Просмотр полной версии : Моторное масло, фазорегулятор, как часто менять масло
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
11
12
13
14
15
16
17
А я как-то молча докатываю вторую замену на 0w30 A3,SL,RN0700 и менять буду на такое же. За 10 тыс. на БК пропадает один кружок.
А на моём движке за 5тыс. 2 кружка пропадает. По щупу это 5мм примерно. Что Эльф, что Мотюль. 5W40. Разгон по городу примерно до 3500-4000 тыс/об.
Albeagator
17.09.2015, 18:00
а турбине не пофиг какое масло "жрать"? наверное дело в турбине тогда будет?
Не пофиг!!! Там подшипники скольжения на ней...если масляного клина нормального не будет, ротор просядет и тогда привет вылезет!!!;)
Не пофиг!!! Там подшипники скольжения на ней...если масляного клина нормального не будет, ротор просядет и тогда привет вылезет!!!;)
Ё-моё! А как же мы рискуем, летая на реактивных самолётах.:crazy:
Смех смехом но я сильно переживал когда моя супруга полетела в США по работе. Столько часов полёта над океаном. Авиапарк изношен, террористы затаились. Летела он компанией Люфтганза.
dima62rus
17.09.2015, 18:29
А на моём движке за 5тыс. 2 кружка пропадает. По щупу это 5мм примерно. Что Эльф, что Мотюль. 5W40. Разгон по городу примерно до 3500-4000 тыс/об.
я, если честно, с этим датчиком уровня масла совсем обленивелся, за 10 тыс. от силы пару раз щуп достаю, а какой там уровень мне параллельно, главное что масло есть.
Заливаю 4л. канистру, по уровню это примерно 3/4 может чуть поболее, а перед тем как сливать обязательно смотрю уровень, всегда был выше половины.
У меня для слива отработки есть мерная ёмкость из старой канистры для масла. Меняю масло через 8-9тыс. И сливается масла на 800-1000мл. меньше чем заливал. И это не только на Флю, с японок также было.
я, если честно, с этим датчиком уровня масла совсем обленивелся, за 10 тыс. от силы пару раз щуп достаю, а какой там уровень мне параллельно, главное что масло есть.
Заливаю 4л. канистру, по уровню это примерно 3/4 может чуть поболее, а перед тем как сливать обязательно смотрю уровень, всегда был выше половины.
лей по верхнюю дырку на щюпе )
для двигателей RS
Так, разве про этот двигатель речь шла?
P.S. Вроде понял я. Это - относительно Клио?
АВ совсем о другом говорил.
Уползли куда-то - в Тьмутаракань.
---------- Сообщение добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:02 ----------
пару раз щуп достаю, а какой там уровень мне параллельно, главное что масло есть.
Глупость какую-то сморозил. Мало может быть масла.
Уровень низкий.
Не следить за уровнем можно по другой причине, которая объективна.
При низком уровне масла на БК появляется тревожный сигнал.
Уровень контролируется датчиком уровня масла.
Тем самым, от которого квадратики появляются на экране после тестирования.
---------- Сообщение добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:05 ----------
Человек задал такой вопрос.
Все время на ТО лили масло ELF Evolution SXR 5w-40, гарантия кончилась,
Если залить масло ELF Evolution SXR 5w-30, будут ли какие нибудь негативные последствия?
Если на него ему ответят в сервисе и сделают согласно своему мнению, то, при каких-то последствиях, они и будут нести ответственность.
Какое право кто-то из присутствующих здесь имеет, чтобы давать рекомендации?
Вы об этом не подумали?
Можно дать ему отправную информацию, коль вы такие доки в маслах и пусть он сам принимает решение. Ли ссылки.
За свои рекомендации вы не несете никакой ответственности.
Миротворец
17.09.2015, 21:32
товарищи чего лучше залить то? ELF Evolution 900 FT или Evolution 900 SXR? или вообще Motul 8100 X-CESS?:crazy:
товарищи чего лучше залить то? ELF Evolution 900 FT или Evolution 900 SXR? или вообще Motul 8100 X-CESS?:crazy:
олейну :lol:
Миротворец
17.09.2015, 21:50
Тайкус, юмор оценил)) себе ее же заливаешь?)
Тайкус, юмор оценил)) себе ее же заливаешь?)
Мне Лорант заливает и я не парюсь!
Миротворец
17.09.2015, 22:33
Ну в лорант менять масло между то не резон мне ехать-с этим любой сервис справится. Так что выслушаю конструктивные мнения.
Миротворец, Мотюль ни в коем случае. Че то ни одни тесты не выдержывает. В тестах себя ельф нормально проявил, луки моли, йокки, и как ни странно Лукойл. ))) Самые кошмарные масла, кастрол, мотюль, мобил, шелл..., ну и еще кто то отличился. Вообще надо брать масла с хорошей защитой. Я знаю у равенола защита хорошая, у Лукойла, но лукойл и подделывать особо смысла нет, он дешевый. А вот мобил и прочие, обычные канистры, лей че хошь, хоть рафинированное. )))
Миротворец, Лорант льет по рекомендациям Рено: http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=439283&postcount=663
Сейчас Evolution SXR на Evolution 900 SXR заменили.
Миротворец
17.09.2015, 22:47
Про- Evolution 900 FT спросил потому как по описанию подходит к моей манере езды но допуск рено на нем отсутствует. По мотюлю почитал тесты с оил клуба-хвалят как хороший середнячок.
Не пофиг!!! Там подшипники скольжения на ней...если масляного клина нормального не будет, ротор просядет и тогда привет вылезет!!!
только вот подшипник считается с хорошим запасом (потому как допуска у методики расчета есть) и хоть W20 лей, подшипник работать будет. вообще сколько помню курсовых в институте - нигде расчеты на конкретную вязкость масла не опирались.
---------- Сообщение добавлено в 01:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:40 ----------
Если на него ему ответят в сервисе и сделают согласно своему мнению, то, при каких-то последствиях, они и будут нести ответственность.
Какое право кто-то из присутствующих здесь имеет, чтобы давать рекомендации?
Вы об этом не подумали?
Можно дать ему отправную информацию, коль вы такие доки в маслах и пусть он сам принимает решение. Ли ссылки.
За свои рекомендации вы не несете никакой ответственности.
вот реально наивнейший человек! как же можно забыть, что в россии УЖАСНЫЙ БЕНЗИН с серой и вообще. даже в ЗР и АР кучу сказочных статей написали, как бензин попадает в иасло и кранты. и даже представители маслопроизводителей провели пресс-конференцию на эту же тему. правда никто не показал как смешав самый говенный бензин с их прекрасным маслом получить гудрон... но это же мелочи. так что удачи вам в битве с дилером на тему свернувшегося масла. а если масло не свернулось - пофигу что вы льете 0,5,10 W и 20,30,40, 50 двигатель от этого не загнется - немного изменятся характеристики и все. с удовольствием выслушаю аргументированные возражения об ужасах заливки масла с чуть большей/меньшей вязкостью.
---------- Сообщение добавлено в 01:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:50 ----------
товарищи чего лучше залить то? ELF Evolution 900 FT или Evolution 900 SXR? или вообще Motul 8100 X-CESS?
лучше Xenum WRX!!! :lol: а если серьезно - лейте какое нравится. 90% масел одной группы вязкости по SAE отличаются чисто умозрительно.
---------- Сообщение добавлено в 02:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:57 ----------
Самые кошмарные масла, кастрол, мотюль, мобил, шелл..., ну и еще кто то отличился. Вообще надо брать масла с хорошей защитой. Я знаю у равенола защита хорошая, у Лукойла, но лукойл и подделывать особо смысла нет, он дешевый
mobil 1 вполне себе ничего. если бояться "масляной чумы" - то берем 10W40/30 любое и получаем и защиту от подделки (нафиг его подделывать) и защиту от полимеризации (сильнополярная основа) и денег экономим. особым маньякам зимних пусков надо посмотреть, чтобы температура замерзания была -35 и ниже.
Давай не будем валить все в одну кучу:
масло - сера - бензин - гудрон.
Это - крайность.
Поскольку что-то вещаешь про механические расчеты, то должен помнить (расчеты в любой отрасли одинаковы), что расчет ведется на нормальные условия эксплуатации.
Что мы имеем с маслом, которое обсуждаем? Есть рекомендации производителя - в том или ином регионе использовать определенную марку. Вот и все. Я этому и следую, поскольку не имею ни средств, ни возможностей и ничего прочего для анализа пригодности того или иного масла.
Считаешь себя спецом? Какие возражения? Делай со своей машиной все, что захочешь. Я имею в виду масло. А я этого делать не буду. Может для интереса посмотрю, по характеристикам применения, что оно из себя представляет. Но голову этим забивать не стану.
И не надо передергивать. Если обратился в сервис, то должен следовать их рекомендациям.
Сам с усам? Так и делай все сам. На свой страх и риск.
Я так и поступаю, когда хочу. Мне сказали в одном месте (неважно - где, но есть основания им верить), что в мою машину заливать 98 бензин нежелательно. Только 95.
А мне нравится, как она едет на 98. Вот и лью его. Но никого в этом убеждать не стану.
Думаешь один такой умный и понимаешь, что такое маркетинг?
Выбрали в Рено масло Elf, значит другое использовать нельзя?
Думаю, что можно. Но не буду.
Выше сказал, что не хочу над этим голову ломать.
Вот, не будет в продаже Elf, тогда я поспрошаю, что залить вместо или поизучаю этот вопрос.
Пять лет у меня машина на гарантии. И все пять лет я исправно следую указаниям производителя. Таковы правила игры.
Много раз тут в темах собирается кучка спецов и начинают что-то... Ну, скажем: обсуждать.
Правда, никогда к общему знаменателю не приходят. Да и - ладно.
Ну и мусольте эти вопросы между собой. Тему создайте. Доказывайте, кто - бОльший спец.
А есть и дилетанты и, даже - профаны. Вот им лапшу на уши вешать не стоит.
ПОСКОЛЬКУ. Как я уже сказал, ответственность за свои слова не несете.
Сказал и - в кусты.
Что мы имеем с маслом, которое обсуждаем? Есть рекомендации производителя - в том или ином регионе использовать определенную марку. Вот и все.
Точно. Я как сейчас помню в формулах расчета системы охлаждения ДВС коэффициент страны. Для Турции он один, а для Испании совершенно другой! :))) Давайте начнем с того, что ДВС пофигу в какой стране он эксплуатируется. У него есть система охлаждения и она обеспечивает ему рабочий диапазон температур независимо от страны пребывания. Да и конструкция ДВС не зависит от страны эксплуатации авто. И когда начинают писать разные масла для разных стран пребывания понятно, что за этим стоит кто угодно - но не инженер.
Считаешь себя спецом? Какие возражения? Делай со своей машиной все, что захочешь. Я имею в виду масло. А я этого делать не буду
А я вроде как тебе и не давал рекомендаций.
Мне сказали в одном месте (неважно - где, но есть основания им верить), что в мою машину заливать 98 бензин нежелательно. Только 95.
Не знаю, по каким критериям ты отбираешь свои источники информации, могу твердо сказать тебе (если интересно, поясню на пальцах) - что твой источник мягко говоря некомпетентен. И сказки про прогар клапанов пусть рассказывает в другом месте :)
Выбрали в Рено масло Elf, значит другое использовать нельзя?
Думаю, что можно. Но не буду.
Выше сказал, что не хочу над этим голову ломать.
Вот, не будет в продаже Elf, тогда я поспрошаю, что залить вместо или поизучаю этот вопрос.
Так ты же не просто Elf советуешь, а с этикеточкой согласно самой распоследней рекламной брошюры рено. Хотя самому понятно что это маркетинг и ничего более.
---------- Сообщение добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:33 ----------
Пять лет у меня машина на гарантии. И все пять лет я исправно следую указаниям производителя. Таковы правила игры.
У тебя KIA? :) Или ты докупил продление гарантии???
Много раз тут в темах собирается кучка спецов и начинают что-то... Ну, скажем: обсуждать.
Скажем у меня в дипломе написано в какой я области спец. Ты же читаешь рекламные брошюрки и ничего более и начинаешь что-то... оценивать. Ну хочешь идти на поводу у маркетологов - удачи. Настоятельно рекомендую купить VAG или BMW. Там следование рекламе приводит к куда более интересным приключениям.
А есть и дилетанты и, даже - профаны. Вот им лапшу на уши вешать не стоит.
ПОСКОЛЬКУ. Как я уже сказал, ответственность за свои слова не несете.
Сказал и - в кусты.
Поскольку ты профан в этой области (о чем сам неоднократно заявил) - с чего ты решил, что в состоянии давать оценку советам? Если ты перевешиваешь маркетологическую лапшу на уши очередного профана - это не значит, что и остальные вешают лапшу. Если ты про ответственность дилера - удачи доказывать, что в свернувшемся масле не виноват "ужасный бензин". Таких разбирательств прошло немало уже.
- Не надо путать понятия. Регион и Страна.
А ты уперся чего-то в Страну нахождения.
Еще раз повторяю. Регион и Страна.
С регионом связана температура. И не ДВС, а окружающего воздуха.
Опять напридумывали не инженеры?
Масло используется всесезонное, если можно так выразиться.
Есть более подходящее для зимы и для лета.
Раньше меняли перед зимой и перед летом.
но это было несколько в других климатических условиях, нежели те, в которых я теперь живу. Да и масло другое было.
- Какой-то прогар клапанов.
Ты имеешь способности Алана Чумака?
И додумываешь то. чего и в помине не было.
Или не читаешь внимательно? Зря...
Мне просто сказали. Без объяснений причин. Это я и озвучил, как пример.
Зачем было это мусолить?
- Теперь насчет советов.
Кому это я советовал? Я сослался на ноты Рено.
Или это для тебя не документ?
По этим нотам каждый и определит, что делать, какое масло лить.
Ты МНЕ не советовал? Странный подход. Здесь было обсуждение и я принял в нем участие.
Ты же сказал. что можно заливать и 5w-40 и 5w-30. С двигателем ничего страшного не произойдет.
Но! Тут надо отдать тебе должное. Сказал, все же, что работать будет иначе.
- Масло Elf.
Как же с вами тяжело...
Ты посмотри сколько вопросов в теме, какое масло лить.
А это масло Рено испытывало. Да или - нет?
Оно вполне подходит для моего двигателя.
Вот и все. Этим я и руководствуюсь.
А сказал я, это - не факт, что другое масло не подойдет.
Но голову ломать я не собираюсь.
Если бы это масло стоило в 1,5 - 2 раза дороже, чем другое, как происходит с "оригинальными" запчастями, я бы подумал о применении другого, подходящего по характеристикам.
"Оригинальные" запчасти я послал к праотцам еще до того, как ты появился.
С регионом связана температура. И не ДВС, а окружающего воздуха.
Опять напридумывали не инженеры?
Масло используется всесезонное, если можно так выразиться.
Еще раз объясняю - есть указанный в паспорте диапазон температур эксплуатации двигателя. Система охлаждения рассчитана на то, чтобы рабочая температура двигателя была примерно одинаковая в Европе, Северной и Южной Америке. Получается, что меняться может максимум первая цифра в классификации по SAE. Да и то сильно спорное утверждение для 90% регионов.
Мне просто сказали. Без объяснений причин. Это я и озвучил, как пример.
А я тебе говорю, что это безграмотные и безответственные люди. И не надо им больше доверять.
Ты же сказал. что можно заливать и 5w-40 и 5w-30. С двигателем ничего страшного не произойдет.
Но! Тут надо отдать тебе должное. Сказал, все же, что работать будет иначе.
И даже написал как иначе. На уровне органолептики и % экономии топлива. С точки зрения надежности разницы не будет.
Ты посмотри сколько вопросов в теме, какое масло лить.
А это масло Рено испытывало. Да или - нет?
Нет. Никакой дурак не будет испытывать на полный ресурс масла, отличающиеся друг от друга чисто умозрительно. Допуска от марок даются не в результате испытании, а просто при соответствии пакета присадок заданному.
Оно вполне подходит для моего двигателя.
Вот и все. Этим я и руководствуюсь.
Но если оно W30, то якобы нет и если буковки на нем не "кыр-быр-мыр", то тоже нет... Что-то я не помню, чтобы ты писал - лей спокойно, Elf подходит для Рено, плюнь на буковки и этикетки.
"Оригинальные" запчасти я послал к праотцам еще до того, как ты появился.
Я "появился" еще на Символ клубе :))) Этак лет 10 назад
Что-то с температурой не в струю с моими мыслями.
Температура окружающей среды не влияет на работу двигателя?
На запуск, например. Такое я помню. Но не надо затевать спор.
Числа говорят о низкой и высокой температуре окр. воздуха.
На это ориентироваться не надо? А я так привык.
Ничего убедительно и склоняющего меня к использованию сказанного, не нашел.
Не думаю я на этот счет. понимаешь? Не думаю. Совершенно.
В этом году сам масло покупал.Как купил? Посмотрел в предыдущие наряды.
Покопался малость. для интереса в нотах. И все. Купил то, что было раньше.
Кстати. Сам говоришь про присадки к маслу. У одного производителя они - одни, у другого - другие. Для корректности и аккуратности, я помню. что, при смене масла лучше промыть систему. Как и с антифризом.
К Символу я никогда не имел никакого отношения.
Меня держит здесь только от факт, что владельцы машин, таких же, как у меня, большей частью тусуются здесь.
Числа говорят о низкой и высокой температуре окр. воздуха.
К высокой температуре циферки на канистре не имеют никакого отношения.
К высокой температуре циферки на канистре не имеют никакого отношения.
Спалил ты мне всю малину! :)))))))
Какие цифири, на какой канистре?
Эти, что ли
5W30
5W40
oreh, похоже, что пока еще не успел.
Какие цифири, на какой канистре?
Эти, что ли
5W30
5W40
А вот как ты оцениваешь такие таблицы
http://www.carlik.com/img/oil/oil.gif
или
http://topru.org/wp-content/uploads/2015/01/oil_tablitca.jpg
или
http://carnovato.ru/wp-content/uploads/2014/06/sravnitelnye-harakteristiki-avtomobilnyh-motornyh-masel-4.jpg
или
http://luckyres.ru/images/pol_info/SAE2.jpg
или
http://photo.qip.ru/photo/texnik.at.pisem.net/115265987/xlarge/123398283.gif
?
