Просмотр полной версии : Свечи зажигания
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
11
12
13
14
15
neo349, celz по твоим снимкам и ссылке по диагностике работы двигателя по состоянию свечей, можно сделать вывод, что бензин хороший. Посмотрел у себя те, что были сняты на ТО. На керамике есть коричневатый налет. Значит бензин туфтовый?
По этой ссылке
http://mashki.net.ru/index.php/auto/maintenance/214-diagnostic-sparkplug
Снимок 4.
Тук....тук, кто там?
Сиди я сам открою.......
Для особо умных, там есть фото ДВС без второй катушки зажигания, дальше продолжать......
Свою выкрути и сюда в студию, только не вздумай у соседа выкрутить, фото ДВС без свечи тоже в студию, время пошло, а там посмотрим кто ты есть балабол или потцан реальный.
Сообщение #1514
elec10
Живет здесь
Имя: Евгений
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Тульская обл.
Авто: Renault Fluence 1,6 МКП Expression 1.6 МКП5 +"свободные руки"+ESP; синий-сумеречный
Сообщений: 3,538
Сказал(а) спасибо: 248
Поблагодарили 444 раз(а) в 342 сообщениях
Цитата выделенного
Сегодня на ТО поставили иридиевые свечи. Пока разницу увидел только в одном: обороты Х.Х стали приблизительно на 70-100 об/мин. ниже (по тахометру), да и при запуске стрелка порезвей стала "подпрыгивать"почти до 2000 об/мин (бензин тот же 92-й ЛУКОЙЛ). Посмотрим, что будет дальше.
Это же ваш опус по поводу замены свечей, красным спе. выделил.
Обороты упали на 70-100, это о чём говорит, да о том что двигателю нужно меньше топлива для поддержания х.х., значит смесь сгорает лучше и с полной отдачей по КПД.
Тоже самое и происходит при пуске, обороты стали подскакивать до 2000, так смесь та стала лучше воспламеняться что и заставляет КШМ раскручиватся выше.
Не видеть очевидных вещей это плохо а тем более хаить то на чём сам ездишь.
Выкинь и поставь красивый сток который на фото.
А последующие сообщения об эксплуатации иридиевых свечей прочитать не догадался? Вот прочитай: http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=290&page=156 сообщение №1559 Или ты видишь только то, что подтверждает твои "теории", а на остальное глаза закрываете? О себя могу добавить: никаких чудес не случилось, как движок реагировал на включение кондишена небольшим "кивком" оборотов по тахометру, так и продолжает это делать. А по поводу "Выкинь и поставь красивый сток который на фото" ради интереса пробовал и месяц на стоковых опять ездил. Никаких перемен нет. Опять поставил иридий, тешу себя тем, что в машине стоят дорогущие свечи.
neo349, celz по твоим снимкам и ссылке по диагностике работы двигателя по состоянию свечей, можно сделать вывод, что бензин хороший. Посмотрел у себя те, что были сняты на ТО. На керамике есть коричневатый налет. Значит бензин туфтовый?
Выходит что так.
Раз имеет место краснота.
Это покраснение вызвано работой двигателя на топливе содержащем избыточное количество присадок имеющих в своем составе металл. Длительно использование такого топлива приведет к тому, что отложения металла образуют на поверхности изоляции токопроводящий налет, через который току будет легче пройти, чем между электродами свечи, и свеча перестанет работать. Такой налет на свече наиболее характерен при применении маргенцевых добавок в бензин, которые используются для повышения октанового числа топлива
Или ты видишь только то, что подтверждает твои "теории", а на остальное глаза закрываете? О себя могу добавить: никаких чудес не случилось, как движок
Я вижу как себя повёл двигатель сразу после замены и мне этого достаточно, а остальное это уже чисто субъективное мнение. А каких чудес ты ждал, пуск улучшился, время впыска на х.х. упало, чего ещё желать.
К хорошему быстро привыкаешь и кажется, что так было всегда, человек скотина не благодарная, сколько не делай лучше, а ему всё мало.
Выходит что так.
Раз имеет место краснота.
Погоди минутку. Я стю снимки сделаю, посмотришь, скажешь свое "Фэ".
---------- Сообщение добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:35 ----------
neo349, вот такая картина. Не такая краснота, как на снимке по ссылке. Больше коричневый оттенок.
http://fluence-club.ru/forum/picture.php?albumid=305&pictureid=2385
Ну и что?
neo349, вот такая картина. Не такая краснота, как на снимке по ссылке. Больше коричневый оттенок.
http://fluence-club.ru/forum/picture...pictureid=2385
Ну и что?
Моё мнение таково.
Когда то в ДВС заливали качественное топливо, но последнее время оно оставляет желать лучшего.
По калильному числу, свеча подобрана правильно, двс работает хорошо и не изношен.
Машина часто видит трассу.
skorpion82
01.08.2013, 20:14
16399
16400
16401
16402
skorpion82
01.08.2013, 20:16
16403
16404
16405
16406
skorpion82
01.08.2013, 20:16
16407
16408
skorpion82
01.08.2013, 20:25
вот так выглядят свечи которые работают как положено.100% 92 бензин и город.пробег свечей 15000 км
---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:18 ----------
теперь видео как авто заводиться и работает без дтож
http://youtu.be/_EnO95ZuCWg
вот так выглядят свечи которые работают как положено.100% 92 бензин и город.пробег свечей 15000 км
Чего и следовало доказать не заливай дешёвый АИ92.
Абсолютно чистый изолятор белого цвета – обычно является признаком перегрева свечи. Возможные причины: неправильный подбор свечи (слишком "горячая" свеча), слишком большое опережение зажигания, топливо с низким октановым числом, бедная воздушно-топливная смесь. Так же следует обратить внимание на то, не проявляется ли при выключении двигателя так называемое калильное зажигание, выражающееся в нежелании двигателя глохнуть даже при выключенном зажигании. Если такое явление наблюдается, то свеча однозначно перегрета.Трещина на керамической юбке центрального электрода – сначала почти незаметна, потом прогрессирует вплоть до скола изолятора центрального электрода. Вероятные причины: детонация, слишком раннее зажигание (большое значение угла опережения), использование топлива с низким октановым числом, неправильная установка зазора.
http://avtobazar.com/pages/sparks.htm
Твои узнаешь?
skorpion82
01.08.2013, 20:42
Чего и следовало доказать не заливай дешёвый АИ92.
Абсолютно чистый изолятор белого цвета – обычно является признаком перегрева свечи. Возможные причины: неправильный подбор свечи (слишком "горячая" свеча), слишком большое опережение зажигания, топливо с низким октановым числом, бедная воздушно-топливная смесь. Так же следует обратить внимание на то, не проявляется ли при выключении двигателя так называемое калильное зажигание, выражающееся в нежелании двигателя глохнуть даже при выключенном зажигании. Если такое явление наблюдается, то свеча однозначно перегрета.Трещина на керамической юбке центрального электрода – сначала почти незаметна, потом прогрессирует вплоть до скола изолятора центрального электрода. Вероятные причины: детонация, слишком раннее зажигание (большое значение угла опережения), использование топлива с низким октановым числом, неправильная установка зазора.
http://avtobazar.com/pages/sparks.htm
Твои узнаешь?
да вы доказали ,что вы мор....тик и со зрение у вас плохо.либо вы просто боитесь признать себя проигравшим.а ваши свечи значит идеал то ли в масле то ли в бензине. черные .и вы еще что-то людям советуете.
Моё мнение таково.
Все верно. Насчет износа двигателя я молчу. не могу ничего сказать, т.к. не чувствую этого. А бензин? Что можно сказать про качество? Тут, уж, как придется. Заправляюсь только на приличных (по виду) АЗС. В глуши, на каких-то сомнительных - никогда. Примерно месяц, после последнего ТО заливаю 98 или 95. Надо попробовать к концу месяца полюбопытствовать состоянием свечей.
Вот, что еще хотел сказать. Почему и спросил. Из-за бензина-то и возможны незапуски зимой с первого раза.
да вы доказали ,что вы мор....тик и со зрение у вас плохо.либо вы просто боитесь признать себя проигравшим.а ваши свечи значит идеал то ли в масле то ли в бензине. черные .и вы еще что-то людям советуете.
С тобой бестолку говорить.
Я ему в нос сую его же свечи и привожу статью экспертов, а он мне " сам дурак".
Надоел, в игнор. навечно.
skorpion82
01.08.2013, 22:24
С тобой бестолку говорить.
Я ему в нос сую его же свечи и привожу статью экспертов, а он мне " сам дурак".
Надоел, в игнор. навечно.
плохо вы статью читаете .
статью экспертов
Уж, очень усреднённое мнение экспертов-то. Какой-то "ликбез карбюраторный".
skorpion82
01.08.2013, 22:33
ну начнем потихоньку
http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=348&page=211
идем дальше
http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=290&page=134
продолжаем
http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=290&page=136
правда что-то свои фото не нашел где вы говорили что хорошие свечи(фото состояния свечей было такое же как я выложил сегодня).так вот на всех этих примерах по вашему отличные свечи ,и вас не смущает то что на одном из снимков красные свечи (обычно из-за содержания железа )и вы человеку говорите все ок.уж извините но для меня вы пи....ол
---------- Сообщение добавлено в 00:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:32 ----------
да и можете в игнор не ставить -это последняя беседа свами
---------- Сообщение добавлено в 00:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:33 ----------
все это для нео .а то мало ли к себе примите
все это для нео .а то мало ли к себе примите
Тебя давно ногами в живот били?)))
Да, понятно всё, мог-бы и не объяснять.
skorpion82
01.08.2013, 22:46
Тебя давно ногами в живот били?)))
Да, понятно всё, мог-бы и не объяснять.
тебе что не нравиться?
все это для нео .а то мало ли к себе примите
Только из-за этого.)
Кстати, у меня свечи были такие-же, только после АИ - 95.
skorpion82
01.08.2013, 22:53
Только из-за этого.)
всякое бывает.люди разные
gromozeka
01.08.2013, 23:14
skorpion82, что тут сказать, свеча как новая. У меня после ТО такие же были, правда я 95 лью, но это не суть.
На самом деле замена свечей могла быть и на 45000 км., но производитель перестраховывается, либо что то с качеством деталей не ладное. По крайней мере в сравнении с прошлой машиной для меня был легкий шок, когда ОД рекомендовал менять свечи каждые 15000 км. пробега...
skorpion82
01.08.2013, 23:20
skorpion82, что тут сказать, свеча как новая. У меня после ТО такие же были, правда я 95 лью, но это не суть.
На самом деле замена свечей могла быть и на 45000 км., но производитель перестраховывается, либо что то с качеством деталей не ладное. По крайней мере в сравнении с прошлой машиной для меня был легкий шок, когда ОД рекомендовал менять свечи каждые 15000 км. пробега...
вот я и не собираюсь их пока менять.поезжу еще
[quote=тихоход;410468]Уж, очень усреднённое мнение экспертов-то. Какой-то "ликбез карбюраторный".[/quote
http://www.youtube.com/watch?v=HXQxZgnyLr4
применяется топливо с низким октановым числом, бедная воздушно-топливная смесь.
Чего и следовало доказать не заливай дешёвый АИ92.
Абсолютно чистый изолятор белого цвета – обычно является признаком перегрева свечи. Возможные причины: неправильный подбор свечи (слишком "горячая" свеча), слишком большое опережение зажигания, топливо с низким октановым числом, бедная воздушно-топливная смесь. Так же следует обратить внимание на то, не проявляется ли при выключении двигателя так называемое калильное зажигание, выражающееся в нежелании двигателя глохнуть даже при выключенном зажигании. Если такое явление наблюдается, то свеча однозначно перегрета.Трещина на керамической юбке центрального электрода – сначала почти незаметна, потом прогрессирует вплоть до скола изолятора центрального электрода. Вероятные причины: детонация, слишком раннее зажигание (большое значение угла опережения), использование топлива с низким октановым числом, неправильная установка зазора.
http://avtobazar.com/pages/sparks.htm
Твои узнаешь?
Значит мнение экспертов и всё такое, в общем типа всё верно и это аксиома. Теперь посмотри своё сообщение 1992 (там где ты пыжишь фотками свечей с информацией на каком бензине они эксплуатировались) вот здесь: http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=290&page=200 среднее фото - изолятор свечи белейший, следовательно и у тебя на супер-пуперских свечах и 98-м бензине тоже всё не так шоколадно, как ты пытаешься нам рассказать (Только не говори что это свеча не с твоей машины, как ты сделал это по поводу третьего фото в этом же сообщении). А если ещё и вспомнить твой "плач о помощи" на форуме мульти-сет (там кстати были отличнейшие фото твоих же свечей (покрытых вообще белёсым налётом) после твоего шаманства с настройками приборчика, так вот они вообще отличнейшее доказательство переобеднённой смеси и всего такого) о помощи и вопросы к другим чтобы этот цвет свечи мог значить и как это исправить, то все твои "экспертные умности" сейчас здесь по поводу настроек движка и качества топлива, которые ты определяешь заочно по цвету изоляторов свечей кажутся мягко сказать смешными. Всем давно известно: "покраснела" свеча в бензине ферроцены и прочие металлические присадки, с такой заправки желательно сбежать и искать нормальную. И вообще судить о работе мотора по цвету изолятора свечи, если машина "толкается" большую часть времени в городских пробках на мой взгляд не совсем корректно. Это будет однобокая информация. Не зря же советуют "прокалить" свечи нормальной ездой по трассе хотя бы км 200-250. Вот потом и стоит их посмотреть.
А если ещё и вспомнить твой "плач о помощи" на форуме мульти-сет (там кстати были отличнейшие фото твоих же свечей (покрытых вообще белёсым налётом)
Да, я просил о помощи и просил совета и не стесняюсь этого, по тому что прекрасно понимаю, что есть люди на голову выше меня технически.
Да и посоветоваться с доктором тех. наук не считаю чем то зазорным.
Жаль что этого сделать нельзя здесь.
На счёт белесости свечей это ложь с твоей стороны, всё ни как успокоиться не можешь, злоба аж из ушей прёт.
Что бы люди посмотрели спец. выложу фото этой свечи, где отчётливо видно, что изолятор имеет светло - серый цвет, а как известно это признак хорошего топлива и хорошей работы ДВС, вот именно там я и занимался вопросом ОУЗ и корректировкой смеси по ДК и заметь учился у умных людей, а не пузыри сопливые раздувал как здесь некоторые.
И мне было не в падлу было учиться, хотя у самого выс. тех образование, а пальцы топырить да грязь лить, ума не надо.
Теперь посмотри своё сообщение 1992 (там где ты пыжишь фотками свечей с информацией на каком бензине они эксплуатировались) вот здесь
Да я сам тебе её сюда поставлю, для наглядности.
А рядом воткну твоего друга.
skorpion82
02.08.2013, 21:47
Пусть сравнивают.
вы хотите знать все тайны.я вам открою .только после того как вы дадите ответ на мой вчерашний вопрос
http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=290&page=202
да и ответа по дтож я от вас не услышал
---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:52 ----------
кстате нашел старое фото своих свечей
http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=348&page=179
ваш ответ правда в другой теме но неважно
http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=290&page=157
не странно ли вид свечи один в один а высказывания разные .ни чего не хотите сказать
---------- Сообщение добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:02 ----------
Пусть сравнивают.
а что сравнивать с вашей сырой.то ли в масле то ли в бензине свечи с моей
---------- Сообщение добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:04 ----------
я вам выложил в тотже день фото свечей и видео по дтож а вы спрятались.не правильно с вашей стороны
---------- Сообщение добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:05 ----------
жду от вас ответа
---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:07 ----------
Да я сам тебе её сюда поставлю, для наглядности.
А рядом воткну твоего друга.
не 3 фото лучше где она сырая .ржавая
---------- Сообщение добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:09 ----------
вы хотите знать все тайны.я вам открою .только после того как вы дадите ответ на мой вчерашний вопрос
http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=290&page=202
да и ответа по дтож я от вас не услышал
---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:52 ----------
кстате нашел старое фото своих свечей
http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=348&page=179
ваш ответ правда в другой теме но неважно
http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=290&page=157
не странно ли вид свечи один в один а высказывания разные .ни чего не хотите сказать
---------- Сообщение добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:02 ----------
а что сравнивать с вашей сырой.то ли в масле то ли в бензине свечи с моей
---------- Сообщение добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:04 ----------
я вам выложил в тотже день фото свечей и видео по дтож а вы спрятались.не правильно с вашей стороны
---------- Сообщение добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:05 ----------
жду от вас ответа
---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:07 ----------
не 3 фото лучше где она сырая .ржавая
нео вот по всему этому вы обосра..сь как младенец
---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:10 ----------
и ваше поведение .достал и в игнор толь ко и доказывает .что вы не правы а признать -гордость не позволяет
---------- Сообщение добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:36 ----------
да и еще про свечи мои прошли 15000 ваши 32000 а цвет центрального изолятора отличается на 1 тон а может и на 0.5
Да, я просил о помощи и просил совета и не стесняюсь этого, по тому что прекрасно понимаю, что есть люди на голову выше меня технически.
Да и посоветоваться с доктором тех. наук не считаю чем то зазорным.
Жаль что этого сделать нельзя здесь.
На счёт белесости свечей это ложь с твоей стороны, всё ни как успокоиться не можешь, злоба аж из ушей прёт.
Что бы люди посмотрели спец. выложу фото этой свечи, где отчётливо видно, что изолятор имеет светло - серый цвет, а как известно это признак хорошего топлива и хорошей работы ДВС, вот именно там я и занимался вопросом ОУЗ и корректировкой смеси по ДК и заметь учился у умных людей, а не пузыри сопливые раздувал как здесь некоторые.
И мне было не в падлу было учиться, хотя у самого выс. тех образование, а пальцы топырить да грязь лить, ума не надо.
Ну да то светло-серый цвет нормальный, то белёсый нормальный, то светло-кофейный нормальный. Вы уж определитесь, что действительно нормальный. Или нормально то, что Вам выгодно? То что Вы не признаёте свои косяки это уже давно понятно, Вы же от докторов наук знания черпаете, куда нам до них. Дальнейшую дискуссию с Вами считаю просто бесполезной. Дискутировать с человеком не признающим своих промахов пустое дело, кичитесь и дальше теориями от докторов наук.
gromozeka
02.08.2013, 23:25
Пусть сравнивают.
Очень удачное фото:lol:
Почему было выбрано именно не резкое фото?
Вот ведь рядом куча хороших фоток, к примеру это
http://fluence-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=16405&d=1375373757
Очень удачное фото:lol:
Почему было выбрано именно не резкое фото?
Вот ведь рядом куча хороших фоток, к примеру это
http://fluence-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=16405&d=1375373757
Да ради Бога, пусть будет это фото, а ещё лучше под более резким углом сделать, ну что бы изолятор вообще был в тени.
Вот тогда и можно что угодно сказать, то ли это изолятор светло коричневый, то ли это игра теней.
На этом снимке фокус был сосредоточен на резьбовой части, с задачей показать какая чистая и сухая резьба, но речь об изоляторе шла.
---------- Сообщение добавлено в 03:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:16 ----------
Ну да то светло-серый цвет нормальный, то белёсый нормальный, то светло-кофейный нормальный. Вы уж определитесь, что действительно нормальный. Или нормально то, что Вам выгодно?
Это не мне выгодно, это общеизвестное правило и не знать этого, да ещё и в спор вступать, по крайней мере глупо.
Цитата №1. Нормальное состояние
Состояние двигателя может быть оценено по внешнему облику рабочего кончика свечи зажигания. Если рабочий кончик свечи коричневый или светло-серый, состояние двигателя нормальное и свеча функционирует в оптимальном режиме.
Цитата №2 Нормальный цвет изолятора правильно работающей свечи – от светло-серого до светло-коричневого (песочного). Нагар практически отсутствует.
Цитата №3 Вообще, светлый желтовато-коричневый/серый цвет свечи говорит о том, что двигатель функционирует в нормальном режиме при оптимальной температуре.
А по симу, никого не хочу огорчать, но те кто говорит, что у него на ТО1 - 15 000км пробега, свечи как из магазина и чего мне их менять, глубоко заблуждаются.
Вот их как раз и надо менять, правильно подобранная свеча на исправном двигателе, обязана изменить цвет изолятора за 15 000км.
Иначе она просто не отдаёт тем требованиям которые на неё возлагаются, ведь свеча не только источник искры, но и элемент отвода тепла от камеры сгорания.
Камчадал
15.08.2013, 18:58
Перед ТО30 выкрутил неоригинальные свечи, на которых проехал 14000 км.
http://i077.radikal.ru/1308/a1/0b5c098e9a07.jpg
http://s003.radikal.ru/i201/1308/a4/1644bada6a18.jpg
Что скажете, как чувствует себя двигатель?
решил поменять свечи, выкрутил и увидел что у меня оказывается стояли для 8 клапаного двигателя. поменял на ngk№38 двигатель стал работать мягче, приятнее по звуку.
на которых проехал 14000 км.
Первое фото неудачное, разобрать что то сложно.
По второму фото отчётливо видно, что свеча подобрана правильно по калильному числу, изолятор начинает менять свой цвет на светло кофейный, к топливу нареканий нет, к смесеобразованию тоже.
Вот ведь рядом куча хороших фоток, к примеру это
http://fluence-club.ru/forum/attachm...5&d=1375373757
Теперь ты понял разницу, в этом ракурсе всё видно, а в твоём можно только гадать.
http://s003.radikal.ru/i201/1308/a4/1644bada6a18.jpg
Что скажете, как чувствует себя двигатель?
alexey-spb
17.08.2013, 21:26
Подскажите пожалуйста какие лучше взять свечи для движка 1.6 механика К4М?
Рекомендованы производителем я так понял Renault 7700500155 (стоит порядка 130р.), дилеры на ТО ставят еще и Renault 224018651R (стоят порядка 230р.).
Может быть поставить что-то получше этих - но возникает вопрос что?
Просто как-то не очень хочется каждые 15 тыс. свечи менять.. Заправляюсь в питере на одной заправке киришиавтосервиса.
Важно - ровная работа мотора, долгоживучесть свечей, уверенный запуск зимой...
Что можно поставить, что можете порекомендовать?
Полистал около 40 страниц назад, так и не понял если ли у форумчан какое-то общее мнение на этот счет...
у форумчан какое-то общее мнение на этот счет...
Nemo:
Можно.
Для мотора К4М подходят следующие иридиевые свечи:
1. NGK BKR6EIX
2. DENSO IRIDIUM VK20Y
3. DENSO IRIDIUM IK20
Камчадал
17.08.2013, 22:08
я поставил зимой первый вариант, цена что то около 350 руб. Выше фото пробежавших около 15 тык. Выкрутил только потому, что на ТО2 ехать надо
Просто как-то не очень хочется каждые 15 тыс. свечи менять
Просто. Как-то.
А где логика у тебя7
Те, что рекомендуют, стоят 130 руб.
Ниже твоего сообщения - модерновые. У них цена 350 руб.
Материальной выгоды нет.
Что еще?
По моему мнению, свеча - такое устройство, которое можно менять хоть через 1 000 км пробега.
Будет только лучше. Хуже - никак.
Чем больше пробег - тем хуже ее работа. И любой. По любой цене.
Говорю, конечно не о том, что позиционируется, как откровенный брак.
на такое можно нарваться по разной цене.
Подскажите пожалуйста какие лучше взять свечи для движка 1.6 механика К4М?
http://www.ngk.de/nc/ru/podbor-produkcii/produktfinder/PKW/ZK_BENZINER/RENAULT/FLUENCE/BKR6EZ/8117/
alexey-spb
18.08.2013, 11:59
Просто. Как-то.
А где логика у тебя7
Те, что рекомендуют, стоят 130 руб.
Ниже твоего сообщения - модерновые. У них цена 350 руб.
Материальной выгоды нет.
Что еще?
По моему мнению, свеча - такое устройство, которое можно менять хоть через 1 000 км пробега.
Будет только лучше. Хуже - никак.
Чем больше пробег - тем хуже ее работа. И любой. По любой цене.
Говорю, конечно не о том, что позиционируется, как откровенный брак.
на такое можно нарваться по разной цене.
Моя материальная выгода в том что бы не тратить время и деньги на вкручивание, выкручивание свечей зажигания во время прохождения ТО...
И как я понял на иридиевых двигатель работает более равномерно и экономия топлива порядка 1-2%..
Я вот как-то не думаю что киришевский бензин АИ95 Евро5 такой хреновый что нужно менять будет свечи на каждом ТО.
У двухлитровых моторов вроде как свечи не так часто меняют и там вроде как стоят иридиевые... или я ошибаюсь?
Гарантированный пробег у иридиевых свечей них вроде как не менее 60 тыс. км.?
В год я пробегаю 10-12 тыс. То есть получается что я как минимум 4 ТО проеду без смены свечей.
4 ТО без замены свечей - это экономия на каждом ТО - 35-45 минут моего личного времени и 1300р. экономии (свечи+работы), итого 140-180 минут и 5200р.
У меня честно скажу нет возможности менять свечи через 1000 км.
и через 5000 тыс. тоже. 1 раз в год еще куда ни шло.. Но если можно ездить
4-5 лет без замены свечей без проблем с машиной - то отчего же этим не воспользоваться?
Поправьте меня если я не прав.
Поправьте меня если я не прав.
Я выше вполне ясно высказался. Только ты извратил мои слова.
1 000 км у меня не говорит о том, что через этот пробег их и менять нужно.
Ты в администрации президента работаешь?
Коль тебе невозможно потерять 45 мин. своего времени один раз в год.
А в целом у тебя - лабуда несусветная. Экономист из тебя никакой.
Экономика, которая должна быть экономной, такова.
Лучше 5 лет подряд отдавать каждый год по 1 000 руб. нежели сразу отдать 5 000 руб.
Иридиевые свечи ставят для лучшей работы двигателя.
И особенно это проявляется на 2 литрах. Для 1,6 литров они большой погоды не сделают.
1-2% экономии топлива. Помечтай еще немного.
---------- Сообщение добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:33 ----------
Но если можно ездить
4-5 лет без замены свечей без проблем с машиной - то отчего же этим не воспользоваться?
Можно и 10 лет ездить. В чем проблема?
Ты не можешь в толк взять. Свеча работает в очень тяжелых условиях.
Материал изолятора теряет свои свойства. Ежесекундно, ежеминутно.
Это отражается на ее выходных параметрах.
Тарахтишь про 45 мин. своего времени. а сколько здесь потерял в рассусоливаниях?
Ежегодные затраты по замене - 1 000 руб.
Терпеть не могу бездумное жлобство.
Моя материальная выгода в том что бы не тратить время и деньги на вкручивание, выкручивание свечей зажигания во время прохождения ТО...
И как я понял на иридиевых двигатель работает более равномерно и экономия топлива порядка 1-2%..
Я вот как-то не думаю что киришевский бензин АИ95 Евро5 такой хреновый что нужно менять будет свечи на каждом ТО.
У двухлитровых моторов вроде как свечи не так часто меняют и там вроде как стоят иридиевые... или я ошибаюсь?
Гарантированный пробег у иридиевых свечей них вроде как не менее 60 тыс. км.?
В год я пробегаю 10-12 тыс. То есть получается что я как минимум 4 ТО проеду без смены свечей.
4 ТО без замены свечей - это экономия на каждом ТО - 35-45 минут моего личного времени и 1300р. экономии (свечи+работы), итого 140-180 минут и 5200р.
У меня честно скажу нет возможности менять свечи через 1000 км.
и через 5000 тыс. тоже. 1 раз в год еще куда ни шло.. Но если можно ездить
4-5 лет без замены свечей без проблем с машиной - то отчего же этим не воспользоваться?
Поправьте меня если я не прав.
Правы Вы, конечно. Если появилась необходимость замены свечей - надо ставить от хорошо зарекомендовавшего себя производителя. Однако многие "улучшения" - чисто рекламные изыски для увеличения продаж. Свеча - она и есть свеча. Если сделана доброкачественно, правильно подобрана и на исправном двигателе (цилиндро-поршневая группа) - будет работать долго. А экономия топлива это от лукавого при сравнении с неисправной или неправильно подобранной свечей. При замене новую свечу, даже если на упаковке написана марка Вашего двигателя, надо сравнить со свечей рекомендованной производителем двигателя. Длина резьбовой части, длина изолятора центрального электрода и зазор между электродами должны совпасть...
будет работать долго
Мудро. Но, что это значит: долго?
И нужно ли оно? Это - долго.
1 000 руб. Выть уже хочется от такой экономии. 205 страниц по экономической диверсификации уже накатали.
alexey-spb
18.08.2013, 13:39
Ты в администрации президента работаешь?
Цените свое время - мы не так долго живем как некоторым кажется..
Лучше 5 лет подряд отдавать каждый год по 1 000 руб. нежели сразу отдать 5 000 руб.
Вы кажется меня не поняли.
У дилера поменять свечи + работа - 1300р. - меняют каждое ТО - 15 тыс.
Замена иридиевых свечей каждые 60 тыс., то есть в 4 раза реже.
Поменять свечи на иридиевые 1200р. свечи + примерно 900р. работы.
итого -
За 4 ТО на обычных свечах вы заплатите 5200р.
За иридиевые вы платите за время того же пробега 2100р.
То есть экономия - 3100р. рублей.
Можно и 10 лет ездить. В чем проблема?
Ты не можешь в толк взять. Свеча работает в очень тяжелых условиях.
Материал изолятора теряет свои свойства. Ежесекундно, ежеминутно.
Это отражается на ее выходных параметрах..
Скажите мне пожалуйста в двигателях 2.0 свечи работают в более комфортных условиях чем в двигателях 1.6?
Если заменить свечи на иридиевые в двигателе 1.6 - межсервисный интервал их обслуживания по вашему мнению должен оставаться таким же как и был или все же стать как у 2.0 движка?
Терпеть не могу бездумное жлобство.
Причем тут жлобство когда речь идет рациональном снижении стоимости владения автомобилем и времени на его обслуживание?
Ну пора вмешаться.
Да не в деньгах дело и не во времени.
Дело в самом принципе искрообразования на электродах.
Всё свалили на то, что иридий ставят из-за трудности замены.
Кучу примеров могу привести, где доступ к свечам очень прост, но тем ни менее завод ставит иридий и рекомендует замену при ТО 120 000км.
Завод, фирма сама об этом пишет, а не фирма которая эти свечи производит, значит они проверяли эти свечи и пришли к такому выводу.
Уже все давно убедились, что иридий лучше заводит ДВС в тяжёлых условиях, а вы всё одно, "будем кормить ОД Рено", ну кормите, кто же против.
Мудро. Но, что это значит: долго?
И нужно ли оно? Это - долго.
1 000 руб. Выть уже хочется от такой экономии. 205 страниц по экономической диверсификации уже накатали.
Долго, это значит пока выдержит фарфоровый изолятор и свеча не потеряет герметичность. Кстати иридиевый электрод служит, ну очень долго, так долго, что раньше не выдерживает изолятор. И нужно ли это в обычных условиях бытового потребителя?
Кстати иридиевый электрод служит, ну очень долго, так долго, что раньше не выдерживает изолятор. И нужно ли это в обычных условиях бытового потребителя?
Ну-ну.
А вот уважаемые, мировые фирмы, Вам не верят, будем спорить?
Ну-ну.
А вот уважаемые, мировые фирмы, Вам не верят, будем спорить?
А о чем Вы хотите спорить? Что свечи надо менять? Я с этим согласен. Но 120 000 для подавляющего большинства (не таксистов) - это 10 и более лет кататься...
рациональном снижении стоимости владения автомобилем
Каккое-такое - рациональное?
Копейки. О которых и говорить не надо.
Вот, после твоей Економики neo349 верно сказал
Да не в деньгах дело и не во времени.
Дело в самом принципе искрообразования на электродах.
Уже все давно убедились, что иридий лучше заводит ДВС в тяжёлых условиях
Это можно принять на веру. Это можно приводить в качестве довода использования этих свечей.
Остальное (время, деньги и прочее) - ЛАБУДА!
Разбавлю Ваш спор.
Вот свечи, которые отходили 12,5 тыс. км. Бензин АИ-95 ТНК. Кто что скажет хорошего, или плохого?
Разбавлю Ваш спор.
Вот свечи, которые отходили 12,5 тыс. км. Бензин АИ-95 ТНК. Кто что скажет хорошего, или плохого?
Контактная гайка (на первом фото) всегда была черная?
Контактная гайка (на первом фото) всегда была черная?
Да, на всех свечах она черная. И это не нагар, или ещё что-то. Это так сделано.
На всех свечах написано, что сделано во франции.
Да, на всех свечах она черная. И это не нагар, или ещё что-то. Это так сделано.
На всех свечах написано, что сделано во франции.
Гайка изначально была черная или не знаете? Не встречал, чтобы эти гайки "воронили"...
Гайка изначально была черная или не знаете? Не встречал, чтобы эти гайки "воронили"...
Изначально. Что скажете по поводу цвета и нагара?
Изначально. Что скажете по поводу цвета и нагара?
Да нормально все - и цвет, и нагар! :) (Правда с поправкой на фототехнику - уж больно она неправдоподобно передает цветовую гамму. Или это реально красный налет от ферроценов? :) )
Гайка изначально была черная или не знаете? Не встречал, чтобы эти гайки "воронили"...
Давно занимаюсь вопросом свечей.
Так вот, воронёная гайка сверху свечи косвенно подтверждает, что эти свечи фирменные.
Изначально. Что скажете по поводу цвета и нагара?
Нет притензий к свечам.
Всё отлично и слаженно работает в ДВС.
Но сейчас лето, ДВС нагревается быстро, смесь воз.- топливо быстро выходит на оптимальный вариант.
Судить о работе свечи лучше при зимней эксплуатациии, когда смесь частенько идёт обгащённая, а двигатель не всегда выходит на рабочую температуру (езда по городу с частыми остановками).
Беда таких свечей лишь в одном это в большой площади электродов, где в момент разряда могут проходить несколько электрических дуг.
Иридивые свечи эту проблему снимают путём уменьшения площади цен. электрода, тем самым концентрируя весь эл. потенциал катушки в одну электрическую дугу, а не раскидывают её (энергию) на несколько веероподобных разрядов.
Летом это всё проходит, а вот при -30 за бортом это может сыграть злую шутку, да ещё при слабой АКБ.
Ветка "Не заводится с 1 раза " умирает в мае, а рождается в ноябре и так каждый год.
Но сейчас лето, ДВС нагревается быстро, смесь воз.- топливо быстро выходит на оптимальный вариант.
Судить о работе свечи лучше при зимней эксплуатациии, когда смесь частенько идёт обгащённая, а двигатель не всегда выходит на рабочую температуру (езда по городу с частыми остановками).
Беда таких свечей лишь в одном это в большой площади электродов, где в момент разряда могут проходить несколько электрических дуг.
Иридивые свечи эту проблему снимают путём уменьшения площади цен. электрода, тем самым концентрируя весь эл. потенциал катушки в одну электрическую дугу, а не раскидывают её (энергию) на несколько веероподобных разрядов.
Летом это всё проходит, а вот при -30 за бортом это может сыграть злую шутку, да ещё при слабой АКБ. Вот с этим я полностью соглашусь.
---------- Сообщение добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:38 ----------
Кстати - что сейчас при прохождении ТО ставят официалы (я имею в виду свечи)? Одно время они пихали какие-то мексиканские свечи. Поделитесь инфой - кто недавно проходил ТО.
Zero26, снято на телефон при искусственном освещении (люстра дома). Нет, красного налета нет. Цвет светло-серый.
Я проходил ТО-15000 в субботу (17.08.2013) у ОД (Ноев Ковчег), больше к ним не поеду. Лучше в Москву рвануть. Без замены свечей отказали в проведении ТО, но официальный отказ на бумаге писать не стали. Я особо ругаться не стал, т.к. надо было кое-что сделать по гарантии (чехол КПП и т.д.) Ах, да. Поставили мексиканское дерьмо. Буду вечером дома, сделаю фото коробочки. Сегодня с утра машина не завелась с 1 раза, на улице +14 градусов было. Когда завелась же, обороты сразу встали на 1100 и плавали секунд 15. ДО ТО подпрыгивали до 1700 примерно, обороты плавали но пару секунд всего и то редко. Вот думаю, вернуть старые свечи, или же разориться на денсо ик20.
Поставил, 2 недели назад ИК20, ни каких изменений не заметил (я не рассчитывал в принципе на улучшение - главное хуже не стало), кроме одного двигатель на холостых стал работать ровнее и тише, хотя тишина может быть связана с тем, что перед заменой свечей была произведена замена по гарантии комплекта ремня ГРМ (масло в колодце).
Zero26, Ах, да. Поставили мексиканское дерьмо. Буду вечером дома, сделаю фото коробочки. Сегодня с утра машина не завелась с 1 раза, на улице +14 градусов было. Когда завелась же, обороты сразу встали на 1100 и плавали секунд 15. ДО ТО подпрыгивали до 1700 примерно, обороты плавали но пару секунд всего и то редко. Вот думаю, вернуть старые свечи, или же разориться на денсо ик20.
Обязательно коробочку сфотографируйте. А по поводу что мексиканские менять - это однозначно и на ИК-20 лучше (старые пусть про запас где нибудь лежат на всякий пожарный в багажнике - вдруг где зимой зальет свечи - можно будет перекинуть)
---------- Сообщение добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:04 ----------
И еще - на ТО-15000 я отказался от замены свечей - ОД к этому отнесся без проблем - но на ТО-30000 сказали всяко разно менять будут. Я вот думаю заранее прикупить комплект новых ИК-20 и с ним на ТО приехать (у меня наверное в декабре будет). Интересно - поставят мои свечи или свою "мексику" навязывать будут?
Zero26, мне ОД (Ноев Ковчег Рязань) не разрешил приехать со своими расходниками, хотя купить я хотел салонный, воздушный фильтр и свечи. Масло, масляный фильтр и шайбу я собирался брать у них, и это я им доходчиво объяснил. Все равно отказали и встали в позу, мол не будем проводить ТО с вашими расходниками. Либо наши, либо никак. Вот такой вот у нас хороший ОД, а по гарантии делать особо то и не хотят ничего.
Думаю, что с аналоговыми свечами проблема будет.
не разрешил приехать со своими расходниками
Странная позиция. Очень странная.
Владелец может ставить что хочет.
Он - владелец. Этим все сказано.
Их дело - отметить это в соответствующих документах.
Vld, Если бы в Рязани ОД был бы не единственный, то возможно такого бардака не было бы. А так, не хочешь делать с нашими расходниками ТО - вообще делать не будем, делай где хочешь, и никакой "бумажный" отказ от них не добиться. Просто шлют куда подальше. Вот такое вот дерьмо этот Ноев Ковчег Рязань!
Zero26, мне ОД (Ноев Ковчег Рязань) не разрешил приехать со своими расходниками, хотя купить я хотел салонный, воздушный фильтр и свечи. Масло, масляный фильтр и шайбу я собирался брать у них, и это я им доходчиво объяснил. Все равно отказали и встали в позу, мол не будем проводить ТО с вашими расходниками. Либо наши, либо никак. Вот такой вот у нас хороший ОД, а по гарантии делать особо то и не хотят ничего.
Думаю, что с аналоговыми свечами проблема будет.
Помогает звонок или письмо в представительство РЕНО в Москве, но желательно точно знать мотивированную причину отказа http://www.renault.ru/contact/hotline/ . У меня были проблемы с уровнемером, дилер предлагал диагностику только в рабочие дни недели, что меня не устраивало. После обращения в представительство, дилер нашел меня сам и предложил выбрать удобное время...
Zero26, вот фото коробочки, как и обещал.
ЗЫ:Заказал себе в экзисте DENSO IK20, как привезут, буду ставить.
вот фото коробочки, как и обещал.
И чем недоволен? Эти свечи и рекомендованы Рено.
И чем недоволен? Эти свечи и рекомендованы Рено.Только с завода машина идет с такими свечами, но французскими - а у нас почему то мексиканские уже пихают - на которые потом многие жалуются.
Vld, Я написал выше о проблемах.
Свечи, снятые с машины, французские.
Zero26, ну что за разговоры? Детский сад, честное слово. Ни Мексика ни Франция роли не играют. На упаковке указано Renault. Этим все сказано. Глобализация. В свое время была такая публика и с умным видом искала для покупки телевизоры, собранные в Японии. А они собирались на Филиппинах, в Гонконге, На Тайване. Потом и в Китае.
И кто и где роптал на эти свечи? Я не замечал. А во Франции кто это дело клёпать будет? Выходцы из Африки. Что же не ищете машины, произведенные во Франции, а покупаете, произведенные, даже не в Турции, а уже - в России.
---------- Сообщение добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:19 ----------
написал выше о проблемах
После ТО, которые? На дефект нарваться можно где угодно. Это ни о чем не говорит.
У меня такие свечи стоят три года. Не имею я с ними проблем.
А вы мифы создаете.
ZagSer168
20.08.2013, 10:32
После ТО, которые? На дефект нарваться можно где угодно. Это ни о чем не говорит.
У меня такие свечи стоят три года. Не имею я с ними проблем.
А вы мифы создаете.
В этой теме много сообщений (уже более 10) о том, что двигатель стал работать не ровно после замены во время ТО штатных французских EYQUEM RFN52LZ на мексиканские 77 00 500 155.
Некоторые меняли свечи обратно - проблема уходила.
Так что эти мексиканские свечи - некачественные.
В этой теме много сообщений (уже более 10) о том, что двигатель стал работать не ровно после замены во время ТО штатных французских EYQUEM RFN52LZ на мексиканские 77 00 500 155
Не видел. Роптаний.
Указанный код - код детали. И эта деталь, сделанная и во Франции и в Мексике одинакова. Как и машина, которая может быть произведена в Турции или в России.
У меня такие свечи стоят три года. Не имею я с ними проблем.
А вы мифы создаете.
Такие - это по индексу или именно такие - то есть мексиканские. Просто на форуме несколько раз возникала тема - что после ТО и замены свечей на мексиканские у людей возникали проблемы с запуском двигателя, особенно в холодное время года. Подобная проблема обсуждалась в нашей красноярской ветке. Тогда люди просто ставили обратно заводские свечи (с которыми машина была приобретена с новья) или меняли на иридий - и проблема исчезала.
Я почему и хотел - чтоб поставили мои свечи сразу - чтоб лишние деньги за "мексиканского тушкана" и его установку не платить а потом самому ставить ИК-20.
А ты этот код (RFN52LZ) не смотрел в интернет?
Я ща глянул. Стоят они 120 руб. Аналоги к ним идут свечи Citroen/Peugeot.
Вообще у свечей есть свои характеристики (калильное зажигание, что-то еще, забыл). Никто не подбирает и не ищет свечи по этим признакам. Всем подавай фирмУ. Ну, смешно.
---------- Сообщение добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:45 ----------
Zero26, приведи ссылки, я искать не хочу. Где роптаний много было.
И опять разговор ушел в иридий. Повторяю. Три года у меня стоят такие свечи и нет проблем.
---------- Сообщение добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:46 ----------
Я почему и хотел - чтоб поставили мои свечи сразу - чтоб лишние деньги за "мексиканского тушкана" и его установку не платить а потом самому ставить ИК-20.
Тебе никто не мешал не менять свечи. Согласно документации, что у тебя на руках, срок замены свечей - 30 000 км, а 15 000 км - рекомендация Автофрамоса. Чего не отбодался?
У тебя это черным по белому написано.
ZagSer168
20.08.2013, 11:08
А ты этот код (RFN52LZ) не смотрел в интернет?
Давно смотрел - стоили 90-100р.
Сейчас в экзисте и автодоке нет в наличии.
Есть ещё другой код - RFN58LZ - идёт как аналог для 77 00 500 155. Не ясно, чем отличается от RFN52LZ.
ZagSer168, вот. Взгляни
Ссылка (http://www.emex.ru/find?Fs.ChkMargin=False&Fs.Margin=0&cbRegions=%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1% 80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B 1%D0%BB.&sortField=&sortDirection=&dgonumber=&typeClient=rozn&cbAmount=&MakeLogo=&QueryDetail=RFN52LZ&Fs.CurrencyId=34).
Ставить нужно то, что рекомендует производитель. Что-то я забыл детали. Смотрел, ведь, в Диалоджис. Как-нибудь еще залезу.
Vld, хм... а у меня вот машина третий день с первого раза не заводится. После запуска обороты прыгают около 10-12 секунд. МИФ? Самое главное, что я заправлялся до ТО, и после ТО я не заправлялся, езжу на том же бензине. Так МИФ, или нет?
Разговор не о чем, серьезно. Поменяю свечи на выходных, благо бензин все ещё будет тот же. А потом посмотрим, исчезнет проблема, или нет.
Пока я на 90% уверен, что исчезнет.
МИФ?
Внимательно читал?
Три года у меня стоят такие свечи и нет проблем.
На дефект нарваться можно где угодно.
ZagSer168
20.08.2013, 11:41
ZagSer168, вот. Взгляни
Ссылка (http://www.emex.ru/find?Fs.ChkMargin=False&Fs.Margin=0&cbRegions=%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1% 80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B 1%D0%BB.&sortField=&sortDirection=&dgonumber=&typeClient=rozn&cbAmount=&MakeLogo=&QueryDetail=RFN52LZ&Fs.CurrencyId=34).
Ставить нужно то, что рекомендует производитель. Что-то я забыл детали. Смотрел, ведь, в Диалоджис. Как-нибудь еще залезу.
Да. там есть (но когда заказывал запчасть в том магазине, несколько раз был отказ, прежде чем привезли).
Сейчас посмотрел. RFN52LZ отличается от RFN58LZ калийным числом. RFN52LZ - более горячая свеча, лучше подходит для зимы.
Мне 2 (два) раза ставили двухконтактные свечи.
первый раз поменял сам, за свой счет, ОД указал на это. ТО делал не у них. Это было в прошлом году.
В этом году поехал к местному. Хорошо, что проверил. Та же картина.
Я обалдел от такого.
Второй раз, после того, как заменили, я усомнился в том, что поставили то, что нужно и приехал для проверки. Оказалось, не накололи.
Посему. Верить ОД совершенно нельзя.
В позапрошлом году долили антифриз, который не рекомендован.
Потребовал слить и залить тот, который положен. Сделали.
В этом году в документах та же ерунда. Правда уверили, что не доливали. Плюнул.
Вот такие убогие. Другого слова не подберешь.
---------- Сообщение добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:44 ----------
RFN52LZ - более горячая свеча, лучше подходит для зимы.
КАЛИЛЬНОЕ число.
Что-то первый раз слышу, что это признак - зима-лето.
А какое калильное число должно быть у свечи, которая установлена на двигатель? Знаешь?
Думаю - нет. О чем речь ведем?
ZagSer168
20.08.2013, 11:54
КАЛИЛЬНОЕ число.
Что-то первый раз слышу, что это признак - зима-лето.
А какое калильное число должно быть у свечи, которая установлена на двигатель?
Думаю - нет. О чем речь ведем?
В разных источниках по-разному написано. Надо смотреть, что производитель рекомендует.
Надо смотреть, что производитель рекомендует.
Ну, наконец-то!
Я об этом только и говорю.
Тебе никто не мешал не менять свечи. Согласно документации, что у тебя на руках, срок замены свечей - 30 000 км, а 15 000 км - рекомендация Автофрамоса. Чего не отбодался?
У тебя это черным по белому написано. На ТО-15000 я имено отбодался от замены свечей - т.к. у меня стояли ИК-20 и я не видел необходимости их менять. А вот на ТО-30000 замена обязятельна - но мне хотелось бы чтоб ОД поставил привезенные мной все те же ИК-20 - которые как раз подходят по параметрам (калильное число и т.д) к данному двигателю - а не из-за того что "фирма".
ИК-20 - которые как раз подходят по параметрам (калильное число и т.д) к данному двигателю
Это точно? Или ориентируешься по рекомендации производителя? В данном случае свечей.
Это точно? Или ориентируешься по рекомендации производителя? В данном случае свечей.
Да - ориентируюсь по рекомендации производителя свечей, калильному числу и теперь уже собственному опыту.
калильному числу
Все остальное оставим за скобками. Для твоего двигателя свеча с каким калильным числом требуется?
Ты же этого не знаешь? Верно? О чем речь?
О фирмЕ.
Все остальное оставим за скобками. Для твоего двигателя свеча с каким калильным числом требуется?
Ты же этого не знаешь? Верно? О чем речь?
О фирмЕ.
Знаю - так как озаботился изучением данного вопроса. Для двигателя 1.6 К4М требуются так называемые "средние" свечи с калильным числом 17 по российским стандартам. По стандартам Денсо это калильное число равняется 20, Денсо - 6, Эквем (наши родные свечи) - 52. Вот как то так.
Знаю - так как озаботился изучением данного вопроса.
С этого и надо было начинать. А то все ходил, вокруг да около.
А где эта информация лежит?
---------- Сообщение добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:12 ----------
По стандартам Денсо это калильное число равняется 20, Денсо - 6
Это непонятно. Первая цифра, наверное, относится к NGK?
А в маркировке свечи у разных производителей сия информация есть?
52=20=17=6 - для лета. Для зимы на ступень ниже.
С этого и надо было начинать. А то все ходил, вокруг да около.
А где эта информация лежит?
---------- Сообщение добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:12 ----------
Это непонятно. Первая цифра, наверное, относится к NGK?
А в маркировке свечи у разных производителей сия информация есть?
Ну конечно Денсо -20, НЖК - 6.
Информация эта мной была собрана на просторах интернета из разрозненных источников. В маркировке производителей как раз указывается это число. к примеру NGK BKR6EIX, DENSO IRIDIUM VK20Y, DENSO IRIDIUM IK20
---------- Сообщение добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:24 ----------
52=20=17=6 - для лета. Для зимы на ступень ниже.Можно конечно на свой страх и риск - но производитель (Рено) об этом ничего не говорит.
Можно конечно на свой страх и риск - но производитель (Рено) об этом ничего не говорит.
Да о много о чём не указывает, но мы сами ставим др. пружины, чипуем, светодиоды вставляем, Кр.контор. активируем и устанвливаем, даже турбины ставим. Так что .................
alexey-spb
21.08.2013, 16:58
А где можно посмотреть на полные технические характеристики свечи - RFN52LZ которые идут с завода? Может кто-то встречал полное описание...
52=20=17=6 - для лета. Для зимы на ступень ниже.
А точнее? Маркировку говори.
И! Сам-то зимой и летом используешь разные?
---------- Сообщение добавлено в 17:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:08 ----------
Уговорили, вроде меня. Дай, думаю, очередной раз схожу в ногу.
Но такой у меня расклад получился. По ценам.
7700500155 - 127 руб.
IK20 - 370 руб.
BKR6EX - 378 руб.
Да. Вопрос переходит в плоскость шкурности.
Вы, друзья мои, купив свечи в таком ценовом раскладе, никогда и ни за что не сознаетесь в том, что ничего не выгадали от этой замены.
Слова ваши? Иных и быть не может.
Вот и призадумался я о целесообразности этой замены.
Мне не надо повышение мощности, сумасшедшая экономия бензина.
Но что-то я ДОЛЖЕН почувствовать. Мне кажется, что расход у меня сейчас несколько выше. Примерно 7,4-7,5. По трассе. В первый год был 7,1.
Если получу такое, то - хорошо.
Но получу ли?
Андрей69
21.08.2013, 18:05
Вы, друзья мои, купив свечи в таком ценовом раскладе, никогда и ни за что не сознаетесь в том, что ничего не выгадали от этой замены.
Слова ваши? Иных и быть не может.
Вот и призадумался я о целесообразности этой замены.
Володь, согласен на все 100. Пока тему читал, машину поменял. Так и не понял, есть ли смысл свечи менять... Пока, так и не решил, все сомневаюсь, а уже на новой ТО подходит.
Андрей69, на твоей новой вроде свечи только на 100 к меняются... как и на 2,0
Андрей69
21.08.2013, 18:14
Олег, хрена... Только литраж 2,0 и более пишут менять свечи на 60-ти, (V4Y, M4R, 2ZV), мой не походит.
Андрей69, Люблю рено.... на х--треиле у меня замена только на 100 тыс у жука с 1,6 тоже вроде на 100 тыс..
так что на твоей тоже каждые 15 тыс ?
Андрей69
21.08.2013, 18:32
Люблю рено.... на х--треиле у меня замена только на 100 тыс у жука с 1,6 тоже вроде на 100 тыс..
так что на твоей тоже каждые 15 тыс ?
Я тоже, за это обожаю... У Нисса и Рено движки схожие, если можно сказать, не одинаковые, а ТопМанагеры Ромба распушают клиентов...
Пройду ТО, отпишу, что стояло, что поставили.
Так и не понял, есть ли смысл свечи менять...
И я не могу понять. Высказывания относительно междузаменного пробега (60, 100 тыс. км) - ерунда, которой я не хочу уделять ВООБЩЕ никакого внимания. Даже 2000 руб. за свечи каждый год (или - через 15 000 км пробега), вместо нынешних 520 руб. мне плохой погоды не сделают.
Соглашусь. что иридиевые свечи имеют какое-то преимущество перед обычными. Но - какое? В чем оно проявится? То, что говорят - не факт. Почему? Поставили новые свечи. Можно весь эффект списать на это.
Так что...
Vld, я от 2х тыс.р. абсолютно не обеднею. Скажу больше - особо и не замечу.
А если мотор будет работать, как и должен работать, то значит я добьюсь того, чего хотел.
А на повышение мощности, или же уменьшение аппетита мне плевать. У меня расход сейчас 9,4, и я и не прыгаю...
я от 2х тыс.р. абсолютно не обеднею. Скажу больше - особо и не замечу.
Что ты этим хотел мне сказать? Я не понял.
Тебе они руки жгут?
Выйди на улицу, сверни в трубочку и сунь первой попавшейся собаке под хвост.
И - нет проблем.
А если мотор будет работать, как и должен работать, то значит я добьюсь того, чего хотел.
Это - болтология. Почему? Сейчас объясню.
А на повышение мощности, или же уменьшение аппетита мне плевать. У меня расход сейчас 9,4, и я и не прыгаю...
Если эта цифра - расход по трассе, то двигатель у тебя работает не так, как должен работать.
Исходим из того, что ездишь грамотно. Для меня такая цифра в городе - из ряда вон выходящее.
В чем смысл написанного тобой?
Vld, я к тому, что сколько тратить на свою машину, каждый решает для себя сам. Если я захочу, я так и сделаю:
Выйди на улицу, сверни в трубочку и сунь первой попавшейся собаке под хвост.
И - нет проблем.
Но на данный момент я захотел купить свечи. И от них я ничего не жду, кроме нормальной работы мотора.
Я же не кричу во все горло, что вокруг редиски и жмоты, за лишнюю копейку удушатся, лишь бы в машину не вложить.
Кто-то считает это пустой тратой денег, а кто-то просто захотел и купил.
Нет, это цифра 50/50 примерно. Если интересно, то сегодня чуть позже выложу среднюю скорость по бк и средний расход для ясности и полноты картины.
А точнее? Маркировку говори.
И! Сам-то зимой и летом используешь разные?
---------- Сообщение добавлено в 17:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:08 ----------
Уговорили, вроде меня. Дай, думаю, очередной раз схожу в ногу.
Но такой у меня расклад получился. По ценам.
7700500155 - 127 руб.
IK20 - 370 руб.
BKR6EX - 378 руб.
Да. Вопрос переходит в плоскость шкурности.
Вы, друзья мои, купив свечи в таком ценовом раскладе, никогда и ни за что не сознаетесь в том, что ничего не выгадали от этой замены.
Слова ваши? Иных и быть не может.
Вот и призадумался я о целесообразности этой замены.
Мне не надо повышение мощности, сумасшедшая экономия бензина.
Но что-то я ДОЛЖЕН почувствовать. Мне кажется, что расход у меня сейчас несколько выше. Примерно 7,4-7,5. По трассе. В первый год был 7,1.
Если получу такое, то - хорошо.
Но получу ли?
Vld, ты чуточку не прав. Я уже давно говорил и ещё раз повторю: после установки иридиевых свечей ничего не изменилось ни в лучшую, ни слава богу в худшую сторону. Динамика не улучшилась, стабильность работы движка на всех режимах осталась той же как и на стоковых свечах, расход остался тот же. В общем всё как и было. Недавно вернулся из Адлера средний расход бензина (92-й "ЛУКОЙЛ") - 7,2 л/100 км со всеми дорогами по горам и серпантинам+трасса М4. Те "улучшения" которые я вроде как заметил сразу после установки иридия были не больше чем эффект плацебо: хотел увидеть какие-то изменения вот разглядывал всё как под микроскопом, а оказывается всё осталось по прежнему. О потраченных деньгах не жалею, главное ничего не ухудшилось.
А я не хочу быть лохом. Я так лоханулся с дефлекторами. Купил и не получил того, что хотел.
Что то я не помню, что бы какие то авто. с завода шли укомплектованные деффлекторами.
Зато чётко знаю, что 70% новых авто укомплектовываются ириди. свечами.
Так что лохом тут не будешь, если поставишь иридий.
А теперь представь на минутку, что тебе вместо иридия на ДВС 2.0 предлагают поставить обыкновенные свечи и при этом говорят, что будет дешевле, согласишься?
---------- Сообщение добавлено в 06:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:25 ----------
А где можно посмотреть на полные технические характеристики свечи - RFN52LZ которые идут с завода?
Я тебе одну дам.
Цена за одну свечу RFN52LZ = 1$ 37 центов. Достаточно или продолжать..........?
---------- Сообщение добавлено в 06:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:29 ----------
А точнее? Маркировку говори.
Смотри таблицы.
И! Сам-то зимой и летом используешь разные?
Нет, так как не могу найдти НЖК5.
Да и надобности нет, у кого на улице зимой постоянно - 30, пусть они об этом думают.
http://www.youtube.com/watch?v=Z0nBgP_zsnM
Vld, если вопрос цены погоды не делает - может стоит один раз попробовать поставить иридиевые свечи - и после того как сам на них проедешь - решить - нужно это делать - или нет.
Я вот вчера решил произвести обратный эксперимент - решил что не буду заморачиваться с заменой свечей у ОД на иридий а соглашусь на установку их стоковых - если не понравится - сам сменю на ИК-20. Там делов то на минут15-20 с "перекурами" (на отогревание рук :) ) - ТО то у меня где то в декабре будет.
А теперь представь на минутку, что тебе вместо иридия на ДВС 2.0 предлагают поставить обыкновенные свечи и при этом говорят, что будет дешевле, согласишься?
Я даже думать на эту тему не хочу. Потому и не стану сочинять ответ.
Потому что у меня 1,6 Литра.
Некорректный вопрос.
может стоит один раз попробовать поставить иридиевые свечи - и после того как сам на них проедешь - решить - нужно это делать - или нет
Нет. Не стоит этого делать. Потому что это именно тот случай, с деньгами под хвост псу. Я говорил иное. Если свечи стоят того, чтобы их покупать. то можно потратиться. А пробовать? Зачем? Если явного улучшения я не увижу. Я в данный момент не страдаю от использования стоковых свечей. В прошлом году у меня стояли двухконтактные. Их поставили в позапрошлом году на ТО. Сразу после ТО я почувствовал разницу. Какое-то смутное было ощущение. Но было. Это я точно помню. Вернули рекомендованные. Я опять почувствовал разницу. Явно почувствовал. Вот о чем я говорю.
А что имеем здесь? Какие-то эфемерные рассуждения о пробеге до замены. Это меня не волнует. Я уже говорил, что ничего тут не наэкономишь. Разница в 500 руб. и 2000 руб. не столь велика. чтобы об этом говорить.
Думаю, друзья мои, думаю. Может и сподоблюсь на сие мероприятие.
Потому что у меня 1,6 Литра.
Некорректный вопрос.
Нет Влад, вопрос вполне корректен и вот почему.
Когда тебе на 1.6л ДВС воткнули на ТО свечи от восьмиклапанника, ты вон какой хай поднял и правильно сделал.
На что тоже самое было бы если бы тебе вместо родного иридия, воткнули мексику сторублёвую.
alexey-spb
22.08.2013, 14:52
Еще один вопрос - а в чем собственно отличия свечей 224018651R против 7700500155, кроме того что одни производства РФ, а другие производства Мексика?
По сравнению со свечами идущими с завода - RFN52LZ - свечи 224018651R и свечи 7700500155 - хуже? лучше? одинаково?
Калильное число у них одинаковое??
Меня сейчас например больше беспокоит не стоимость свечей - а их нормальная работа в зимний период. То есть устойчивый холодный запуск, равномерное работа двигателя без вибраций и т.д.
То есть получу ли я все это взяв вместо них иридиевые -
IK20 - 370 руб. или BKR6EX - 378 руб.
ты вон какой хай поднял
Ну что за выражения?
Просто высказал претензии и получил от этого удовлетворение.
А возмущение мое было по причине того, что это делает сертифицированный сервис.
На что тоже самое было бы если бы тебе вместо родного иридия, воткнули мексику сторублёвую.
Не тот это критерий, который мне нужен. Рублевая оценка. И этикетку с ценой со свечи не снимать. Да?
Ты же понимаешь, что и за 1 000 руб. можно получить хуже. чем за 100 руб.
И при чем тут Мексика?
Машины, на которых все тут ездят, где сделаны? Турция, Россия.
Про свечи. На Оке тасовал свечи туда-сюда. Почистил, прокалил, высушил, поставил.
Не придавал этому значения никакого. Как-то сподобился. Купил комплект. Да попросил самые крутые, какие есть в продаже. Поставил. Двигатель заработал совсем иначе.
Далее. Стоят родные свечи. Пробег 15 000 км. Снимаем и ставим иридиевые. Не надо меня уговаривать. В этом случае эффект обязательно должен быть. Вместо старых - новые.
Об этом все и говорят. Не видел, чтобы сняли новые штатные и поставили новые иридиевые.
Это, была бы объективная оценка. Пока вообще вижу, что ничего не дает установка иридия.
А сию чего я добьюсь? У меня новые штатные стоят. Пробег еще небольшой.
Одни, практически новые, выброшу и поставлю другие.
Вот о чем я говорю-то.
Меня сейчас например больше беспокоит не стоимость свечей - а их нормальная работа в зимний период. То есть устойчивый холодный запуск, равномерное работа двигателя без вибраций и т.д.
То есть получу ли я все это взяв вместо них иридиевые -
IK20 - 370 руб. или BKR6EX - 378 руб.
Получишь.
---------- Сообщение добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:31 ----------
Не видел, чтобы сняли новые штатные и поставили новые иридиевые. Именно так и собираюсь сделать после ТО - если работа штатных меня не устроит. Если устроит - то оставлю их. Потом здесь отпишусь об проведенном эксперименте в любом случае. Но будет это зимой.
Именно так и собираюсь сделать после ТО
Но:
если работа штатных меня не устроит
И:
Если устроит - то оставлю их.
Вот это - деловой разговор.
Поскольку ты уже такое спланировал, то м я буду ждать твое резюме.
Хотел, чтобы я этот эксперимент провел?
Как видишь, я на это решиться не могу.
А когда ТО у тебя?
А когда ТО у тебя?
В декабре наверное будет (по времени, т.к. 15000 км я не проеду раньше - в этом году в отпуск на самолете летал. На родину своего автомобиля! :) )
В декабре наверное будет
Ну, подожду, если все-таки раньше сам не сподоблюсь.
В общем сегодня поставил иридий (DENSO IK20). Скажу сразу, мотор стал работать тише и ровнее. Пропало дизельное тарахтение. Холостые стали ниже. Что не может не радовать.
Увидел последствия проведенного ТО-1 "специалистами" ОД "Ноев Ковчег" Рязань. К этим пидорам в жизни больше не поеду, хрен с ней, с гарантией, но такое простить нельзя. Если бы знал, что ничего не будет - руки бы нахрен отрубил за такое. Ну на фото видно.
Так же никогда не обращал внимание. После замены свечей завел мотор и решил немного погазовать. Сначала раздается шипение, а потом обороты начинают подниматься. Т.е. я нажимаю на педаль газа, сначала шипение небольшое, потом обороты поднимаются. На приборке лишних горящих лампочек нет. Это нормально? Просто никогда подобного не встречал. При закрытом капоте такого не слышно.
В общем сегодня поставил иридий (DENSO IK20). Скажу сразу, мотор стал работать тише и ровнее. Пропало дизельное тарахтение. Холостые стали ниже. Что не может не радовать.
Увидел последствия проведенного ТО-1 "специалистами" ОД "Ноев Ковчег" Рязань. К этим пидорам в жизни больше не поеду, хрен с ней, с гарантией, но такое простить нельзя. Если бы знал, что ничего не будет - руки бы нахрен отрубил за такое. Ну на фото видно.
Так же никогда не обращал внимание. После замены свечей завел мотор и решил немного погазовать. Сначала раздается шипение, а потом обороты начинают подниматься. Т.е. я нажимаю на педаль газа, сначала шипение небольшое, потом обороты поднимаются. На приборке лишних горящих лампочек нет. Это нормально? Просто никогда подобного не встречал. При закрытом капоте такого не слышно.
а какие последствия после ТО на фото? я что то ничего такого не вижу. то что пластик где катушки разодран? так у меня так же .
JohnV, в этом то все и дело. Руки оторвать мало. Криворукие скоты. Мне лично очень неприятно (слабо сказано). Ну если кому-то пофигу....
JohnV, в этом то все и дело. Руки оторвать мало. Криворукие скоты. Мне лично очень неприятно (слабо сказано). Ну если кому-то пофигу....
а я думал оно с завода так было, может кто другой отпишется. я даже не понимаю как можно покоцать это когда снимаешь свечи
skorpion82
25.08.2013, 18:36
да у всех так
Холостые стали ниже. Что не может не радовать.
А вот теперь подумайте все, по чему многие отличают снижение х.х. после установки иридия?
по чему многие отличают снижение х.х. после установки иридия?
У меня холостые после установки не изменились
А вот теперь подумайте все, по чему многие отличают снижение х.х. после установки иридия?
И не только. Сегодня утренний запуск вообще удивил. Тихо, очень тихо, никакого тарахтения. Обороты ровненько держит мотор, не плавают совершенно. Вибраций практически нет, только немного вздрагивает, когда включается компрессор климата.
Не знаю с чем это совместить, но пропали поддергивания на непрогретой машине.
Но у меня в баке ещё 98 бензин.
А вот теперь подумайте все, по чему многие отличают снижение х.х. после установки иридия?
неужели вы верите в это? в программе ЭБУ автомобиля заложены холостые например 800 об/мин, и ЭБУ пытается удержать эти обороты. Так вот при установке свечей они ну никак не могут быть ниже. ЭБу будет стараться удержать именно столько сколько задано и никак не иначе. И не надо говорить что это не так, когда была ваз 2115 у меня , я сам эти программы-прошивки писал, прописываются все зависимости от температур, и не могут свечи никак повлиять на хх, они могут лишь вносить неправильную работу, скачки оборотов и всё. . не верю я в такое.
JohnV, Правильно говоришь а еше в наших прошивках есть такое под названием коррекция холостого хода... его можно как в + так и в - к основным оборотам.
JohnV, Правильно говоришь а еше в наших прошивках есть такое под названием коррекция холостого хода... его можно как в + так и в - к основным оборотам.
ну у нас может и есть, на тех машинах небыло, хотя и там ЭБУ стоят не для просто так. но опять же, как ЭБУ эту корректировку вводит? он видит что хозяина закрутил иридий свечу и подкорректировал обороты? Просто расскажите если знаете принцип работы, как оно так.
Boykusha
26.08.2013, 11:45
Но сниженние ХХ, тоже не со всем хорошо. Тк при включении компрессора кондиционера на том же ХХ дает излишнюю нагрузку на Двс в целом,разве не так?
Но сниженние ХХ, тоже не со всем хорошо. Тк при включении компрессора кондиционера на том же ХХ дает излишнюю нагрузку на Двс в целом,разве не так?
при включении кондиционера обороты должны чуть подрасти.
ну у нас может и есть, на тех машинах небыло, хотя и там ЭБУ стоят не для просто так. но опять же, как ЭБУ эту корректировку вводит? он видит что хозяина закрутил иридий свечу и подкорректировал обороты? Просто расскажите если знаете принцип работы, как оно так.
Корректировка ручная в программе забито напрмер 750 об.в.м ты можешь в ручную добавить +50 или же -50,есть определенный диапазон вроде 10-15%, эбу самО не подстраивается.
Boykusha
26.08.2013, 11:59
JohnV, они поднимаются уже непосредственно,когда компрессор включился и работает,а в момент включения,такого не наблюдается, но возможно и ошибаюсь
Корректировка ручная в программе забито напрмер 750 об.в.м ты можешь в ручную добавить +50 или же -50,есть определенный диапазон вроде 10-15%, эбу самО не подстраивается.
а где вручную добавить можно? у меня есть клип но что то я там не находил .
неужели вы верите в это? в программе ЭБУ автомобиля заложены холостые например 800 об/мин, и ЭБУ пытается удержать эти обороты.
Начнём раскручивать путём вопрос - ответ, ну что бы было понятнее всем и тем к с ЭБУ на ты. И не надо говорить что это не так, когда была ваз 2115 у меня , я сам эти программы-прошивки писал,
Если отключить один цилиндр, каковы будут обороты на прогретом ДВС, на х.х.?
Как вы думаете?
Если отключить один цилиндр, каковы будут обороты на прогретом ДВС, на х.х.?
Как вы думаете?
Думаю что вопрос не корректный - это аварийный режим
---------- Сообщение добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:11 ----------
Думаю что при установке иридия снизится мгновенный расход топлива на ХХ на незначительную величину, но обороты ЭБУ будет поддерживать согласно программе, что например и происходит в моем случае (я имею ввиду обороты).
Но сниженние ХХ, тоже не со всем хорошо. Тк при включении компрессора кондиционера на том же ХХ дает излишнюю нагрузку на Двс в целом,разве не так?
Нет не так.
Для МКПП маленькие обороты норма, для АКПП не желательное явление.
При вкл кл. контороля, первое что должно произойдти это подъём оборотов прямопропорционально нагрузке, а следовательно увеличится расход топлива. Кино смотрим.... https://www.youtube.com/watch?v=GIuoLEC7Ts8
Так вот при трогании с места ДВС испытывает более высокие нагрузки, нежели от вкл кондея т.к топлива потребляется больше.
А трогаемся мы гораздо чаще чем включать кондей.
---------- Сообщение добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:21 ----------
Думаю что вопрос не корректный - это аварийный режим
Так вот при нормальной программе ЭБУ перераспределит пропавший цилиндр на 3 оставшихся и обороты на х.х так и останутся прежними.
Нет дружок и в аварийном режиме должны соблюдаться основы основ.
---------- Сообщение добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:22 ----------
Думаю что при установке иридия снизится мгновенный расход топлива на ХХ на незначительную величину,
Правильно думаешь.
skorpion82
26.08.2013, 14:27
обороты останутся также . даже если отключить 1 цилиндр
Данное сообщение скрыто, так как skorpion82 находится в вашем списке игнорирования.
Так что не старайся skorpion82
Если отключить один цилиндр, каковы будут обороты на прогретом ДВС, на х.х.?
Как вы думаете?
Будет аварийный режим напишет чек инжекшен( пропуск зажигания) и обороты увеличатся до 1000 ( смотря что в эбу записано).
---------- Сообщение добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:42 ----------
а где вручную добавить можно? у меня есть клип но что то я там не находил .
В клипе в эбу впрыска все меняется когда заходишь в ремонтный режим, а если защита стоит то через программатор записывается.
Будет аварийный режим напишет чек инжекшен( пропуск зажигания) и обороты увеличатся до 1000
Другими словами, провал по оборотам не будет. Так?
А за счёт чего обороты вырастут или останутся прежними?
Другими словами, провал по оборотам не будет. Так?
Провала не будет. сразу растут.
А за счёт чего обороты вырастут или останутся прежними?
Обороты растут из за того что топлива начинает больше поступать. смотрел по кан клипу.
Обороты растут из за того что топлива начинает больше поступать. смотрел по кан клипу.
Др. словами, путём увеличения времени впрыска на 3 оставшихся форсунках, ДВС поддерживает обороты.
То есть, обороты зависят от количества влетевшего топлива.
А если вместо хорошего топлива загнать туда нууууу очень плохой бензин, что должен сделать ЭБУ что бы удержать х.х. ?
А если вместо хорошего топлива загнать туда нууууу очень плохой бензин, что должен сделать ЭБУ что бы удержать х.х. ?
Ну это я такое ни где не могу посмотреть)
skorpion82
26.08.2013, 16:03
нео .что ты так переживаешь -написано не тебе.
neo есть программа в ЭБУ, и какое бы ты топливо не залил ЭБУ будет пытаться держать обороты заданные в программе. По детонации будут подстраиваться углы зажигания. И расход может быть и литр а может и полтора.
И при иридиевых свечах может разве что меньше топлива потреблять но никак не "обороты упали"
И при иридиевых свечах может разве что меньше топлива потреблять но никак не "обороты упали"
" Но тем ни менее они падают и уже ни первый об этом пишет".
А если на иридевых свечах ..........
И при иридиевых свечах может разве что меньше топлива потреблять
значит для совершения работы по удержанию х.х понадобилось меньше топлива, а меньше топлива, как мы рассматривали выше, ведёт к уменьшению оборотов двигателя.
И если обороты после замены упали хотя бы на 30об. в мин. это уже хорошо и косвенно подтверждает улучшение процесса сгорания топ.- воз. смеси.
Для чистоты эксп. нужно пробовать новые родные и новые иридивые свечи, пока это только наблюдение.
Ну, а то что многие отмечают стабилизацию и уменьшение разбалансировки цилиндров это факт.
По детонации будут подстраиваться углы зажигания.
А вот это вряд ли, нет нагрузки, нет детонации на х.х. это вряд ли удастся проверить.
что б провести эксперимент нужно 2 машины с разными типами свечей и clip. в клипе есть задающие ЭБУ машины обороты, вот и можно четко увидеть будет ли ЭБУ на иридиевых свечах задавать другие обороты. но врядли)
Ну это я такое ни где не могу посмотреть)
А мы предположим, на плохом топливе ДВС может начать глохнуть, ЭБУ и его датчики это чётко отследят и тут же увеличат время открытого состояния форсунок - дадут топлива больше, не забываем. что х.х это самая обеднённая смесь.
---------- Сообщение добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:50 ----------
что б провести эксперимент нужно 2 машины с разными типами свечей и clip. в клипе есть задающие ЭБУ машины обороты, вот и можно четко увидеть будет ли ЭБУ на иридиевых свечах задавать другие обороты. но врядли)
Да вот это самый лучший вариант.
Покупая Флюинс, ещё в салоне я понял, что свечи нужно выбрасывать, лёгкое подтрайвание было на новой машине.
200км. по трассе ничего не изменили, после установки иридия, старых свечей прошедших 40 000км., двигатель зашелестел как и положено.
---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:56 ----------
что б провести эксперимент нужно 2 машины с разными типами свечей
А вообще то я думаю, что мы опоздали, давно уже на фирмах всё проверили и ставят иридий.
... дадут топлива больше, не забываем. что х.х это самая обеднённая смесь.[COLOR="Silver"]
Увы, некоторые думают иначе: http://autofixer.ru/content/izmenenie-sostava-rabochey-smesi-v-zavisimosti-ot-rezhima-raboty-dvigatelya
А я попробовал, мне понравилось. Денег ниграмма не жалею, а даже наоборот, доволен. Для себя, так сказать, эксперимент провел.
А те, кто считают это пустой тратой денег... Да пусть считают. Это их машина, им ездить.
Увы, некоторые думают иначе: http://autofixer.ru/content/izmenenie-sostava-rabochey-smesi-v-zavisimosti-ot-rezhima-raboty-dvigatelya
Да?
А это куда денем?
Немножко теории - известно, какая пропорция воздуха и бензина освобождает больше всего энергии при сгорании (что эквивалентно наиболее полному сгоранию смеси). С научной точки зрения, идеальная пропорция = 14.6:1, тоесть 14.6 порций воздуха к 1 порции бензина. Имея такое отношение имеем минимальный расход топлива при максимуме мощности. Единственный минус - высокий нагрев мотора, что не является проблемой для движков с эффективным (водяным) охлаждением, но часто вызывает споры у владельцев воздушников или гоночных аппаратов. Последние часто настраивают смесь в отношении (около) 12:1, что повышает расход но мотор греется меньше (богатая смесь сгорает при меньшей температуре). Ну а бедная смесь вызывает еще больший перегрев мотора, разница в температуре пламени оптимальной смеси и бедной может легко достигать 500 градусов (температура сгорания оптимальной находится в районе 850 градусов, если я не ошибаюсь).
Здесь понятно?
А вот дальше......
http://www.studiplom.ru/Technology-DVS/injector.html
Первой применила двигатель с непосредственным впрыском на серийном автомобиле компания Mitsubishi. Поэтому рассмотрим устройство и принципы действия непосредственного впрыска на примере двигателя GDI (Gasoline Direct Injection). Двигатель GDI может работать в режиме сгорания сверхобедненной топливовоздушной смеси: соотношение воздуха и топлива по массе до 30-40:1. Максимально возможное для традиционных инжекторных двигателей с распределенным впрыском соотношение равно 20-24:1 (стоит напомнить, что оптимальный, так называемый стехиометрический, состав - 14,7:1) - если избыток воздуха будет больше, переобедненная смесь просто не воспламенится.
---------- Сообщение добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:36 ----------
Увы, некоторые думают иначе: http://autofixer.ru/content/izmeneni...oty-dvigatelya
..........4. Система ускорительного насоса, обогащающая смесь при резком увеличении открытия дросселя.
Где вы нашли ускорительный насос у нас?
Да?
А это куда денем?
Немножко теории - известно, какая пропорция воздуха и бензина освобождает больше всего энергии при сгорании (что эквивалентно наиболее полному сгоранию смеси). С научной точки зрения, идеальная пропорция = 14.6:1, тоесть 14.6 порций воздуха к 1 порции бензина. Имея такое отношение имеем минимальный расход топлива при максимуме мощности. Единственный минус - высокий нагрев мотора, что не является проблемой для движков с эффективным (водяным) охлаждением, но часто вызывает споры у владельцев воздушников или гоночных аппаратов. Последние часто настраивают смесь в отношении (около) 12:1, что повышает расход но мотор греется меньше (богатая смесь сгорает при меньшей температуре). Ну а бедная смесь вызывает еще больший перегрев мотора, разница в температуре пламени оптимальной смеси и бедной может легко достигать 500 градусов (температура сгорания оптимальной находится в районе 850 градусов, если я не ошибаюсь).
Здесь понятно?
А вот дальше......
http://www.studiplom.ru/Technology-DVS/injector.html
Надеюсь Вы понимаете, что замечание было про то, что многие не согласятся с Вами про самую бедную смесь в режиме Х.Х.? И зачем остальное? Это хорошо, что Вы дружите с наукой и должны бы понимать, что и богатая и бедная смеси с избытком воздуха(кислорода) по отношению к теоретически необходимому для сжигания топлива. Избыток воздуха необходим для возможно более полного сжигания топлива. Такова термодинамика процесса. Часть тепла от сгорания топлива расходуется на нагрев
избытка воздуха, поэтому на бедных смесях температура продуктов сгорания не может быть выше, чем на богатых. Только поэтому в режиме максимальной мощности используются богатые смеси с соответствующим увеличением расхода топлива и вредных выбросов (при неработающем катализаторе дожига)...
P.S. Приведенная по ссылке статья про карбюраторное смешение топлива с воздухом и там есть ускорительный насос, но суть ДВС от этого(как готовится смесь) не меняется. Кстати Вакеш - машины (для определения ОЧ) даже самые современные, полностью автоматизированные оснащены карбюратором...
alexey-spb
27.08.2013, 01:14
Господа не могли бы вы ответить на вопрос несведущего человека..
Ставя свечи на К4М838 -
NGK BKR6EIX
DENSO IRIDIUM VK20Y
DENSO IRIDIUM IK20
Нужно ли межэлектродный зазор изменять - то есть делать таким же как и у штатных с завода RFN52LZ или нет?
Или просто нужно их коробки достать - вынуть старые свечи из двигателя и поставить новые без дополнительных манипуляций?
Просто хотелось бы понять алгоритм работ... что тут контролировать надо..
Господа не могли бы вы ответить на вопрос несведущего человека..
Ставя свечи на К4М838 -
NGK BKR6EIX
DENSO IRIDIUM VK20Y
DENSO IRIDIUM IK20
Нужно ли межэлектродный зазор изменять - то есть делать таким же как и у штатных с завода RFN52LZ или нет?
Или просто нужно их коробки достать - вынуть старые свечи из двигателя и поставить новые без дополнительных манипуляций?
Просто хотелось бы понять алгоритм работ... что тут контролировать надо..
зазор установить рекомендуемый изготовителем.
зазор установить рекомендуемый изготовителем.Изготовителем чего? Машины или свечей? (Это риторический вопрос). Ничего не надо трогать - т.к. у иридиевых свечей искра мощнее и уменьшать зазор до зазора стоковых не просто не нужно - а даже вредно. Катушки его нормально переносят.
---------- Сообщение добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:48 ----------
Господа не могли бы вы ответить на вопрос несведущего человека..
Ставя свечи на К4М838 -
NGK BKR6EIX
DENSO IRIDIUM VK20Y
DENSO IRIDIUM IK20
Нужно ли межэлектродный зазор изменять - то есть делать таким же как и у штатных с завода RFN52LZ или нет?
Или просто нужно их коробки достать - вынуть старые свечи из двигателя и поставить новые без дополнительных манипуляций?
Просто хотелось бы понять алгоритм работ... что тут контролировать надо..
Указанные свечи - именно достать из коробки и вкрутить в двигатель.
" Но тем ни менее они падают и уже ни первый об этом пишет".
А если на иридевых свечах ..........
значит для совершения работы по удержанию х.х понадобилось меньше топлива, а меньше топлива, как мы рассматривали выше, ведёт к уменьшению оборотов двигателя.
И если обороты после замены упали хотя бы на 30об. в мин. это уже хорошо и косвенно подтверждает улучшение процесса сгорания топ.- воз. смеси.
Для чистоты эксп. нужно пробовать новые родные и новые иридивые свечи, пока это только наблюдение.
Ну, а то что многие отмечают стабилизацию и уменьшение разбалансировки цилиндров это факт.
А вот это вряд ли, нет нагрузки, нет детонации на х.х. это вряд ли удастся проверить.
Сразу после установки иридиевых свечей обороты Х.Х слегка снижаются (прибл на 50 об/мин), а через некоторое время возвращаются на заданные программой, даже на новых свечах. Так что никаких чудес в этом плане от иридия не ждите, как бы "сладко" про них тут некоторые не пели. ЭБУ движка всё равно будет стараться поддерживать те обороты которые заложены в программе и ориентируется он на датчик, который считает обороты, а не на полноту сгорания смеси (датчик кислорода), но за основу будет брать количество оборотов заложенных в программе, ведь их не зря высчитывали, от них как никак и давление того же масла на Х.Х зависит.
ЭБУ движка всё равно будет стараться поддерживать те обороты которые заложены в программе и ориентируется он на датчик, который считает обороты, а не на полноту сгорания смеси (датчик кислорода), но за основу будет брать количество оборотов заложенных в программе, ведь их не зря высчитывали, от них как никак и давление того же масла на Х.Х зависит.
Возможно я с этим и соглашусь.
И вот почему.
Пусть в ЭБУ заложено х.х. = 750об на прогретом ДВС.
И что бы мы не улучшали или ухудшали в процессе сгорания смеси, все равно, путём уменьшения или увеличения времени впрыска, ЭБУ поставит свои 750об., что заложено программой.
Тут важно другое.
ЭБУ нужно какое время что бы перестроится и он со временем перестрайвается.
Сами, да и многие пишут:
Сразу после установки иридиевых свечей обороты Х.Х слегка снижаются (прибл на 50 об/мин), а через некоторое время возвращаются на заданные программой, даже на новых свечах.
А почему сразу обороты падают?
Вот это и есть момент истины.
Значит процесс сгорания стал лучше и уже нет надобности в таком количестве топлива как на старых свечах.
Затем заложенные в ЭБУ 750об востанавливаются.
Это я заметил ещё лет 7 назад, когда занимался с ТОЙОТОЙ, где регулировка х.х. производится в ручную.
После иридия обороты упали до 600об. и не востаналивались, но так как там стояла АКПП мне пришлось вручную поднимать обороты до 750об.
Так что никаких чудес в этом плане от иридия не ждите, как бы "сладко" про них тут некоторые не пели.
Чудеса в цирке бывают, а тут всё вполне объяснимо.
Лучше сгорает - нужно меньше топлива для выполнения работы по удержанию х.х. - меньше топлива -- ниже обороты.
Затем ЭБУ ставит всё на место, но сгорание топливо - воздушной смеси осталось на то же уровне, то есть хорошим.
От сюда.........ДВС стал работать мягче, тише, пропала некая вибрация........
и ориентируется он на датчик, который считает обороты, а не на полноту сгорания смеси (датчик кислорода), но за основу будет брать количество оборотов заложенных в программе, ведь их не зря высчитывали
Если бы было так просто, тогда бы выкинули этот датчик кислорода.
Одно понять не можете.
На х.х. датчик кислорода это основа для формирования топливо воздушной смеси, а в талицах это на случай всякий.
Таким образом датчик кислорода - это своеобразный переключатель, сообщающий контроллеру впрыска о концентрации кислорода в отработавших газах. Контроллер принимает сигнал с лямбда-зонда, сравнивает его со значением, прошитым в его памяти и, если сигнал отличается от оптимального для текущего режима, корректирует длительность впрыска топлива в ту или иную сторону. Таким образом осуществляется обратная связь с контроллером впрыска и точная подстройка режимов работы двигателя под текущую ситуацию с достижением максимальной экономии топлива и минимизацией вредных выбросов.
http://www.tiroid.ru/st6.htm
Изготовителем чего? Машины или свечей? (Это риторический вопрос). Ничего не надо трогать - т.к. у иридиевых свечей искра мощнее и уменьшать зазор до зазора стоковых не просто не нужно - а даже вредно. Катушки его нормально переносят.[COLOR="Silver"]
Изготовителем двигателей, То что катушки нормально переносят,может быть, (хотя я думаю никто не проводил полноценных исследований,при разных режимах на совместимость этих свечей на именно этот двигатель ) но если в процессе эксплуатации увеличится зазор на вашей рекомендуемой свече, который и так завышен, что будет?
А вообще то тема гу-но
1. Ставьте свечи только родные (стоковые)
2. Меняйте их как и положено, при каждом ТО (каждые 15 тыс. Ну если у вас
супер-пупер качественный бензин тогда через 30 тыс.
И тему свеч, вы забудете навсегда
Изготовителем двигателей, То что катушки нормально переносят,может быть, (хотя я думаю никто не проводил полноценных исследований,при разных режимах на совместимость этих свечей на именно этот двигатель ) но если в процессе эксплуатации увеличится зазор на вашей рекомендуемой свече, который и так завышен, что будет?
Ну иридиевые свечи тем и хороши что зазор у них долго остается постоянным благодаря применяемым материалам.
Artem_ekb
27.08.2013, 11:25
У меня на Логане с двумя электродами всегда стояли. 30 т.км выхаживают легко.Больше не проверял.
На логане стоковые свечи выкидывал сразу после ТО, ставил NGK, они и дешевле в 2-3 раза и машина заводилась гораздо увереннее в морозы
А вообще то тема гу-но
Это г.....о зимой многим помогло завести машины по утрам, а не ехать в сервис на поклон.
И не понимать этого может только блондинка и кто вчера прикоснулся к машинам.
Было бы г....о не ставили бы на все новые автомобили, стоимость за лям.
Это ты ездишь на говне и хочешь туда же сунуть всех носом, нет уж батенька в одиночку будешь там скоро сидеть.
---------- Сообщение добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:33 ----------
Изготовителем двигателей
Зазор на свече ставят маленький для того что бы хоть как то усилить мощность искры, а не исходя из катушек зажигания.
На иридии вся мощность собирается в две точки, а не веером скачет.
если в процессе эксплуатации увеличится зазор на вашей рекомендуемой свече, который и так завышен, что будет?...
В теории-катушка зажигания может выйти из строя.
А вообще то тема гу-но
1. Ставьте свечи только родные (стоковые)
2. Меняйте их как и положено, при каждом ТО (каждые 15 тыс. Ну если у вас супер-пупер качественный бензин тогда через 30 тыс.
И тему свеч, вы забудете навсегда
Я поменял на ТО-15000 свечи, т.к. ОД настоял. В итоге получил даблстарт каждое утро, хотя на улице было от +15 до +20. А так же плавающие обороты во время прогрева и вибрацию. Вопрос один, а что же будет зимой при отрицательных температурах, м?
Поставил иридий - проблемы исчезли. Даже больше. Прибавилось много плюсов, которых я не просто не ожидал, я и не думал, что так может быть. См. выше.
И какой же я для себя вывод сделал? Иридиевые свечи оправдывают свою стоимость, т.к. плюсов больше, чем минусов. Хотя минус один - цена. А если они хотя бы двойной срок службы отходят, то вообще замечательно.
alexey-spb
27.08.2013, 13:04
Правильно ли я понял если я возьму к примеру DENSO IRIDIUM VK20Y или IK20 - то достав их из упаковки - их устанавливаем в мотор как есть, ничего не меняя и не регулируя?
И еще вопрос VK20Y и IK20 чем отличаются - первые 750-800р. за штуку, а вторые по 350-400р. штука... за какие заслуги у них двойной ценник? стоит ли платить больше?
---------- Сообщение добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:24 ----------
Я поменял на ТО-15000 свечи, т.к. ОД настоял. В итоге получил даблстарт каждое утро, хотя на улице было от +15 до +20. А так же плавающие обороты во время прогрева и вибрацию. Вопрос один, а что же будет зимой при отрицательных температурах, м?
Поставил иридий - проблемы исчезли. Даже больше. Прибавилось много плюсов, которых я не просто не ожидал, я и не думал, что так может быть. См. выше.
И какой же я для себя вывод сделал? Иридиевые свечи оправдывают свою стоимость, т.к. плюсов больше, чем минусов. Хотя минус один - цена. А если они хотя бы двойной срок службы отходят, то вообще замечательно.
Я бы на ТО-1, свечи мне тоже поменяли - поставили вместо родных с завода RFN52LZ - свечи с каталожным номером 224018651R (российского производства).
Двойных стартов слава богу сейчас нет (но не за горами зима). НО у машины подхват который был где-то после 2500 оборотов - он куда-то пропал.. сместился к 3500 и стал более мягкий что ли, тяга вроде меньше стала... Машина вроде стала жрать больше топлива (хотя это субъективно, после ТО сбросил показания борткомпа по среднему потреблению топлива и средней скорости, сейчас пока проехал чуть больше 1000 км - средний расход 9,4 литра с кондиционером, а было 8.8 до ТО1 с момента покупки), и вроде как стал тарахтеть громче при запуске...
Вот сейчас думаю купить иридиевые свечи и поехать к официалам пусть меняют...
И еще вопрос VK20Y и IK20 чем отличаются - первые 750-800р. за штуку, а вторые по 350-400р. штука... за какие заслуги у них двойной ценник? стоит ли платить больше?
У VK20Y кроме иридиевого центрального электрода еще и платиновая напайка на боковом электроде. Это позволяет еще дольше сохранять постоянным зазор по сравнению с IK20 - у которых нет этой платиновой напайки. Но мне кажется это уже перебор при замене через 30000 км.
....
---------- Сообщение добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:09 ----------
Это г.....о зимой многим помогло завести машины по утрам, а не ехать в сервис на поклон.
[COLOR="Silver"]
.
Всю жизнь на родных свечах: На Флю 45 тыс. До него Логан 175 тыс, ещё раньше ВАЗ-ы более млн.км Машина стоит под окном, выезжаю ежедневно,не смотря на температуру.Всегда завожусь практически с первой попытки. На Флю низких температур испытать не пришлось, чуть за 30. А Логан заводил и в минус 47.
---------- Сообщение добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:14 ----------
Зазор на свече ставят маленький для того что бы хоть как то усилить мощность искры, а не исходя из катушек зажигания.
На иридии вся мощность собирается в две точки, а не веером скачет.
А вот это настоящая глупость. Полное непонимание процесса. Не буду даже комментировать ..
....[COLOR="Silver"]
А вот это настоящая глупость. Полное непонимание процесса. Не буду даже комментировать ..
На самом деле глупость, но человеку надо объяснить, поскольку он дает советы другим и кое-кто может им следовать...
....
---------- Сообщение добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:09 ----------
Всю жизнь на родных свечах: На Флю 45 тыс. До него Логан 175 тыс, ещё раньше ВАЗ-ы более млн.км Машина стоит под окном, выезжаю ежедневно,не смотря на температуру.Всегда завожусь практически с первой попытки. На Флю низких температур испытать не пришлось, чуть за 30. А Логан заводил и в минус 47.
---------- Сообщение добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:14 ----------
А вот это настоящая глупость. Полное непонимание процесса. Не буду даже комментировать ..
Да и не надо.
Мы сами с усами.
Вот что происходит при увеличении зазора на обычных свечах.
Не зависимо от того как и кто его увеличил.
Обычно бензиновые двигатели комплектуют такими системами зажигания, которые исправно работают только при правильном функционировании всего механизма в целом. Катушка зажигания имеет свои характеристики, генератор – свои, свечи – свои и т.д. Если одна часть комплекса начинает давать сбои, то и вся система переходит в экстренный режим работы и не выдает полную мощность. Поэтому во время естественного увеличения зазора между электродами свечи мощности на пробитие плотной смеси воздуха и углеводородов просто-напросто не хватает. Если система тратит большую часть энергии на пробитие, то запал искры становится немного меньше и его может не хватить на воспламенение рабочей смеси в нужное время. Именно это и вызывает различные проблемы, связанные с двигателем внутреннего сгорания. В частности, потерю мощности.
А вот моя цитата ......................
---------- Сообщение добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:53 ----------
Сообщение от neo349
Зазор на свече ставят маленький для того что бы хоть как то усилить мощность искры, а не исходя из катушек зажигания.
На иридии вся мощность собирается в две точки, а не веером скачет.
На самом деле глупость, но человеку надо объяснить, поскольку он дает советы другим и кое-кто может им следовать...
Жду с нетерпением Ваших объяснений.
А лучше попробуйте на родных свечах поставить зазор 1.1мм. и поставить их на место, на практике быстрее дойдёт.
В дополнение к вышесказанному:
С другой стороны, многим специалистам известно, что чем меньше степень сжатия в моторе, тем меньшую роль играет свечной зазор. Поэтому часто можно услышать, как опытные мотористы рассуждают о том, что зазоры между электродами можно и не регулировать. Однако это относится только к старым версиям двигателей. В них действительно свечной зазор не так сильно влияет на мощность и расход топлива. Современные же двигатели работают с максимально сжатыми воздушно-топливными смесями, поэтому и предъявляемые к свечам и свечным зазорам требования максимально точны.
Доброе! Хочу спросить. На ТО 15 я отказался от замены свечей (пробег был 12 300, а календарный год закончился) . На ТО 30 (пробег 24000) тоже возможно было отказаться от замены свечей, но не стал - вроде как положено по регламенту... старые попросил положить в багажник.
Уехав от ОД решил проверить что они мне установили. Открыл багажник и увидел коробочки со свечами. На коробочке надпись "224013682R Сделано в России", внутри лежат свечи "EYQUEM RFN52LZ" одноконтактные - видимо те, которые были установлены турками (или нет?, до этого свечи не выкручивал, поэтому не знаю какие были).
Достал ключ и пошел к двигателю, выкрутил свечу..., а она двухконтактная - "FLR7LDE 224013682R" (надпись совпадает с коробочной).
Так вот вопрос: А те ли свечи установил ОД или какие были под рукой? Что-то не могу найти ответ в этой ветке... в диалоджисе не нашел... в яндексе пробовал...
Подскажите, если кто сталкивался с подобным.
skorpion82
27.08.2013, 19:58
....
---------- Сообщение добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:09 ----------
Всю жизнь на родных свечах: На Флю 45 тыс. До него Логан 175 тыс, ещё раньше ВАЗ-ы более млн.км Машина стоит под окном, выезжаю ежедневно,не смотря на температуру.Всегда завожусь практически с первой попытки. На Флю низких температур испытать не пришлось, чуть за 30. А Логан заводил и в минус 47.
---------- Сообщение добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:14 ----------
А вот это настоящая глупость. Полное непонимание процесса. Не буду даже комментировать ..
а когда у нас 47 было
Не буду утверждать, но по моему это от 8 клапанного ДВС.
olegus74
27.08.2013, 20:40
Правильно ли я понял если я возьму к примеру DENSO IRIDIUM VK20Y или IK20 - то достав их из упаковки - их устанавливаем в мотор как есть, ничего не меняя и не регулируя?
именно так,
не вздумай ничего регулировать,
я попробовал... в итоге погнул центральный электрод, поскольку он тонкий.
И еще вопрос VK20Y и IK20 чем отличаются - первые 750-800р. за штуку, а вторые по 350-400р. штука... за какие заслуги у них двойной ценник? стоит ли платить больше?
IK20 - бери эти, незачем платить больше, эффекта небудет, маркетинговый ход - впарить товар подороже.
Да и не надо.
Мы сами с усами.
Вот что происходит при увеличении зазора на обычных свечах.
Не зависимо от того как и кто его увеличил.
Обычно бензиновые двигатели комплектуют такими системами зажигания, которые исправно работают только при правильном функционировании всего механизма в целом. Катушка зажигания имеет свои характеристики, генератор – свои, свечи – свои и т.д. Если одна часть комплекса начинает давать сбои, то и вся система переходит в экстренный режим работы и не выдает полную мощность. Поэтому во время естественного увеличения зазора между электродами свечи мощности на пробитие плотной смеси воздуха и углеводородов просто-напросто не хватает. Если система тратит большую часть энергии на пробитие, то запал искры становится немного меньше и его может не хватить на воспламенение рабочей смеси в нужное время. Именно это и вызывает различные проблемы, связанные с двигателем внутреннего сгорания. В частности, потерю мощности.
А вот моя цитата ......................
---------- Сообщение добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:53 ----------
Жду с нетерпением Ваших объяснений.
А лучше попробуйте на родных свечах поставить зазор 1.1мм. и поставить их на место, на практике быстрее дойдёт.
В дополнение к вышесказанному:
С другой стороны, многим специалистам известно, что чем меньше степень сжатия в моторе, тем меньшую роль играет свечной зазор. Поэтому часто можно услышать, как опытные мотористы рассуждают о том, что зазоры между электродами можно и не регулировать. Однако это относится только к старым версиям двигателей. В них действительно свечной зазор не так сильно влияет на мощность и расход топлива. Современные же двигатели работают с максимально сжатыми воздушно-топливными смесями, поэтому и предъявляемые к свечам и свечным зазорам требования максимально точны.
Уже не уверен, что они Вам помогут, но все-же: Чем больше зазор между электродами, тем лучше условия зажигания в принципе, остальное лабуда. Первый пробой всегда проходит по кратчайшему расстоянию между электродами, причем острая грань торца центрального электрода снижает напряжение начала пробоя. Возможность увеличения зазора ограничивается возможностью катушки и других высоковольтных элементов оборудования, поскольку напряжение пробоя зависит от давления в камере сгорания (если быть точнее от плотности бензино- воздушной смеси, которая зависит от давления) и расстояния между электродами. Отсюда следует два вывода: 1. уменьшение зазора по отношению к расчетному ухудшает условия зажигания смеси; 2. Увеличение зазора по отношению к расчетному влечет риски пробоя не там где положено, вплоть до катушки зажигания...
alexey-spb
27.08.2013, 22:46
Достал ключ и пошел к двигателю, выкрутил свечу..., а она двухконтактная - "FLR7LDE 224013682R" (надпись совпадает с коробочной).
Так вот вопрос: А те ли свечи установил ОД или какие были под рукой? Что-то не могу найти ответ в этой ветке... в диалоджисе не нашел... в яндексе пробовал... Подскажите, если кто сталкивался с подобным.
Свечи - 224013682R не под наш К4М838 двигатель.. Под наш двигатель официалы ставят свечи с каталожным номером или 7700500155 (Мексика) или 224018651R (Россия)
RFN52LZ - это свечи с которыми продают машины...
224013682R - ставят на рено логан и сандеро с 8 клапанными моторами..
Спасибо! Пойду разбираться со своим ОД. Пока вкрутил старые.
Под наш двигатель официалы ставят свечи с каталожным номером или 7700500155 (Мексика) или 224018651R (Россия)
Я бы хотел чтоб при ТО мне поставили российские а не мексиканские. У меня к ним больше доверия.
---------- Сообщение добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:27 ----------
Открыл багажник и увидел коробочки со свечами. На коробочке надпись "224013682R Сделано в России".
А можете коробочку внимательнее посмотреть - а на каком именно заводе в России сделаны эти свечи? Очень интересно!
Чем больше зазор между электродами, тем лучше условия зажигания в принципе,
Да ну, вот Вы открытие для всего автомира сделали, а с этим как быть:
Поэтому во время естественного увеличения зазора между электродами свечи мощности на пробитие плотной смеси воздуха и углеводородов просто-напросто не хватает. Если система тратит большую часть энергии на пробитие, то запал искры становится немного меньше и его может не хватить на воспламенение рабочей смеси в нужное время
Дальше уже не вижу смысла продолжать.
Вся рота идёт не в ногу, а JGM в ногу.
---------- Сообщение добавлено в 08:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:47 ----------
А можете коробочку внимательнее посмотреть - а на каком именно заводе в России сделаны эти свечи? Очень интересно!
И цену озвучить не мешало бы.
Сколько там на ТО берут за замену свечей в рубликах?
...Дальше уже не вижу смысла продолжать.
Это правильно. Лучше потратить время, почитав серьезную литературу, коли уж интересуетесь этими вещами. А в интернете много малограмотных писателей...:acute:
alexey-spb
28.08.2013, 10:42
Я бы хотел чтоб при ТО мне поставили российские а не мексиканские. У меня к ним больше доверия.[COLOR="Silver"]
А можете коробочку внимательнее посмотреть - а на каком именно заводе в России сделаны эти свечи? Очень интересно!
Дело в том что у меня этих коробочек нет.. мне старые свечи россыпью вместе со старым воздушным фильтром пихнули в одну коробку.
Из того что удалось выяснить делают их на ОАО «Роберт Бош Саратов», бывшем «Энгельсский завод автотракторных свечей».
Упаковочные коробки самые обычные для ОЕМ партнеров поставщиков рено.
Из того что удалось выяснить делают их на ОАО «Роберт Бош Саратов», бывшем «Энгельсский завод автотракторных свечей».
Там делают вполне приличные свечи. Поэтому я больше бы им обрадовался чем мексиканским.
А можете коробочку внимательнее посмотреть - а на каком именно заводе в России сделаны эти свечи? Очень интересно!
В гараже все лежит, если не забуду сфотаю, но помнится мне было написано только "Сделано в России" и номер собственно.
И цену озвучить не мешало бы.
Сколько там на ТО берут за замену свечей в рубликах?
Сейчас попробую прикрепить картинку...
Ааа... сообщений у меня мало... - fluence-club.ru/forum/picture.php?albumid=394&pictureid=2488
alexey-spb
28.08.2013, 14:34
Там делают вполне приличные свечи. Поэтому я больше бы им обрадовался чем мексиканским.
Лучше бы они ставили сделанные во Франции Valeo 246487 - стоят по 100р. работают стабильно.. На межинтервальный период их хватит точно и дальше ходят...
---------- Сообщение добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:26 ----------
Ааа... сообщений у меня мало... - fluence-club.ru/forum/picture.php?albumid=394&pictureid=2488
Интересно, у меня в заказ-наряде пунктов - смазка для катушек зажигания, и расходные материалы для ТО не было.. и масло мне в наряде написали 4,85л. а не 5 литров...
Вместо них - есть фильтр салона угольный и долив 100 мл антифриза..
Лучше бы они ставили сделанные во Франции Valeo 246487 - стоят по 100р. работают стабильно.. На межинтервальный период их хватит точно и дальше ходят...
Откуда такая информация?
И тебя не смущает от факт. что в Экзист аналогам этим свечам - вагон и маленькая тележка?
В том числе и 7700 500 155
Интересно, у меня в заказ-наряде пунктов - смазка для катушек зажигания, и расходные материалы для ТО не было.. и масло мне в наряде написали 4,85л. а не 5 литров...
Вместо них - есть фильтр салона угольный и долив 100 мл антифриза..
А вот картинка ТО 15, делалось у другого дилера в 2012 году..., там и масла другое количество и цена на него!!! и долив антифриза есть..., а от замены салонного фильтра я отказываюсь... сам меняю, потому как уж больно оно дорого у ОД.
fluence-club.ru/forum/picture.php?albumid=394&pictureid=2489
Я так понимаю - кто как хочет - так и д...т. И свечи не те мне по тому же принципу вкрутили :(
alexey-spb
28.08.2013, 16:21
Откуда такая информация?
И тебя не смущает от факт. что в Экзист аналогам этим свечам - вагон и маленькая тележка? В том числе и 7700 500 155
Положительные отзывы в интернете на них..
А почему оно должно меня смущать?
7700500155 - стоят - 135-150р.
224018651R - стоят - 220-230р.
Valeo 246487 - стоят - 95-100р.
у нас дилеры любят "экономить" - ставя свечи за 150 рублей по цене 275 рублей - так почему бы не поставить свечи за 100 рублей по цене 275р.?
Denso IK20 и NGK 3764 они не ставят потому что оказывается у них нет каталога от Denso и от NGK...
Пришлось выслать ссылку на каталоги...
Положительные отзывы в интернете на них..
А почему оно должно меня смущать?
Так и писать нужно.
А ты что ваяешь?
На межинтервальный период их хватит точно и дальше ходят...
Интернет, отзывы... Да. Убедительно.
ставя свечи за 150 рублей по цене 275 рублей - так почему бы не поставить свечи за 100 рублей по цене 275р.?
Ставь хоть за 1 (один) рубль.
Эти разговоры о копейка по отношению к свечам вообще надоели.
Один раз в 15 000 км потратить 1 000 руб.
Опять увели разговор - непонятно куда.
Речь шла о качественных свечах, а не о копейках!
alexey-spb
28.08.2013, 16:43
А вот картинка ТО 15, делалось у другого дилера в 2012 году..., там и масла другое количество и цена на него!!! и долив антифриза есть..., а от замены салонного фильтра я отказываюсь... сам меняю, потому как уж больно оно дорого у ОД.
fluence-club.ru/forum/picture.php?albumid=394&pictureid=2489
Интересно а почему они ELF EXCELLIUM NF 5W-40 льют...
Я может чего-то не понимаю, но у него нет рекомендации Renault RN 0710, RN 0700. http://lubadmin.com/upload/produit/FichePDF/lang_39/6342.pdf
Вроде как должны то лить ELF EVOLUTION SXR 5W-40 имеющим допуск Renault RN 0710, RN 0700.
http://lubadmin.com/upload/produit/FichePDF/lang_39/1021.pdf
Я так понимаю - кто как хочет - так и д...т. И свечи не те мне по тому же принципу вкрутили :(
меня вот это и напрягает.. работы регламентированы а выполняют по ходу дела кто как умеет и с тем что есть в наличии..
Я в следующий раз все свои привезу и буду стоять контролировать процесс рядом.. я то заплатил по полной программе за ТО-1 - 9299р. а итог мне не нравиться...
---------- Сообщение добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:35 ----------
Эти разговоры о копейка по отношению к свечам вообще надоели.
Один раз в 15 000 км потратить 1 000 руб.
Опять увели разговор - непонятно куда.
Речь шла о качественных свечах, а не о копейках!
Да дело то не в деньгах...
VLD - после обкатки за 3000 км у машины появился подхват где-то после 2500 оборотов.. а сейчас после ТО-1 - машину как будто снова обкатку проходит... момент стал размазанным и появляется после 3250 где-то
Я честно говоря грешу на свечи...
Бензин беру с одной АЗС с одной и той же колонки..
я готов и Denso VK20Y за 800р. штука купить - если машина как после обкатки поедет..
sliceoflife
28.08.2013, 17:04
мда, дело со свечами, которые ставят ОД вообще тухлое, уже в третий раз поставили двухконтактные (артикул...168) -их рекомендовал менеджер по гарантии од петровский на пискаревском. сам принес их. про допуски и т.п. сообщил, что все, что делает од одобрено и бумаг не требует. этот артикул рекомендован для машин с АКПП.
Я честно говоря грешу на свечи...
Не буду спорить. Но говоришь о чем?
О россказнях и деньгах.
Все свечи одинаковы. Если Рено позволило ставить на них свой логотип, то технология соответствует требованиям. Чего тут воду в ступе толочь и менять шило на мыло?
Вот разговор про иридиевые свечи с тонким электродом заслуживает внимания. Здесь технология иная.
Грешишь на свечи? Ставь иридиевые, как здесь советуют.
alexey-spb
28.08.2013, 19:37
мда, дело со свечами, которые ставят ОД вообще тухлое, уже в третий раз поставили двухконтактные (артикул...168) -их рекомендовал менеджер по гарантии од петровский на пискаревском. сам принес их. про допуски и т.п. сообщил, что все, что делает од одобрено и бумаг не требует. этот артикул рекомендован для машин с АКПП.
Он вам сертификат или каталог обновленный подтверждающий что рено одобряет показал?
Я уже второй раз пытаюсь от горячей линии рено получить разъяснение по поводу свечей - а мне какую-то фигню присылают - мол ОД все знает как надо делать.. Типа нет оснований не доверять ОД.
Открываю каталог - там для К4М 838/839 - свечи 7700500155 стоят только..
И еще была в интернете бумажка что 224018651R полный аналог 7700500155 для двигателей К4М.
Может конечно они что-то знают что мы не знаем... Но удивляет то что они разъяснения не делают..
---------- Сообщение добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:19 ----------
Все свечи одинаковы. Если Рено позволило ставить на них свой логотип, то технология соответствует требованиям. Чего тут воду в ступе толочь и менять шило на мыло?
Тут вы не совсем правы, потому как там несколько иной подход, берут не то что действительно технически лучше - а то что отвечает трем составляющим - технические параметры, стандартам качества и коммерчески выгодно.
Рено на /или для локального рынка объявляет конкурс на поставку расходников среди фирм производителей. Они объявляют - нам нужны например свечи с такими то параметрами, в таком то количестве, по такой-то стоимости поставки на такой-то период. Взамен производитель получает долговременный контракт на расходники и право ставить на них маркировку Рено.
Выиграла бы Valeo - ездили бы на них, выиграл Bosh - на нем, выиграл Denso - на них, NGK - на них - свечи были с маркировкой Рено.
Я так думаю что российские свечи - 224018651R - стали ставить по той простой причине что Минпромторг РФ требует повышения локализации..
А свечи отвечающие качеству рено по приемлемой стоимости - наверное только российское подразделение Бош делает на территории РФ..
И я так думаю что со следующего года на автофрамосе во все локализованные рено начнут лить масло лукоил люкс синтетика..
Вот разговор про иридиевые свечи с тонким электродом заслуживает внимания. Здесь технология иная. Грешишь на свечи? Ставь иридиевые, как здесь советуют.
Видимо буду... не очень мне нравиться как двигатель работает..
Тут вы не совсем правы, потому как там несколько иной подход, берут не то что действительно технически лучше - а то что отвечает трем составляющим - технические параметры, стандартам качества и коммерчески выгодно.
Рено на /или для локального рынка объявляет конкурс на поставку расходников среди фирм производителей. Они объявляют - нам нужны например свечи с такими то параметрами, в таком то количестве, по такой-то стоимости поставки на такой-то период. Взамен производитель получает долговременный контракт на расходники и право ставить на них маркировку Рено.
Выиграла бы Valeo - ездили бы на них, выиграл Bosh - на нем, выиграл Denso - на них, NGK - на них - свечи были с маркировкой Рено.
Я так думаю что российские свечи - 224018651R - стали ставить по той простой причине что Минпромторг РФ требует повышения локализации..
А свечи отвечающие качеству рено по приемлемой стоимости - наверное только российское подразделение Бош делает на территории РФ..
И я так думаю что со следующего года на автофрамосе во все локализованные рено начнут лить масло лукоил люкс синтетика..
Вот тут я с тобой полностью согласен. Сталкивался с подобным. Покупал в экзисте свечи оригинал для своей предыдущей машины. Упаковка хендай/кия, а внутри свечи нжк были. Причем не раз.
Тут вы не совсем правы, потому как там несколько иной подход, берут не то что действительно технически лучше
И это доказательства?
то что отвечает трем составляющим - технические параметры, стандартам качества и коммерчески выгодно.
Ну и в чем моя неправота? В чем иной подход?
Ну, соглашусь я с твоей трактовкой и что из этого?
Плевать на выгоду. Смотрим на то, что я выделил жирным шрифтом.
Этому, как полагаем, в Экзист и соответствует куча свечей-аналогов.
Но все это - одна шайка-лейка. Про откровенный брак и подделку (контрафакт) не говорим.
Ну и что? Мнения в интернет? Мы с тобой здесь и находимся.
Мне третий раз поставили 7700500155.
Нет у меня к ним нареканий. Хочу, чтобы было лучше. Но пока не определился, получу ли это "лучше". Вот, Zero26 имеет намерение провести эксперимент-сравнение.
Может изъявит потом желание, поделится результатами. И, если результат будет (хоть немного), то и я поставлю. Это - мнение.
Отнесешь мою оценку 7700500155 к мнению в интернет, как о Валео?
себе поставил ngk v line. Заводится всегда с первого раза, проблем вообще нет. Хочется конечно иридиевые, но с другой стороны что они мне дадут я хз, я морально не готов не менять свечи даже 30тыс км. обычно меняю раз в 10т.км.
обычно меняю раз в 10т.км
Это - мнение.
Все остальное (и ngk v line) - ерунда.
Это - мнение.
Все остальное (и ngk v line) - ерунда.
не. ngk vline очень хорошие свечи))) цена вполне сносная, я когда заводские поменял офигел что мотор почти не слышу на высоких оборотах, во раньше звонкий какой то он был. так что ставьте иридий раз всё остальное ерунда, ну или платинум или что там у вас в моде))
что там у вас в моде
Этого я, как раз и не знаю.
Я не живу по моде-то.
Кстати, давненько я не заглядывал в каталог Денсо - сейчас посмотрел - так вот Денсо совершенно официально рекомендует для Рено Флюенс три свечи - K20PR-U, K20TT и IK20. А вот VK20Y в рекомендациях нет.
---------- Сообщение добавлено в 09:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:58 ----------
Если что - смотрите здесь - http://www.denso.ru/catalogue1.asp?catid=20&srchType=3&isFirst=1
Кстати, давненько я не заглядывал в каталог Денсо - сейчас посмотрел - так вот Денсо совершенно официально рекомендует для Рено Флюенс три свечи - K20PR-U, K20TT и IK20. А вот VK20Y в рекомендациях нет.
---------- Сообщение добавлено в 09:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:58 ----------
Если что - смотрите здесь - http://www.denso.ru/catalogue1.asp?catid=20&srchType=3&isFirst=1
По рекомендации Рено зазор на электродах 0,95+/- 0,05. По каталогу только K20TT попадает в этот диапазон...
По рекомендации Рено зазор на электродах 0,95+/- 0,05. По каталогу только K20TT попадает в этот диапазон...
Это рекомендации для обычных свечей, к которым как раз и относится ТТ. А для иридиевых - соответственно он больше а для с U-образным вырезом - он меньше.
По рекомендации Рено зазор на электродах 0,95+/- 0,05. По каталогу только K20TT попадает в этот диапазон...
Не нравится Денсо, можно заказть НЖК, где чёрным по белому написано, чем стандарт отличается от иридия.
Или и эта мировая фирма не вызывает доверия?
Правда они свою продукцию поставляют на Формулу 1, но это не важно.
Важно, что ОД ставит, да?
Где Саратов, а где NGK?;)
http://www.ngk.de/nc/ru/podbor-produkcii/produktfinder/PKW/ZK_BENZINER/RENAULT/FLUENCE/BKR6EZ/8117/
sliceoflife
29.08.2013, 12:19
Цитата:
Сообщение от sliceoflife Посмотреть сообщение
мда, дело со свечами, которые ставят ОД вообще тухлое, уже в третий раз поставили двухконтактные (артикул...168) -их рекомендовал менеджер по гарантии од петровский на пискаревском. сам принес их. про допуски и т.п. сообщил, что все, что делает од одобрено и бумаг не требует. этот артикул рекомендован для машин с АКПП.
Он вам сертификат или каталог обновленный подтверждающий что рено одобряет показал?
нет, потому что
от горячей линии рено получить разъяснение по поводу свечей - а мне какую-то фигню присылают - мол ОД все знает как надо делать.. Типа нет оснований не доверять ОД.
Ну разорился я на NGK.В размере 1400 рублей.Осталось дело за малым,открутить и закрутить.Тряпочку с фильтра уже оторвал,98 бензин заливал,будем смотреть на поведение мотора с суперсвечами.
olegus74
29.08.2013, 16:22
так вот Денсо совершенно официально рекомендует для Рено Флюенс три свечи - K20PR-U, K20TT и IK20. А вот VK20Y в рекомендациях нет
если выбрать для мегана, то VK20Y есть в рекомендациях для двигателя К4М.
Ну разорился я на NGK.В размере 1400 рублей.Осталось дело за малым,открутить и закрутить.Тряпочку с фильтра уже оторвал,98 бензин заливал,будем смотреть на поведение мотора с суперсвечами.
Должно быть примерно так:
http://www.youtube.com/watch?v=Dx9LfmyYXGw
http://www.youtube.com/watch?v=YMSgtfUQAKo
После заправки в Челябинске на оф. заправке лукойла у меня машина по утрам заводилась две недели не самым лучшим образом.Обороты при заводке плавали от 1000 до 1200 примерно.Пару секунд,потом более менее выравнивались.В этот раз выработал бензин челябинский,ездил с горящей лампочкой несколько дней и залил у себя в городе опять 95,тоже лукойловский.Обороты утром при заводке не плавали,стрелка стояла на одной чёрточке.И обороты меньше,чем за минуту упали до 800 или 900.ДВС работал ровно и тихо.
На той заправке в Челябинске заправлялся 2 раза 98 бензином.Заправка на ул.Артиллерийской.Там ,говорят,заправляется Челябинская администрация.
---------- Сообщение добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:03 ----------
Свечи ngk купил только потому,что денсо надо заказывать и ждать несколько дней,пока привезут.А нжк были в наличие.Позвонил в экзист,сказали-призжай,забирай.Так и сделал.
нжк по 350рублей,денсо по 409рублей.Не ждал,не хотел,а в цене выиграл,сам того не желая:ok:
---------- Сообщение добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:08 ----------
Блин,совсем запутался в современных русских бездарных правописаниях:dash1:как правильно в данном случае:в наличии или в наличие?!:dash1:
если выбрать для мегана, то VK20Y есть в рекомендациях для двигателя К4М.
Для двигателя К4М есть в допуске, вот только модификация двигателя разная с меганом 2, на флюенс идут 838 (МКПП) и 839 (АКПП)
если выбрать для мегана, то VK20Y есть в рекомендациях для двигателя К4М.
Это бумажка от производителя свеч.
Нужна бумажка (разрешение,одобрение) от Рено.
alexey-spb
30.08.2013, 13:57
Сегодня проехался по питерскому КАДу.. и все таки решил заказать NGK BKR6EIX (6418)
У двигателя какой-то провал в моменте и подхват вялый.. машина еле еле, весьма медленно стала разгоняется выше 90 км/ч со свечами 224018651R на АИ95 евро5 киришевском бензине... с заводскими RFN52LZ такого не было...
буду пробовать менять... свечи наверное к дилеру поеду менять...
У двигателя какой-то провал в моменте и подхват вялый
Непонятны мне эти характеристики.
Могу вот что сказать. На ТО1 мне поставили двухконтактные свечи. Об этом тут есть разговоры. Когда выехал после ТО почувствовал что-то не то. Не придал этому особого значения, не задумался. Потом, когда посмотрел документы и увидел. что не те свечи стоят, специально засек расход бензина, когда ехал на замену и потом, после замены. Расход упал. Так что может быть такое. так я думаю.
У двигателя какой-то провал в моменте и подхват вялый.. машина еле еле, весьма медленно стала разгоняется выше 90 км/ч
Тоже самое. Хочу попробовать иридиевые свечи. И все же, что лучше выбрать из иридиевых, NGK или Denso ?
Сегодня проехался по питерскому КАДу.. и все таки решил заказать NGK BKR6EIX (6418)
У двигателя какой-то провал в моменте и подхват вялый.. машина еле еле, весьма медленно стала разгоняется выше 90 км/ч со свечами 224018651R на АИ95 евро5 киришевском бензине... с заводскими RFN52LZ такого не было...
буду пробовать менять... свечи наверное к дилеру поеду менять...
Такая же фигня была поле ТО. На выходных ездил в Москву, заливал 98 бензин. Сразу почувствовал подхват, легкость, динамику. Поменял свечи на денсо ик20. Работа мотора стала ещё тише, ровнее, пропали вибрации совсем практически. По утрам вообще красота, мотор на прогреве практически не слышно. Но вчера кончилась радость ввиде 98 и залил 95 ТНК. И вот что самое интересное, что ничего практически не изменилось, за исключением динамики после 3500 об/мин. А сегодняшний утренний запуск только это и подтвердил.
Это я к тому, что разница в замене свечей чувствуется куда более сильно, чем разница между бензином при спокойной езде. Все равно мотор работает лучше, тише, мягче, легче крутится на денсо ик20, чем на родных, а про мексику я вообще молчу. Другие свечи я не пробовал.
ЗЫ: Для себя решил, что родные свечи больше не поставлю. По бензину - для трассы 98, т.к. и едет получше, а при обгонах это важно, и экономичнее, чем на 95. А для города и 95 хватит, т.к. расход по пробкам такой же, а стоит дороже.
NGK BKR6EIX
В перечне применимости в Экзист указаны двухлитровые двигатели.
Случайно? Думаю, нет.
Не зря и на Рено 2 литра ставят иридиевые свечи.
Можно и на 1,6 поставить. Только, есть и необходимость?
Если у меня к родным нет нареканий.
Ща еще Денсо внимательно посмотрю.
Оказывается свечи NGK есть с разной маркировкой:
NGK BKR6EIX (6418)
NGK BKR6EIX (3764):wacko2:
alexey-spb
30.08.2013, 15:43
NGK BKR6EIX
В перечне применимости в Экзист указаны двухлитровые двигатели.
Случайно? Думаю, нет.
.
Зачем вы людей путаете?
На двухлитровые двигатели M4R 714/751 ставятся свечи NGK PLZKAR6A-11 (арт. 5118)
На двигатель 1.6 K4M 838/839 ставятся свечи NGK BKR6EIX (арт. 6418)
http://fluence-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=16644&stc=1&d=1377863857
Не зря и на Рено 2 литра ставят иридиевые свечи.
И там межсервисный интервал замены свечей 60 тыс. км даже для РФ!
Можно и на 1,6 поставить. Только, есть и необходимость? Если у меня к родным нет нареканий.
У меня есть нарекания, я буду менять. Я рад что вы всем довольны.
Я же не доволен как у меня работает двигатель в машине..
Ща еще Денсо внимательно посмотрю.
У Denso в каталоге к 1.6 K4M 838/839 рекомендованы свечи DENSO IK20
для 2.0 M4R 714 / M4R 751 - рекомендованы - DENSO VFXEH20 и DENSO FXE20HR11
alexey-spb
30.08.2013, 15:52
Оказывается свечи NGK есть с разной маркировкой:
NGK BKR6EIX (6418)
NGK BKR6EIX (3764):wacko2:
Вот я это тоже заменил.. но чем они отличаются - не совсем понятно...
В каталоге NGK рекомендованы с артикулом свечи 6418
http://www.ngk.de/nc/ru/podbor-produkcii/produktfinder/PKW/ZK_BENZINER/RENAULT/FLUENCE/BKR6EZ/8117/
в каталоге за артикулом -3764 - прячется - BKR6EIX-11
а за 6418 - просто BKR6EIX
http://fluence-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=16643&stc=1&d=1377863507
аааа... я понял..
арт. 3764 - BKR6EIX-11 - это те же BKR6EIX, но межэлектродный зазор -11 , то есть 1,1 mm, а у обычной BKR6EIX (арт. 6418) - 0,8 mm.
У DENSO IK20 - этот же зазор 1.1mm..
Хм.. и что оптимальнее 1.1 или 0.8 ?
Вы с каким артикулом взяли свечи?
Зачем вы людей путаете?
Надо читать внимательно. Что я писал? Это даже в цитате.
В перечне применимости в Экзист указаны двухлитровые двигатели.
Зайди и посмотри.
У меня есть нарекания, я буду менять. Я рад что вы всем довольны.
Я же не доволен как у меня работает двигатель в машине.
Зачем талдычить одно и то же несколько раз?
Я же русским языком сказал:
Так что может быть такое.
И пример из собственного опыта привел. Что тебе еще нужно?
Но я сказал о случае, когда были поставлены свечи, которые вообще не идут на мой двигатель.
Меняй, коль в выборе и причине уверен, а не ищи единомышленников.
Себя, что ли, уговариваешь?
alexey-spb
30.08.2013, 16:06
Надо читать внимательно. Что я писал? Это даже в цитате.
Зайди и посмотри.
захожу в каталог NGK и вижу
для 2-х литрового двигателя -
http://fluence-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=16645&stc=1&d=1377864341
для 1.6 литрового двигателя
http://fluence-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=16644&stc=1&d=1377863857
Что вы мне еще предлагаете увидеть?
Меняй, коль в выборе и причине уверен, а не ищи единомышленников.
Себя, что ли, уговариваешь?
я не себя и не вас уговариваю...
я хочу понять на какие свечи мне оптимальнее заменить те, что поставил мне ОД.
alexey-spb
30.08.2013, 16:17
Вот я это тоже заменил.. но чем они отличаются - не совсем понятно...
В каталоге NGK рекомендованы с артикулом свечи 6418
http://www.ngk.de/nc/ru/podbor-produkcii/produktfinder/PKW/ZK_BENZINER/RENAULT/FLUENCE/BKR6EZ/8117/
в каталоге за артикулом -3764 - прячется - BKR6EIX-11
а за 6418 - просто BKR6EIX
http://fluence-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=16643&stc=1&d=1377863507
аааа... я понял..
арт. 3764 - BKR6EIX-11 - это те же BKR6EIX, но межэлектродный зазор -11 , то есть 1,1 mm, а у обычной BKR6EIX (арт. 6418) - 0,8 mm.
У DENSO IK20 - этот же зазор 1.1mm..
Хм.. и что оптимальнее 1.1 или 0.8 ?
Свечи ngk купил только потому,что денсо надо заказывать и ждать несколько дней,пока привезут.А нжк были в наличие.Позвонил в экзист,сказали-призжай,забирай.Так и сделал.
а вы себе с каким артикулом брали?
...
Хм.. и что оптимальнее 1.1 или 0.8 ?
Вы с каким артикулом взяли свечи?
:boast:1.1:stinker:
думается мне,что хуже не будет:dirol:
захожу в каталог NGK и вижу
Читай же внимательно, ёшкин кот!
В перечне применимости в Экзист указаны двухлитровые двигатели.
1,1
0,8
В свое время на ГАЗ-21 установил электронное зажигание. Зазоры уже не помню.
Устанавливал "на глазок. Отгибал не стесняясь. Мне говорят, что надо измерять щупом и прочее. А я даже на спор делаю больше. Работает двигатель нормально.
В чем дело? Электронное зажигание, мощность больше, бОльший зазор пробивает.
Где-то, тут может, была информация. Если не ошибаюсь. Больший зазор - больше нагрузка на катушки. Не утверждаю. Может и что-то путаю. Погоди малость. Ща. может neo подтянется, скажет свое мнение. А кого больше слушать тут? У него свое мнение есть.
olegus74
30.08.2013, 17:38
Хм.. и что оптимальнее 1.1 или 0.8 ?
1,1мм.
Помнится на классике карбюраторной зазор в свечах 0,7-0,75мм
на десятке, инжекторной с МЗ уже 1,1мм.
С увеличением зазора увеличивается приемистость двигла, должен чуть снизиться расход,
ХХ чуть стабильней.
Но везде есть разумные пределы, т.к. увеличивая зазор "нагружаем" катушки зажигания.
В случае с иридиевыми 1,1мм самое оно :good: поскольку напряжения пробоя ниже у свечей с тонким электродом, а как гласит реклама иридиевых свеч - снижение порядка 25%, значит и нагрузка на катушки будет не выше чем в стоке.
Жена мне сейчас сказала,что на всех инжекторных автомобилях применяются свечи с зазором между электродами 1.1 мм.
На карбюраторных- от 0.8мм до 1.0мм.
alexey-spb
30.08.2013, 18:08
1,1мм.
В случае с иридиевыми 1,1мм самое оно :good: поскольку напряжения пробоя ниже у свечей с тонким электродом, а как гласит реклама иридиевых свеч - снижение порядка 25%, значит и нагрузка на катушки будет не выше чем в стоке.
Сейчас увидел у NGK - Благородный металл позволяет исполнять средний электрод толщиной всего лишь 0,6 мм. Это позволяет значительно снижать потребность в напряжении зажигания и улучшать распространение фронта огня в камере сгорания. (http://www.ngk.de/ru/produkcija-i-tekhnologii/svechi-zazhiganija/tekhnologii-svechei-zazhiganija/svechi-zazhiganija-iz-blagorodnogo-metalla/)
Свечи DENSO Iridium Power: (http://www.denso.ru/productsArticle.asp?id=291)
• Запатентованная технология Iridium - превосходные показатели работы двигателя, пониженный расход топлива и уменьшение уровня выбросов выхлопных газов
• Самый тонкий в мире центральный электрод диаметром 0.4 мм - превосходная реакция на ускорение и меньшее количество осечек
• Усиленная искра - улучшенное зажигание
• Превосходное возгорание - меньше осечек и отличные показатели работы двигателя
• Низкий расход топлива - до 5% ниже, чем у стандартных свечей
• Низкое напряжение - улучшенные выходные показатели
---------- Сообщение добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:53 ----------
Отменю заказ на BKR6EIX (6418)
Так что взять
Denso IK20 с электродом 0.4 мм
или
NGK 3764 (BKR6EIX-11) с электродом 0.6 мм
??
Я смотрел цены на две этих свечи.Если не ошибаюсь, одна свеча NGK дешевле одной свечи DENSO на 50 рублей.
А разницы в работе этих свеч наверное не будет.
Но везде есть разумные пределы, т.к. увеличивая зазор "нагружаем" катушки зажигания.
Верно толкуешь. А, знаешь, что еще забыл и не принял во внимание?
Обороты двигателя.
alexey-spb
30.08.2013, 19:14
Верно толкуешь. А, знаешь, что еще забыл и не принял во внимание? Обороты двигателя.
Здесь вообще-то продемонстрировано (http://bmwservice.livejournal.com/75814.html)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9089/16219540.8/0_9d8fd_31979690_XXL.jpg
alexey-spb, мне это совершенно ни о чем не говорит.
Я знаю еще со времен царя Гороха. какие требование предъявлялись к свечам для конкретного двигателя.
Горячие, холодные, калильное число. Все, нет? Но дальше не помню все равно.
Соответственно и межэлектродный зазор регламентирован был.
Что показываешь-то? теорию? Она мне нужна?
У меня есть норматив, который регламентирован Рено.
Это свеча - 7700500155
Вот, еще под руками Чемпион. Вроде эта с завода стояла.
И все. Ну, куда ни шло еще - последовать рекомендации производителя свечей. Как здесь обсуждали, NGK и Denso. У меня и тут нет уверенности. А ты, уж вообще в какие-то дебри непонятные полез.
У меня лежит три комплекта свечей, которые пробежали по 15 000 км. Был бы ты рядом, дал бы я тебе их попробовать. Может будет лучше. А, может и нет. Но по нормативу их вполне можно использовать. У, для пробы - точно.
А сию что делать? Выложить 1 500 руб. и потом в грудь себя колотить, что денег не жалко? Ну, пусть не жалко. Но выбрасывать их, тоже - не след.
---------- Сообщение добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:50 ----------
alexey-spb, вот, что еще. Говоря про обороты я имел в виду не работу свечи, а работу катушки зажигания. Нашрузка на нее растет с ростом оборотов. И на картинке свеча, непонятно из какой оперы. Рекомендовано-то NGK BKR6EIX
alexey-spb
30.08.2013, 22:14
У меня есть норматив, который регламентирован Рено.
Это свеча - 7700500155
Вот, еще под руками Чемпион. Вроде эта с завода стояла.
Если владельцев мегана 3, флюенса с К4М 838/839 - не устраивает 7700500155???
И с чего вы взяли что на заводе ставят чемпион?
У меня стояла RFN52LZ - производитель EYQUEM
И на картинке свеча, непонятно из какой оперы. Рекомендовано-то NGK BKR6EIX
эта картинка для примера - что меняется с ростом зазора... и не более того...
автор того блога просто не тестировал BKR6EIX
И с чего вы взяли что на заводе ставят чемпион?
Да ты читать когда нибудь внимательно будешь?
Лепишь не задумываясь. Что я сказал?
Вот, еще под руками Чемпион. Вроде эта с завода стояла.
Лежит в коробке. Я ни разу не покупал свечи. Поэтому она могла стоять только с рождения. На ТО мне ставили 155 и один раз муру двухконтактную. Это понятно?
С чего взял? Блин!
---------- Сообщение добавлено в 00:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:53 ----------
картинка для примера - что меняется с ростом зазора
Об этом уже сказал. Ударился ты в непонятные теории.
Ягуар смастрячить хочешь? Давай. Потом расскажешь.
alexey-spb
31.08.2013, 01:57
Да ты читать когда нибудь внимательно будешь?
Лепишь не задумываясь. Что я сказал?
ну значит пиши яснее, вот и все...
ну значит пиши яснее
Опять 25. Ну, непробиваем.
Не читаешь, ведь, ни черта!
alexey-spb
31.08.2013, 13:30
Опять 25. Ну, непробиваем.
Не читаешь, ведь, ни черта!
Хорошо я понял, что я сам невнимательный.. спасибо :sorry:
Если владельцев мегана 3, флюенса с К4М 838/839 - не устраивает 7700500155???
А к чему этот твой крик? Мне непонятно. почему ты про ВСЕХ владельцев говоришь?
Кто тебя уполномочил? Или статистические данные имеешь?
У тебя-то совсем другие свечи стоят. Что ты можешь сказать против этих?
Два-три человека было тут, которые что-то говорили про мексиканское говно. И все.
Не видел я, чтобы говорили о том, что эти свечи не работают.
Вот то, что, после установки вместо них иридиевых, ничего не менялось, видел.
alexey-spb
31.08.2013, 14:54
А к чему этот твой крик? Мне непонятно. почему ты про ВСЕХ владельцев говоришь?
Кто тебя уполномочил? Или статистические данные имеешь?
В этом форуме есть отзывы владельцев которым не понравились именно 7700500155.
А кто вас уполномочил утверждать что 7700500155 - оптимальны для К4М 838/839 ?
может вы провели исследование? сравнили кучу свечей для К4М 838/839 ?
так может поделитесь результатами своей работы?
У тебя-то совсем другие свечи стоят. Что ты можешь сказать против этих?
Два-три человека было тут, которые что-то говорили про мексиканское говно. И все.
Не видел я, чтобы говорили о том, что эти свечи не работают.
Вот то, что, после установки вместо них иридиевых, ничего не менялось, видел.
Спасибо я знаю)
Вы мне намекаете на то что бы купить комплект 7700500155 взамен установленных мне 224018651R - поменять и попробовать поездить?
alexey-spb, я вчера несколько раз сказал про твою непробиваемость.
До тебя так и не дошло. Не доходит. Рецидив уже просматривается.
А кто вас уполномочил утверждать что 7700500155 - оптимальны для К4М 838/839 ?
Где ты видел мои утверждения подобного?
Вы мне намекаете на то что бы купить комплект 7700500155 взамен установленных мне 224018651R - поменять и попробовать поездить?
Ни на что я тебе не намекаю. Я русским языком сказал, что не имея вышеупомянутых свечей, ты их хаешь. Непонятно опять?
alexey-spb
31.08.2013, 15:49
alexey-spb, я вчера несколько раз сказал про твою непробиваемость.
До тебя так и не дошло. Не доходит. Рецидив уже просматривается.
Спасибо доктор, я польщен вашим вниманием ;)
Где ты видел мои утверждения подобного?
Вы ездите на 7700500155 - вас они устраивают, экспериментировать, как я понял с другими вы не хотите или не видите смысла.. И при этом пишите - что по заметкам других (не вашем личном опыте, как я понял из ваших записей) - что переход с рекомендованных рено на иридиевые никаких изменений видимых улучшений не дал.
Ни на что я тебе не намекаю. Я русским языком сказал, что не имея вышеупомянутых свечей, ты их хаешь. Непонятно опять?
А чего вам не понятно - меня не устраивает динамика автомобиля после прохождения ТО. Я хочу вернуть то что было после обкатки до ТО1.
Связываю негативные изменения со свечами. Хочу попробовать иридиевые.
Это мой выбор - брать иридиевые или использовать рекомендованные рено.
Сейчас я выбираю для своего авто оптимальные иридиевые свечи.
Стоит вопрос взять NGK 3764 или NGK 6418 или Denso IK20.
Другого вопроса не стоит.
Вы ездите на 7700500155 - вас они устраивают, экспериментировать, как я понял с другими вы не хотите или не видите смысла...
просто нет денег.или жаба давит...
Связываю негативные изменения со свечами. Хочу попробовать иридиевые.
Это мой выбор - брать иридиевые или использовать рекомендованные рено.
Так и ставь. Я же тебя не отговариваю.
Прочитай еще разок, что я писал.
---------- Сообщение добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:20 ----------
А то тут уже опять облученные подтягиваются гадить.
---------- Сообщение добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:21 ----------
А чего вам не понятно - меня не устраивает динамика автомобиля после прохождения ТО. Я хочу вернуть то что было после обкатки до ТО1.
Я приводил пример установки двузконтактных свечей. Описывал, что было.
Не надо мудрить с иридием и прочим. Ресурс свечей зажигания 30 000 км.
Это - норматив Рено. Посмотри в Сервисной книге.
Автофрамос из своиз соображений дал рекомендацию менять их через 15 000 км.
Мысль понятна? Возьми свечи, которые стояли с рождения и поставь их.
Ну? Вот и определишь верность своих предположений.
Простенько и со вкусом.
А потом делай, что хочешь. Или покупай или продолжай на них же ездить.
alexey-spb
31.08.2013, 16:49
Не надо мудрить с иридием и прочим. Ресурс свечей зажигания 30 000 км.
Это - норматив Рено. Посмотри в Сервисной книге.
Автофрамос из своиз соображений дал рекомендацию менять их через 15 000 км.
Мысль понятна? Возьми свечи, которые стояли с рождения и поставь их.
Ну? Вот и определишь верность своих предположений.
Простенько и со вкусом.
А потом делай, что хочешь. Или покупай или продолжай на них же ездить.
Мысль понятна. Но и стоковые с завода меня не полностью устраивали - зимой были двойные старты... то есть заводилась машина со второй попытки.. к дилеру не ездил не до того было...
зимой были двойные старты
Это-то по какой причине увязываешь со свечами?
Валишь все в одну кучу.
Ты же говорил про какой-то подхват и всяко-разно. Теперь это.
Хотя... Делай, как знаешь.
Стоит вопрос взять NGK 3764 или NGK 6418 или Denso IK20.
Другого вопроса не стоит.
я бы взял - NGK 6418
я бы взял - NGK 6418
А что до этого всем советовал ставить забыл? Напомню: Denso IK20 или YK20. Или опять скажешь, что тебя не так поняли?
alexey-spb
01.09.2013, 13:20
я бы взял - NGK 6418
Из каких соображений?
У NGK 6418 - межэлектродный зазор 0.8мм
У NGK 3764 - он 1.1 мм
У Denso IK20 - он 1.1 мм
---------- Сообщение добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:13 ----------
Это-то по какой причине увязываешь со свечами?
Валишь все в одну кучу.
Ты же говорил про какой-то подхват и всяко-разно. Теперь это.
Хотя... Делай, как знаешь.
Читайте внимательно.
Вялость двигателя, отсутствие подхвата (тяга хуже) - появилось после ТО1 - свечи 224018651R
Двойные старты были зимой на заводских свечах - Eyquem RFN52LZ
Чего непонятного то?
alexey-spb
01.09.2013, 19:24
alexey-spb, повторяю еще раз.
Я говорил о некоторых неприятных проявлениях использования неподходящих свечей. Похоже на то, что ты изложил.
Ну и все. На этом стоит остановиться.
То есть вы хотите сказать что свечи которые поставил дилер - 224018651R - не подходящие?
А ты привязываешь сюда двойной старт. И, вообще много мудришь.
Я же тебе идею подал, как попробовать подобраться к истине.
Так тебе же теория, непонятная никому, нужна.
Двойной стар я к свечам 224018651R вообще не привязываю. С ними нет двойных стартов (по крайней мере сейчас - но сейчас плюс).
Двойной стар был со свечами которые шли с завода Eyquem RFN52LZ при минусовой температуре...
То есть вы хотите сказать что свечи которые поставил дилер - 224018651R - не подходящие?
Да что такое? Когда я сказал подобное? Или намекнул?
ТЫ. Именно ТЫ. Говоришь о том, что ЭТИ свечи ТЕБЯ не устраивают.
Эти свечи - что-то новое. Никто о них ничего не знает.
Так, что все ВОЗМОЖНО, исключать нельзя.
Понятно так?
Двойной стар был со свечами которые шли с завода Eyquem RFN52LZ при минусовой температуре...
И может быть и с иридиевыми. Не подумал об этом?
Я же русским языком сказал, что причина двойного старта, скорее всего не в свечах.
Залезь в тему про это дело и поизучай.
Народ писал, что и с иридием двойной старт бывает, эти свечи не панацея от проблемы. В общем кому как повезёт.
У меня машине 3-й год и на штатных заводских ни разу ДС не было, сейчас поставил иридий, особой разницы не заметил, ни по расходу, ни по динамике.
В гараже все лежит, если не забуду сфотаю, но помнится мне было написано только "Сделано в России" и номер собственно.
Вот вспомнил про коробочки...
fluence-club.ru/forum/picture.php?albumid=394&pictureid=2494
Обратился на горячую линию Рено письменно... как всегда пришла отписка - "технических специалистов нет - обратитесь к дилеру..."
Позвонил вживую... сказали что видели мое письменное обращение и... опять же адресовали к ОД, к другому ОД...
Заехал в прошлый четверг к "другому ОД", мужик грамотный попался в возрасте, внушает доверие... на словах сказал что эти свечи допустимы на
мой двигатель (K4M838)... а про то что поставили именно их - так сказал "проблемы были у Автофрамоса со 155 свечами в какое-то недавнее время (дефицит)", а ОД
только у фрамоса закупается видимо... "так вот я, говорит зная это купил у фрамоса 1000 свечей в запас, а тот ОД, который Вам делал ТО об этом не позаботился и
поставил то что было, но можете написать жалобу и Вам поставят то что необходимо"...
Я пока в раздумьях, ухудшений в работе мотора нет, собственно как и улучшений, за расходом топлива и динамикой авто послежу...
Но мужичок этот сказал что параметры у этих свечей примерно одинаковые, возможно двухконтактные даже лучше будут воспламенять бензино-воздушную смесь...
Вобщем поживем\поездим...
Сейчас вывернул свечи зажигания.Оказались двухконтактные.После т/о проездил на них около 9000км.Поставил иридиевые NGK.Разницы в работе мотора нет.Вибрация и шумность остались на прежнем уровне.Завтра посмотрю на работу мотора в дороге.
Машина едет точно так же,как и на обычных свечах.
Когда заглянул в свечной колодец, увидел чистую алюминиевую деталь без нагара и следов масла,как поршень в магазине на витрине.На детали выбиты цифры 280 и ещё какие-то надписи.
Сами свечи ,которые вывернул-двухконтактные ,надпись на свечах MADE IN FRANCE.
nightbull
01.11.2013, 13:54
Не могу найти. А какие свечи нужны для 106лс механика, двигатель я так понимаю H4M 729 там? а то exist выдает самые дешевые по 950р
Не могу найти.
Первый пост!
С МКПП мотор К4М.
nightbull
01.11.2013, 14:20
Точно К4М, а то exist выдает H4M 729. Просто впервые буду менять, поэтому не знаю. Они пишут что 110 лс типа К4М, а 106 лс H4M 729
---------- Сообщение добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:00 ----------
И ещё 224018651R и 77 00 500 155 , это одна и та же свеча? Совсем запутался с этими артикулами
Алексей С
01.11.2013, 16:57
Сообщу о путанице или в Экзмст или Рено......
Я на днях заказывал масл. фильтр, также указал продавцу, что двигатель 106 л.с. с МКПП, машина 2012 г.в. В итоге он выдал фильтр несоответствующий моей марке. У меня по ПТС 106Л.С. Экзист выдал оригинальный масляный фильтр вообще не тот, он даже по размерам не подходит. Будте бдительны. .......механик без задней мысли слил масло и открутил старый ориг. фильтр......посмотрел на мой фильтр слегка офигел.......все обошлось благополучно, потому как магазин где покупал для ТО материалы находился очень близко и в наличии оказался мой оригинал. Продавец, руководствуясь каталогом экзиста мне изначально выдал фильтр типа соответствующий!!! Лично проверил, так и есть в каталоге экзиста есть неточности. Теперь доверять ни кому нельзя.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot