу несколько ключевых тезисов "источника" (из FAQ (http://bmwservice.livejournal.com/67271.html))

Как мне выбрать масло подходящее масло для моего двигателя?
Проще всего, найдите автомобиль с аналогичным мотором в вашем городе, расход масла у которого полностью отсутствует в течение длительного времени. Узнав марку используемого масла, вы закроете вопрос с выбором "подходящего масла". Это работает и наоборот: узнав о расходующем масло двигателе, довольно просто сделать очевидный вывод, какое масло лучше точно не лить... Это один из простых и практически достоверных способов, не требующих никаких особых познаний - метод дедуктивного выбора моторного масла.

оттуда же

Что такое "хорошее моторное масло"?
Условно достаточное качество стандартного смазочного продукта: стабильность высокотемпературных свойств. Все остальные возможные качества практически одинаковы для всех существующих моторных масел. Говоря о возможных последствиях использования, как критерия выбора, отмечу следующие: двигатель внутри должен быть чистым, сохраняя "металлический" цвет. Расход масла должен отсутствовать при сколь угодно долгой эксплуатации двигателя. Если вы используете масло определенной марки хотя бы пять лет и двигатель внутри чистый и блестит, а расход масла отсутствует - это определенно хорошее масло и вам не нужны никакие другие советы. Но это справедливо только для данного типа двигателя и для данного режима эксплуатации. Для другого мотора и режима движения это масло может не подойти.

и еще одна цитата

О каких тенденциях речь?
Упрощенно: на одном и том же масле двигатель одного типа с трудом переживает сотню тысяч километров, другой - без проблем выдерживает заметно большие пробеги. Двигатели одного и того же типа на одном и том же масле имеют почти точно запрограммированный, неожиданно короткий цикл жизни, в определенных условиях эксплуатации. Подробнее смотрите мой обзор двигателей BMW. Получается, что необходимо рассматривать систему масло-двигатель или двигатель-масло. Рассмотрение надежности одного и качества другого отдельно практически бессмысленно. Для точности необходимо еще учитывать условия эксплуатации. То есть, система состоит как минимум из "масла-двигателя-условий". Действительно хорошее масло - не чувствительно к двум остальным факторам. Оно универсально. Но условно достаточное масло для одного двигателя, становится непригодным для другого.

т.е. с помощью этих простых критериев вы можете легко проверить:
- подходит ли масло Elf для вашего двигателя и ваших условий эксплуатации?

Либо же просто принять на веру "заявления Рено" ...

fagot

11.12.2014, 15:47

Возможно вы невнимательно читали, но
никаких противоречий между источником и вашими утверждениями нет.
Приведу несколько ключевых тезисов "источника" (из FAQ (http://bmwservice.livejournal.com/67271.html))

оттуда же

и еще одна цитата

т.е. с помощью этих простых критериев вы можете легко проверить:
- подходит ли масло Elf для вашего двигателя и ваших условий эксплуатации?

Либо же просто принять на веру "заявления Рено" ...

Фигасе себе :shok: ... эти "простые критерии " только еще больше заморачивают.. "просто ", это когда написано однозначно, безапелляционно и даже пафосно, например "Эльф рулит - Мобил гауно" или наоборот... а то на что вы ссылаетесь сводится к одному - "догадайся сам"(с)- bmvserviсе

В общем конкретики не хватает

vitna

11.12.2014, 16:10

.. эти "простые критерии " только еще больше заморачивают.
Ну даете ....
Куда ж еще проще то?
Важное я даже подчеркнул. Всего-то три (3) предложения!
И сводятся к одному - ПРОВЕРЬ САМ!
Куда уж конкретнее.

(но это при условии, что есть желание)

neo349

13.12.2014, 09:07

В общем конкретики не хватает
Давай проще. Ответь себе на вопрос, есть у тебя расход масла или нет.
Далее...........открой масляную крышку на двигателе, посвети внутрь и оцени сопрягаемые детали на предмет чистоты.
Мне кажется, что уже проще некуда.

---------- Сообщение добавлено в 09:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:58 ----------

т.е. с помощью этих простых критериев вы можете легко проверить:
- подходит ли масло Elf для вашего двигателя и ваших условий эксплуатации?
Уж, что-что, а Рено трудно обвинить в расходе масла. Да и судя по поршню и распредвалам при пробеге в 50 000км., криминала я лично не увидел.

Albeagator

14.12.2014, 09:41

Я уже 180 тык кормлю авто разными марками моторного масла...и ничего революционного не увидел..просто работают все масла..расход на угар в принципе сновья не изменился..

JGM

14.12.2014, 12:37

...Нам на ТО льют ELF Evolution 900 SXR 5W/40, и хотя серия 900 на сайте Эльф (http://www.elf.com/consumers/car-oil/car-engine-oil.html) позиционируется как синтетика, на Дастер-форумах идет спор до поноса на тему в самом деле синтетика оно или полусинтетика...

А это разве имеет значение, если масло выдерживает заявленные характеристики? Для зимы было бы лучше SAE 5W30 с теми же качественными характеристиками...

Технологические свойства

Плотность при 15°C ASTM D1298 855
Вязкость при 40°C ASTM D445 90 мм2/с
Вязкость при 100°C ASTM 445 14.7 мм2/с
Индекс вязкости ASTM D2270 172
Температура застывания ASTM D97 -42 °C
Температура вспышки ASTM D92 230 °C
Щелочное число ASTM D2896 10 мгKOH/г

fagot

14.12.2014, 12:51

А это разве имеет значение, если масло выдерживает заявленные характеристики?
По реношным форумам ходит упорный мем, что не выдерживает... правда ничем конкретным не подкреплённый, вот иногда напоровшись где нибудь на тему обсуждения масел, в голове и возникают всякие мысли - то ли это действительно так, то ли это просто форумное пустобрёхство и троллинг Эльф-а

JGM

14.12.2014, 13:16

[/COLOR]

Ну.... сомнительный источник однако :acute: Дело в том, что (если конечно доверять заявлениям Рено, а не творчеству блохерра "дяде Васи" из "бмвсервиса") рецептура эльфовских масел подбирается исходя из особенностей конструкции и материалов, которые применены в узлах и агрегатах автомобилей ... и Рено не может гарантировать, что в маслах других производителей используются подходящие присадки и поэтому не включает в свои рекомендации никаких кроме Эльф-а.

Все известные производители используют одни и те же (по функциональному назначению) присадки. И, если масло по результатам испытаний квалифицировано по SAE, например, как 5W40, а по API , например, как SN - то не имеет большого значения кто произвел Эльф или Мобил, главное не нарваться на подделку под известную фирму...

---------- Сообщение добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:09 ----------

По реношным форумам ходит упорный мем, что не выдерживает... правда ничем конкретным не подкреплённый, вот иногда напоровшись где нибудь на тему обсуждения масел, в голове и возникают всякие мысли - то ли это действительно так, то ли это просто форумное пустобрёхство и троллинг Эльф-а

Выдерживает- не выдерживает можно определить только путем весьма жестких стендовых испытаний. Это 50 или 300 часов непрерывно, на номинальных оборотах, на специальном двигателе с последующими замерами износа и отложений. Стоит это удовольствие от 300тыс. до миллиона зеленых рублей. Кто на форуме это может сделать?

sba

14.12.2014, 14:12

Выдерживает- не выдерживает можно определить только путем весьма жестких стендовых испытаний. Это 50 или 300 часов непрерывно, на номинальных оборотах, на специальном двигателе с последующими замерами износа и отложений. Стоит это удовольствие от 300тыс. до миллиона зеленых рублей. Кто на форуме это может сделать?
Вот, что бы не выяснять тонкости на стендах, есть простой "старый гаражный метод" (с) ЗР :D
Метод отбраковочный, не количественный. Главное - что бы масло удерживало пакет присадок при нагреве и не меняло вязкость. Особенно в области колец - там температура далека от 90-100С.
Про эльф могу повторить - по моим наблюдениям масло быстро деградирует. Как я это определил - да просто поставил маслосборники на каналы вентиляции крышки клапанов. Сразу после замены банки сухие. Через несколько тык там начинает появляться масло. Ближе к следующему ТО там уже прилично масла набирается. Далее, на том же моторе, но уже Mobil1 0w40 и Xenum WRX - как были банки сухие, так и остались. Нет там ничего. Вот и думайте.

---------- Сообщение добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:58 ----------

Все известные производители используют одни и те же (по функциональному назначению) присадки.
Да, еще стоит добавить, что производителей этих пакетов присадок не так уж и много. И все пакеты стандартизированы. Все, что делают производители масла - покупают стандартные пакеты присадок и получают возможность написать соотв. API/SAE надпись на канистре.
fagot, так собственно вопрос: как можно получить нестандартное (специально для мотора) масла, используя лишь стандартные пакеты присадок, стандартные основы для масел и стандартные загустители и прочее? Этому всему есть название - маркетинг. Типа, мы создали специальное масло и т.д. :)
Кстати, у нас в России, рено рекомендует elf. В других странах может быть другое масло. Более того, может так случиться, что производитель вдруг меняет поставщика масла и то масло, которое ранее было не рекомендованным, вдруг становится тем самым, специально разработанным :)

---------- Сообщение добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:04 ----------

Кто на форуме это может сделать?
Так сделали уже. http://bmwservice.livejournal.com/148926.html
Там в коментах где-то была ссылка на собственно саму статью.

---------- Сообщение добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:08 ----------

О, нашел: http://docs.google.com/uc?id=0Bwfdv9TdnCEgTW5OWWFFOXBsVkU&export=download

JGM

14.12.2014, 14:38

Вот, что бы не выяснять тонкости на стендах, есть простой "старый гаражный метод" (с) ЗР
Метод отбраковочный, не количественный. Главное - что бы масло удерживало пакет присадок при нагреве и не меняло вязкость. Особенно в области колец - там температура далека от 90-100С.
Про эльф могу повторить - по моим наблюдениям масло быстро деградирует. Как я это определил - да просто поставил маслосборники на каналы вентиляции крышки клапанов. Сразу после замены банки сухие. Через несколько тык там начинает появляться масло. Ближе к следующему ТО там уже прилично масла набирается. Далее, на том же моторе, но уже Mobil1 0w40 и Xenum WRX - как были банки сухие, так и остались. Нет там ничего. Вот и думайте.

Гаражный метод для испытания современных масел не годится, это даже не стоит обсуждать. В какой-то мере он может насторожить: не подделку ли я купил в красивой упаковке?

Про ловушку масла - Ваш опыт интересен, он говорит о повышенной испаряемости масла по NOACK, что не обязательно связано с деструкцией. Хорошо бы проверить вязкость отгона и сравнить с вязкостью исходного масла, поскольку это может быть и чисто механический унос.

Да, еще стоит добавить, что производителей этих пакетов присадок не так уж и много. И все пакеты стандартизированы. Все, что делают производители масла - покупают стандартные пакеты присадок и получают возможность написать соотв. API/SAE надпись на канистре.

Это не совсем так. Конечное качество масла зависит еще и от базового масла. Серьезные производители для нового масла обязательно проводят испытания, иногда по укороченной программе.

О, нашел: http://docs.google.com/uc?id=0Bwfdv9...xport=download

Статья чисто коммерческого характера. Серьезными испытаниями там и не пахнет...

sba

15.12.2014, 00:02

Гаражный метод для испытания современных масел не годится, это даже не стоит обсуждать. В какой-то мере он может насторожить: не подделку ли я купил в красивой упаковке?
Я склонен считать, что этот метод позволяет отбраковать заведомо проблемные масла. А вот выяснять какое масло лучше (в чем?) уже пожалуй можно с помощью стендов.

он говорит о повышенной испаряемости масла по NOACK, что не обязательно связано с деструкцией. Хорошо бы проверить вязкость отгона и сравнить с вязкостью исходного масла, поскольку это может быть и чисто механический унос.
Поскольку дело происходит в каналах вентиляции (где второй - принудительное разряжение), то можно предположить, что масло становится более жидким и в виде капель легко уносится потоком воздуха. Анализ отработки не делал, но думаю вязкость там будет в пределах нормы. Что-то происходит с маслом, из за чего оно так легко (нет, не испаряется) а именно в виде тумана (не знаю, как объяснить) уходит на впуск.

Статья чисто коммерческого характера. Серьезными испытаниями там и не пахнет...
Ну стоит заметить, что по 180 моточасов они открутили на каждом масле. Какое-никакое но испытание. Хоть и в оптимальном режиме, но все же. Плохо что результаты оформили в виде маркетинговой статьи для потребителя. Но понадеемся Сергей с bmwservice сможет раздобыть результаты в более полном варианте. Посмотрим, что он оттуда извлечет.

JGM

15.12.2014, 20:18

Поскольку дело происходит в каналах вентиляции (где второй - принудительное разряжение), то можно предположить, что масло становится более жидким и в виде капель легко уносится потоком воздуха. Анализ отработки не делал, но думаю вязкость там будет в пределах нормы. Что-то происходит с маслом, из за чего оно так легко (нет, не испаряется) а именно в виде тумана (не знаю, как объяснить) уходит на впуск.

Вообще-то при работе двигателя на номинальных оборотах (будь крышка клапанной коробки и картер прозрачными - было бы видно) там всегда масляный туман. А если вязкость отгона в ловушке в пределах нормы - значит и деструкции нет...

Тайкус

15.12.2014, 20:59

Масло Эльф (в принципе любое масло) ходит 7500 тыщ в г. Москва ) Читайте инструкцию )

JGM

15.12.2014, 21:00

Ну стоит заметить, что по 180 моточасов они открутили на каждом масле. Какое-никакое но испытание. Хоть и в оптимальном режиме, но все же. Плохо что результаты оформили в виде маркетинговой статьи для потребителя. Но понадеемся Сергей с bmwservice сможет раздобыть результаты в более полном варианте. Посмотрим, что он оттуда извлечет.

"Накрутили" - мало о чем говорит. При испытаниях масла эталонный двигатель(для разных тестов и групп качества масла они могут быть разные) специально готовят путем полной разборки наиболее напряженных узлов(например кулачковый вал, первое кольцо поршня). Детали узлов тщательно подгоняют, вымеряют, некоторые взвешивают. После отработки заданного времени повторная разборка и дефектовка. Проверяют и изменение качества масла. Износ должен уложиться в заданные стандартом API, ACEA величины для данной качественной группы масел. Изменение качества масла также должно быть в установленных пределах...

sba

15.12.2014, 23:51

Износ должен уложиться в заданные стандартом API, ACEA величины для данной качественной группы масел.
Мне вот интересно, хоть одно масло не уложилось по износу? Что там должно быть за масло, что бы значительно стерлись детали за несколько сотен моточасов? Или речь идет о микрограммах со всего двигателя?

Изменение качества масла также должно быть в установленных пределах...
Вот с этой оценкой тоже не понятно. Ведь все масла проходят все эти тесты, ноаки и т.д. Только одно масло разрушается через короткой время, а другое и три интервала пройдет. Значит не то эти граждане тестируют?

JGM

16.12.2014, 23:43

Мне вот интересно, хоть одно масло не уложилось по износу? Что там должно быть за масло, что бы значительно стерлись детали за несколько сотен моточасов? Или речь идет о микрограммах со всего двигателя?
Это секрет независимого испытательного центра и в интересах клиента не разглашается. Однако знаю отдельные случаи, когда поставщики присадок, которые часто оплачивают испытания при больших объемах закупки, изменяли рецептуру масла в процессе испытания от первоначальной. 300 часов на номинальных оборотах это в эквиваленте более 40000 км. А износ кулачка на самом деле измеряется сотыми долями миллиметра...

Вот с этой оценкой тоже не понятно. Ведь все масла проходят все эти тесты, ноаки и т.д. Только одно масло разрушается через короткой время, а другое и три интервала пройдет. Значит не то эти граждане тестируют?

То, только не все компании, особенно мелкие, но с крикливой рекламой строго выдерживают рецептуру масла, прошедшего испытание. Так сказать оптимизируют затраты. Кроме того масло может быстро стареть и от плохого состояния двигателя...