О чем идет речь? О какой оценке? Что я должен оценивать?
Вот, в этом сообщении я сказал то, что и сегодня.
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=528268&postcount=1986
Это не соответствует действительности?
Я же русским языком, как мне кажется, чуть раньше сказал:
В этом году сам масло покупал.Как купил? Посмотрел в предыдущие наряды.
Покопался малость. для интереса в нотах. И все. Купил то, что было раньше.
И это:
Ничего убедительно и склоняющего меня к использованию сказанного, не нашел.
Не думаю я на этот счет. понимаешь? Не думаю. Совершенно.
И еще сказал. что твоим рекомендациям следовать не буду. Нет необходимости.
О чем идет речь? О какой оценке? Что я должен оценивать?
Все в соответствии с
Числа говорят о низкой и высокой температуре окр. воздуха.
На это ориентироваться не надо? А я так привык. ?
Надо оценить степень идиотизма данных картинок. Или ты не находишь в них очевидного бреда?
И еще сказал. что твоим рекомендациям следовать не буду. Нет необходимости.
А я тебе и не рекомендовал ничего. Я ответил спросившему. А ты стал его пугать разными "страшилками".
Про картинки. Ну, не хочу я это анализировать.
Я же сказал, что масло использую, как рекомендовано и, как было раньше.
РЕКОМЕНДАЦИИ. Мне даденные, а не мной придуманные.
И - таки ничо не понял.
5W30
Цифры не говорят о температуре окружающего воздуха, при которой масло рекомендуется использовать?
Во всяком случае эта температура должна быть указана на канистре.
Что ты от меня хочешь-то?
Не то я масло лью?
В чем меня уговариваешь?
5W30
Цифры не говорят о температуре окружающего воздуха, при которой масло рекомендуется использовать?
Во всяком случае эта температура должна быть указана на канистре.
На канистре нет никаких температур. Есть весьма условная маркировка по SAE. Которая до буквы W характеризует очень условную прокачиваемость ненагревающегося практически масла с помощью вискозиметра Брукфилда. А после буквы W цифра характеризует диапазон вязкости масла... сюрприз! при 100 С!!! А где у нас такие температуры окружающего воздуха встречаются? Правильно - нигде. И потому верхний диапазон температуры окружающего воздуха для применения масла придуман технически безграмотными балбесами. Кстати в Диалогусе такой ерунды не встречается. Хотя ерунды про то, что на масле 10W я не смогу завестись при -34 С, сколько угодно.
Зубы мне не заговаривай.
Полез смотреть. что это за цифры.
Цитирую. Про первую цифру из 5W30
"Расшифровка 5W говорит нам о низкотемпературной вязкости средства, что допускает холодный запуск автомобиля при температуре минус 35 градусов Цельсия. Определяется это следующим образом – от цифры, которая стоит перед значением W, отнимаем 40. Полученное число и будет той минимальной температурой масла, при котором насос ДВС сможет прокачать его по системе, не допуская сухого трения деталей внутри."
И, что я понял и сказал неправильно?
Разве, что не так детально озвучил. Так это, как понимаешь - не мое дело.
Это не норматив, на который нельзя опираться?
Да. Кстати. Ты давно отучился-то? Сколько лет прошло?
---------- Сообщение добавлено в 01:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:10 ----------
Такие замудрёные вещи мне рассказал. испугать хотел?
А мне не страшно ни грамма.
Я этого не знал и не знаю.
А вторая цифра, про которую ты такие страшные вещи наговорил, означает вязкость масла.
При этих температурах, 100 и 150 вязкость его и определяется. так я понял.
30 - вязкость ниже.
И, что же здесь неправильного, что я привел в сообщении ранее?
5W40
от -30 до +35
а 5W30
от -35 до +30
Цитирую. Про первую цифру из 5W30
"Расшифровка 5W говорит нам о низкотемпературной вязкости средства, что допускает холодный запуск автомобиля при температуре минус 35 градусов Цельсия. Определяется это следующим образом – от цифры, которая стоит перед значением W, отнимаем 40. Полученное число и будет той минимальной температурой масла, при котором насос ДВС сможет прокачать его по системе, не допуская сухого трения деталей внутри."
И, что я понял и сказал неправильно?
Ты все понял и сказал правильно. Только вот источник примерно как тот, который тебе про 98й бензин рассказывал. Открой хотя бы раздел в Вики, я уж про сам стандарт SAE не говорю и прочитай что там нормируется. А всякие толкователи с безымянных сайтов такое пишут - они до сих пор уверены, что у нас впрыск идет "во впускной коллектор" :))))
Это не норматив, на который нельзя опираться?
Это ерунда, написанная непонятно кем, который с чего-то выдается за норматив. Достаточно прочесть фразу
при котором насос ДВС сможет прокачать его по системе, не допуская сухого трения деталей внутри
интересно, как автор себе это представляет? шестеренчатый насос, приводится в нашем случае цепью. жидкость несжимаема. порвет цепь он что ли? или стартер не осилит? и что, масло мгновенно по всему движку разбежится, "не допуская сухого трения деталей"? самому не смешно ерунду такую читать и цитировать?
Да. Кстати. Ты давно отучился-то? Сколько лет прошло?
смотря как посмотреть - с 98 года. надеюсь за это время жидкость не стала сжиматься?
ЗЫ Отдельное удовольствие наблюдать, как ты лихо открестился от второй цифры в классификации по SAE и "забыл" про "высокую температуру окружающего воздуха" (с)
ЗЫ2 Отдельное удовольствие читать дуроту про то, что "низкотемпературные автомобильные масла пришли к нам из авиации - именно разработчикам смазочных материалов для авиации пришлось решать проблему масел, которые выполняют свои функции при температурах до -50 градусов, именно такая температура царит на больших высотах". У меня всегда был вопрос к этим сказочникам - вы где видели самолет с неработающими двигателями, который сумел взлететь до высоты 10 км? :)))
---------- Сообщение добавлено в 01:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:27 ----------
ЗЫ 2 это не применительно к твоим постам - это к статьям журнализдов
Давай по порядку.
Цифры я назвал правильно.
- Вопрос закрыт.
Что-то ты всю дорогу дергаешь температуру. Это мне непонятно.
Минимальную я показал. Максимальная - из рекомендаций производителя.
Она определяется по сохранению вязкости при нагреве масла до температур, что и ты сказал, что и я прочитал.
Это так?
- Думаю и этот вопрос закрыт.
Дурота, которую ты цитируешь, ко мне никакого отношения не имеет.
Про учебу я спросил в связи с твоей активностью по цитированию полученных знаний.
Ты еще в них живешь.
Скажу про то, что мне ближе.
Если ты спросишь, положим, как поменять выключатель или розетку, я начну с обесточивания и скажу, как это проверить.
Сам же, ничтоже сумнящеся, полезу туда, ничего не отключая. Но ни в коем случае тебе эту процедуру не опишу. И, тем более - не посоветую.
И еще. Есть ПТЭ (правила эксплуатации электроустановок).
Как-то я приметил, что делают ребятишки заземление, соединяя корпус с нулевой фазой.
Произошло это после того, как, кто-то не знающий этого, перевернул вилку. Произошло замыкание.
Это - одно. Этого, в принципе можно избежать.
Но! ПТЭ не позволяет этого делать.
Такие же дотошные попались. Стали рассусоливать.
Стал я соображать, искать причины. Нашел. И им это рассказал.
Но, при этом сказал, что тому, что указано в ПТЭ нужно следовать неукоснительно.
К чему такое заключение? Ты учился, у тебя есть теория.
Вот, ты и следуешь согласно своим познаниям. Но - на СВОЙ страх и риск.
Я моторные масла и их характеристики не знал, не знаю и знать не хочу.
Для меня важны два параметра:
1. Цифири те, что рекомендованы для применения там, где я эксплуатирую машину.
2. Чтобы масло было не палёным и соответствовало тому, что написано на этикетке.
Этикетку читать не буду. Я думал, что на ней указан диапазон температур. Оказывается - нет. Ну и - плевать! Я уже с цифирями определился. И к следующей смене масла забуду их и опять полезу в наряды.
Цифры я назвал правильно.
- Вопрос закрыт.
Цифры? Это ты про вычитаем 40 из 5 и получаем погоду на Марсе? Вопрос дааа, реально закрыт :)))
Максимальная - из рекомендаций производителя.
Она определяется по сохранению вязкости при нагреве масла до температур, что и ты сказал, что и я прочитал.
Это так?
- Думаю и этот вопрос закрыт.
Конечно закрыт. Закрыт на том, что вторая цифра в маркировке по SAE не может никак зависеть от региона и температуры окружающей среды. И если производитель пишет некие рекомендации по регионам - то это не имеет к инженерам никакого отношения. Ты не согласен?
Сам же, ничтоже сумнящеся, полезу туда, ничего не отключая. Но ни в коем случае тебе эту процедуру не опишу. И, тем более - не посоветую.
Ты не путай прямое нарушение ТБ (я и с электрикой/электроникой более чем на короткой ноге) и совершенно безопасную смену масла. Ты наверняка масло меняешь не в перчатках и очках защитных? Вот это аналог твоего обесточивания.
Как-то я приметил, что делают ребятишки заземление, соединяя корпус с нулевой фазой.
И ребятишки и "нулевая фаза" искренне повеселили
Вот, ты и следуешь согласно своим познаниям. Но - на СВОЙ страх и риск.
И в чем страх и риск? В том, что я прочитал рекомендации инженеров Рено сам, а не в переводе дилера? Я приводил уже рекомендации из Диалогус, они же дублированы в СК. Там нет никакой обязаловки лить Elf именно 5W-40 какой то там аббревиатуры. Ты ставишь автоматы на 25А или только автоматы Legrand 604807, а остальные "убьют вас нафиг, если поставите!"?
Для меня важны два параметра:
1. Цифири те, что рекомендованы для применения там, где я эксплуатирую машину.
я тебе привел из Диалогуса :)
"технические характеристики
ACEA A1
ACEA A2
ACEA A3
ACEA A5
API SL/API SM
при T > -25 ˚C
5W30
5W40
5W50"
некислый такой допуск - примерно 3/4 любого магаза масел в него попадут с запасом :)
Я уже с цифирями определился. И к следующей смене масла забуду их и опять полезу в наряды.
кстати - а вдруг зимой в ваших краях -30 будет? все, кранты, в нарядах не то будет! надо 0W лить!!! а то сухое трение и ушиб всего мегана!
ЗЫ Речь не идет о том, что бы будешь лить. Речь о том, что люди в ветке спрашивают обоснованное мнение по вопросу масла. А ты сначала им даешь советы, а потом в кусты - "я не я, в нарядах все написано, зачем мне думать" Ну и не давай рекомендаций им, если не в теме совершенно и не оценивай рекомендации других, по вышеприведенной причине. Никто же не заставляет.
Андрей69
21.09.2015, 13:34
:diablo:
Sergey317
21.09.2015, 20:42
Ребят всем привет!Собственно залил ELF Evolution 900 NF 5W-40,проехал на нем 6-8 тысяч,а оказывается оно без допуска к рено.Надо было SXR заливать.Ваше мнение?
Есть кто еще заливал НФ вместо СРХ?
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=505213&postcount=25
В этом посте говорят что это якобы новая маркировка НФ,взамен СРХ
кому верить?)В следующий раз думаю залью именно СРХ,но заметил оно стоит рублей на 600 дороже чем НФ
Ничего плохого у твоего двигателя не будет.Можно и лукойловского залить.
Уже Второй Год Катаю на Этом...
http://s018.radikal.ru/i522/1509/60/c637b95d643a.jpg
---------- Сообщение добавлено в 03:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:05 ----------
В смысле Через 10-11 тыр пробега Меняю (на такое же Новое) а не все два года на Одном и том же:crazy:
Уже Второй Год Катаю на Этом...
---------- Сообщение добавлено в 03:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:05 ----------
[/COLOR]В смысле Через 10-11 тыр пробега Меняю (на такое же Новое) а не все два года на Одном и том же:crazy:
да кто тебя знает )
Моторное масло EVOLUTION 900 SXR 5W-30
ACEA A5/B5
API SL/CF
RENAULT Gasoline RN0700 (кроме двигателей 2.0 16V Renault Sport, 2.0 T Renault Sport, V6 Renault Sport)
Моторное масло EVOLUTION 900 SXR 5W-40
ACEA A3/B4
API SN/CF
RENAULT RN0700, RN0710
Моторное масло EVOLUTION 900 NF 5W-40
ACEA A3/B4
API SL/CF
VOLKSVAGEN: VW 502.00 / VW 505.00 (VW, Audi, Seat, Skoda...)
PORSCHE A40
MERCEDES BENZ: MB-Approval 229.3 (MB, Chrysler…)
Дальше решают все сами что лить )
Sergey317
22.09.2015, 02:33
зимой и летом на нулевке?Как ощущения?
На упаковке вроде и допуска рено нет
зимой и летом на нулевке?
Так это...Нулёвка вроде как Зимой ВКЛ...А Летом другой Индекс Включен*** 40 ***...
---------- Сообщение добавлено в 04:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:58 ----------
да кто тебя знает )
Тайкус-Жжжёёшшььь)))
Ребят всем привет!Собственно залил ELF Evolution 900 NF 5W-40,проехал на нем 6-8 тысяч,а оказывается оно без допуска к рено.Надо было SXR заливать.Ваше мнение?
"- Шутите! — сказала Эллочка нежно. — Это мексиканский тушкан.
- Быть этого не может. Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это
шанхайские барсы. Ну да! Барсы! Я узнаю их по оттенку. Видите, как мех играет на солнце!.."
Если масло можно лить в мерсы и ваги - повредит ли оно чугунному движку разработки прошлого века? :))) А если серьезно - все эти допуска полная ерунда. Сам всегда лил масло не глядя на допуск (честно говоря я думал что это чисто рекламный прикол - типа "Опра Уинфри рекомендует!"), ни разу не было из-за него проблем с движками.
Собственно в Диалогусе (который по идее библия для дилера) ничего не говорится об обязательном наличии у заливаемого масла допуска Рено.
зимой и летом на нулевке?Как ощущения?
Господа. Первая цифра в маркировке зимних масел говорит только о его прокачиваемости при низких температурах. А рабочую вязкость вторая цифра характеризует - масла 0W-40 и 15W-40 в прогретом двигателе будут идентичны по вязкости.
ЗЫ На первую цифру в условиях средней полосы России можно вообще не смотреть.
---------- Сообщение добавлено в 09:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:41 ----------
Так это...Нулёвка вроде как Зимой ВКЛ...А Летом другой Индекс Включен*** 40 ***.
Масло с умными молекулами! Каждые действуют в свой сезон! :))))
зимой и летом на нулевке?Как ощущения?
На упаковке вроде и допуска рено нет
Сергей, ровно одним сообщением выше твоего
http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?p=528699#post528699
Перечитай еще раз внимательно, а то Михаил пишет, а складывается впечатление, что никто не читает ;)
Albeagator
22.09.2015, 09:00
Да вот читаю тему и думаю.....зачем в средней полосе люди дистанции запуск ставят...это не ОЙМЯКОН или заполярье..... так и с маслом......тут тока одно может быть....в совсем старых моторах с большим пробегом первую цифру уже желательно повыше....зазоры в парах трения повышены и та же нулевка там совсем не удержаться при запусках...просто повыше износ будет...поэтому почтенным моторам я бы погущще лил....да и вторую цифирьку ему повыше мона...за полтинничек.....
.тут тока одно может быть....в совсем старых моторах с большим пробегом первую цифру уже желательно повыше....зазоры в парах трения повышены и та же нулевка там совсем не удержаться при запусках...
Надеюсь это стеб? Или ты думаешь, что 0W-40 это значит что при пуске в -30 вязкость соответствует 0 по SAE а потом поднимается до 40? :)
поэтому почтенным моторам я бы погущще лил....да и вторую цифирьку ему повыше мона...за полтинничек.....
Ты пал жертвой бредовой рекламы Mobil :))) Если движок начал жрать масло - на капиталку ему пора, а не гуталином обмазывать :)
Albeagator
22.09.2015, 09:10
oreh, ты ход моих мыслей не понял совсем ,кмк,)))))
---------- Сообщение добавлено в 09:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:07 ----------
))) без обид.....я с моторами( дизели) вошкаюсь уже почти 30 лет)))))) инженер эксплуататор!!!!вот счас думаю,как на пальцах объяснить сие вещи ,что было понятнее и не длинно получилось)))))
))) без обид.....я с моторами( дизели) вошкаюсь уже почти 30 лет)))))) инженер эксплуататор!!!!
а вот скажи мне как эксплуататор - на сколько нулей вязкость холодного масла при -30 превышает вязкость разогретого то рабочей температуры?
---------- Сообщение добавлено в 10:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:20 ----------
Вот видео-намек https://youtu.be/tS4MCL1eaW0?t=59
Albeagator
22.09.2015, 10:21
Я не понял какие нули ты имеешь в виду....а на видео ,кмк масла разной вязкости при отриц температуре себя ведут...
Я хотел сказать тебе совсем про др факт:
Представь, себе два одинаковых мотора, но один новый а др с пробегом под 2 сотни..величины зазоров в КШМ у них одинаковы? Допустим степень форсировки высокая.....теперь оба мотора в покое.....у какого мотора в парах трения осталось больше смазки??? Оба мотора на нулевке( допустим 0W30...температура за Бортом обычная)...Теперь старт! Учитывая буферное количество масла в м/ фильтре даёт снижение времени прокачки системы но и оно имеет место...вышибить масляный клин с особо текучим маслом и цепануть сухого трения( хоть и мизерного) в изношенности моторе с увеличенными зазорами намного ввше...и наоборот запертый клин в новом моторе удержаться а не разлетится в повышенные зазоры и смазка обеспечится лучше
Поэтому и рекомендуют в авто с пробегом более густые индексы вязкости, чтобы уберечь мотор и продлить ресурс....пару лет назад приехал приятель на пассате В3. 1.8 л. Пробег почти пол лимона.... Говорит лампа давления моргает часто при движении на трассе ...масло лил полусинь 5/30.. Ещё первый хозяин лил и он продолжал дальше.....В итоге перевёл я его ни синтетику 5/50 и проблема ушла ...так и ездит дальше ..мотор шепчет..учитывая ,что эимой он не ездит то можно было и 10/50 залить....Вот как то так.....
---------- Сообщение добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:16 ----------
Вязкость холодного и разогретого нормального масла отличается сильно...при нагревании вязкость увеличивается...при увеличении Т масло становится гуще.... Это видно например в лаборатории на вязкозиметра.
Андрей69
22.09.2015, 10:28
при нагревании вязкость увеличивается...при увеличении Т масло становится гуще.
http://s020.radikal.ru/i702/1509/69/c0cf4b3f176a.jpg
Я не понял какие нули ты имеешь в виду....а на видео ,кмк масла разной вязкости при отриц температуре себя ведут...
Ты посмотри как медленно они текут. Любая "нулевка" при минусе все равно будет минимум в СТО раз более вязкой, чем при рабочей температуре. И если двигатель не клинит на в СТО раз более жидком масле, не вижу смысла боятся этого вообще.
Представь, себе два одинаковых мотора, но один новый а др с пробегом под 2 сотни..величины зазоров в КШМ у них одинаковы?
Вообще-то очень близки на современных двигателях. Вот сетка хона может уже быть совсем неглубокой.
Теперь старт! Учитывая буферное количество масла в м/ фильтре даёт снижение времени прокачки системы но и оно имеет место...вышибить масляный клин с особо текучим маслом и цепануть сухого трения( хоть и мизерного) в изношенности моторе с увеличенными зазорами намного ввше...и наоборот запертый клин в новом моторе удержаться а не разлетится в повышенные зазоры и смазка обеспечится лучше
Я дико извиняюсь - а ЧТО вышибет этот самый клин? И что его запрет? Я что-то не улавливаю твою логику работы ситемы смазки.
И я уж не говорю, что "сухой" двигатель без нагрузки на холостых работать может часами - не разу не видел рекламу супротеков всяких, когда зубила со снятым поддоном молотит на холостых?
Поэтому и рекомендуют в авто с пробегом более густые индексы вязкости, чтобы уберечь мотор и продлить ресурс....
Я наверное чего-то не догоняю - мотор УЖЕ изношен и мы его от чего-то бережем? От чего? И за счет чего продление ресурса?
пару лет назад приехал приятель на пассате В3. 1.8 л. Пробег почти пол лимона.... Говорит лампа давления моргает часто при движении на трассе ...масло лил полусинь 5/30.. Ещё первый хозяин лил и он продолжал дальше.....В итоге перевёл я его ни синтетику 5/50 и проблема ушла ...так и ездит дальше ..мотор шепчет..
о господи... полусинь 5/30... это вообще как? что такое полусинтетика? я понимаю что такое минералка, понимаю что такое синтетика. но вот полутона загадочные, которые маркетологи рисуют на банках мне непонятны. равно как и значение этой надписи - мне не пофигу ли как было сделано это масло, если оно отнесено к определенному классу по SAE? А про друга - учитывая распадающиеся масла и говнодвижки VAG - поверю. а еще поверю, что перевод на аналогичное по классу масло, но не подверженное полимеризации привел бы к аналогичному результату.
учитывая ,что эимой он не ездит то можно было и 10/50 залить....
Ой, подснежник... По таким авто вообще трудно судить о чем-либо. Ну и меня умиляет - в 80-90е 10W было пипец какой крутой синтетикой и на нем смело зимой гоняли, а теперь надо заливать только масло, которое только в -55 замерзнет. И пофиг, что мы не в Антарктиде живем ;)
---------- Сообщение добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:45 ----------
Вязкость холодного и разогретого нормального масла отличается сильно...при нагревании вязкость увеличивается...при увеличении Т масло становится гуще.... Это видно например в лаборатории на вязкозиметра.
Надеюсь это очепятка?
dima62rus
22.09.2015, 11:27
зимой и летом на нулевке?Как ощущения?
На упаковке вроде и допуска рено нет
Второй интервал на таком http://elfrus.ru/katalog/masla_i_smazki/elf/legkovye_motornye_masla/evolution_900_ft_0w30/
вроде и допуск рено есть ...
и я даже вопреки мнению одного здешнего всезнайки этим летом в конце августа ездил в сочи , где Т под 35 была . И ничего, мотор не ушибся, не закашлял и не чихает.
разница между эльфом 5w30 и 0w30 только в том что на нулевке мотор в сильный мороз быстрее на режим холостого хода выходит т.е. на первом подольше обороты повышенные стояли. А заводилась авто в -24 что на том что на этом одинаково.
Albeagator
22.09.2015, 17:11
oreh, не буду по пунктам...главная речь про масляные клины ЭТО ВКЛАДЫШИ КОРЕННЫЕ И ШАТУННЫЕ..вот там клины эти образуются и работают( между вкладышами и шейками коленвала)Насчёт вязкости...ну мдааа..немного не так выразился ..сорри скажем так нагреваясь масло жиже не становится...при увеличении Т оно не становится оч жидким( опять на пальцах)
Ну и следовательно полтинник чуток погущеа чем 30 или 40- овка
Насчёт получили...ну вообще эта почти также минералка, кмк, ток химии побольше...,а основа минеральная...
oreh, не буду по пунктам...главная речь про масляные клины ЭТО ВКЛАДЫШИ КОРЕННЫЕ И ШАТУННЫЕ..вот там клины эти образуются и работают
да быть того не может! :)) И что же масло может вытеснить оттуда? Не новое ли масло, подаваемое насосом? Или насос начинает воздух в систему гнать?
сорри скажем так нагреваясь масло жиже не становится...
Ну точно, какие то 100, а то и 1000 раз разницы в вязкости в сравнении с -35. Да кто на такие мелочи внимание обращает? Я же тебе видео скинул, там на глаз все видно :sad:
Ну и следовательно полтинник чуток погущеа чем 30 или 40- овка
Да это следует из класса по SAE вообще-то, тут и думать не о чем. Но вот только что нам даст на изношенном двигателе почти без сетки хона чуть более густое масло? В котором месте оно нас спасет?
Насчёт получили...ну вообще эта почти также минералка, кмк, ток химии побольше...,а основа минеральная...
Какой химии??? Народ, ну ей богу, пора уже от гаражных баек отходить, гугл же не забанили, в инете есть описание всех способов получения масла.
ЗЫ В печаль меня повергают наши эксплуатационщики :sad:
Albeagator
23.09.2015, 22:42
oreh, я вот не пойму ты хоть работу ЦПГ представляешь??))))ты встречные вопросы такие задаешь ,что и не знаешь как написать...стока наговорил- расспрашивал что и не знаешь. Как написать чтоб тебе понятно было ...может нарисовать???)))))
Андрей 69 прямо в точку 100+++. Молодец!
oreh, я вот не пойму ты хоть работу ЦПГ представляешь??))))
ну вроде как в институте эту самую ЦПГ проектировать учили - наверное немного представляю? :)
ты встречные вопросы такие задаешь ,что и не знаешь как написать...
я их потому и задаю, что ты явно не знаешь, что на них внятно ответить ;)
Как написать чтоб тебе понятно было ...может нарисовать???)))))
да мне не устройство ДВС интересно (я его знаю неплохо), а картина в голове "эксплуатационщика с опытом". так что приветствую рисунки и прочее.
Albeagator
24.09.2015, 10:35
oreh, ты мне скажи, чего будет при вспышке в цилиндре,касаемо передачи усилия через поршень- шатун- вкладыш и шейка КВ? При нормальном и увеличенном зазорах между вкладышами и шейкой КВ...? ГДЕ опасность возникновения сухого трения при запуске выше?
oreh, ты мне скажи, чего будет при вспышке в цилиндре,касаемо передачи усилия через поршень- шатун- вкладыш и шейка КВ? При нормальном и увеличенном зазорах между вкладышами и шейкой КВ...? ГДЕ опасность возникновения сухого трения при запуске выше?
я примерно твою логику понимаю - типа масло все выдавит (куда?) и произойдет ужасное -сухое трение! начнем с того, что в этих парах масло остается после останова двигателя. и с точки зрения выдавливания будет предпочтительнее вообще летнее масло, которое будет как гуталин :) опять же не очень понятно куда его выдавит. ну и я неоднократно писал тебе, что двигателю на холостых глубоко пофиг на сухое трение. когда ты крутишь стартером у тебя гарантированно сухое трение в цилиндрах и самых напряженных парах "кулачок-толкатель", потому что там масло практически полностью стекает. и что-то мы не наблюдаем никаких ужасов по износу.
вот тебе видео https://youtu.be/gyXoaBIYeLE?t=20 для примера
---------- Сообщение добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:52 ----------
вот еще http://www.youtube.com/watch?v=ik2og_kcMPY
tltMister
24.09.2015, 12:38
сегодня с утра заметил, что уровень масла упал на одно деление. Подскажите - критично ли это? стоит волноваться и ехать в ДЦ?
Некритично. Ставим машину немного под наклоном - и вот уже датчик показывает другой уровень.
сегодня с утра заметил, что уровень масла упал на одно деление. Подскажите - критично ли это? стоит волноваться и ехать в ДЦ?
H4M жрет масло первые 12-15 т.км. Волноваться и ехать никуда не надо. Когда останется 2 кружка, купите литр масла и долейте.
H4M жрет масло первые 12-15 т.км.
А потом перестает??? Интересно за счет чего :)
oreh, а потом ЦПГ притирается...
А потом перестает??? Интересно за счет чего :)
Специфика Ниссановского движка. За счет чего, точно не скажу, но практикой доказано.
tltMister
24.09.2015, 13:04
H4M жрет масло первые 12-15 т.км. Волноваться и ехать никуда не надо. Когда останется 2 кружка, купите литр масла и долейте.
у меня M4R 2л, пробег чуть больше 8к
oreh, а потом ЦПГ притирается...
А потом на 120 тык капиталка? :)
---------- Сообщение добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:18 ----------
Специфика Ниссановского движка. За счет чего, точно не скажу, но практикой доказано.
Волшебно зарастающий движок, не иначе :)
у меня M4R 2л, пробег чуть больше 8к
Ну и не парьтесь.:pardon:
Какой годовой пробег?
tltMister
24.09.2015, 13:21
Ну и не парьтесь.:pardon:
Какой годовой пробег?
пробег 8тыс примерно
у меня M4R 2л, пробег чуть больше 8к
Насчет M4R точно не скажу, но на K4M неудачная система вентиляции ГРМ и маловата площадь воздушного фильтра. При езде на высоких оборотах на достаточно загрязненном воздушном фильтре масло гонит в его корпус.
А потом на 120 тык капиталка? :)
---------- Сообщение добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:18 ----------
Волшебно зарастающий движок, не иначе :)
Скорее дело в масле. Бытует мнение , что обкаточное отличается от того, что льют на то-1.
Но жрать после первого то действительно перестает.:pardon:
---------- Сообщение добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:25 ----------
пробег 8тыс примерно
У меня за год при пробеге 9-10 т. км. съело 5 кружков - доливал.
Вам беспокоиться не о чем.
Roman12310
24.09.2015, 13:35
А потом перестает???
и потом не перестает, но жрет в основном по трассе, т.к. на обгонах приходится раскручивать ДВС
Скорее дело в масле. Бытует мнение , что обкаточное отличается от того, что льют на то-1.
Но жрать после первого то действительно перестает.
Очень все это странно - никакой обкатки давно нет на движках, пункт остался в руководстве чисто так, на случай послать клиента по гарантии. Если масло с завода полимеризуется и забивает каналы в маслосъемном кольце/поршне - а потом льют более устойчивое и оно промывает... Тогда бы постепенно отмывало бы оно и масложор прекращается. Попробовать прям из салона масло на какой-нибудь проверенный Elf или Mobil заменить...
---------- Сообщение добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:39 ----------
и потом не перестает, но жрет в основном по трассе, т.к. на обгонах приходится раскручивать ДВС
в общем ниссан продолжает славные традиции первых алмер :)))
у меня M4R 2л, пробег чуть больше 8к
Норма.
Насчет M4R точно не скажу, но на K4M неудачная система вентиляции ГРМ и маловата площадь воздушного фильтра. При езде на высоких оборотах на достаточно загрязненном воздушном фильтре масло гонит в его корпус.
И при этом у K4M уровень масла за 15 тык практически не меняется. В отличие от Ниссановских движков, у которых масло понемножку куда-то уходит...
[QUOTE=oreh;529434]Очень все это странно - никакой обкатки давно нет на движках, пункт остался в руководстве чисто так, на случай послать клиента по гарантии.
:acute:
А как же Притча о*** ПРОЖОРЛИВОСТИ *** Движков----- BMW???Вёдрами Масло -Хавают;)
О какой прожорливости идёт речь у меня на 2х литрах, всё время перелив, и никуда он этот перелив не выкатывается.;) хотя можно сразу сделать вывод, что перелив с завода не просто случайная ошибка робота.
tltMister
24.09.2015, 14:51
О какой прожорливости идёт речь у меня на 2х литрах, всё время перелив, и никуда он этот перелив не выкатывается.;) хотя можно сразу сделать вывод, что перелив с завода не просто случайная ошибка робота.
а как ты перелив определил? я даже под капот на лазил )
а как ты перелив определил?
По щупу.
И при этом у K4M уровень масла за 15 тык практически не меняется. В отличие от Ниссановских движков, у которых масло понемножку куда-то уходит...
Ну у ниссана славные традиции еще с 90ых. Когда движки на капиталку попадали к 120-150 тык из-за износа ЦПГ...
Albeagator
24.09.2015, 16:59
я примерно твою логику понимаю - типа масло все выдавит (куда?) и произойдет ужасное -сухое трение! начнем с того, что в этих парах масло остается после останова двигателя. и с точки зрения выдавливания будет предпочтительнее вообще летнее масло, которое будет как гуталин :) опять же не очень понятно куда его выдавит. ну и я неоднократно писал тебе, что двигателю на холостых глубоко пофиг на сухое трение. когда ты крутишь стартером у тебя гарантированно сухое трение в цилиндрах и самых напряженных парах "кулачок-толкатель", потому что там масло практически полностью стекает. и что-то мы не наблюдаем никаких ужасов по износу.
вот тебе видео https://youtu.be/gyXoaBIYeLE?t=20 для примера
---------- Сообщение добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:52 ----------
вот еще http://www.youtube.com/watch?v=ik2og_kcMPY
Насчёт стартером..согласен...сухое ,но мотор схватил и ...ещё сухое..и только через мгновение появилось давлением пошло масло...
Насчёт летнего ,как гуталин......ну не гуталин...далеко...и все же безопаснее на почтенных моторах первый индекс повыше..
А демонстрация работы без масла...ну пиар и не более того...толку от этого немного....в жизни 2-3 минуты и стуканет как пить дать ....
Насчёт стартером..согласен...сухое ,но мотор схватил и ...ещё сухое..и только через мгновение появилось давлением пошло масло...
Ну какое мгновение? Пока каналы заполнятся...
Насчёт летнего ,как гуталин......ну не гуталин...далеко...и все же безопаснее на почтенных моторах первый индекс повыше..
А чем они от непочтенных отличаются? Зазор вырастет на 0,01мм? :)
А демонстрация работы без масла...ну пиар и не более того...толку от этого немного....в жизни 2-3 минуты и стуканет как пить дать ....
Видео там не 2-3 минуты. Как же так? :))))
Насчёт стартером..согласен...сухое ,но мотор схватил и ...ещё сухое..
Масло не вода. Не высохнет и полностью не стечет. Проверь - макни гвоздь в масло и посмотри сколько времени масляная пленка проживет.
в жизни 2-3 минуты и стуканет как пить дать ...
В жизни по нормальному асфальту, не торопясь и очень плавно газуя, можно и 50 км проехать.
Albeagator
24.09.2015, 20:51
Nemo, да ..масло все не стечет..естественно останется, но я веду разговор к тому, что при передаче усилия от поршня через шатун- на вкладыш, при увеличенном зазоре в узле, выражаясь простым языком( налей масло на ладонь а второй прхлопни....что получится???раз жидкость несжимаема она вылетит на периферию)... А что если зазор минимален( износа ещё нет..) то размаха ладони нет..клин масла мизерный и вылетать ему будет проблематично...в моём рассказе обе ладони и есть величина зазора при износе...дык вот чем погущще масло тем меньше его по теряется из пар трения и меньше риска заточить мотор...
Насчёт езды... У меня мотор стуканул за 3 километра езды ...хоть и педалировал аккуратно....добрался..заглушиль..и словил тепловой клин......ну конечно откапиталил мотор потом..но тем не менее...почтенный мотор без масла 50 не протянет ...новый возможно( не пробовал ..тока видео смотрел...) вот как то так из своего опыта поделился...
---------- Сообщение добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:49 ----------
Зы. Я к тому говорил ,что некоторый на старых моторах льют нулевку и думают проживал долго..
Масла же ещё и по пробега подбирать надо..))))))
Albeagator, при пуске нагрузки невелики. Масло в зазоре по любому есть. Сухого трения не будет.
А насчет езды - уверен, что правильно поймал время потери масла и не маслал движок?
На тебе статеечку из ЗР. Про сухой необработанный движок склонен им верить.
http://www.zr.ru/content/articles/15622-maslanoje_golodanije/
Albeagator
25.09.2015, 08:58
Nemo, привет!! Ну эту статью читал сразу после её выхода .... А теперь немного внимания..обе машинки..НОВЫЕ!! .Одна обработана..вторая нетпроехали без масла 50 вёрст в щадящем режиме...запороли....обработанный...не запороли....а дальше какие действия предвидится??? Скажу так ....авто с пробегом такой тест не выдержит на 1000% ..обработанный прокатиться чуть больше и тоже стуканет.....во вторых ..степени сжатия этих моторов классики ниже чем у современных а старая конструкция имеет широкие ВКЛАДЫШИ и шейки КВ..на современных авто..ну у флюши например, ширина шеек КВ меньше чем у классики Ваза и ощутимо( в численном выражении не скажу ..копаться не хоцца) соответственно ВКЛАДЫШИ живут в более нагруженном режиме и тот же ФЛЮ такой тест без масла не прошёл даже в новом состоянии...ну пробежал бы 5-7 вёрст и ВСЕ!! С дизелями ещё все хуже обстоит...Это уже мы сами испытывали когда форсировали главные двигатели на сухогрузе ....постоянно вылетали ВКЛАДЫШИ на узком коленвала..даже имея мощный маслонаос и обработку присадками..
Ну опять в тему: каково практическое применение езды без масла??? Знать скока протянешь до АУТа?? использование присадки-- отодвинуть этот АУТ!!!! снизить износ мотора??!?ну резон есть если сновья следить...обрабатывать .ну возможно продлить жисть сердцу авто немного...
Хотя если это эксплуатировать С ГОЛОВОЙ, то и на нормально подобранной масле ездить может о оч долго....;)))
---------- Сообщение добавлено в 08:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:27 ----------
http://www.oem-oil.ru/forum/Lukoyl-Lyuks-0w-40-sintet/?p=1 вот тут ссыль форумчане подкинули
...))))
Albeagator, при пуске нагрузки невелики. Масло в зазоре по любому есть. Сухого трения не будет.
А насчет езды - уверен, что правильно поймал время потери масла и не маслал движок?
На тебе статеечку из ЗР. Про сухой необработанный движок склонен им верить.
http://www.zr.ru/content/articles/15622-maslanoje_golodanije/
Ну да ЗР ещё тот "независимый" эксперт в тестах авто и всяких приблуд. Замечено неоднократно. В статье есть интересные вещи:
на рис. где показана структура работы "волшебного" состава 6 позиций, расшифрованы только 4;на защитно-замещённом слое находится "подрастворённый" щелочами (КОН, NaOH, Mg(OH)2) поверхностный слой, получающийся из ионов металла деталей двигателя, что уже интересно. Что "встраивается" в структуру металла неизвестно совсем, но нарушенный поверхностный слой, который как правило является самым износостойким, вызывает вопросы по долговечности службы деталей.
Очередной волшебный "кувшинчик" рекламируемый везде и всеми, с целью сбора денег у населения. Но каждый выбирает сам....
Albeagator
25.09.2015, 09:19
elec10, я расположен релсч на эту химию в своё время ...правда в формулы не уникальный..но все вернулось на круги своя ...мы тогда бросили эти танцы с припадками...спецы уехали...а что счас творится и испытывают ли снова .. Мне не ведомо..я уже не у дел...просто доверяю нормальному маслу и все ...без всяких эликсиров))))
---------- Сообщение добавлено в 09:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:15 ----------
Блин забрал андроид...все переврал... Сволота...
---------- Сообщение добавлено в 09:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:16 ----------
elec10, не вникал в формулы этой химии.....испытания закончились....плюсом было мизер
Мы бросили эти танцы с бубнами... Спецы уехали..
elec10, я расположен релсч на эту химию в своё время ...правда в формулы не уникальный..но все вернулось на круги своя ...мы тогда бросили эти танцы с припадками...спецы уехали...а что счас творится и испытывают ли снова .. Мне не ведомо..я уже не у дел...просто доверяю нормальному маслу и все ...без всяких эликсиров))))
---------- Сообщение добавлено в 09:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:15 ----------
Блин забрал андроид...все переврал... Сволота...
Я в своё время тоже "поигрался" с "чудо" присадками в масло на М21412, доведя мотор до капиталки, т.к. препарат ER (если правильно название помню) обладает офигенными моющими свойствами (что не указано в его инструкции), а мотор старый был и смытая грязь забила маслоприёмник и мотор остался без масла и привет стук-стук, причём минут через 5. Состав в моторе болтался уже около 2-х недель, а от капиталки не спас. А реклама была круче Супротековской.
Так что теперь только хорошее масло и никаких "чудо-присадок".
Albeagator
25.09.2015, 09:32
elec10, ER... Это Энерджи Реляйзер..знаменитый раскрученный( в кавычках) препарат...позиционировался он вроде как антифрикц( счас не помню точно) пробовал я его тоже ещё на ШАХЕ....НИЧО не запорол слава Богу, но и выгоды не получил ,акромя выкинутых на него грошей...)))))
Ну опять в тему: каково практическое применение езды без масла???
Практически никакого. Статья приведена исключительно к твоей теории масляного клина.
Ну да ЗР ещё тот "независимый" эксперт в тестах авто и всяких приблуд. Замечено неоднократно.
Я ж статью не в пользу трибосоставов привел, а исключительно о работе необработанного мотора без масла. С чего бы им о контрольном движке лукавить?
Albeagator
25.09.2015, 14:20
Ну оттянули они агонию на время...больше проехали ,а итог был бы тот же...)))во. Бы залить эликсир и трение в 3 раза уменьшить....вот это прорыв....Кстати читал где то что у полиции Франции есть средство ( а может теперь и везде) против демонстрантов...поливают асфальт и на ногах не устоять...трение на нуле..и разгонять не надо......вот и тут бы похожее бы.....А восстановить износ качественно на данном этапе тех развития пока невозможно.....прос о так безболезненно внедриться в кристаллическую решётку ,кмк не получится..последствия будут прямые или скрытые и отнюдь не положительные....я так дууууумаю!!;))))))
Albeagator, трибосоставы обсуждать не хочу.
Факт не в том, что оттянули, а в том, что с пустым картером можно завестись и даже какое-то расстояние проехать.
Albeagator, трибосоставы обсуждать не хочу.
Факт не в том, что оттянули, а в том, что с пустым картером можно завестись и даже какое-то расстояние проехать.
Вот именно: проехать какое-то расстояние. Я убеждён, все эти новшества (для двигателя, радиатора и т.д.) взяты из оборонной промышленности. Что бы в случае боевых действий или марша, при повреждённом агрегате можно было всё-таки добраться до конечного места. Добраться, что бы доставить груз, спасти экипаж. А движок при этом: хрен с ним! Война же, всё спишут. Главное-люди и груз.
Albeagator
25.09.2015, 18:23
Nemo, да я сам не хочу...толку то...)))))
Юра!!!...для вояк сча тож наверно не айс....
Юра!!!...для вояк сча тож наверно не айс....
Но ведь изначально это было придумано по заказу МО. Для кратковременного, аварийного использования техники.А потом её на металлолом. Ну разве не так!?
Практически никакого. Статья приведена исключительно к твоей теории масляного клина.
Я ж статью не в пользу трибосоставов привел, а исключительно о работе необработанного мотора без масла. С чего бы им о контрольном движке лукавить?
Так это мы и без ЗР знали, нет масла есть капиталка, что они нового сказали? Чем больше водитель будет тупить при загорании лампы аварийного давления масла, тем дороже выйдет ему ремонт. Прописная истина известная всем волителям (которые боле менее в технике волокут), а ЗР преподнёс как "открытие".
Ребяты, вы что в армии не служили? Кто видел чтобы технику чем либо обрабатывали, кроме как краской перед проверкой или водой на мойке, на марше либо на обочину, либо на техничку или на буксир (если позволяет так сделать). Любое повреждение двигателя в бою - машина в утиль, там пробитым картером с вытекшим маслом не обойдёшься. Танк или БТР с пробитым картером об камень прикольная наверное вещь, кто нибудь это видел? А вот попадание снаряда/гранаты в двигатель вещь реальная, только вот ни одна фигня не спасет от нанесённых таким образом повреждений.
Сколько в Афгане вертушек потеряли из-за пробитой маслосистемы - десятки, экипажи старались посадить машину пока движок не заклинило и пожар на борту не начался. А вы про разработку оборонки.....
Так это мы и без ЗР знали, нет масла есть капиталка, что они нового сказали? Чем больше водитель будет тупить при загорании лампы аварийного давления масла, тем дороже выйдет ему ремонт. Прописная истина известная всем волителям (которые боле менее в технике волокут), а ЗР преподнёс как "открытие".
Ребяты, вы что в армии не служили? Кто видел чтобы технику чем либо обрабатывали, кроме как краской перед проверкой или водой на мойке, на марше либо на обочину, либо на техничку или на буксир (если позволяет так сделать).
Служили, но гораздо раньше чем придумали все эти Супротеки. Это новшества для современной армии. Для вертолёта конечно они не подойдут, времени не будет Супротек залить, быстрее упадёшь. А для танка,бтр, самое то что надо, если картер миной пробит. Вот хоть убей меня, но я буду стоять на версии от заказа от МО США и Англии. И уверен, что формулу Супротека они украли у России.
Служили, но гораздо раньше чем придумали все эти Супротеки. Это новшества для современной армии. Для вертолёта конечно они не подойдут, времени не будет Супротек залить, быстрее упадёшь. А для танка,бтр, самое то что надо, если картер миной пробит. Вот хоть убей меня, но я буду стоять на версии от заказа от МО США и Англии. И уверен, что формулу Супротека они украли у России.
Картер пробит миной? Посмотри что бывает при подрыве бронетехнике на мине, ради интереса. Там никакой Супротек не спасет.
А патриотизм в пользу России одобряю и поддерживаю. :friends: Пиндосы много у нас чего в 90-е годы потырили или тупо купили, их мозги не способны придумать то что может русский ум.
Короче, моя последняя в этой теме фраза: Супротек и ему подобные добавки были изначально придуманы для того, чтобы залить его, была возможность доехать до ближайшей базы. С пробитым картером. Только доехать, а двигатель потом-в утиль.
---------- Сообщение добавлено в 01:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:31 ----------
Картер пробит миной? Посмотри что бывает при подрыве бронетехнике на мине, ради интереса. Там никакой Супротек не спасет.
Прекрасно знаю, понимаю. Но изобретатели добавок рассчитывали на малую повреждённость. Какая нередко встречается на каменистом рельефе Афганистана, Сев. Кавказа. Да мало ли что. Мина, это уже ....мина!
---------- Сообщение добавлено в 01:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:39 ----------
Пиндосы много у нас чего в 90-е годы потырили или тупо купили, их мозги не способны придумать то что может русский ум.
Они не потырили, наше правительство само их отдало им. У нас такие изобретения считались нецелеобразными, не перспективными. И таких "выскочек" за рубеж метлой выгоняли, даже если они сами уезжать не хотели.
---------- Сообщение добавлено в 01:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:51 ----------
Пиндосы много у нас чего в 90-е годы потырили или тупо купили, их мозги не способны придумать то что может русский ум.
Они не потырили, наше правительство само их отдало им. У нас такие изобретения считались нецелеобразными, не перспективными. И таких "выскочек" за рубеж метлой выгоняли, даже если они сами уезжать не хотели. И сейчас что получается:" Ваше изобретение интересное, зайдите к нам через полгода, подайте заявку, и в течение года мы её рассмотрим, если она представляет интерес, тогда передадим её в НИИ.Ну а там уж как бог пошлёт, всё от финансирования зависит. Составят бюджет на следующие 5 лет, может и ваш проект, кому-то станет интересный". Смешно и горько.
Танк или БТР с пробитым картером об камень прикольная наверное вещь, кто нибудь это видел?
Любопытно, как ты себе это представляешь?
Картер пробит миной?
Армейский грузовик наехал передним колесом на противопехотку. Вполне себе реальная картинка. Пулевое/осколочное повреждение картера. Тоже весьма вероятно.
Машина - фигня, обычно важнее (и существенно дороже) то, что в КУНГе. Если есть возможность отползти в тыл/ за холм, то почему бы и нет?
Albeagator
26.09.2015, 00:48
Но ведь изначально это было придумано по заказу МО. Для кратковременного, аварийного использования техники.А потом её на металлолом. Ну разве не так!?
Да...подача была конечно от МИН ОБОРОНЫ...я в свою бытность столкнулся с испытаниями...уж не знаю как наземная техника,а у нас тогда не особо расстались...кое какие герметики были не плохи, а вот присадки для дизелей....ну не ах.....живучесть больше обеспечивалась дублирование или резервными системами запитывались дизели..... Свалить с поля боя в случае чего надо не медленно ,а как можно быстрее и все эти добавки просто немвыделжат нагрузок при аварийном режиме эксплуатации:friends:
Не помню откуда я это взял, но, к примеру, двигатель танка рассчитан всего на 500 моточасов работы. Это просто разовый инструмент в бою, и нет смысла движок танка делать с расчётом на 100т.км. пробега.
Albeagator
26.09.2015, 08:07
Не помню откуда я это взял, но, к примеру, двигатель танка рассчитан всего на 500 моточасов работы. Это просто разовый инструмент в бою, и нет смысла движок танка делать с расчётом на 100т.км. пробега.
Юр! У корабельного 112 цилиндрового дизеля тоже ресурс мизерный...а вытаскивать его для капиталки занятие ещё то!!!;) а вот другой агрегат 6ДР30/50. У него ресурс 40 тыс часов..лет на 70 хватит!!)))))))):drinks:
У него ресурс 40 тыс часов..лет на 70 хватит!!)))))))):drinks:
Не поленился посчитал:40 тыс. часов-это 4,6 лет беспрерывной работы.
Albeagator
26.09.2015, 09:16
Не поленился посчитал:40 тыс. часов-это 4,6 лет беспрерывной работы.
Только столько непрерывно он не работает!!!!:drinks:
---------- Сообщение добавлено в 09:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:13 ----------
И делал их РУССКИЙ ДИЗЕЛЬ..наш бывший питерский завод!!! Отменная крепкая машинка....НИЧО не ломались за многие году работы..))
---------- Сообщение добавлено в 09:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:15 ----------
Работал на масле м12 б
Ребяты, вы что в армии не служили? Кто видел чтобы технику чем либо обрабатывали
Я видел. У нас прапор на ТО в масло какую то хрень добавлял. По молодости не интересовался для чего, мне тогда интересовало где бы поспать и пожрать, только запомнились какие необычные флаконы с мерными делениями и с надписью "ЦИАМ им Баранова" с какой-то зеленовато-серой субстанцией. После армии нигде в магазинах никогда не видел таких.
Как не видел?
Челентано плевал,это была как-раз та секретная добавка для крепости:lol:
Любопытно, как ты себе это представляешь?
Армейский грузовик наехал передним колесом на противопехотку. Вполне себе реальная картинка. Пулевое/осколочное повреждение картера. Тоже весьма вероятно.
Машина - фигня, обычно важнее (и существенно дороже) то, что в КУНГе. Если есть возможность отползти в тыл/ за холм, то почему бы и нет?
Так вот я и спрашивал у людей: кто и как это представляет. Я то не сомневаюсь что такое практически невозможно.
А что после наезда на противопехотку, колесо оторвёт вместе со ступицей, либо повредит ступицу и тяги и приехали, даже если в движке Супротек.
В общем сильно сомневаюсь чтобы эта тема (Супротек) возникла из МО, ведь до него уже были РиМет и прочие шаманские составы, Супротек это та же песня в новой упаковке и мощным маркетингом. А уж использовать его или нет решать каждому, но уж точно не стоит лить в гарантийную машину, не дай бог что с движком, ремонт за свой счёт обеспечен.
А что после наезда на противопехотку, колесо оторвёт вместе со ступицей, либо повредит ступицу и тяги и приехали
Колесо вряд ли...
Трибосоставы тут не обсуждаем!
Albeagator
27.09.2015, 08:45
Ну и не про колёса тема тоже...( пехотка слаба для отрывания колеса))))))))))))
Лукойл начал какое то масло усердно рекламировать по ТВ....надо будет подумать его при случае..
serge013
27.09.2015, 13:16
Ну и не про колёса тема тоже...( пехотка слаба для отрывания колеса))))))))))))
Лукойл начал какое то масло усердно рекламировать по ТВ....надо будет подумать его при случае..
На Ойл-форуме отправили эти Лукойлы на экспертизу (их там штук 5 разных и будет 0W40). Вроде числу к 7-10 должны быть результаты. В Питере пока не видел на заправках, но вроде недешево стоит. Разливают похоже в Перми.
http://www.lukoil-masla.ru/products/passenger/
Albeagator
27.09.2015, 15:37
serge013, ну когда то появится...пощупаем)))))
gromozeka
27.09.2015, 20:44
Что то я на счет Лукойлов очень сомневаюсь. Как то стремно брать нашу доморощенную "панацею"...
Albeagator
27.09.2015, 22:05
Если бы не НАЖИГАЛСЯ на луке,может быть и рассмотрел...но так!!! Увольте...НЕ ВЕРЮ!!)))
140тыс км на ваз 2113 и 100nsc rv на калине 1,4 -16клап, масло лукойл люкс 5w40, никаких проблем, запуск в любой мороз который застал, ежедневная езда, автомобили и сейчас себя чувствуют замечательно
Вот хоть убей меня, но я буду стоять на версии от заказа от МО США и Англии. И уверен, что формулу Супротека они украли у России.
А патриотизм в пользу России одобряю и поддерживаю. Пиндосы много у нас чего в 90-е годы потырили или тупо купили, их мозги не способны придумать то что может русский ум.
Я смотрю тут сплошные фанаты вазов собрались :))) Или может есть владельцы йотафонов? Телевизоры небось дома "Рубин" :))) Куда уж пиндосам с их 276 нобелевками супротив наших 21 :)))
---------- Сообщение добавлено в 09:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:50 ----------
Что то я на счет Лукойлов очень сомневаюсь. Как то стремно брать нашу доморощенную "панацею"...
Так присадки все равно делают считанное число производителей, уж точно Лукойл не сам производит. Оборудование опять же импортное. Из нашего там только нефть/газ и оператор жамкающий на кнопки. Для любителей экономии самое то. Взять 10W-40, в Юлмарте 590р за 4 литра.
Я смотрю тут сплошные фанаты вазов собрались :))) Или может есть владельцы йотафонов? Телевизоры небось дома "Рубин" :))) Куда уж пиндосам с их 276 нобелевками супротив наших 21 :)))
Я смотрю ты из тех для которых "всё российское гамно по определению"(с). Я бы например и йотафончик прикупил бы, если бы он у нас продавался в салонах связи.
Масло Лукойл сертифицировано не только для продаж в странах ТС, но и в странах ЕС и 95% компнентов к нему производят в России. Масло “ЛУКОЙЛ Люкс” 5W-40 официально лицензированное API по высшей категории качества SN.
И еще, для примера, флагман мирового пассажирского флота «Queen Mary II», снабжается маслами, производимыми ОАО «ЛУКОЙЛ». Кроме того ЛУКОЙЛ получила право первой заливки на строящийся флагман– лайнер «Britannia». В декабре начаты поставки масел в Mediterranean Shipping Company для 130 крупнотоннажных судов, в том числе для 20 самых крупных в мире контейнеровозов.
Я смотрю ты из тех для которых "всё российское гамно по определению"(с).
Я из тех, кто историю техники немного знает. Там наврать сложно - и там никакого особого "русского ума" не наблюдается. Невозможно на очень низкой базе создавать технические шедевры.
Я бы например и йотафончик прикупил бы, если бы он у нас продавался в салонах связи.
интернет магазины отменили? :)))
https://yotaphone.com/ru-ru/store/
ну и печалька - делают то его китайцы :)))
Масло Лукойл сертифицировано не только для продаж в странах ТС, но и в странах ЕС и 95% компнентов к нему производят в России. Масло “ЛУКОЙЛ Люкс” 5W-40 официально лицензированное API по высшей категории качества SN.
Ну а я что писал? Что нефть/газ наши, это как раз те самые 95% компонентов и есть. Присадки импортные. Оборудование импортное - с чего бы ему быть хуже какого-нибудь Elf или, прости господи, Castrol? Если бы была мысль сэкономить бабки на ТО - 10W-40 от Лукойла и лил бы.
Я смотрю тут сплошные фанаты вазов собрались :))) Или может есть владельцы йотафонов? Телевизоры небось дома "Рубин" :))) Куда уж пиндосам с их 276 нобелевками супротив наших 21 :)))
---------- Сообщение добавлено в 09:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:50 ----------
Так присадки все равно делают считанное число производителей, уж точно Лукойл не сам производит. Оборудование опять же импортное. Из нашего там только нефть/газ и оператор жамкающий на кнопки. Для любителей экономии самое то. Взять 10W-40, в Юлмарте 590р за 4 литра.
1. Машины у нас французские а не американские, они тут даже рядом не стояли.
2. Огрызок больше для понтов, чем для фунционала (это уже доказано не раз). Опять же маркетинг.
3. Что-т я ни одного пиндосовского телека в продаже не видел. Имею ввиду нормального качества.
Ты прежде чем в задницу пиндосов целовать, сначала посмотри кто и когда у них открытия делал и какую национальность имею нобелевские лауряты. Я что-то в списке нобелвцев ни одного коренного жителя Америки не видел, в смысле индейца, а вот иммигрантов с мериканским паспортом до фига. Без них эти клоуны до сих пор скальпы друг с друга снимали бы.
Спорить на эту тему дальше не собираюсь. Нравится тебе заниматься тем что я написал выше (начало предыдущего абзаца) - ради бога. Только вот живешь ты в другой стране....
Что нефть/газ наши, это как раз те самые 95% компонентов и есть. Присадки импортные.
Опять мимо, противоизносный пакет присадок ZDDP, Лукойл производит в России на ООО «ЛЛК-Интернешнл»
Опять мимо, противоизносный пакет присадок ZDDP, Лукойл производит в России
Да быть того не может! Это ж офигеть, всего то лет 80 как ZDDP во все масла для ДВС добавляют и Лукойл сам делает этот компонент! :))) Его еще в СССР делали вовсю сами.
Albeagator
28.09.2015, 13:13
Все новое....это хорошо забытое старое!!!;)))))))
Да никто про ZDDP и не забывал. Минимально допустимая присадка, так сказать :)
Да никто про ZDDP и не забывал. Минимально допустимая присадка, так сказать :)
Ты же несколькими постами выше трындел что в Лукойле производят только нефтепродукты, а присадки за границей покупают ;)
Ты же несколькими постами выше трындел что в Лукойле производят только нефтепродукты, а присадки за границей покупают
Ты вроде сам трындел про соответствие всяким там высшим категориям качества? Если только ZDDP добавить в масло, боюсь не будет оно стандартам соответствовать ;)
Нашёл сайт, где сравнивают стандарты масел:
http://www.lubrizol.com/apps/relperftool/pc.html
Из приведенной картинки следует, что требования стандарта Рено RN0710 значительно ниже, чем фольксвагеновские, особенно в плане износа.
Кстати, масло Лукойл люкс 5W40 SN соответствует требованиям обоих стандартов.
Теперь думаю взять его на пробу, пока на юлмарте его цена 990 руб.
Из приведенной картинки следует, что требования стандарта Рено RN0710 значительно ниже, чем фольксвагеновские, особенно в плане износа.
Видимо от того, что у Рено пока мозгов хватает использовать чугунный блок ;) Интересно, есть ли реально владельцы флю, которые растачивали/меняли блок по износу? И на каких пробегах это случилось.
Кстати, масло Лукойл люкс 5W40 SN соответствует требованиям обоих стандартов.
Стандарты в основном состав масла регламентируют. Плюс отвлеченные тесты. С чего бы Лукойлу не соответствовать? При переливе в другую канистру вряд ли его отличит даже эксперт, не говоря о владельце авто.
serge013
01.10.2015, 12:33
http://www.oil-club.ru/forum/topic/19686-lukoil-genesis-armortech-a5b5-5w-30-svezhee/
Первый тест с ойл-клуба Лукойл Генезис.
Насколько я понимаю это аналог Люкса 5W30.
Понравился вот этот комментарий -
500 рублей это доплата за то что молекула двумя ногами за стенку цилиндра будет держаться :good:
Вывод: Отличное отечественное масло не уступающее импортным ACEA A5/B5 ни в чем. Из плюсов масла - очень(!) хорошие низкотемпературные свойства масла - хорошо подойдет регионам Сибири и не только. Высокое щелочное число - а значит и моющие/нейтрализующие свойства масла. Низкое содержание серы. Существенных минусов нет - все в норме.
Существенных минусов нет - все в норме.
Полимеризуется правда, но кто же на ойл-клубе на такие мелочи то смотрит?
http://ic.pics.livejournal.com/melbu/18905426/53760/53760_original.jpg
"Итак, последнее, что мне хотелось сварить из масел, имеющих допуск Dexos2.
Купленная на чужбине канистра отечественной марки LUKOIL GENESIS Premium 5W-30 SN/SF
LUK_Dexos2
Провал."
http://melbu.livejournal.com/176213.html
ЗЫ Я вот реально не понимаю - ну хотите сэкономить (аж разок заправиться хватит!), берем 10W-40 хотя бы от того же Лукойла и не парим моск. Или тут тема как с покупкой Приоры? "не, ну понимаешь, приора это же топовый ваз, не лохан какой-то, если уж брать не приору, то надо мазду 6 минимум, а на нее денег нет"
ЗЫ 2 Типовая картинка различия масла 5W и 10W http://ic.pics.livejournal.com/stas13s/62455794/338/338_900.jpg
Температурные диапазоны применения масел.
SAE 0W-30 от -30° до +20°C
SAE 0W-40 от -30° до +35°C
SAE 5W-30 от -25° до +20°C
SAE 5W-40 от -25° до +35°C
SAE 10W-30 от -20° до +30°C
SAE 10W-40 от -20° до +35°C
SAE 15W-40 от -15° до +45°C
SAE 20W-40 от -10° до +45°C
"- Военный, а нам оружие дадут?
- Триста тридцать пять."
Сколько уже раз писали про полнейшую техническую безграмотность авторов подобных таблиц? Опять задать сакраментальный вопрос - как связана температура на улице с рабочей температурой прогретого двигателя?
Я уж не спрашиваю как связана прокачиваемость масла с холодным пуском, это высшая математика для масляного "эксперта"
oreh, существует например гугл (http://www.google.com/), попроси кого нибудь что бы научили тебя им пользоваться. а то все и всё у тебя "глупость", кроме, конечно же, твоей абсолютно (с практической т.з.) бессмысленной галиматьи, которой ты уже заспамил весь сабж
oreh, существует например гугл (http://www.google.com/), попроси кого нибудь что бы научили тебя им пользоваться. а то все и всё у тебя "глупость", кроме, конечно же, твоей абсолютно (с практической т.з.) бессмысленной галиматьи, которой ты уже заспамил весь сабж
Вы извините, но вышеприведенная таблица - действительно ерунда полная:pardon:
oreh, существует например гугл, попроси кого нибудь что бы научили тебя им пользоваться.
например я понимаю, что не все, найденное в интернете, является технически верным.
а то все и всё у тебя "глупость", кроме, конечно же, твоей абсолютно (с практической т.з.) бессмысленной галиматьи, которой ты уже заспамил весь сабж
я так понимаю ты "практик"? ну расскажи мне, "практик" как меняется у тебя температура прогретого двигателя в зависимости от температуры на улице. а если она у тебя, как у "практика", не меняется и колеблется в пределах, заданных контроллером, то зачем ты постишь тут подобную лабуду? если ты не понимаешь, что означают цифры в маркировке масла и как работает двигатель - зачем постить непойми что из гугла?
oreh, вот решил оказать тебе помощь, здесь доступно о масле (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_% D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0#.D0.92.D1.8F.D0.B7.D 0.BA.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BC.D0.BE.D1.82.D0 .BE.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BC.D0.B0.D1. 81.D0.BB.D0.B0_.D0.BF.D0.BE_SAE):
Показатели высокотемпературной вязкости: 30 — используется при температуре до +20-25 град. С 40 — используется при температуре до +35-40 град. С 50 — используется при температуре до +45-50 град. С 60 — используется при температуре до +50 град. С и выше
А теперь напрягись и попробуй догадаться с 3-х раз - чему больше доверия, тому что ты тут строчишь или тому что сообщает Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_% D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0#.D0.92.D1.8F.D0.B7.D 0.BA.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BC.D0.BE.D1.82.D0 .BE.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BC.D0.B0.D1. 81.D0.BB.D0.B0_.D0.BF.D0.BE_SAE)?
---------- Сообщение добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:33 ----------
Вы извините, но вышеприведенная таблица - действительно ерунда полная:pardon:
И вам сюда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_% D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0#.D0.92.D1.8F.D0.B7.D 0.BA.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BC.D0.BE.D1.82.D0 .BE.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BC.D0.B0.D1. 81.D0.BB.D0.B0_.D0.BF.D0.BE_SAE), только читайте не по диагонали, а медленно, и , главное, вдумчиво :acute:
Андрей69
01.10.2015, 13:39
тому что сообщает Вики?
Достоверный источник?
http://s013.radikal.ru/i324/1510/94/a0cb5948b507.jpg
А теперь напрягись и попробуй догадаться с 3-х раз - чему больше доверия, тому что ты тут строчишь или тому что сообщает Вики?
Т.е. ты свою голову включать отказываешься принципиально? Тогда к тебе вопрос - вот у тебя двигатель прогревается. И его температура достигла 25 градусов. залито масло 30. Все нормально. Потом двигатель прогревается до +40 (загорелась первое деление на шкале) - надо 40е масло срочно лить? А ведь движок прогревается дальше - и уже начал открываться термостат! А это температура 89 С!!! Какое же масло надо лить теперь по вики? Ужас - такого нет просто!
Достоверный источник?
Это для кого как ;)
Андрей69
01.10.2015, 13:52
Это для кого как
fagot, исходя из разногласий собственных профессиональных знаний, как теоретических (институтских), так и практических (стаж работы), и статей Вики, я не советывал бы доверять всему, что на заборе в Вики написано.
fagot, исходя из разногласий собственных профессиональных знаний, как теоретических (институтских), так и практических (стаж работы), и статей Вики, я не советывал бы доверять всему, что на заборе в Вики написано.
Не надо "толковать широко" вкладывая свой собственный смысл в написанное НЕ вами. Если вы уже забыли, напомню, вопрос поставлен был чему больше доверия - писанине форумного болтуна или тому, что сообщает НАПРИМЕР Вики
Если вы уже забыли, напомню, вопрос поставлен был чему больше доверия - писанине форумного болтуна
Интересно, как можно назвать человека, который, понятия не имея о предмете, копипастит разный мусор из интернета в ветку? Копипастер? Или похлеще?
[b]
И вам сюда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_% D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0#.D0.92.D1.8F.D0.B7.D 0.BA.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BC.D0.BE.D1.82.D0 .BE.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BC.D0.B0.D1. 81.D0.BB.D0.B0_.D0.BF.D0.BE_SAE), только читайте не по диагонали, а медленно, и , главное, вдумчиво :acute:
Почитайте - http://avtomaslo.info/vyazkost-masla/index.php
Я не просто так Гугл помянул всуе. Кроме форумов и Вики существуют и другие источники (http://japan-oil.ru/useful_information/2), за вами только выбор
---------- Сообщение добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:07 ----------
Dekker, и вы почитайте (http://japan-oil.ru/useful_information/2)
---------- Сообщение добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:07 ----------
Dekker, а табличка то на вашей ссылке, та же что и на Вики :lol:
---------- Сообщение добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:09 ----------
И фошизды тоже "глупые"?
http://www.kuttenkeuler.de/kkweb/De/infoLubrSae
SAE 0W/30 Ganzjahresöl unterhalb -30 bis +30°C
SAE 0W/40 Ganzjahresöl unterhalb -30 bis +40°C
SAE 5W-30 Ganzjahresöl unterhalb -20 bis +20°C
SAE 5W-40/50 Ganzjahresöl unterhalb -20 bis +40°C
SAE 10W-30 Ganzjahresöl -20 bis +20°C
SAE 10W-40/50 Ganzjahresöl -20 bis +40°C
SAE 15W-40/15W50 Ganzjahresöl -15 bis +40°C
SAE 20W-50 Ganzjahresöl -10 bis +40°C
Кроме форумов и Вики существуют и другие источники, за вами только выбор
Это точно - я тут приводил уже штук 5 примеров этого идиотизма :)
Могу еще накидать 100500 ссылок про РАСПРЕДЕЛЕННЫЙ впрыск во впускной КОЛЛЕКТОР.
Мой выбор - http://standards.sae.org/j300_201501/
---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:22 ----------
И фошизды тоже "глупые"?
http://www.kuttenkeuler.de/kkweb/De/infoLubrSae
нее, самые дураки в Рено сидят. ни в руководстве по эксплуатации, ни в Диалогусе никаких верхних границ по температуре для применяемых масел нет.
---------- Сообщение добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:24 ----------
Вот более-менее вменяемое разъяснение стандарта SAE J300 для тех, кто не хочет углубляться в технические дебри. Все внимательно ищем там табличку с температурами максимальными!
http://www.jcmotors.com/images/understanding_motor_oil_viscosity.pdf
[QUOTE=fagot;530341]
[/COLOR]Dekker, и вы почитайте (http://japan-oil.ru/useful_information/2)
---------- Сообщение добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:07 ----------
Dekker, а табличка то на вашей ссылке, та же что и на Вики :lol:[COLOR="Silver"]
Я так понял , читали по диагонали:sad:
1. SAE 0W/30 Ganzjahresöl unterhalb -30 bis +30°C
SAE 0W/40 Ganzjahresöl unterhalb -30 bis +40°C
SAE 5W-30 Ganzjahresöl unterhalb -20 bis +20°C
SAE 5W-40/50 Ganzjahresöl unterhalb -20 bis +40°C
SAE 10W-30 Ganzjahresöl -20 bis +20°C
SAE 10W-40/50 Ganzjahresöl -20 bis +40°C
SAE 15W-40/15W50 Ganzjahresöl -15 bis +40°C
SAE 20W-50 Ganzjahresöl -10 bis +40°C - не соответствует действительности - к примеру 5W40 - от -35, а не -20
2. это усредненный параметр, реальная картина очень сильно зависит от самого двигателя
3.Все, больше первая цифра перед W ровным счетом ничего не означает, и на работу прогретого двигателя ровным счетом никак не влияет. Так что если Вы живете в регионе, где температура воздуха зимой редко опускается ниже -20°С – Вам по этому параметру подойдет практически любое масло из продающихся на рынке. Другой вопрос, в каком состоянии Ваши стартер и аккумулятор, если они уже слегка подуставшие, им безусловно легче будет завести мотор при -20°С на масле 0W-30, чем если это будет 15W-40.
Гораздо интереснее второе число в обозначении – высокотемпературная вязкость (в данном случае это 30). Его нельзя так просто, как первое, перевести на понятный автолюбителю язык, ибо это сборный показатель, указывающий на минимальную и максимальную вязкость масла при рабочих температурах 100-150°С. Чем больше это число, тем выше вязкость моторного масла при высоких температурах. Хорошо это, или плохо именно для Вашего мотора – знает только производитель автомобиля.
ибо это сборный показатель, указывающий на минимальную и максимальную вязкость масла при рабочих температурах 100-150°С.
Осталось теперь как-то объяснить fagot'у, что рабочая температура его двигателя существенно выше температуры окружающей среды. Может попросить его открутить крышку бачка с охлаждающей жидкостью? ;)
Я никого не уговариваю, каждый волен оставаться при своих заблуждениях..
Кстати! Кто говорил, что нельзя смешивать разные масла? Да легко! :)))
Я никого не уговариваю, каждый волен оставаться при своих заблуждениях..
Ты постишь без разбора все, что попадается на просторах интернета. Не имея на этот счет вообще никаких своих соображений. Зачем? Чтобы чайник заблудился в этом? Он и так умеет вбивать в гугл ключевые слова и получать в ответ ворох мусора, требующего квалифицированного анализа. Который чайник провести не в состоянии.
А теперь напрягись и попробуй догадаться с 3-х раз - чему больше доверия, тому что ты тут строчишь или тому что сообщает Вики?
В данном вопросе у Вики есть ошибки (да, собственно, и не только в данном).
Кроме форумов и Вики существуют и другие источники, за вами только выбор
Выбор есть и у тебя. Но зачем выбирать ошибочные (если не сказать бредовые) версии ответа?
PS: интернет полон мифов и ошибок... Кто-то запустил табличку с нелепой "расшифровкой" индексов высокотемпературной вязкости масла и она пошла шириться и множится... И ведь многие в это верят.
Думаю, что спор надо закончить следующим ;)
Даже очевидные ошибки Философа догматизировались. Так, Аристотелем создана наука зоология, в которой им лично произведена классификация всего животного мира и описано свыше 500 видов насекомых, птиц и животных. Вплоть до середины 18 столетия Аристотель оставался непоколебимым авторитетом со всех научных проблем зоологии. Так, при классификации насекомых Философ справедливо зачислил комнатную муху до осьминогих и ошибочно приписал ей... восемь ног!. Исходя из слов Аристотеля профессора в своих лекциях, а студенты в своих рефератах наделял/ муху парой лишних ног, хотя у нее ног - всего 6. Только Кард ДВВЩ (1707-1778) в своей классификации животного мира лишил муху ее лишней пары ног, вместо которых отдал ей пару крыл.
Выбор есть и у тебя. Но зачем выбирать ошибочные (если не сказать бредовые) версии ответа?
И кто установил что они "ошибочные (если не сказать бредовые) версии ответа"?
Разница между "не ошибочными" и "ошибочными" только лишь в том, что в "не ошибочных" кастрирована "ошибочная" (по некоторым ничем не обоснованным мнениям) таблица, в остальном один-в-один ;)
И кто установил что они "ошибочные (если не сказать бредовые) версии ответа"?
Те, кто понимает, о чем говорят цифры на масле.
Разница между "не ошибочными" и "ошибочными" только лишь в том, что в "не ошибочных" кастрирована "ошибочная" (по некоторым ничем не обоснованным мнениям) таблица
Я тебе обосновал вполне внятно. Температура прогретого двигателя у тебя 90-100 градусов. Она всегда выше температуры воздуха. Какая разница маслу, которое циркулирует ВНУТРИ двигателя, сколько у тебя градусов показывает градусник за бортом?
Те, кто понимает, о чем говорят цифры на масле.
Это настрочить на форуме не трудно, но в сегодняшней поганой реальности верить на слово не принято, кароче ссылки давай :acute:
На большинстве как "не ошибочных", так и "ошибочных" строчат как под копирку:
"Степень вязкости SAE помогает определить диапазон температуры окружающей среды, при котором масло обеспечит нормальную работу двигателя - его проворачивание стартером, прокачивание масла насосом по смазочной системе при холодном пуске и надежное смазывание летом при длительной работе в режиме максимальных скоростей и нагрузок."
На некоторых "не ошибочных" (http://www.oilclub.ru/theory/motoils1.shtm) зачем-то даже графики "Зависимость вязкости моторного масла от температуры" для примера рисуют в весьма "широком диапазоне"
http://www.oilclub.ru/images/books/motoils/pict3_1.gif
fagot, индексы низкотемпературной вязкости масла (первое число) действительно связаны с температурой окружающей среды.
А по индексам высокотемпературной вязкости включи логику.
Вспомни рабочую температуру двигателя и скажи на много ли она отличается зимой и летом?
его проворачивание стартером, прокачивание масла насосом по смазочной системе при холодном пуске
это первая цифра. косвенно показывает. все в общем верно.
и надежное смазывание летом при длительной работе в режиме максимальных скоростей и нагрузок
вторая цифра. тоже верно.
А теперь вопрос - где написано, что для разного лета эта цифра разная?
---------- Сообщение добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:53 ----------
На некоторых "не ошибочных" зачем-то даже графики "Зависимость вязкости моторного масла от температуры" для примера рисуют в весьма "широком диапазоне"
Ее можно не рисовать - достаточно дать две точки, это линейная функция. Но что нам с этого графика, если двигатель 90% и более времени работает в рабочем режиме при температуре 90-100 градусов? Пойми - температура на улице не связана с температурой внутри двигателя! У тебя в холодильнике сливочное масло не течет жарким летом? А ведь на уличном градуснике +35!
Nemo, в спецификации SAE J300, вязкости масел определяются при условиях, близких к реальным. Т.е. учитывается всё, в т.ч. и температура окружающей среды. И это дает основание считать, что вовсе не "от фонаря" составляются подобные "рекомендации производителей техники для разных температур" (http://www.tnk-oil.ru/support/standard%3Frid%3D22962%26oo%3D1%26fnid%3D68%26newW in%3D0%26apage%3D1%26nm%3D70081)
http://www.tnk-oil.ru/doc/img.asp?obj=86788
в спецификации SAE J300, вязкости масел определяются при условиях, близких к реальным. Т.е. учитывается всё, в т.ч. и температура окружающей среды. И это дает основание считать, что вовсе не "от фонаря" составляются подобные "рекомендации производителей техники для разных температур" (http://www.tnk-oil.ru/support/standard%3Frid%3D22962%26oo%3D1%26fnid%3D68%26newW in%3D0%26apage%3D1%26nm%3D70081)
Со спецификациями в части низкотемпературных свойств никто не спорит (левая часть картинки). Правая же часть нарисована от фонаря. Высокотемпературный индекс выбирается разработчиком мотора исходя из конструктивных особенностей двигателя.
Nemo, в спецификации SAE J300, вязкости масел определяются при условиях, близких к реальным.
А реально какая температура рабочая у твоего двигателя? Реально по SAE ее и измеряют при 100 С. При чем тут тогда 30-40-50 С?
ПЫСЫ Картинка просто прелесть! Имеем масло 5W-40, с верхним пределом в 35С, рядом 10W-40, с пределом в 40С и наконец 15W-40 c 45С!!! Интересно же они одну и ту же цифру 40 толкуют. Впрочем эти красавцы еще и 5W-40 до -30С разрешают, а 5W-30 ажно до -35С! А уж если посмотреть на верхнюю часть таблицы, то получается кромешный "Адъ, ужос и Израиль"
---------- Сообщение добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:14 ----------
Со спецификациями в части низкотемпературных свойств никто не спорит (левая часть картинки).
Внимательнее посмотри, чего они там понарисовали :)))) Эта картинка просто чемпион по идиотизму.
Спорите, препираетесь, а не проще каждому остаться при своём мнении.
Лично я всегда просто хотел чтобы при -30,-37 стартер после долгой стоянки легче прокручивал мотор при заводке. Поэтому на зиму предпочитал 5W.. А какой марки, это уже другой вопрос. А со вторым числом я сильно не заморачивался. Хотя знаю, что чем оно выше, тем хоть немного, но оно должно быть погуще при нагретом движке. Именно при температуре движка, а при чём тут наружная температура для второго числа после W - я тоже не представляю.
Внимательнее посмотри, чего они там понарисовали
Видел. Не принципиально. Они (картинкорисовальщики) умудряются еще как-то первые и последние цифры связывать. Попалась как-то на глаза подобная статейка даже с формулами расчета - поржал от души.
Важнее, что бы знали, что чем меньше первая цифра, тем при более низкой температуре можно заводить мотор. Второе же число выбираем исходя из рекомендаций производителя.
Об изменениях второго числа мы с тобой уже говорили - повторяться не вижу смысла.
а не проще каждому остаться при своём мнении
Не проще. Не люблю технических мифов.
Лично я всегда просто хотел чтобы при -30,-37 стартер после долгой стоянки легче прокручивал мотор при заводке. Поэтому на зиму предпочитал 5W..
А надо бы нулевочку...
Правая же часть нарисована от фонаря.
Вижу слова, не вижу ни одного аргумента в их подтверждение. Для меня это не более чем спам. Без подтверждающих ссылок пожалуйста не отвечайте.
Важнее, что бы знали, что чем меньше первая цифра, тем при более низкой температуре можно заводить мотор.
На самом деле надо посмотреть температуру замерзания. Она у большинства 10W составляет -37-40 С. Более чем достаточно для "холодного" пуска. Ниже этих температур все равно без подогревателя не обойтись. Я лично заводил Символ на 10W-40 Elf овском в -33 после ночи на ветру с Волгу с первой попытки и без проблем.
Внимательнее посмотри, чего они там понарисовали :)))) Эта картинка просто чемпион по идиотизму.
Ну да, в соотвествии с вашей "логикой" конечно же и в ТНК "идиоты" работают :lol:
Вижу слова, не вижу ни одного аргумента в их подтверждение. Для меня это не более чем спам.
Держи http://www.exist.ru/cat/cat/Parts.aspx?i=21900021&id=4FD00049_316
"Температура открытия [°C]: 89"
Еще надо что-то?
---------- Сообщение добавлено в 17:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:49 ----------
Ну да, в соотвествии с вашей "логикой" конечно же и в ТНК "идиоты" работают
Ну конечно же сайт писали инженеры с ТНК. И принимали его тоже наверное инженеры. Простой вопрос тебе - почему никто из производителей не пишет прямо на банке температурный диапазон применения своих масел? Наверное они все полные идиоты?
Вижу слова, не вижу ни одного аргумента в их подтверждение. Для меня это не более чем спам. Без подтверждающих ссылок пожалуйста не отвечайте.
Гораздо интереснее второе число в обозначении – высокотемпературная вязкость (в данном случае это 30). Его нельзя так просто, как первое, перевести на понятный автолюбителю язык, ибо это сборный показатель, указывающий на минимальную и максимальную вязкость масла при рабочих температурах 100-150°С. Чем больше это число, тем выше вязкость моторного масла при высоких температурах. Хорошо это, или плохо именно для Вашего мотора – знает только производитель автомобиля.
Из статьи по ссылке из поста Dekker: http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=530340&postcount=2143
Открываем любую спецификацию моторного масла и ищем что-либо касаемое летней эксплуатации.
Вот предписанное масло: http://www.lubadmin.com/upload/produit/FichePDF/lang_39/1021.pdf
Вот чуть пожиже: http://www.lubadmin.com/upload/produit/FichePDF/lang_39/486.pdf
А надо бы нулевочку...
Надо бы, но почитав это тему, и различные мнения, особенно тесты из БМВ, уже начинаю бояться синтетики, бояться вообще всех масел! А ведь последние лет 15, лил ESSO (не знаю, почему именно его я выбрал, просто выбрал одну марку и всё..), лил и спал спокойно. Внутри движки были чистые, компрессия в норме. Масла менял всегда максимум через 8-9 тыщ. км. В свой Флю я на первую замену лил Эльф, на вторую-этой весной, Мотюль 8100. Почему, не знаю, чёрт попутал наверно. Или форума начитался. Теперь думаю вернуться всё-таки к Эльфу и не морочить себе голову. Главное-чтобы Эльф был не подделкой. Но я думаю, его подделывать станут в последнюю очередь. Потому, что про него знают только владельцы Рено. Ведь кому ни назову эту марку масла- все выпучивают глаза, они и не слыхивали про него.
Мой коллега недавно купил Ларгуса, там движок К4М. Завтра спрошу его: какой марки масло рекомендует Автоваз для тех же моторов.
Roman12310
01.10.2015, 17:34
Ларгуса, там движок К4М. Завтра спрошу его: какой марки масло рекомендует Автоваз для тех же моторов
у автоваза свое масло, не ельф
На самом деле надо посмотреть температуру замерзания. Она у большинства 10W составляет -37-40 С. Более чем достаточно для "холодного" пуска. Ниже этих температур все равно без подогревателя не обойтись. Я лично заводил Символ на 10W-40 Elf овском в -33 после ночи на ветру с Волгу с первой попытки и без проблем.
Для рекомендованного температура застывания минус 39 градусов (для 900-го минус 42).
На 10-ке в минус 33 в принципе завести можно, но нужно ли? И 150 кг мотора за ночь не остынут до температуры окружающей среды.
у автоваза свое масло, не ельф
Вот именно, своё! А мотор-то один и тот же! А мы всё ищем истину: что лить в моторы от Рено?! А у меня мотор-Н4М, это Ниссановский. А диллер заливает всё тот же Эльф. Просто маркетинг, с кем контракт заключён на выгодных условиях, то масло и впаривают.
особенно тесты из БМВ
Тесты любопытны, но стоит ли рассматривать их как руководство к действию? Прожарка масла? Спорно. Много ли мест в моторе, где масло постоянно греется до 280 градусов?
Просто маркетинг, с кем контракт заключён на выгодных условиях, то масло и впаривают.
Не совсем так. Во главе угла не выгода, а поддержка отечественного производителя.
Не совсем так. Во главе угла не выгода, а поддержка отечественного производителя.
Это конечно так. И мало того, купив Рено мы ещё за бесплатно распостраняем рекламу Эльфа. У меня в левом нижнем углу заднего стекла прочно приляпана наклейка бренда Эльф. Наверно у всех так?
Roman12310
01.10.2015, 17:56
Наверно у всех так?
у меня при тонировке отодрали наклейку
Да.
Так вот, скорее краска на арках зад.дверей протрётся или шильдик Рено облезет, чем эта наклейка сама после моек отстанет. Отодрать то конечно можно, но чтобы сама..!
Из статьи по ссылке из поста Dekker: http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=530340&postcount=2143
Открываем любую спецификацию моторного масла и ищем что-либо касаемое летней эксплуатации.
Вот предписанное масло: http://www.lubadmin.com/upload/produit/FichePDF/lang_39/1021.pdf
Вот чуть пожиже: http://www.lubadmin.com/upload/produit/FichePDF/lang_39/486.pdf
Ни на одной из ваших ссылок нет даже и намёка на ваше утверждение о том, что:
Правая же часть нарисована от фонаря
http://www.tnk-oil.ru/doc/img.asp?obj=86788
Рекомендации РАЗНЫХ производителей одни и те же
Роснефть (http://www.rosneft-masla.ru/index.php?id=35):
Рекомендуется применять в широком интервале температур от -30 до + 35 0С. Для каждого класса вязкости рекомендуется отдельный температурный диапазон применения в соответствии с классификацией SAE J300.
ТНК (http://www.tnk-oil.ru/support/standard%3Frid%3D22962%26oo%3D1%26fnid%3D68%26newW in%3D0%26apage%3D1%26nm%3D70081):
Типичные рекомендации производителей техники для разных температур
Группа компаний КАМАЗ (http://www.bashtehavto.ru/motormaslo.html):
Температурный диапазон применения моторных масел приведен на рисунке 1.
http://www.bashtehavto.ru/images/p3_4_1_.gif
И т.д. и т.п...
И все эти производители, по вашему, температурные диапазоны указывают "от фонаря", а "истина" в бездоказательной писанине не имеющих отношения к производству любителей на форуме Флюенс\Меган? :good:
---------- Сообщение добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:15 ----------
И вот (http://avtootziv.ru/showthread.php/329-%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-Renault-Sandero-Stepway?p=1688&viewfull=1#post1688) ещё
Производитель Renault Sandero Stepway, рекомендует использовать для двигателей: K4M; K7J; K7M, моторные масла, которые соответствуют спецификациям API SL/CF; SM/CF; SN/CF и ACEA A3/B3; A3/B4; А5/В5, также присутствуют непосредственные рекомендации по маркам моторного масла и характеристикам SAE, а именно: ELF Excellium Full-Tech 0W-30; ELF EVOLUTION SXR 5W30; Elf Evolution SXR 5W-40; ELF EXCELLIUM NF 5W40; Elf Competition STI 10W-40. Основная разница между маслом ELF EVOLUTION SXR 5W30 и маслом Elf Evolution SXR 5W-40, заключается в высокотемпературной вязкости и может иметь значение лишь для эксплуатации автомобиля в жаркий период (SAE 30; SAE 40), в тоже время эти масла имеют одинаковый класс для зимней эксплуатации 5W. Класс 5W, указывает на то, что масло может обеспечить нормальный запуск двигателя до температуры -30 градусов. Второй показатель (SAE 30; SAE 40), указывает на скорость сдвига в масляной пленке при минимальною и максимальною высокотемпературною вязкость, в диапазоне рабочих температур. В нашем климате, применение моторных масел с показателями вязкости выше, чем SAE 40, считаю нецелесообразным. Если перевести на понятный язык, то моторные масла с характеристиками 5W-30, можно безболезненно применять в диапазоне температур от -30 до +30 градусов, а моторные масла с характеристиками 5W-40, желательно применять в диапазоне температур от -30 до +45 градусов.
На 10-ке в минус 33 в принципе завести можно, но нужно ли?
Не в принципе, а вполне без проблем. И что такого ужасного будет в таком пуске? Еще лет 15 назад никаких 5W в помине не было и все прекрасно заводились на "суперсинтетике" 10w
Вот именно, своё! А мотор-то один и тот же! А мы всё ищем истину: что лить в моторы от Рено?! А у меня мотор-Н4М, это Ниссановский. А диллер заливает всё тот же Эльф.
Да откройте вы Диалогус! Нету там никакого Elf! Есть классы по SAE и API.
Тесты любопытны, но стоит ли рассматривать их как руководство к действию? Прожарка масла? Спорно. Много ли мест в моторе, где масло постоянно греется до 280 градусов?
Малов наших моторах (ждем нового мегана с турбодвижком). По сути оно одно - зона маслосъемных колец. Но вот отверстия там как раз весьма невелики. И загадить их отложениями вполне себе можно. Вопрос - зачем рисковать?
Не совсем так. Во главе угла не выгода, а поддержка отечественного производителя.
Да е-мое. Ну откройте же руководство, на сайте ваза есть все.
http://lada.vaz.ru/files/exp_manual/re_lada_largus_24-11-2014.pdf стр 132
"Масла моторные:
Классы вязкости по SAE и температурный диапазон применения:
0W-30 или 0W-40: выше -30 С
5W-30 или 5W-40 или 5W-50: выше -25 С
10W-30 или 10W-40 или 10W-50: выше -20 С
15W-40 или 15W-50: выше -15 С
Уровень качества эксплуатационных свойств:
API SL / API SM / API SN
ACEA A1/ ACEA A2/ ACEA A3/ ACEA A"
Где тут отечественный производитель? Где тут Elf?
Так вот, скорее краска на арках зад.дверей протрётся или шильдик Рено облезет, чем эта наклейка сама после моек отстанет.
Ну если изнутри помыть заднее стекло керхером разве что :))) Она изнутри приклеена.
Ни на одной из ваших ссылок нет даже и намёка на ваше утверждение о том, что:
А на моей? Где температура открытия термостата 89 градусов?
Рекомендации РАЗНЫХ производителей одни и те же
Роснефть:
Цитата:
Рекомендуется применять в широком интервале температур от -30 до + 35 0С. Для каждого класса вязкости рекомендуется отдельный температурный диапазон применения в соответствии с классификацией SAE J300.
Все верно. В стандарте SAE J300 НЕТ НИЧЕГО ПРО ВЕРХНИЙ ДИАПАЗОН ТЕМПЕРАТУР ОКРУЖАЮЩЕГО ВОЗДУХА.
И все эти производители, по вашему, температурные диапазоны указывают "от фонаря", а "истина" в бездоказательной писанине не имеющих отношения к производству любителей на форуме Флюенс\Меган?
Ну да, и только наш Прометей несет огонь знания, стуча по клавишам гугла! А вот заглянуть в собственную сервисную книжку ему не судьба. Или открыть сайт не отечественного говнородителя, а производителя своего авто, хотя бы вот тут http://www.renault-podolsk.ru/service/13826_service.pdf
и там открыть страницу 16 и увидеть там рекомендации инженеров:
И вот ещё
Цитата:
Производитель Renault Sandero Stepway, рекомендует ...
И ссылка на непойми кого, отвечающего в непойми каком форуме. Какой авторитетнейший источник!
И все эти производители, по вашему, температурные диапазоны указывают "от фонаря", а "истина" в бездоказательной писанине не имеющих отношения к производству любителей на форуме Флюенс\Меган?
Производители, положим, не все. БашТехАвто к производителям отнесить?
А так-то минусы указывают верно, плюсы - от фонаря. Зачем вставляют картинку - не понимаю. Могу только предположить, что для "красоты". Но совершенно уверен, что ваше приведенное написано не инженерами-двигателистами и не спецами по маслам. А с рекламщиков и маркетологов спрос невелик.
Правильна табличка:
https://f-a.d-cd.net/d8bef14s-960.jpg
(поскольку это суть той самой классификации SAE J300).
А теперь найдем в ней хоть один параметр, касающийся температуры окружающей среды при летней эксплуатации.
Указатель температуры двигателя есть? Когда мотор прогрет велика ли разница в индикации зимой и летом?
И уверяю, что сев зимой в сугроб мотор можно разогреть больше, чем стоя в жаркий летний день в пробке.
Да е-мое. Ну откройте же руководство, на сайте ваза есть все.
Я не про ВАЗ, а про французов. У них при выборе поставщиков приоритет за отечественными компаниями. Что бы выбрать иностранца нужно или что бы местные такого вообще не делали или доказать, что у иностранного производителя качество выше на голову (процесс весьма геморройный).
И что такого ужасного будет в таком пуске?
твоими словами:
как связана прокачиваемость масла с холодным пуском
Зачем вставляют картинку - не понимаю.
Все очень просто. Надо как-то обосновать применение менее вязких масел. В России всем пофиг на экономию топлива, а вот увеличение износа никто не приветствует. Кто будет покупать и лить 30ку? А так таблица "умного" вида. Во многих ли районах нашей страны температура выше +35 поднимается? Да и выше +30 на длительное время? И все начинают лить 30ку...
Я не про ВАЗ, а про французов. У них при выборе поставщиков приоритет за отечественными компаниями.
Добавлю еще скрин из сервисной книжки :) Кроме рекламного стикера в уголке не вижу никаких настояний лить ELF.
твоими словами:
Цитата:
Сообщение от oreh
как связана прокачиваемость масла с холодным пуском
практически никак. проворачиваем все равно "сухой" двигатель, с остатками масла. даже если оно превратилось в пластилин - для стартера мощностью 0.85 КВт это как слону дробина. Главное чтобы аккумулятор выдал пусковой ток, а бензин еще испарялся.
---------- Сообщение добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:23 ----------
Кстати, в стандарте SAE задана некая условная прокачиваемость. Как она связана с реальным двигателем, у которого может быть разная конструкция масляного насоса, разный диаметр каналов и т.д. Получается более чем условная величина. Плюс нехилый разогрев масла, которое насос начинает проталкивать по узким каналам.
Кстати, в стандарте SAE задана некая условная прокачиваемость. Как она связана с реальным двигателем, у которого может быть разная конструкция масляного насоса, разный диаметр каналов и т.д. Получается более чем условная величина.
Условная. Некое пограничье между "пластилином" и "еще как-то течет". Но двигателисты о классификации масел знают и КМК должны ориентироваться на предельные величины.
практически никак. проворачиваем все равно "сухой" двигатель, с остатками масла. даже если оно превратилось в пластилин - для стартера мощностью 0.85 КВт это как слону дробина. Главное чтобы аккумулятор выдал пусковой ток, а бензин еще испарялся.
В момент старта - пожалуй так и есть. Но чем ниже первая цифра, тем меньше длительность работы всухую при прочих равных.
oreh, есть еще слова: "Рено рекомендует..." И наклейка на заднем стекле... Ну и первая заливка. И все ОД его льют...
Разве что Рольф Луковское предлагает и совсем недавно ПАЦ стал Кастрюль заливать...
А настояний быть и не должно. Антимонопольная политика, понимаешь.
oreh, есть еще слова: "Рено рекомендует..." И наклейка на заднем стекле...
Рекомендует. Не обязывает же? Elf отбашляло денег и получило рекламу. Рональдо рекомендует шампунь от перхоти типа :))) Ну и нет пока таких проблем с движками как у VAGа, кстати.
А настояний быть и не должно. Антимонопольная политика, понимаешь.
Однако ж настаивают на ремонте оригинальными запчастями ;)
---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:53 ----------
Условная. Некое пограничье между "пластилином" и "еще как-то течет". Но двигателисты о классификации масел знают и КМК должны ориентироваться на предельные величины.
Да никто на них не ориентируется при проектировании. Потому что непонятно что закладывать при расчетах и для чего. Нет норматива по прокачиваемости масла при пуске. Нет норматива по времени выхода двигателя на стабильные обороты х.х. Учесть пусковую вязкость нереально - она может на 3 порядка отличаться. Потому, кстати, меня так смешат аргументы лить допустим "только W30, иначе накроется фазик/компенсаторы/прочее"
В момент старта - пожалуй так и есть. Но чем ниже первая цифра, тем меньше длительность работы всухую при прочих равных.
Ну вообще-то любая жидкость несжимаема. Получается, что только мощность, отбираемая маслонасосом, растет и все. Смотрим, как реально прокачивается масло (насос раз в 10 слабее автомобильного)
15(!!!)W-40 при "запредельных" для него -33 С
https://youtu.be/2rCObX-tGno
10W-40 при запредельных для пуска нашего двигателя -42 С
https://youtu.be/MzFlHocrh1A
ну и видео с работой движка без нагрузки на холостых в течении длительного времени вообще без масла я уже приводил
Ну вообще-то любая жидкость несжимаема.
"Пластилин" то же несжимаемый, а попробуй его прокачать.
Видео любопытное. Интересно было бы посмотреть тест масел с разными индексами при одной температуре. Рядышком лежит видео https://www.youtube.com/watch?v=zlFQNqcQ_eA, но чисто для визуальной оценки. Кстати, при минус 33 Лукойловская полусинь 10W40, лежащая в багажнике на долив, вела себя примерно так же. (А впрысковую "пятнашку" мы тогда часов 6 заводили, правда с перерывами ...).
Именно поэтому я и перешел на ***Нулёвочку***(И вот только не говорите что зимы у нас не такие холодные...Ниче...оно всяко Пожиже Будет Чем Та хрень на видео)
http://s017.radikal.ru/i407/1510/e8/0aa7ddbddc19.jpg
Albeagator
02.10.2015, 06:23
Митюха, а у тя пробег какой на авто счас???
Nemo, чё то я уже запутался в ваших дебатах. Так в итоге: какое масло и какой вязкости предлагает oreh для регионов, где от -35 до +30гр. а какое - его оппоненты?
Albeagator
02.10.2015, 06:41
Юр, а ты какое льёшь то счас?
Юр, а ты какое льёшь то счас?
В прошлом годе заливал Эльф, весной этого года залил как на фото у Митюхи, только 5W40.Но дороговатое оно, больше лить его не буду. Тем более, что я обычно меняю масла через 9-10 тыс. Общий пробег 23 тыс.
Albeagator
02.10.2015, 07:08
YRA62, ну и как пятёрка??? Зимой норм заводилась.???? Тогда и пользуйся на здоровье!! У мну счас на Солике уже 18 тыщ....с конца января набегал....залит кастроль 5/30 фулл синт...норма пока...при твоём пробеге мона и НУЛЬ залить...только стоит ли??? разница не такая великая в принципе....
YRA62, ну и как пятёрка??? Зимой норм заводилась.???? .
На Эльфе нормально, стартер бодренько вертел. А на Мотюле не знаю пока, зима еще впереди.
Albeagator
02.10.2015, 07:52
Ну мне тяжко сравнивать...зимы у нас так.....мягкие...иногда бывают морозы под 25..... Ну 30... Но редко...поэтому особо не парюсь с выбором...
"Пластилин" то же несжимаемый, а попробуй его прокачать.
Вопрос только в мощности, потребляемой насосом. И опять же, во первых пластилин мы не наблюдаем. А во вторых - чем большее усилие для прокачки, тем выше нагрев масла в процессе.
Видео любопытное. Интересно было бы посмотреть тест масел с разными индексами при одной температуре. Рядышком лежит видео , но чисто для визуальной оценки. Кстати, при минус 33 Лукойловская полусинь 10W40, лежащая в багажнике на долив, вела себя примерно так же. (А впрысковую "пятнашку" мы тогда часов 6 заводили, правда с перерывами ...).
Нет смысла смотреть видео с маслами, которые самотеком ползут по бутылочкам. В двигателе насос гоняет его нехилой мощности. Куча тестов со сводными таблицами и выводами вот тут
http://bmwservice.livejournal.com/163646.html
А впрысковую 99ю я заводил исправно с помощью пропана. А без него крутилось все бодро весьма (стоял аккум Hoppecke новенький) - а толку ноль, бензин в -35 не испарялся и тупо заливал свечи. Зато потом все морозы пуск с пропаном и езда без вопросов.
---------- Сообщение добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:06 ----------
Nemo, чё то я уже запутался в ваших дебатах. Так в итоге: какое масло и какой вязкости предлагает oreh для регионов, где от -35 до +30гр. а какое - его оппоненты?
Да любое я предлагаю, которое проходит тест на полимеризацию. 0,5,10W-30,40,50 лейте смело. чем меньше рабочая вязкость - тем шумнее двигатель будет и чуть выше износ, но меньше расход топлива. хотите экономить топливо, снизить шум и износ одновременно - тогда без модификаторов трения не обойтись в серьезных количествах. вот собственно и все рекомендации. собственно то же самое в сервисной книжке написано, если в нее заглянуть, а не гуглить как fagot :)
---------- Сообщение добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:17 ----------
На Эльфе нормально, стартер бодренько вертел. А на Мотюле не знаю пока, зима еще впереди.
В стартер масло заливаешь? ;)
Albeagator
02.10.2015, 09:26
Ну более вязкое масло хоть и увеличивает расход ,но не думаю ,что на это стоит обращать серьёзное внимание...долговечность и нормальная работа мотора важнее....да и особо сэкономить на топливе эксплуатируя жидкие масла ,кмк,не получится...))))
Да любое я предлагаю, которое проходит тест на полимеризацию. )
Вот же блин! Это снова нужна статья от Bmvservis про прожарку масел. А я где то похерил эту страничку. Может кто скинет ссылку на эту статью.
Ну более вязкое масло хоть и увеличивает расход ,но не думаю ,что на это стоит обращать серьёзное внимание...долговечность и нормальная работа мотора важнее....да и особо сэкономить на топливе эксплуатируя жидкие масла ,кмк,не получится...))))
1. расскажи это европейцам или жителям Калифорнии ;) меньше топлива - меньше выбросы! даешь фордовское 0W20! даешь новые классы по SAE 8 и 16. Да, да - скоро появятся масла 0W-16 и 0W-8 :crazy:
2. реально износ смешной будет и на 30ке. тысяч 400 до капиталки без проблем пробежит наш движок в среднем на любом масле.
---------- Сообщение добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:07 ----------
Вот же блин! Это снова нужна статья от Bmvservis про прожарку масел. А я где то похерил эту страничку. Может кто скинет ссылку на эту статью.
http://alexey-bass.github.io/bmwservice-oils/
http://bmwservice.livejournal.com/
ну и просто вбиваем в гугл "прожарка масел" и "старый гаражный тест"
А впрысковую 99ю я заводил исправно с помощью пропана. А без него крутилось все бодро весьма (стоял аккум Hoppecke новенький) - а толку ноль, бензин в -35 не испарялся и тупо заливал свечи. Зато потом все морозы пуск с пропаном и езда без вопросов.
Был бы пропан/эфир... Так были на краю цивилизации. Аккум вроде Тудор, свежий (машине чуть меньше года) и думается прилично заряженный (по крайней мере 600 км трассы). Крутил тяжко, аккум подсадили, свечи залили... Свечи сушили, АКБ подзаряжали. Завели в результате с галстука, протянув километров 5. Потом 3-е суток мотор вообще не глушили...
С тех пор предпочитаю масло пожиже (в смысле первый индекс поменьше).
Вот же блин! Это снова нужна статья от Bmvservis про прожарку масел.
Важнее найти правильное (не поддельное) масло.
Мое мнение о вязкости:
Важнее, что бы знали, что чем меньше первая цифра, тем при более низкой температуре можно заводить мотор. Второе же число выбираем исходя из рекомендаций производителя.
Другими словами лля Рено в умеренном климате 5W40, в холодном 0W40, в очень холодном - нулевку плюс подогреватель.
Был бы пропан/эфир... Так были на краю цивилизации.
Типа никто не курит и зажигалок в карманах не было?
Аккум вроде Тудор, свежий (машине чуть меньше года) и думается прилично заряженный (по крайней мере 600 км трассы). Крутил тяжко
Раз крутил тяжко - все ясно с аккумом. И понятно почему не запустилась, масло тут точно не при чем. Генераторы тазов тоже отдельная песня - брат у меня штук 5 аккумов убил на десятке своей.
---------- Сообщение добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:28 ----------
Важнее найти правильное (не поддельное) масло.
Как будто это какая-то сложная задача :) В любой крупной сети или у официального дилера.
Другими словами для Рено в умеренном климате 5W40, в холодном 0W40, в очень холодном - нулевку плюс подогреватель.
Ну, если -33 считать теплым климатом... Тогда именно так :)
Типа никто не курит и зажигалок в карманах не было?
Курящие оба, но оба пижоны с Зиппо.
Местный партнер некурящий.
А были бы газовые даже не знаю, сообразили бы?
Ну я на карбовой зубиле пускался в мороз просто - подсос на себя и жмешь два раза педаль газа в пол. Ускорительный насос льет бензин на впуск. Ждешь 30 секунд, он за это время худо бедно испаряется. Потом ключ на старт.
А были бы газовые даже не знаю, сообразили бы?
я только после покупки баллончика "быстрый старт" понял как все просто. только его или зажигалку надо за пазухой держать, в -30 два раза пцыкает и потом уже плюется жидким :)
Albeagator, Митюха, а у тя пробег какой на авто счас???
Как Всё Было...Году в 2013 или 2014 ...я решил съэкономить и при прохождении ТО закупил расходники Свои...Естестно там Был и Эльф 5\30 или 5\40...щяз уже и не упомню...Так вот Дело Было Зимой...Морозы Дня четыре были 30 с небольшим...(ну или около тридцатки ...не суть)Забрав Авто от Диллера...На след утро завожу Авто ...Акум Хорош...Стартер тоже...НО звук при прокручивании ***Уныло Блевотный*** как буд то тошнит авто...Ребятки На работе сказали мне что ***Развели тебя на ТО с маслом...твою канистру себе забрали...а тебе Минералки 15\30 залили:lol:...*** Ругаться я непривык(совком Воспитанный...Запомнил их в лицо -и больше к ним не ходок)...На работе Беру ещё раз Эльф 5\30...(или 40 не помню)...Сливаю то что отходило после ТО от силы Километров ПЯТЬДЕСЯТ!!! и заливаю уже ТОЧНО!!! то что Надо-Эльф 5\30...или (40 не помню.)..Результат Утреннего Пуска -ну немногим получше...но всё равно не то...Сливаю Опять Масло которое и тридцати километров не отходило!!!!Заливаю Мотюль 0\40...и НЕПОВЕРИТЕ!!! Движок на морозе Заводится БОДРО и непринужденно!!! За два -три Дня я Поменял Масла в движке с Лихвой:lol::lol::good: С тех пор я на НУЛЁВОЧКЕ...;)
Albeagator,Пробег Щяз около 60000
Сдается мне просто надо было аккум погреть в тепле. А лучше подзарядить. Потому как ничего подобного на Эльфе дилерском не наблюдал в -30. Не скажу, что прям бодро крутил стартер, но пуск всегда с первого раза. И на Символе и на Мегане и на Флю. На Символе 10W 2 зимы было вообще. Сейчас кстати тоже 10W и следующее ТО тоже канистра припасена 10W - посмотрим.
oreh, Не Катит АКБ обвинять-НЕВИНОВНА!!!;) На Стартер и АКБ Предъяв никаких...Это я проверил установкой Подменного АКБ Точно Нового и Бодрого (ибо в з\ч работаю)...Лить Масло Каждый день СВЕЖЕЕ не Выяснив первопричину в Стартере и АКБ-это Верх совершенства даже для меня...:crazy:
oreh, Не Катит АКБ обвинять-НЕВИНОВНА!!! На Стартер и АКБ Предъяв никаких...Это я проверил установкой Подменного АКБ Точно Нового и Бодрого (ибо в з\ч работаю)...Лить Масло Каждый день СВЕЖЕЕ не Выяснив первопричину в Стартере и АКБ-это Верх совершенства даже для меня...
так я не понял - машина заводилась? просто звук не устраивал?
так я не понял - машина заводилась? просто звук не устраивал?
Она Заводилась....Если Это можно назвать этим СЛОВОМ...
Нонешней Зимой залейте себе в двигло Лукойл 15W40...дождитесь -25 ...-35 мороза...и заводите двигатель он Может и заведется...только с таким Звуковым сопровождением...что Как будто АКБ щяз Сдохнет или Стартер загнётся..
Может то, что я всегда принимал как догму, некоторым теперь покажется глупостью. Но тем не менее напишу: Я давно понимаю что масло с более низкой вязкостью позволяет стартеру легче прокручивать мотор в морозы. Но я не пойму почему именно. Масло всё в поддоне, там ничего не прокручивается. Так неужели остатки практически стёкшей, тончайшей, микронной плёнки масла в местах трения в совокупности препятствуют при первых оборотах коленвала. Когда его прокручивает стартер. Или основной тормоз при пуске в низкие темп. происходит в маслянном насосе?
Как-нибудь сам проверю, например, возьму клапан от ГРМ и его направляющую втулку. Не разношенные. Смажу моторным маслом, помещу в морозилку. Потом тактильным методом сравню усилия вращения до и после заморозки. Смешно, конечно, но я предпочитаю всегда сам всё проверить.
Сдается мне просто надо было аккум погреть в тепле. А лучше подзарядить. Потому как ничего подобного на Эльфе дилерском не наблюдал в -30. Не скажу, что прям бодро крутил стартер, но пуск всегда с первого раза. И на Символе и на Мегане и на Флю. На Символе 10W 2 зимы было вообще. Сейчас кстати тоже 10W и следующее ТО тоже канистра припасена 10W - посмотрим.
На дилерском Эльфе 5w40 всегда заводился с первого раза при минус 30-35, это на Мегане2. На Флюенсе при такой температуре пока не ездил.
всегда заводился с первого раза при минус 30-35,Про Тему ***Незавёлся с первого раза...со второго и десятого ...плюнул и хожу до весны пешком ...это тут тоже есть ...только это в другой ветке***Здесь Разговор Про Масло...Она то Заводилась и с первого Раза ..но КАК...Тут Выше есть Видео про Масло на морозе в -35...вот и глянь Разницу между Нулёвкой и Пятёркой...вот за что разговор...А слушать Каждое утро при морозном пуске Звуки загнанного Мерина...это как то не в Кайф ...лучше сразу пристрелить...Ведь на Нулёвке При запуске такой ЛАЖИ нету...(как вариант Рассматриваю и такой сюжет ...Дилер при ТО залил Фуфло...Я заливая 5\30-нарвался на Контрофакт..и Лишь *НУЛЁВОЧКА * успокоила мою Душу)Просто я предвижу Что 99% респондентов щяз понапишут что у них на родном ЭЛЬФЕ 5/30...5\40 ...Заводится в любые морозы Аки Летом С полтычка без Противных звуковых эффектов...Значит мне ***повезло***с маслом ...НО Нулёвочку я теперь уже не променяю на Пятёрочку (Обжегся-выходит)
Это конечно так. И мало того, купив Рено мы ещё за бесплатно распостраняем рекламу Эльфа. У меня в левом нижнем углу заднего стекла прочно приляпана наклейка бренда Эльф. Наверно у всех так?
Отдай машину на тонировку и у тебя не будет рекламы эльфа...
А если целлофан с каждой проданной машины снять,то тогда вообще китайцам лафа будет,теплиц понастроят...
---------- Сообщение добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:48 ----------
Так вот, скорее краска на арках зад.дверей протрётся или шильдик Рено облезет, чем эта наклейка сама после моек отстанет. Отодрать то конечно можно, но чтобы сама..!
Наклейка вроде изнутри...
второй, Да я не про то, что отодрать наклейку нельзя. Сам это знаю. Мне она совершенно безразлична. Я к примеру сказал.
Albeagator
02.10.2015, 20:52
Митюха, когда ты пробежишь на авто за сотню и будешь ездить так же на НУЛЕ...то со временем звуковое сопровождение будет уже и после запуска........пока масло до рабочей Т не прогреешь....))))))
Митюха, когда ты пробежишь на авто за сотню и будешь ездить так же на НУЛЕ...то со временем звуковое сопровождение будет уже и после запуска........пока масло до рабочей Т не прогреешь....))))))
Добавлю: и пока детали мотора не нагреются (пока не расширится от нагрева металл и не уменьшаться зазоры в подшипниках скольжения).
когда ты пробежишь на авто за сотню и будешь ездить так же на НУЛЕ.:acute:"это будет уже в 2018 году... и не факт Что то о чем ты говоришь БУДЕТ... ну а если и будет то мне на это Будет -Сиренево...к тому времени я уеду на ПМЖ в деревню а там Самый лучший транспорт-это Лошадь)))
Albeagator
02.10.2015, 21:12
Митюха..ну это радует))))
Может то, что я всегда принимал как догму, некоторым теперь покажется глупостью. Но тем не менее напишу: Я давно понимаю что масло с более низкой вязкостью позволяет стартеру легче прокручивать мотор в морозы. Но я не пойму почему именно. Масло всё в поддоне, там ничего не прокручивается. Так неужели остатки практически стёкшей, тончайшей, микронной плёнки масла в местах трения в совокупности препятствуют при первых оборотах коленвала. Когда его прокручивает стартер. Или основной тормоз при пуске в низкие темп. происходит в маслянном насосе?
Как-нибудь сам проверю, например, возьму клапан от ГРМ и его направляющую втулку. Не разношенные. Смажу моторным маслом, помещу в морозилку. Потом тактильным методом сравню усилия вращения до и после заморозки. Смешно, конечно, но я предпочитаю всегда сам всё проверить.
Мне кажется что тут дело ещё и в том, что детали двигателя от холода сжимаются и зазоры (и так составляющие десятые доли мм, особенно в подшипниках скольжения) уменьшаются, а так как детали сделаны из разных материалов то коэф. сжатия разный+практически запуск идёт на сухую (масла в трущихся парах практически нет, вот и крутит тяжелее. Да и насосу прокачивать более густое холодное масло труднее и энергии это забирает от движка больше. Но это мои предположения...
Про Тему ***Незавёлся с первого раза...со второго и десятого ...плюнул и хожу до весны пешком ...это тут тоже есть ...только это в другой ветке***Здесь Разговор Про Масло...Она то Заводилась и с первого Раза ..но КАК...Тут Выше есть Видео про Масло на морозе в -35...вот и глянь Разницу между Нулёвкой и Пятёркой...вот за что разговор...А слушать Каждое утро при морозном пуске Звуки загнанного Мерина...это как то не в Кайф ...лучше сразу пристрелить...Ведь на Нулёвке При запуске такой ЛАЖИ нету...(как вариант Рассматриваю и такой сюжет ...Дилер при ТО залил Фуфло...Я заливая 5\30-нарвался на Контрофакт..и Лишь *НУЛЁВОЧКА * успокоила мою Душу)Просто я предвижу Что 99% респондентов щяз понапишут что у них на родном ЭЛЬФЕ 5/30...5\40 ...Заводится в любые морозы Аки Летом С полтычка без Противных звуковых эффектов...Значит мне ***повезло***с маслом ...НО Нулёвочку я теперь уже не променяю на Пятёрочку (Обжегся-выходит)
Я при современных зимах в Москве, когда мороза не дождешься, никакого смысла в нулевочке не вижу. Но дело хозяйское.
Albeagator
03.10.2015, 10:19
Тяжесть проворота холодного мотора это симбиоз всего холодного просто просуммировать в целом по мотору.....это и вязкое масло в парах трения КШМ, шестернях приводов оборудования и распредвала...на самом деле если все сложить то сопротивление внушительное..и все это надо столкнуть с места.....типа как растолкать авто из стоячего положения...сначала тяжело а потом пошло пошло......и потом тока слегка толкаешь а она катится....
Тяжесть проворота холодного мотора это симбиоз всего холодного просто просуммировать в целом по мотору.....это и вязкое масло в парах трения КШМ, шестернях приводов оборудования и распредвала...на самом деле если все сложить то сопротивление внушительное..и все это надо столкнуть с места.....типа как растолкать авто из стоячего положения...сначала тяжело а потом пошло пошло......и потом тока слегка толкаешь а она катится....
Так то да. Но если при прочих равных масло будет чуть пожиже, то и запуск будет легче, и время работы в условиях масляного голодания будет меньше.
Друзья, прошу совета.
В авто не меняли масло 2.5 года, пробег 6500км.
Слил (сливалось чернющее), залил Elf SXR 900 5w40. Залил около 4100мл, чуть перелил (по щупу было выше уровня). Машина на нем прошла около 100км.
Обнаружив перелив отсосал капельницей через щуп - и увидел что масло уже темное.
Это норма для этого Эльфа, или как?
Akseg, Это норма для всех масел. Новое масло смешивается с остатками старого и быстро темнеет. Старое масло сливал на горячем движке? Сразу после его остановки?
За 2,5 года - 6500км.!? Ошибки нет? Может 65 тыс.?
---------- Сообщение добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:51 ----------
Так то да. Но если при прочих равных масло будет чуть пожиже, то и запуск будет легче, и время работы в условиях масляного голодания будет меньше.
Ну и к чему спор привёл? Что нового узнали? Мой пример: всегда весной заливал 15W40. Глубокой осенью-5W40(30). И масло менялось чаще, и к сезону подходило. А последние годы обленился, да и цены выросли. Меняю раз в год, в среднем это через 9-10 тыс. Заливаю 5W40. На нулёвку жаба давит, да и необходимости нет. Моё авто всегда ночует в гараже, пусть и без отопления. Даже если на улице -38, в гараже будет -27. Но когда на улице -34, -36 авто конечно жалко. Едешь и плачешь, мотор то уже работает, чёрт с ним, а вот каково амортизаторам, сайлентблокам, всем резинкам!
Сливал да, как надо.
Ошибки нет, по факту машина поездила первые 9 месяцев и наездила 6к, потом стояла.
Ее просто грели/катали, накатали 500км.
Слил (сливалось чернющее), залил Elf SXR 900 5w40. Залил около 4100мл, чуть перелил (по щупу было выше уровня). Машина на нем прошла около 100км.
Обнаружив перелив отсосал капельницей через щуп - и увидел что масло уже темное.
Это норма для этого Эльфа, или как?
Если бы ты поменял масло, завел двигатель, чутка прокрутил и посмотрел бы на масло, то увидел бы то же самое темное масло. А как же иначе, если в сухой движок заливается 4,8 литра масла. То есть 800 миллилитров ты не слил. При смешивании свежего и почти шестой части "чернющего" какой цвет можно ожидать?
В твоем случае порекомендовал бы повторную замену масла (и масляного фильтра) при пробеге около 2000 км.
Ну и к чему спор привёл? Что нового узнали?
А что ты хотел, что бы тебе все разжевали и по полочкам разложили? Вот это тогда и там лить, это тут лить, а это вообще не лить? Дык, вопрос такой, что каждый решает сам придерживаться ли рекомендаций производителя или отступать от них.
А вот регулярно менять полусинь (или минералку?) 15W на синтетику (5W) на мой взгляд не здорово.
В твоем случае порекомендовал бы повторную замену масла (и масляного фильтра) при пробеге около 2000 км.
А чем его случай такой уж неординарный, что необходима повторная замена через 2000км. Для самоудовлетворения? Его машина проехала всего 6500км.
---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:05 ----------
А что ты хотел, что бы тебе все разжевали и по полочкам разложили?
Nemo, я всё это давно сам разжевал и по полочкам у меня разложено. Просто я смотрел на ваши дебаты глазами водителя без опыта. И будь я действительно таким, ничегошеньки в итоге я бы не понял.
---------- Сообщение добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:14 ----------
А вот регулярно менять полусинь (или минералку?) 15W на синтетику (5W) на мой взгляд не здорово.
С этим согласен, поэтому последние лет 8 лью только синьку.
YRA62, за это время у тебя в холодильнике сливочное масло окислится (прогоркнет), а тут в движке, который время от времени заводился. Или нагревы/остывания, взаимодействие с кислородом, конденсат на масло никак не влияют?
А вот регулярно менять полусинь (или минералку?) 15W на синтетику (5W) на мой взгляд не здорово.
Кстати, может и на эту тему поговорите? О смешивании масел. Будет интересно почитать.
Просто я смотрел на ваши дебаты глазами водителя без опыта. И будь я действительно таким, ничегошеньки в итоге я бы не понял.
Не понимаем - руководствуемся мануалом и рекомендациями производителя.
Albeagator
03.10.2015, 17:53
Кстати, может и на эту тему поговорите? О смешивании масел. Будет интересно почитать.
Юра привет.....смешивали я синь с полусинью..... И ещё ездил тыщ 6 на этом миксте на 21099.
Ничего не свернулось и не выпало в осадок....Так что если Чо в дороге...можешь доливать..
Конечно, свербит в мозгу такие действия...но по крайней мере доехать и потом покататься вполне допустимо до смены масла:friends:
Ничего не свернулось и не выпало в осадок....Так что если Чо в дороге...можешь доливать..
Да я и раньше сильно не заморачивался над этим. А то бытует такое: перед сменой минер. на синтет. обязательно нужно промыть движок. А промываем-то чем!? Явно минералкой, и она опять же остаётся несливаемая в поддоне.
Albeagator
03.10.2015, 18:07
YRA62, хуже когда перед сменой промывками хреначат..вот тогда больше химозы остаётся внизу...Я согласен...промывать надо...если движок в гудроне весь внутри ....и даже может неоднократно надо это сделать.., а при норм эксплуатации это не требуется...просто смена и всё!!;)
А то бытует такое: перед сменой минер. на синтет. обязательно нужно промыть движок. А промываем-то чем!? Явно минералкой, и она опять же остаётся несливаемая в поддоне.
Нужно. Лучше синтетика разбавленная остатками промывочного масла, чем та же синтетика, разбавленная отработанной минералкой. Суммарное качество в обоих случаях не совсем синтетика, но после промывки коктейль почище будет.
Для начала: я пессимист.
Ну что такое-промывочное масло? Масло очень низкого качества, в которое добавили моющее средство. Ну отстали хлопья векового налёта, кто их присосёт? Решотка маслоприёмника.
Теперь внимательно читаем: Я работаю в Горсети. У нас скапливается в баках по 50тонн. отработанное трансформаторное масло. Оно очень жидкое, как веретёнка. Но на него постоянно есть спрос. Приезжают парни, сливают его в свои бочки. Увозят. А на этих бочках каких только брендов маслопроизводителей я не видел. Там и Лукойл, и BP, и Шелл и т.д. Эльфа не встречал.
так я не понял - машина заводилась? просто звук не устраивал?
Она Заводилась....Если Это можно назвать этим СЛОВОМ...
ПОНятНО. Ты ТРИ раЗА менЯЛ МАСло потоМУ ЧТО зВуК зАПУска нЕ УсТрОиЛ. ЭтО ПяТЬ! :lol:
---------- Сообщение добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:40 ----------
Кстати, может и на эту тему поговорите? О смешивании масел. Будет интересно почитать.
Я ж тут фото масла ашановского привел. Там прям в составе указано - масло минеральное, масло синтетическое :)))))
---------- Сообщение добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:45 ----------
Нужно. Лучше синтетика разбавленная остатками промывочного масла, чем та же синтетика, разбавленная отработанной минералкой. Суммарное качество в обоих случаях не совсем синтетика, но после промывки коктейль почище будет.
Вообще логики не улавливаю :) Если минералка менялась регулярно, то коктейль из минералки и синтетики будет иметь рабочую вязкость точно не ниже синтетики, а вот промывка ее уменьшит. И суммарное качество выше точно не будет.
---------- Сообщение добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:53 ----------
Теперь внимательно читаем: Я работаю в Горсети. У нас скапливается в баках по 50тонн. отработанное трансформаторное масло. Оно очень жидкое, как веретёнка. Но на него постоянно есть спрос. Приезжают парни, сливают его в свои бочки. Увозят. А на этих бочках каких только брендов маслопроизводителей я не видел. Там и Лукойл, и BP, и Шелл и т.д. Эльфа не встречал.
Нужно тебе трансформаторное масло в чем-то увезти. Ты какую тару быстрее найдешь? Делать из него фальшивое машинное полный идиотизм. Его уже при заливке в движок любой чайник отличит чисто по вязкости и виду. Куда проще взять бочку самого дешевого минерального лукойла или тнк и расфасовать в канистры Кастрюль. Самое ржачное, что никто и не заметит разницы, а для многих движков оно куда полезнее будет ;)
oreh, ТРИ раЗА менЯЛ МАСло потоМУ ЧТО зВуК зАПУска нЕ УсТрОиЛ.
У меня была Цель...Разобраться...и я еЁ ПеРеВыПоЛнИл ;)
У меня была Цель...Разобраться...и я еЁ ПеРеВыПоЛнИл
Разобраться в чем? Как писать разными цветами и буквами? :)
ЗЫ Хочешь самого "теплого лампового" звука от двигателя - надо лить масла в модификаторами трения. Или модификатор добавлять в масло.
oreh, У насСвободаПисьмаЛюбым Цветом:crazy:
А касаемо Модификатора...Может быть.может быть...В своё время пользовал *** SMT 2 *** неплохая штука...
oreh, У насСвободаПисьмаЛюбым Цветом
это да. главное чтоб за гей-пропаганду не посадили ;)
А касаемо Модификатора...Может быть.может быть...В своё время пользовал *** SMT 2 *** неплохая штука...
Попробуй Xenum/Bardahl с микрокерамикой :)
oreh, Xenum/Bardahl
Это я так Понял масло с присадками...Эрик Давидович -рекомендует...
Это я так Понял масло с присадками...
Есть у них и присадки отдельно. Для маньяков :crazy:
:crazy:Для маньяков:crazy:
Вот это по-нашему...
Вообще логики не улавливаю Если минералка менялась регулярно, то коктейль из минералки и синтетики будет иметь рабочую вязкость точно не ниже синтетики, а вот промывка ее уменьшит. И суммарное качество выше точно не будет.
Суммарное качество упадет в любом случае. Но в случае применения промывки грязи будет меньше.
Но в случае применения промывки грязи будет меньше.
Да с чего ей вообще быть? Как будто минералка это синоним загаженного движка.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot