Просмотр полной версии : 95-й vs 92-й
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
Эфиры тебе никто не подмешает - это дорого... Это только если в Питере по трассе решишь шикануть - можно плеснуть и дойти до 300, как и обещают организаторы.
А если хорошо плеснуть, да коньячку, вообще взлететь можно.:D
Чтобы взлететь со 100% уверенностью рекомендую привязать под днищем хотя бы твердотопливный ракетный ускоритель. Гарантированный разгон за 0,5 сек до 200-300 км., если не больше учитывая вес Флюэнса по сравнению с ракетой.:crazy:
Правда потом придется вдоль траектории полета собирать болты и ошметки, но зато каков эффект!!!!!!!:crazy:
Перед таким экспериментом РедБул будет слабоват, а вот для снятия тормозов в мозгу литрушку коньячку можно.:sarcastic:
Флюховод
02.06.2011, 16:16
Правда потом придется вдоль траектории полета собирать болты и ошметки,
болты это понятно от чего, а вот ошметки :focus::D:D
болты это понятно от чего, а вот ошметки :focus::D:D
Так то ж реакция испуганного водителя на ускорения:shok:, как после коровки на дороге.:girl_witch:
Флюховод
02.06.2011, 16:26
Так то ж реакция испуганного водителя на ускорения
эту реакцию при такой скорости на молекулы расщепить должно
Первые ошметки - это резина от колес, затем куски пластика от бамперов, ну а дальше ошметки кожи от задницы водителя и пассажиров (если таковые будут):yahoo::D
Я вот все думаю и не могу понять, а какая связь между типом бензина и крутящим моментом к примеру, или к примеру к частоте оборотов? Кто нибудь готов это разъяснить с точки зрения физики и прочих наук?
Как я понимаю единственно что должно меняться так это расход топлива, ну и конечно цена полного бака бензина.
А, вот еще что забыл, видимо должно изменятся состояние движка:sarcastic:, если исходить из того, что 98-й в России практически не производится, а 95-й производится в очень ограниченных количествах, то вероятнее всего эти бензины появляются на свет путем добавления присадок к 92-му?:sarcastic:
И еще кстати, как-то заехал на заправку, а там бензовоз сливается здоровенный такой, и сразу сливает в три емкости 92-95-98. Поскольку заправщица проводила приемку, делать было нечего, разговорился с водилой бензовоза, и узнал от него СТРАШНУЮ БУРЖУИНСКУЮ ТАЙНУ, все эти 92-95-98 делаются из 80-го, путем вливания определенного количества присадок на тонну. Он же и сообщил, что к примеру на ТНК присадок льют меньше всего, на тонну 80-го для получения 92 всего лишь 600 гр. И еще добавил, что больше всего льет присадок на тонну Лукойл, что-то около 1,2 л.:mosking:
Ну вот теперь и решайте кому что надо.
Полезный совет - не ищи ответа на непонятные вопросы у дилетантов (типа водителя бензовоза), а читай специальную литературу. На все твои вопросы кратко ответить сложно, но попробую. Современные бензины - сложная смесь различных компонентов (как коктейль). Кроме октанового числа нормируется много других параметров. Среди важнейших: фракционный состав, содержание смол, давление насыщенных паров (ДНП), содержание ароматики в целом и бензола в частности, содержание серы. Последние параметры определяют экологические свойства (ЕВРО 2,3,4). Октановая характеристика бензина определяется с использованием специального двигателя с изменяемой степенью сжатия в сравнении с эталонными топливами, двумя способами: моторный метод (МОЧ) и исследовательский метод (ИОЧ). Сейчас все бензины маркируют по ИОЧ. АИ-92, 95, 98. АИ-80 - это бывший А-76, который маркировался по МОЧ. Чем выше степень сжатия двигателя - тем выше требуется октановое число бензина. Современные двигатели могут работать на разных бензинах. Например двигатель Флю принимает бензины АИ 91-98. Очевидно у двигателя Флю степень сжатия не регулируется, подстройка ведется опережением зажигания и обеднением рабочей смеси (чем выше октановое число бензина, тем более бедную можно использовать смесь и более раннее зажигание при прочих равных, что повышает экономичность ДВС. В какой-то мере от этого зависит и развиваемая двигателем мощность и крутящий момент). Кроме того с ростом октанового числа, как правило, растет плотность бензина. Поэтому литр 98 бензина весит больше литра 92, а следовательно и больше выделяет энергии при сгорании. В данном случае речь идет о качественных бензинах. Фальсификаторы поднимают октановое число различными присадками содержащими железо, марганец и другими химикатами. Это запрещено Техническим регламентом на топлива и крупные нефтяные компании этим не занимаются. Разрешенной добавкой в бензин (до 15%) является метилтретбутиловый эфир (МТБЭ), который используют для снижения содержания в бензине серы, бензола и ароматики в целом. МТБЭ имеет высокое октановое число смешения(около 110) и за счет содержания в нем кислорода повышает полноту сгорания топлива. Это очень полезная добавка. В некоторые бензины добавляется моющая присадка (у ЛУКОЙЛа эти бензины с приставкой ЭКТО). Такой бензин, конечно, загаженный двигатель не отмоет, но позволяет поддерживать в чистоте топливную систему изначально "чистого" двигателя. Примерный состав современного бензина: катализат каталитического риформинга 50-70%, бензин каталитического крекинга 15-20%, изомеризат 10-30%, алкилат 5-15% МТБЭ 5-15%, бутан до 3% Моющая присадка - около 0,02%. Если будет интересно - в интернете можно найти описание всех компонентов.
Фальсификаторы поднимают октановое число различными присадками содержащими железо, марганец и другими химикатами. Это запрещено Техническим регламентом на топлива и крупные нефтяные компании этим не занимаются.
Тогда откуда на нашем рынке присутствуют АИ-95 и 98, при условии что ни один НПЗ по состоянию на прошлый год их не мог технически произвести. Помнится года 2-3 назад, когда медвепутам пришла в голову мысль перейти на топливные евростандарты и ликвидировать в России АИ-92 как класс это выплыло?
Тогда откуда на нашем рынке присутствуют АИ-95 и 98, при условии что ни один НПЗ по состоянию на прошлый год их не мог технически произвести. Помнится года 2-3 назад, когда медвепутам пришла в голову мысль перейти на топливные евростандарты и ликвидировать в России АИ-92 как класс это выплыло?
Это полнейший бред - не читайте советских газет.
В Питере Киришский НПЗ делает по Евро4 уже далеко не первый год, а уж 95 и 98 - тут вообще никаких сложностей.
Да, заводов в РФ много и далеко не все перешли на Евро3/4, но так и что? Всю жизнь говно лить в машины? Надо переходить на нормально топливо.
Это полнейший бред - не читайте советских газет.
В Питере Киришский НПЗ делает по Евро4 уже далеко не первый год, а уж 95 и 98 - тут вообще никаких сложностей.
Да, заводов в РФ много и далеко не все перешли на Евро3/4, но так и что? Всю жизнь говно лить в машины? Надо переходить на нормально топливо.
Вы это нашим нефтяным компаниям скажите. У них на перевооружение производства денег нет-всё ушло на дивиденды топ-менеджеров. Да и как простой смертный определит топливо Евро-2,3 или 4, по табличке на заправке. Так можно и Евро-7 написать.
Это подарок марсиан!:yahoo:
Да-а-а, книжки это конечно хорошо, инфа из интернета тоже здорово, но откуда же тогда, появляются иски к топливным компаниям за испорченные движки, или это последствия добавки полезных рекомендованных добавок?:mda: О, это от избытка кислорода в бензине!
JGM, друг мой, все что Вы написали, я да и многие здесь, либо уже знают, либо могут прочитать в тех истониках, которые Вы указали.
Но реалии нашей российской действительности таковы, что 98 бензин на наших НПЗ практически не производится и это факт!, 95 бензин производится, но в таких мизерных количествах, что ну не хватит его на все АЗС регулярно торгующие им.:nea: Зато 80 у нас залейся!
Так отсюда вопрос, откуда эти бензины появляются в таком количестве на просторах нашей любимой Родины?:clapping:
МТБЭ про который Вы указали, не способен поднять настолько ОЧ, чтобы превратить 80 в 95 (98). Или способен? только тогда его нужно будет не 5-15%, а думаю так около 50%, тогда это уже не бензин получиться.:cray:
А так конечно спорить с Вами по изложенным Вами прописным истинам спорить никто не будет. Только вот беда реальная жизнь далека от бумажных истин.:cray:
Вы это нашим нефтяным компаниям скажите. У них на перевооружение производства денег нет-всё ушло на дивиденды топ-менеджеров. Да и как простой смертный определит топливо Евро-2,3 или 4, по табличке на заправке. Так можно и Евро-7 написать.
Просто слова или есть подтверждения?
---------- Сообщение добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:56 ----------
......Только вот беда реальная жизнь далека от бумажных истин.:cray:
Надо делать поправку на регион, АЗС и т.д.
Есть разные поставщики, разные сети АЗС. У всех своя политика. По большей части, смотря на всю страну, конечно, бензин бодяжный :pardon:
Но это не значит, что он в каждом регионе и на каждой АЗС такой. И что все заводы доисторические - не все, но многие.
S300 поддерживаю полностью. По данным наших статистиков официально производится всего лишь 5% Аи 95 от требуемого количества, откуда же берётся остальной? Железосодержащие присадки никто не отменял, да и по цене они очень выгодны. Вот про присадки: http://moscow.olx.ru/iid-21421178 посмотрите сколько их нужно на тонну бензина.
А рыжий налёт на свечах это от чего, от воздуха. Те же железосодержащие присадки. Я на 41-м Москвиче лил только 80-й. Так карбюратор чистил раз в 1-1,5 тыс.км и фильтры тонкой очистки менял с такой же периодичностью (стояло 2 шт.) и постоянно всё было засрано рыжёй пылью. Свечи в рыжем налёте. Может конечно это качество Евро-2 и т.п., но раньше было лучше.
А это просто для информации:
http://www.forddiler.ru/expluatachiy/toplivo.htm
---------- Сообщение добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:06 ----------
[QUOTE=Pol;90343]Просто слова или есть подтверждения?[COLOR="Silver"]
---------- Сообщение добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:56 ----------
Это про дивиденды: http://rbcdaily.ru/2011/04/27/tek/562949980154456
По поводу отсутствия денег попадалась статейка, только сейчас не могу найти.
Так как же всё таки рядовому потребителю отличить топливо Евро-2,3 и т.д от напр. Евро-1. Только по табличке на заправке и заверениям заправщиков?
S300 поддерживаю полностью. По данным наших статистиков официально производится всего лишь 5% Аи 95 от требуемого количества, откуда же берётся остальной? Железосодержащие присадки никто не отменял, да и по цене они очень выгодны. Вот про присадки: http://moscow.olx.ru/iid-21421178 посмотрите сколько их нужно на тонну бензина.
А рыжий налёт на свечах это от чего, от воздуха. Те же железосодержащие присадки. Я на 41-м Москвиче лил только 80-й. Так карбюратор чистил раз в 1-1,5 тыс.км и фильтры тонкой очистки менял с такой же периодичностью (стояло 2 шт.) и постоянно всё было засрано рыжёй пылью. Свечи в рыжем налёте. Может конечно это качество Евро-2 и т.п., но раньше было лучше.
А это просто для информации:
http://www.forddiler.ru/expluatachiy/toplivo.htm
---------- Сообщение добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:06 ----------
[QUOTE=Pol;90343]Просто слова или есть подтверждения?[COLOR="Silver"]
---------- Сообщение добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:56 ----------
Это про дивиденды: http://rbcdaily.ru/2011/04/27/tek/562949980154456
По поводу отсутствия денег попадалась статейка, только сейчас не могу найти.
Так как же всё таки рядовому потребителю отличить топливо Евро-2,3 и т.д от напр. Евро-1. Только по табличке на заправке и заверениям заправщиков?
Не увидел ссылок на статистику производства бензинов в РФ: 80/92/95/98 и по классам Евро2/3/4.
Дивиденды платят - это не новость.
Заправился вчера 92 на Shell, проехал около 100 км, остановился, завожу вылезла ошибка check engine + ключ, доехал до дома так(еще около 100км). Тяга не пропала и расход не увеличился(6,6 л/100 в конце поездки). Утром съездил на сервис посмотрел ошибку: P0420 Error Code: Catalyst System Efficiency Below Threshold (Bank 1) - P0420 -Эффективность системы катализаторов «В1» ниже порога. Не скидывается сканером, попробую вечером еще клемму скинуть.
Это подарок марсиан!:yahoo:
Да-а-а, книжки это конечно хорошо, инфа из интернета тоже здорово, но откуда же тогда, появляются иски к топливным компаниям за испорченные движки, или это последствия добавки полезных рекомендованных добавок?:mda: О, это от избытка кислорода в бензине!
JGM, друг мой, все что Вы написали, я да и многие здесь, либо уже знают, либо могут прочитать в тех истониках, которые Вы указали.
Но реалии нашей российской действительности таковы, что 98 бензин на наших НПЗ практически не производится и это факт!, 95 бензин производится, но в таких мизерных количествах, что ну не хватит его на все АЗС регулярно торгующие им.:nea: Зато 80 у нас залейся!
Так отсюда вопрос, откуда эти бензины появляются в таком количестве на просторах нашей любимой Родины?:clapping:
МТБЭ про который Вы указали, не способен поднять настолько ОЧ, чтобы превратить 80 в 95 (98). Или способен? только тогда его нужно будет не 5-15%, а думаю так около 50%, тогда это уже не бензин получиться.:cray:
А так конечно спорить с Вами по изложенным Вами прописным истинам спорить никто не будет. Только вот беда реальная жизнь далека от бумажных истин.:cray:
S300! Представь себе, что я не теоретик, а практик в части производства автомобильных бензинов. Объем производства за 4 месяца 2011 г.(по заводу) более 450 тыс.тн., в том числе АИ-80 - 12%, АИ-92 - 69%, АИ-95 - 19%. Объем производства АИ-80 из года в год снижается. Объем производства АИ-95 растет, но медленно - народ его не хочет покупать, тем более не берут АИ-98. Никто, кроме фальсификаторов с мелких нефтебаз высокооктановые бензины из АИ-80 не делает. Крупным НПЗ это не выгодно, поскольку будут простаивать мощности производства высокооктановых бензинов(о составе бензинов я писал выше).
[QUOTE=elec10;90350]S300 поддерживаю полностью. По данным наших статистиков официально производится всего лишь 5% Аи 95 от требуемого количества, откуда же берётся остальной? Железосодержащие присадки никто не отменял, да и по цене они очень выгодны. Вот про присадки: http://moscow.olx.ru/iid-21421178 посмотрите сколько их нужно на тонну бензина.
А рыжий налёт на свечах это от чего, от воздуха. Те же железосодержащие присадки. Я на 41-м Москвиче лил только 80-й. Так карбюратор чистил раз в 1-1,5 тыс.км и фильтры тонкой очистки менял с такой же периодичностью (стояло 2 шт.) и постоянно всё было засрано рыжёй пылью. Свечи в рыжем налёте. Может конечно это качество Евро-2 и т.п., но раньше было лучше.
А это просто для информации:
http://www.forddiler.ru/expluatachiy/toplivo.htm
---------- Сообщение добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:06 ----------
Не увидел ссылок на статистику производства бензинов в РФ: 80/92/95/98 и по классам Евро2/3/4.
Дивиденды платят - это не новость.
В Российской Федерации на автомобильный бензин Аи-95,98 приходится 16% от общего объема производства, на Аи-92 – 58% и на Аи-80 – 26% (рис. 1).
Рис. 1. Соотношение различных марок автомобильных бензинов в Российской Федерации
В структуре производства ) основную долю занимает АИ-92 — 51 %, АИ-80 — 29 %, на АИ-95 приходится до 11 %, прямогонный бензин 8 %, на АИ-98 приходится меньше процента всего производства. В том числе производство МТБЭ составляет около 700 тыс. т.
Структура потребления повторяет структуру производства с меньшими долями экспортных прямогонного и 80 бензинов: АИ-92 — 62 %, АИ-80 — 24 %, АИ-95 — 14 %. Причём прирост потребления отмечается прежде всего за счёт высокооктановых (АИ-95) бензинов, происходит постепенное замещение ими низкооктановых. Основным потребителем АИ-80 является грузовой, малотоннажный и внутригородской пассажирский транспорт.
Значительную часть экспорта составляет полуфабрикатный прямогонный, а также бензин марки АИ-80 экспортный.
немного флудану, кто хочет почитать баек предлагаю посетить данный ресурс:
http://azs13.ru/
elec10,
Ну вот, не 5, а 15% 95-го. Это уже правда!
Ну и тут все хорошо! Больше половины 92 - так и есть, т.к. большая часть машин страны, это ведра, которые гоняют на 92, 95 больше в столицах, да и то не все - я, например, 92 лью.
98 совсем редко кто льет. Все четко ;)
Тогда откуда на нашем рынке присутствуют АИ-95 и 98, при условии что ни один НПЗ по состоянию на прошлый год их не мог технически произвести. Помнится года 2-3 назад, когда медвепутам пришла в голову мысль перейти на топливные евростандарты и ликвидировать в России АИ-92 как класс это выплыло?
У Вас неверная информация. Есть некоторые проблемы, но не с октановым числом, а с соответствием требованиям ЕВРО 3,4 по сумме ароматики, бензолу и сере. Попытка ликвидировать АИ-92 - глупость. В нем еще будет потребность лет 5-7. Но надо его довести по тем же параметрам(см. выше) до требований ЕВРО. Большинство заводов это могут сделать или уже сделали.
Это полнейший бред - не читайте советских газет.
В Питере Киришский НПЗ делает по Евро4 уже далеко не первый год, а уж 95 и 98 - тут вообще никаких сложностей.
Да, заводов в РФ много и далеко не все перешли на Евро3/4, но так и что? Всю жизнь говно лить в машины? Надо переходить на нормально топливо.
Евро-4 это стандарт регулирующий содержание вредных веществ в выхлопных газах. И им соответствует тот же АИ-92. То что у Вас в Киришах выпускают я не знаю, у нас Омский и Башкирский НПЗ на рынке присутствуют вот статья полуторогодовалой давности, почитай http://www.new-pressa.ru/content/view/2327/106/ и будьте господа из города на Неве потерпимее, ваших двух клоунов надоело уже смотреть и слушать, а тут еще от их земляков "отеческий тон" сквозит, где Вас в городе этому учат? То, что Вам перепадают крохи от соседа с Севера - это не означает, что в остальной России качественный бензин. Посему и лью 92, в нем присадок меньше и при распаде (я ведь не изъезживаю его за сутки, да и кто знает сколько он в емкости на заправке киснет) меньше гадости авто достается. И обрати внимание на термин производства: в России его зачастую применяют к купажу разных марок дабы получить среднее октановое число, ты про такое производство?
В общем как я понял все где то да около, но никто конкретно никто ничего не говорит. Болтать и флудить мастера.
Викtор, +100 ХРЕН ПОЙМЕШЬ, КОМУ ВЕРИТЬ.
Хоть бы один технолог был, разъяснил что и как делается. А то нет никого, кто то работал кто то около того...
Евро-4 это стандарт регулирующий содержание вредных веществ в выхлопных газах...
Вы путаете стандарты. Действительно есть стандарты ЕВРО для двигателей внутреннего сгорания, которые нормируют параметры двигателя в том числе и по выхлопным газам, но есть и соответствующие стандарты для топлив. В западной Европе сейчас для бензина стандарт ЕВРО 4, для ДТ - ЕВРО 5...
---------- Сообщение добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:14 ----------
Хоть бы один технолог был, разъяснил что и как делается. А то нет никого, кто то работал кто то около того...
А что непонятно? Если будет конкретный вопрос - то будет и ответ...
JGM, если есть нормы и стандарты - давайте ссылки на них. А так можно еще xxx страниц наколбасить..
JGM, если есть нормы и стандарты - давайте ссылки на них. А так можно еще xxx страниц наколбасить..
Ну знаешь, я обещал пояснить непонятное, а не искать в интернете документы. Для этого есть поисковик. В виде исключения ссылка на технический регламент для топлив: http://www.nge.ru/g_regl.htm
класс 2,3,4,5 это соответственно ЕВРО 2,3,4,5
Исключение для меня не нужно - это для нужд форума и его пользователей.
Исключение для меня не нужно - это для нужд форума и его пользователей.
Я не давал подписки работать на нужды форума и его пользователей. Дело это сугубо добровольное. Если у Вас больше "замечаний" нет - на том и договорились...
Кто чем мог - тот помог. Договорились:)
JGM, если не секрет, с ГСМ как-то связан?
JGM, если не секрет, с ГСМ как-то связан?
Как-то связан. Всю жизнь занимаюсь производством топлив, масел и прочего из нефти...
Ну знаешь, я обещал пояснить непонятное... В виде исключения ссылка на технический регламент для топлив: http://www.nge.ru/g_regl.htm
Непонятно! Есть ли в РФ 95-ый и 98-оы бензин?
Техрегламент на топливо - документец любопытный, но абсолютно непонятный и весьма неоднозначно-противоречивый, а главное - пока не актуальный. Действуетсей техрегламент, не действует, если действует, то для всех ли, опять отложен...
Андрей НМ
04.06.2011, 06:31
JGM, наконец-то появился еще хоть один человек, связанный с нефтепродуктами. Я тут уже пытался объяснять про стандарты, регламенты, классы и т.д. Сложно разжевывать народу все это. Я бросил...
Непонятно! Есть ли в РФ 95-ый и 98-оы бензин?
Техрегламент на топливо - документец любопытный, но абсолютно непонятный и весьма неоднозначно-противоречивый, а главное - пока не актуальный. Действуетсей техрегламент, не действует, если действует, то для всех ли, опять отложен...
Есть и в достаточном количестве. Объем производства определяется спросом. Будет расти спрос - увеличится и производство. Техрегламент - документ абсолютно понятный для специалистов и любителей, интересующихся требованиями к качеству топлив.
Требования регламента актуальные, поскольку действуют на уровне закона. Требования обязательны для всех производителей и продавцов. Но, поскольку, должного контроля за выполнением нет, соблюдение этих требований оставляет желать лучшего. К сожалению это российская действительность. Надо также понимать, что только качеством топлива снижение вредных выбросов не обеспечить. Большое значение имеет состояние двигателя...
В течение 5 лет со дня вступления в силу настоящего регламента допускается оборот продукции, выпущенной в оборот до 1 января 2009 г. (Измененная редакция)
92й могут продавать до 01.01.14?
Требования обязательны для всех производителей и продавцов. Но, поскольку, должного контроля за выполнением нет, соблюдение этих требований оставляет желать лучшего. К сожалению это российская действительность.
:dash1:Ключевая фраза всей дискуссии.:dash1: О чем я и говорил.:lol:
В течение 5 лет со дня вступления в силу настоящего регламента допускается оборот продукции, выпущенной в оборот до 1 января 2009 г. (Измененная редакция)
92й могут продавать до 01.01.14?
Нет, считать 5 лет надо со дня вступления в силу постановления о введении регламента. Это где-то сентябрь 2008 года. Но так долго хранят только военные и госрезерв. Коммерсантам это разорительно...
P.S. Сейчас правительство прорабатывает снятие ограничений на АИ-92 (по октановому числу) при соблюдении остальных требований к ЕВРО 3 (класс 3 по регламенту).
Техрегламент - документ абсолютно понятный для специалистов и любителей, интересующихся требованиями к качеству топлив.
Требования регламента актуальные, поскольку действуют на уровне закона. Требования обязательны для всех производителей и продавцов.
В плане требований к качеству и то, что эит требования актуалньны - вопросов нет. Непонятен техрегламент в плане правоприменимости - введен, не введен, введен с ограничениями, исключениями и пр.
В плане требований к качеству и то, что эит требования актуалньны - вопросов нет. Непонятен техрегламент в плане правоприменимости - введен, не введен, введен с ограничениями, исключениями и пр.
Так на той же странице (http://www.nge.ru/g_regl.htm), вначале, постановление правительства п.1 (П о с т а н о в л е н и е N 118 от 27/02/2008). Сейчас ведется доработка регламента, но пока действует старый...
Техрегламент - это закон. ВИНКи на внутренний рынок бензин, несоответствующий техрегламенту, не гонят. У бодяжников и раньше моча ослинная была. На трассах часто наблюдал картину - две заправки рядом с разницей в цене в пару-тройку рублей. Однажду заправился на дешевой ради проверки, с тех пор заправляюсь только у ВИНКОв. По Аи-92 вряд ли примут изменение в техрегламенте - бензиновый кризис пошел на спад.
... По Аи-92 вряд ли примут изменение в техрегламенте - бензиновый кризис пошел на спад.
92 - самый массовый в потреблении бензин, накануне выборов , наверное, не будут гневить народ...
Почитал и понял, что к единому мнению так и не пришли, и не придёте никогда. Пока не увидите времы открывания форсунок на х.х., на прогретом ДВС, соответственно на 92 и на 95, 98 бензине. Время отк. форсов на последовательном впрыске может быть примерно 3.2м\сек, возьмём это за 0. И вот от сюда надо плясать. Увеличилось время открытия форсов, бензин-плохой или не приемлем для данной системы, уменьшилось- значит быстрее сгорело- хорошо. Мы сами держим в руках свой собстенный диагностический центр, это ДВС со всеми его системами, вот только надо научиться вытаскивать эти данные из своей же машины.
... Увеличилось время открытия форсов, бензин-плохой или не приемлем для данной системы, уменьшилось- значит быстрее сгорело- хорошо...
Тут не все так однозначно. При прочих равных (опережение зажигания, обороты двигателя, степень обогащения/обеднения рабочей смеси) бензин с большим октановым числом горит дольше...
Кто действительно хочет разобраться на каком же бензине всё таки лучше тогда прошу сюда, но здесь не так то просто разобраться, нужно время и желание, кто не поймет не ругайте.http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=141&highlight=%E1%E5%ED%E7%E8%ED+%F5%EE%F0%EE%F8%E8%E9 +%E8+%EF%EB%EE%F5%EE%E9
Люди! Нету у нас 95 бензина и долго ещё не будет!!! Я про 98 ваще молчу.... 92 в нашей стране самый чистый считается, в 95 уже присадки одни!!! Когда на симе я ещё ездил один раз попробовал 95.... В итоге на эвакуаторе в сервис чистить насос, бак и форсунки! У нас когда покупаешь машину у официалов сразу говорят заливать ТОЛЬКО 92, если будешь заливать 95 сразу по гарантии делать ниче не будут! Так что только 92, заботьтесь о своем флюике!!!)))
Люди! Нету у нас 95 бензина и долго ещё не будет!!! Я про 98 ваще молчу.... 92 в нашей стране самый чистый считается, в 95 уже присадки одни!!! Когда на симе я ещё ездил один раз попробовал 95.... В итоге на эвакуаторе в сервис чистить насос, бак и форсунки! У нас когда покупаешь машину у официалов сразу говорят заливать ТОЛЬКО 92, если будешь заливать 95 сразу по гарантии делать ниче не будут! Так что только 92, заботьтесь о своем флюике!!!)))
Ты не путай Тюмень со всей Россией, ладно ;) В Питере есть прекрасный 95-й.
В Питере есть прекрасный 95-й.
а у кого по вашему личному опыту прекрасный 95-й?
Время отк. форсов на последовательном впрыске может быть примерно 3.2м\сек, возьмём это за 0. И вот от сюда надо плясать. Увеличилось время открытия форсов, бензин-плохой или не приемлем для данной системы, уменьшилось- значит быстрее сгорело- хорошо.
У нас разве не распределённый впрыск? Странно как-то определять по времени открытия форсунок качество топлива. Найти хандрящий цилиндр -это ещё могу понять, а делать заключение о качестве - видел я не раз на диагностичеких компьютерах эти параметры, но они постоянно плывут, если только среднее брать. Может химики точнее скажут хорошее это топливо или нет?
Кто действительно хочет разобраться на каком же бензине всё таки лучше тогда прошу сюда, но здесь не так то просто разобраться, нужно время и желание, кто не поймет не ругайте.http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=141&highlight=%E1%E5%ED%E7%E8%ED+%F5%EE%F0%EE%F8%E8%E9 +%E8+%EF%EB%EE%F5%EE%E9
Этот прибор, судя по описанию, показывает относительное изменение потребления топлива. Прибор, наверное, полезен, но его показания не всегда прямо связаны с качеством. Для бензина определен допустимый диапазон плотности (min - max) и на минимальном допускаемом значении плотности бензина расход всегда больше чем на максимальном. Наглядно это видно при переводе авто на сжиженный газ (плотность 0,5- 0,6 - у бензина 0,72 -0,76 кг/л)...
Ты не путай Тюмень со всей Россией, ладно ;) В Питере есть прекрасный 95-й.
Дык весь бензин от нас и идет, ты это не забывай:pardon:
Дык весь бензин от нас и идет
Помним. Но! Не бензин, а нефть.
Проект технического регламента на топливо для Таможенного союза.
Проект технического регламента на топливо для Таможенного союза.
Ты бы хоть прокомментировал как-то. А то, может и читать незачем.
Вобщем попробовал 95-й, вместо 92-ого.
В результате, по динамике никакого прироста нет, но вот расход несколько снизился.
Раньше при езде на 92-м комп показывал, что полного бака хватит на 680-720 км., после перехода на 95-й комп светит полный бак на 820-840 км. Но это опять же не при езде по городу. Проверил это все прогнав Флю до Нижнего Новгорода и обратно, с учетом расстояние от подъезда до подъезда около 650 км. в один конец, средняя скорость по компу 41,8 км. (реально по трассе средняя 120 км., самый экономичный режим по компу), обороты старался держать в пределах 3500 и чуть-чуть ниже.
Вывод для себя сделал такой, что экономия по расходу на 95-м съедается его стоимостью по сравнению с 92-м. Короче то на то и выходит.
Так что ездите на чем угодно, но денежки все равно заплатите одинаковые.:thank_you2:
S300, Видел тест в какой-то автомобильной передаче. Там две "Приоры" или "Калины" гнали из Питера в Москву. В одну залили 95-ый, а во вторую 92-ой. Так на 95-ом они на полном баке проехали на 50 или 100 километров больше чем на 92-ом. Из-за того, что расход был меньше.
Так я же о том и написал!:pardon:
Но вместе с тем стоимость 95 выше 92 практически на столько, сколько потребуется 92 дополнительно для того, чтобы проехать это дополнительное расстояние.
Так что экономии практически нет.:clapping:
Так я же о том и написал!
А, как правило не читают чужое мнение. Сразу со своим "фэ".
Ты бы хоть прокомментировал как-то. А то, может и читать незачем.
Это в продолжение п. 293 о том, что бензин АИ-92 скорее всего останется в техническом регламенте...
Это в продолжение п. 293 о том, что бензин АИ-92 скорее всего останется в техническом регламенте...
Вот и чудненько. Я тебе и без документов верю.
У нас дилер тоже советовал лить 92. Мне интересно по расходу. Постил в соседней ветке расход 95-го ниже чем 92-го? По идее-то на одно и то же количество тепла, при сгорании 95 нужно меньше чем 92?
полюбому 92 будет кушать больше
полюбому 92 будет кушать больше
Друг мой, ты хоть предидущие посты прочитай, об этом самом и трем.:yahoo:
Не обижайся, но надо было хотя бы пару-тройку предидущих страниц прочесть.:mosking:
Евгений_1
17.06.2011, 23:17
Я считаю, что лучше лить 92-ой. Потому что качество Российского 95-го оставляет желать лучшего. И не даром в свое время в Лансер настоятельно рекомендовали лить 92 а не 95. А это все-таки японская сборка) А вообще 92 и 95 это как палка о двух концах)))
Andrey89
18.06.2011, 00:49
а 95 и 98 если сравнить?)
Andrey89, по деньгам или отдаче?
Andrey89
18.06.2011, 01:31
по отдаче..
я вот заехал вчера на газпром.. думал сначала полный бак 98 залить. говорю этому, что разливает - есть разница или все же нет? он - наверное так.. типа нет разницы.
но им тоже смысла нет верить, я считаю. он работает-то там неизвестно сколько и мало что понимает
вот что думают спецы, мне интересно.. и есть ли такие тут)
Не знаю как для кого, т.к у каждого свои ощущения:dirol:, но для меня точно что на 92-м машина с 1.6 тупей, попробовал недавно из - за того что 95 не было. Поэтому мой выбор 95 -й.
Андрей НМ
18.06.2011, 10:25
Вчера в лаборатории на установке проверили ОЧ бензинов, пришедших на прошлой неделе. 92-й - ОЧ 92,3 (Ачинский НПЗ), 95-й - ОЧ 95,2 (Ачинский НПЗ), 98-й - ОЧ 99,0 (Омский НПЗ). Это если интересно кому-то. Фракционный состав у всех соответствует ГОСТу. Сам езжу на 92-м.
Евгений_1
18.06.2011, 20:04
Евгений_1, 9 ланцер ?
так точно) 9-ый)
Сергей Ж
18.06.2011, 20:10
Вчера в лаборатории на установке проверили ОЧ бензинов, пришедших на прошлой неделе. 92-й - ОЧ 92,3 (Ачинский НПЗ), 95-й - ОЧ 95,2 (Ачинский НПЗ), 98-й - ОЧ 99,0 (Омский НПЗ). Это если интересно кому-то. Фракционный состав у всех соответствует ГОСТу. Сам езжу на 92-м.
Я лью 95 на КНП постоянно, со времен Фокуса. Что же лить в "желудок" Флю?
Андрей НМ
18.06.2011, 20:33
Сергей Ж, наши аппараты кушают от 87-го до 98-го бензина по октановому числу. Так в описании сказано. В России выпускается 92-й, 95-й и 98-й. У меня есть возможность достоверно знать о качестве бензина, которым заправляюсь. Остальное - исходя из возможностей Вашего кошелька. И еще надо машину научить изменять степень сжатия в движке, тогда отдача от повышения будет видна, а так все в пределах погрешности.
Медведь косолапый
18.06.2011, 20:42
Не знаю как для кого, т.к у каждого свои ощущения:dirol:, но для меня точно что на 92-м машина с 1.6 тупей, попробовал недавно из - за того что 95 не было. Поэтому мой выбор 95 -й.
А где заправляешься?
я лью 92,и периодически 95,машинка чувствует себя одинаково на том и другом топливе!исходя из качества продоваемого топлива и недобросовесности тех кто его продает,не вижу смысла лить 95,т.к по сути он 92.
serge013
18.06.2011, 21:03
За почти 15 тысяч 2 раза заправился 92. Субъективно машина стала потупее. По расходу - первый раз (Лукойл Евро) расход подрос процентов на 7, второй раз (Лукойл Экто) остался на прежнем уровне. Мой выбор - 95. После ТО и в зависимости от состояния свечей может измениться.
На Матизе когда заправлялся 95 - расход только увеличивался. Но там мафин был настроен на 92 (так называемая "фишка" - как я понял особенность многих Дэу и Шевроле). Свечи всегда были "ОК".
Бензин - 99% - Лукойл.
Сергей Ж
18.06.2011, 21:13
Сергей Ж, наши аппараты кушают от 87-го до 98-го бензина по октановому числу. Так в описании сказано. В России выпускается 92-й, 95-й и 98-й. У меня есть возможность достоверно знать о качестве бензина, которым заправляюсь. Остальное - исходя из возможностей Вашего кошелька. И еще надо машину научить изменять степень сжатия в движке, тогда отдача от повышения будет видна, а так все в пределах погрешности.
Мы знаем, что в России могут выпускать иную субстанцию, а не 92, 95 и прочее. А как это научить машину? Пока лью 95.
[b]... И еще надо машину научить изменять степень сжатия в движке, тогда отдача от повышения будет видна, а так все в пределах погрешности.
Технически это возможно (пример Вакеш - машина или регулируемый турбонаддув), но зачем усложнять и, соответственно, удорожать двигатель? Не проще - ли заливать оптимальное по октановому числу топливо?
Андрей НМ
18.06.2011, 23:33
Опять ликбез начинать по бензину? Братья и сестры! Поищите чуть выше, тут уже вопросы теории излагали, в том числе и я. Один совет. Заправляйтесь у тех контор, которые имеют свою аккредитованную лабораторию с УИТ (установка испытания топлива). Сама лаборатория - вещь убыточная, поэтому организации, эксплуатирующие АЗС и имеющие такие лаборатории, как правило, за качество отвечают. На 95% там бензин нормальный. 5% оставлю на всякие непредвиденные...
Один совет. Заправляйтесь у тех контор, которые имеют свою аккредитованную лабораторию с УИТ (установка испытания топлива).
Список контор выложишь?
Список контор выложишь?
+1.
Список контор выложишь?
А что он даст? Дело ведь не в наличии лабораторий, а порядочности продавцов и регулярности проверок качества со стороны руководства. Все НПЗ нефтяных компаний делают бензин соответствующего качества, на их АЗС и надо заправляться. Риск получить в бак смесь чего-то, конечно, есть. Нормальный бензин поступает и к дилерам нефтяных компаний, но некоторые из них приторговывают "случайной" продукцией - риск выше...
Андрей НМ
20.06.2011, 05:37
Nemo, по Красноярскому краю - без проблем. В Питере - не знаю.
serge013
31.07.2011, 12:42
92 ли 95 на примере Соляриса и Сандеро (движок 1,6 8 клапанов).
Оказалось, что Solaris при работе на бензине АИ-95 экономичнее на 1,9 л/100 км (разница в 15,6%), а Sandero — аж на 4,1 л/100 км (27,3%)!
На «девяносто пятом» Sandero быстрее на 8 км/ч, но главное, разница в эластичности на той же пятой передаче — аж семь секунд!
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=116052&SECTION_ID=5085
Дмитрий199
01.08.2011, 09:28
сжег 2 бака 95ого
итог:
средних расход не изменился
кушает 95 охотнее
двигатель работает чуть тише
динамика чуть лучше
не заправляйтесь на МТК, это какой-то шайтан бензин...вчера заправил пол бака - расход -3 риски на 110км....ехал в обычном ритме, прикола не понял((
92 ли 95 на примере Соляриса и Сандеро (движок 1,6 8 клапанов).
Оказалось, что Solaris при работе на бензине АИ-95 экономичнее на 1,9 л/100 км (разница в 15,6%), а Sandero — аж на 4,1 л/100 км (27,3%)!
На «девяносто пятом» Sandero быстрее на 8 км/ч, но главное, разница в эластичности на той же пятой передаче — аж семь секунд!
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=116052&SECTION_ID=5085
Эта выкладка только для интенсивного городского движения, а на трассе она уже не действует, и, надо полагать, при спокойной манере езды в городе - тоже.
Конечно, все зависит от режима движения. Мы повторили эксперимент, пройдя на каждом автомобиле по 300 км с максимальной постоянной скоростью: разница в расходе топлива составила всего 0,4—0,6 л/100 км (3—4%). То есть в этом случае ездить на бензине АИ-95 было бы дороже. Но то, что его расход снова оказался меньше, — это факт.
Надо принимать в расчёт не только чистую стоимость бензина, а то, что при езде на 95-м меньше нагар образуется, меньше свечи засираются и меньше катализатор гробится.
Надо принимать в расчёт не только чистую стоимость бензина, а то, что при езде на 95-м меньше нагар образуется, меньше свечи засираются и меньше катализатор гробится.
C какого это фига?
Дмитрий199
01.08.2011, 10:08
C какого это фига?
+100
Androculus
01.08.2011, 10:45
Надо принимать в расчёт не только чистую стоимость бензина, а то, что при езде на 95-м меньше нагар образуется, меньше свечи засираются и меньше катализатор гробится.
Вечно что ли машиной владеть собираетесь... Свечи на ТО все равно поменяют, катализатор - как повезет, у людей вон сразу из строя выходили, тут никто не застрахован, а при равнокачественном 92 и 95 уж точно никак не повлияет... ну по крайней мере при пробеге до 1 млн км :). А вообще, все ж говорят, что 95 хуже у нас, т.к. достигнут не качеством производства, а присадками... соответственно, нагара больше от 95-го, а не от 92го... Мне дилер так и советует - 92 бензин.
serge013
01.08.2011, 10:45
Эта выкладка только для интенсивного городского движения, а на трассе она уже не действует, и, надо полагать, при спокойной манере езды в городе - тоже.
Я специально привел самую провокационную фразу. Честно говоря считал, что на трассе выгоднее 95,а в городе при спокойной езде - 92. Но разница в разгоне на мой взгляд большая. Я пару раз заливал 92 в городе. Вроде в динамике потеря была, расход - чуть больше чем на 95 (но примерно в пределах погрешности колонок).
А для свечей, катализатора и т.д. не важно 92 или 95 - важно наличие или отсутствие вредных добавок и примесей (чем больше ЕВРО - тем лучше). 92 - Евро 2 разрешен, 95 - Евро 3, 4.
Я специально привел самую провокационную фразу. Честно говоря считал, что на трассе выгоднее 95,а в городе при спокойной езде - 92. Но разница в разгоне на мой взгляд большая. Я пару раз заливал 92 в городе. Вроде в динамике потеря была, расход - чуть больше чем на 95 (но примерно в пределах погрешности колонок).
А для свечей, катализатора и т.д. не важно 92 или 95 - важно наличие или отсутствие вредных добавок и примесей (чем больше ЕВРО - тем лучше). 92 - Евро 2 разрешен, 95 - Евро 3, 4.
Разница в октановом числе нужна при резкой езде, т.к. тогда вероятнее всего появление детонации, при котором инжектор зажмет угол и машина будет "тупить". Если езда размеренная, то особой разницы между 95 и 92 не будет, потому на трассе выгоднее 92, если, конечно, не валить - тогда, опять же, 95.
Andrey_Don
01.08.2011, 12:25
Месяца 2-3 заливал 92-й, сейчас на той же заправке залил обычный 95-й - разница есть, особенно с включенным кондиционером. Существенно лучше динамика на 95-м. Так что чудес не бывает.
Denverus
01.08.2011, 14:23
некоторые из них приторговывают "случайной" продукцией - риск выше...
Как человек немного связаный с оптовой продукцией нефтепродуктов - все приторговывают. Во всяком случае по дизелю 100% во всех сетях замечаны случаи того или иного "замешалова". По бензину информации меньше, но она тоже не утешительная.
Так что выбирайте хорошую заправку (не всю сеть а именно заправку), желательно познакомится с заправщиками, если норм отношения и даете иногда за небольшую денюжку стекла протереть, то всю правду выложат "если что".
а да ну и как верно сказали почти весь 95й на заправках это присаженый 92й, а присадки они разные и стоят разных денег... так что даже если присажено то надо искать ту заправку где менее жадные хозяева и присаживают чем то приличным.
Как человек немного связаный с оптовой продукцией ... а да ну и как верно сказали почти весь 95й на заправках это присаженый 92й, а присадки они разные и стоят разных денег... так что даже если присажено то надо искать ту заправку где менее жадные хозяева и присаживают чем то приличным.
Видно, что очень немного. На самом деле это не так. Крупные производители (не бодяжники) готовят обе марки бензинов без присадок. Компоненты (МТБЭ - компонент бензина, а не присадка) одни и те же. Октановое число определяется соотношением компонентов в бензине...
Denverus
01.08.2011, 22:02
Видно, что очень немного. На самом деле это не так. Крупные производители (не бодяжники) готовят обе марки бензинов без присадок. Компоненты (МТБЭ - компонент бензина, а не присадка) одни и те же. Октановое число определяется соотношением компонентов в бензине...
производители готовят, а на заправках этих производителей ситуации разные.
То о чем знаю лично - шелл несте не гнушаются удешевить выходную цену продукта в сильный ущерб качества (питер). Родственник работает ОЧЕНЬ активно на питерском рынке, свою машину вообще боится заправлять уже почти у всех (где заправляет не скажу ибо точно в таком посте на рекламу будет похоже). Но заправляет не потому что уверен что там все супер, а потому что сам лично туда ничего не продавал )))
...производители готовят, а на заправках этих производителей ситуации разные.
Это так. Крупные компании-производители на своих заправках с переменным успехом контролируют качество, но и "королевы заправок" не дремлют. Поэтому кроме производителя надо выбирать и заправку, так сказать, человеческий фактор. В предыдущем посте я хотел сказать, что нормальный производитель не будет делать 95 бензин из 92 - экономически не выгодно из-за акциза. А прятаться от налогов тоже чревато...
Видно, что очень немного. На самом деле это не так. Крупные производители (не бодяжники) готовят обе марки бензинов без присадок. Компоненты (МТБЭ - компонент бензина, а не присадка) одни и те же. Октановое число определяется соотношением компонентов в бензине.
Так все-таки марки бензинов разные, или в одну марку разное кол-во компонентов льют?
Заранее спасибо за ликбез.
Так все-таки марки бензинов разные, или в одну марку разное кол-во компонентов льют?
Заранее спасибо за ликбез.
Основные компоненты бензина ЕВРО 3 и выше (не вдаваясь в подробности):
Катализат каталитического риформинга ИОЧ 98-100 ед.
Изомеризат ИОЧ 82- 88 ед. (в зависимости от технологии).
бензин каталитического крекинга ИОЧ 91-92 ед.
Алкилат ИОЧ около 100 ед.
Бутан технический ИОЧ около 100 ед.
МТБЭ ИОЧ около 110 ед.
ИОЧ - октановое число, определенное по исследовательскому методу и используемое в названии марки бензина. Смешивая эти компоненты в расчетном соотношении получают бензины АИ-92 или АИ-95 или АИ-98.
АИ 80 производят обычно смешением катализата с прямогонным бензином.
К сожалению не все заводы имеют все названные процессы/компоненты. Не хватает алкилата и МТБЭ. МТБЭ в РФ производят, в основном, химики и нефтехимики.
Не хватает алкилата и МТБЭ. МТБЭ в РФ производят, в основном,
У известных брендов эта хрень тоже может быть в дефиците?
У известных брендов эта хрень тоже может быть в дефиците?
У наших да. Недостаток МТБЭ закупают в Европе, там его цена 850-900$ за тонну + перевозка и таможня. Накладно. В нормальном бензине его 6-8% (По нормам допускается до 15%). Без алкилата сложно приготовить хороший АИ-98, но его много пока и не надо...
serge013
15.08.2011, 22:56
На выходных ездил за город. Перед поездкой залил 52 литра 92 (Лукойл Евро). Расход оказался 7,6. В июне ездил примерно туда же, но на 95 (Лукойл Экто+).
Расход был 5,9. Загрузка примерно одинакова, климат работал половину времени. До этого два раза заливал 92 (езда по городу) - разница в пределах погрешности измерений.
Посоветуйте, на время обкатки какой лучше бензин заливать?
=Sergio=
12.11.2011, 20:32
Я лил и 92 и 95 разницы не почуствовал, но на Украине лил 95 ЛАТВ. ИЛИ ЛИТОВ. точно не помню бензин с нашим небо и земля
Цена правда 40р.
92 - ой !!! не парься:good:
Boris Borisovich
12.11.2011, 20:38
Можно 92й лить, но на нормальных, проверенных АЗС.
Посоветуйте, на время обкатки какой лучше бензин заливать?
мне манагер советовал на обкатке лить 95, что я и делал, но потом заливал всегда 92,и , кстати расход по трассе летом на моей машинке 6,4-6,5 л, проверено неоднократно
Denverus
12.11.2011, 21:11
Можно 92й лить, но на нормальных, проверенных АЗС.
На сомнительных лить 95й точно противопоказано ) Что окажется внутри никто не может предвидеть )
Ну я как бы думал на время обкатки 95 лить а потом 92
Denverus
13.11.2011, 16:28
Ну я как бы думал на время обкатки 95 лить а потом 92
Лить 95й есть смысл только если Вы уверены что это на самом деле 95й, а не как обычно присаженый 92й. Потому как чем только не поднимают октан, что бы побольше моржа была
Я в России вообще ни в одной заправке не уверен))) хоть породистая заправка хоть нет, везде бодяжат его не понятно чем
Denverus
13.11.2011, 16:34
Я в России вообще ни в одной заправке не уверен))) хоть породистая заправка хоть нет, везде бодяжат его не понятно чем
Я в шелах почти уверен, но с ценовой политикой не очень согласен )))
Бодяжат не везде, но как найти "правильную" заправку где настоящий 95й я не знаю. Так что лично для себя смысла как то не вижу. Либо 92, либо уже мажорить и 98 )
Андрей НМ
14.11.2011, 03:36
KaOdin, не совсем правильно сказал. Правильнее будет так: я в России вообще ни в одном НПЗ не уверен, и т.д...
Denverus
14.11.2011, 11:05
KaOdin, не совсем правильно сказал. Правильнее будет так: я в России вообще ни в одном НПЗ не уверен, и т.д...
Тогда уж "я не уверен ни в ком в цепочке скважина-АЗС" ) Проблемы могут быть на любом уровне. Сначала с трубы продают обратно неполноценный продукт загоняют, потом НПЗ непредсказуемо как гонит, потом посредники бодяжат и в итоге еще и на АЗС операторы разбавляют )))
Boris Borisovich
14.11.2011, 11:17
Я в шелах почти уверен
А я наоборот...в выхи заправился - тупить начала..."перезаправил" на след. день - всё в норму пришло.
Denverus
14.11.2011, 11:23
А я наоборот...в выхи заправился - тупить начала..."перезаправил" на след. день - всё в норму пришло.
У меня после КиришиАвтоСервис где обычно заправляюсь заехал как то на лукойл (родной не франчайза), машина вела себя как то... странно. Заправился опять киришами - отпустило. Я не уверен что на луке топливо было хуже, просто оно другое и ЭБУ недопонял чего собственно случилось ))
ЗЫ Шелл тоже вроде по франчайзе (или франшизе? вечно путаю) работает много с кем, так что надо искать правильные шелы. Со знакомых кто "кормит" машины 98м, почти все шелл предпочитают.
У меня после КиришиАвтоСервис где обычно заправляюсь заехал как то на лукойл (родной не франчайза), машина вела себя как то... странно. Заправился опять киришами - отпустило. Я не уверен что на луке топливо было хуже, просто оно другое и ЭБУ недопонял чего собственно случилось ))
ЗЫ Шелл тоже вроде по франчайзе (или франшизе? вечно путаю) работает много с кем, так что надо искать правильные шелы. Со знакомых кто "кормит" машины 98м, почти все шелл предпочитают.
Господа, по моему на наших машинках очень "чувствительные" датчики и "разборчивые" мозги движка. Если приучил машину к бензину одного производителя, то заправляешься у другого и сразу машина другая (лучше, хуже - это как повезёт). Так что нужно соблюдать постоянство:acute:
Denverus
14.11.2011, 12:39
ак что нужно соблюдать постоянство
+1. Стараюсь не эксперементировать, если вдруг машина начнет на 1й передаче "чихать" не вовремя, может фигово закончится.
Господа, по моему на наших машинках очень "чувствительные" датчики и "разборчивые" мозги движка. Если приучил машину к бензину одного производителя, то заправляешься у другого и сразу машина другая (лучше, хуже - это как повезёт). Так что нужно соблюдать постоянство:acute:
Вот была у меня как-то давно "бочка", так там действительно чувствовалась разница. После 92 на 95 аж взлетала :mosking: А флюшка... Заправлялся пару раз 95-м, ну справедливости ради движка по ровнее работает - меньше провалы от КК чувствуются, а в остальном - почти то же, что и на 92м.
Denverus
14.11.2011, 13:01
Вот была у меня как-то давно "бочка", так там действительно чувствовалась разница. После 92 на 95 аж взлетала :mosking: А флюшка... Заправлялся пару раз 95-м, ну справедливости ради движка по ровнее работает - меньше провалы от КК чувствуются, а в остальном - почти то же, что и на 92м.
Мы про то что с 92 на одной заправке переходишь на 92й на другой и вдруг машина ведет себя откровенно подругому. Как подменили во время заправки. И в какую сторону (лучше или хуже) непредсказуемо.
А я изначально лью 95 Mustang (АЗС WOG) – никаких претензий, уже больше года катаюсь.
Попробовал пару раз залить 92 с той же заправки – по ощущениям машина становится более ватная.
Поймал себя на мысли, что при падении скорости нужно четко во время понижать передачи, иначе вообще не ускоряется… на 95 вытягивала в такие же моменты без понижения передачи.
(2.0 л МКПП)
А я изначально лью 95 Mustang (АЗС WOG) – никаких претензий
Хороший бензин. Моей машинке понравился еще 95-ый румынский Лукойл на Херсоншине.
Медведь косолапый
14.11.2011, 18:18
Привет! Лью 92-й на Киришах. Пробовал 95-й, но разницы не прочувствовал. Кроме того, на Киришах дешевле и эта АЗС рядом с домом.
Denverus
14.11.2011, 18:46
Привет! Лью 92-й на Киришах. Пробовал 95-й, но разницы не прочувствовал. Кроме того, на Киришах дешевле и эта АЗС рядом с домом.
Неплохой выбор ) Родственник (занимается нефтепереработкой) знаком с руководством. Шанс попасть на "паленое" топливо там минимален )
Привет! Лью 92-й на Киришах. Пробовал 95-й, но разницы не прочувствовал.
На какой именно? Лью, как правило, в Шушарах 95-ый. Пробовал 92-ой - ощущение, что не хватает тяги при резких ускорениях.
Можете меня пинать и критиковать, но всегда лью 95-й на Газпроме. Пока ни разу не пожалел. Пока обкатка экспериментировать с 92-м боязно.
Лью 92-ой на Роснефти в основном,тьфу три раза,проблем не было.
Boris Borisovich
14.11.2011, 21:20
Лью 92-ой на Роснефти в основном,тьфу три раза,проблем не было.
Машина резво обороты набирает?
fortsw5050
14.11.2011, 23:06
Может не напишу ничего нового, но... когда спросил друга/байкера чем и где он заправляет свой спортбайк, БМВ 525 и Х3, то в ответ услышал: "не парься, заправляй 92/93, но не 95, тк быстро выйдут из строя свечи от присадок и отложений, проверено!!!". Он действительно заправляет в свою технику только 92/93 бенз, а динамика больше зависит от наивности... и убеждений.
Бенз евро4 с добавлением этанола или биотопливо в принципе увеличивает расход закономерно, и на динамику влияет тоже не в лучшую сторону - выигрывает только экология при равных нагрузках при эксплуатации.
Машина резво обороты набирает?
Двигатель 1,6 для флюшки, ну никак не для старта с дымом из под колес. А разницу между 92 и 95 бензинами на ней может почувствовать только теоретически (естественно, если оба бензина соответствуют установленным нормам)...
---------- Сообщение добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:12 ----------
Может не напишу ничего нового, но... когда спросил друга/байкера чем и где он заправляет свой спортбайк, БМВ 525 и Х3, то в ответ услышал: "не парься, заправляй 92/93, но не 95, тк быстро выйдут из строя свечи от присадок и отложений, проверено!!!". Он действительно заправляет в свою технику только 92/93 бенз, а динамика больше зависит от наивности... и убеждений.
Бенз евро4 с добавлением этанола или биотопливо в принципе увеличивает расход закономерно, и на динамику влияет тоже не в лучшую сторону - выигрывает только экология при равных нагрузках при эксплуатации.
В этом есть правда (про свечи), но проблема свечей может быть на любом бензине, все зависит от местных условий, поскольку бодяжники из разных миниНПЗ делают из прямогонного бензина автобензины (и 80, и 92, и 95) с использованием железо, марганец содержащих присадок...
Denverus
14.11.2011, 23:23
автобензины (и 80, и 92, и 95) с использованием железо, марганец содержащих присадок...
Ну 92й с прямогона сделать присадками это "для избранных" а вот поднять 92й до 05го это норма жизни. Где то писали статистику, в России 95го производится в разы (если не в десятки раз) меньше чем продается.
92й же как правило "честный". Ну разве что разбавленный
Ну 92й с прямогона сделать присадками это "для избранных" а вот поднять 92й до 05го это норма жизни. Где то писали статистику, в России 95го производится в разы (если не в десятки раз) меньше чем продается.
92й же как правило "честный". Ну разве что разбавленный
Согласен, из прямогонного 92й делают самые нахалы (около 3% монометиланилина, 15-20% эфирно-спиртовых отходов химии и 50-60 мг/литр ферроцена - будет близко к 92). Чаще эти опыты проводят как переделку 76 в 92. 92 переделывают в 95 самые ленивые - считается, что мало навара...
Denverus
15.11.2011, 00:13
92 переделывают в 95 самые ленивые - считается, что мало навара...
смотря чем поднимать ))))) Не гнушаются же просто засыпать прямо в цистерну присадки. Стоимость октаноповышающих присадок очень разная и наверное не спроста ;)
Вас почитаешь и владельцев высокотехнологичных и турбированных двигателей вообще жалко становится. Как они бедненькие... Льют 95-й и ведь гоняют, не зная о том, какой опасности подвергаются. Про чудо-присадки, которые на свечах и прочем остаются - сказки-страшилки для детей.
Denverus
15.11.2011, 11:51
Льют 95-й и ведь гоняют, не зная о том, какой опасности подвергаются.
Да вроде все в курсе..... Заправки выбирают более тщательно чем те кто кормит 92м )
Вас почитаешь и владельцев высокотехнологичных и турбированных двигателей вообще жалко становится. Как они бедненькие... Льют 95-й и ведь гоняют, не зная о том, какой опасности подвергаются. Про чудо-присадки, которые на свечах и прочем остаются - сказки-страшилки для детей.
Уважаемый Byaka ! Вы видно не видели свечи покрытые красноватым налётом, да таким что фиг соскоблишь и стенки камер карбюратора. покрытые такой же гадостью (было на предыдущей машине). А это не что иное как ферроцены- всеми любимые железосодержащие присадки. Вам наверно полезно было бы посмотреть чисто для информации, что присадки существуют. И заправлялся всегда на одной и той же заправке весьма именитого производителя. Советы сменить заправку не принимаются-он у нас монополист в городе (бывает и такое). Извиняюсь, если был резок.
Для такого двигателя, древнего, как гавно мамонта, ни какие присадки особо не повредят. Поверь мне, всё это сказки. Турбированные двигатели намного критичнее к качеству топлива, и то всё у них нормально при заправке 95-м, т.к. 92-й им противопоказан.
Boris Borisovich
15.11.2011, 12:19
Про чудо-присадки, которые на свечах и прочем остаются - сказки-страшилки для детей.
Вы это точно знаете? Есть доказательства?
Да. Льют "все" 95. ПотОм, через некоторое время начинаются различные траблы, приезжают они к ОД или в др. сервис, им вердикт говорят - плохой бензин...И начинаются обвинения сервисов в некомпетентности...
Я за 92. Так спокойнее. Заправки выбирайте просто лучше. Или старайтесь на одной и той же заливать, где сами проверили нормальное качество бензина.
P.S. Про турбированные машины речь не идёт. Обсуждается рено флю/м3.
Я ни разу предыдущую машину 92-м не заправлял. Ни разу флюенс 92-м не заправлял. Проблем пока не возникало.
Для такого двигателя, древнего, как гавно мамонта, ни какие присадки особо не повредят. Поверь мне, всё это сказки. Турбированные двигатели намного критичнее к качеству топлива, и то всё у них нормально при заправке 95-м, т.к. 92-й им противопоказан.
Если они изначально рассчитаны под 95-й, то это естественно, что на 92-м будут мудрить. Смысл в том, сто если набодяжено присадок, то это ни есть хорошо, ни для турбо, ни для атмосферника под какой бензин он не был бы рассчитан. Не зря Шкода отказалась поставлять нам машины с турбированными моторами и прямым впрыском топлива-качество бензинчика не то (именно 95-го)
А может элементарный маркетинговый ход? Те же самые двигатели на фольцвагенах то работают :crazy:
Denverus
15.11.2011, 12:39
А может элементарный маркетинговый ход? Те же самые двигатели на фольцвагенах то работают :crazy:
Скорее расчет рисков. Фольцы подороже и могут себе позволить себе делать гарантию (тем более что в подавляющем большинстве случаев откажут в гарантии типа "плохое топливо сам виноват").
Ну просто как вариант.
Шкоды того же класса стоят практически столько же, если двигатель там попроще, то естественно подешевле. Про отказы в гарантии не слыхал. У брата жены джетта и всё ок. Ездит уже год и радуется жизни. По гарантии только провод какой то был плохо прикручен - прикрутили и всё отлично.
Denverus
15.11.2011, 12:43
. Ездит уже год и радуется жизни.
да и ежу понятно что обращения по движку не 50% )) СЛучаи редкие, но тем не мение их тоже надо учитывать, тем более что с нашим топливом процент отказа движков всетаки повыше чем в европе.
А 95й часто бывает редкосное омно... поверьте )
Скорее расчет рисков. Фольцы подороже и могут себе позволить себе делать гарантию (тем более что в подавляющем большинстве случаев откажут в гарантии типа "плохое топливо сам виноват").
Ну просто как вариант.
Не думаю, что немцы лучше наших французов- "плохое топливо сам виноват" интернациональная отмазка для всех.
Думаю надо заканчивать нашу дискуссию на отвлечённые темы:secret:, можно и по шапке от администрации заработать.
Медведь косолапый
15.11.2011, 13:27
На какой именно? Лью, как правило, в Шушарах 95-ый. Пробовал 92-ой - ощущение, что не хватает тяги при резких ускорениях.
На Софийской. Старался уловить разницу на разных режимах, но понял, что для более менее корректной субъективной оценки я не должен знать, что в данный момент залито. Плюс свободная дорога, чтобы не отвлекаться от ощущений. Так что не знаю, как для моего Флю, а для меня разницы не почувствовал.
летом еще после покупки, пару раз залился на постоянной заправке 92м. была обкатка, разницы не почувствовал, кроме одного момента, было жарко, трогаться привык практически с 1000 оборотов, на 92 двиг детонировал при трогании, залил 95, тишина. так и лье его. рязанские заправки тнк-экспресс
летом еще после покупки, пару раз залился на постоянной заправке 92м. была обкатка, разницы не почувствовал, кроме одного момента, было жарко, трогаться привык практически с 1000 оборотов, на 92 двиг детонировал при трогании, залил 95, тишина. так и лье его. рязанские заправки тнк-экспресс
Не уверен, но вроде в системе управления двигателем флю стоит датчик детонации. Если да, то при смене бензина надо время, чтобы система подстроила двигатель (дозирование впрыска и опережение зажигания) под новое топливо и манеру вождения. Если через раз менять марку топлива она всегда будет в режиме подстройки...
вроде в системе управления двигателем флю стоит датчик детонации
Есть такой. Но система с одной стороны не такая уж и медлительная, с другой - находится в режиме подстройки всегда, пока двигатель работает.
...с другой - находится в режиме подстройки всегда, пока двигатель работает.
Это, конечно, так. Но это уже подстройка в режиме работы, оптимизация. Я имел в виду начальные значения установок при переходных процессах с которых система управления начинает работу, например переход с режима холостого хода к набору оборотов под нагрузкой...
Boris Borisovich, Да нормально бегает,ни каких провалов нет,резвая такая
Boris Borisovich
15.11.2011, 22:51
Да нормально бегает,ни каких провалов нет,резвая такая
Ну и я про это. Лью 92. Проблем нет.:ok:
Я имел в виду начальные значения установок при переходных процессах с которых система управления начинает работу, например переход с режима холостого хода к набору оборотов под нагрузкой...
Дык, и там все моментально подстраивается. Если не лить откровенную мочу, то детонации не услышите. Адаптация к стилю вождения так же много времени не требует: на трассе - несколько километров, в городе - несколько светофоров.
Это, конечно, так. Но это уже подстройка в режиме работы, оптимизация. Я имел в виду начальные значения установок при переходных процессах с которых система управления начинает работу, например переход с режима холостого хода к набору оборотов под нагрузкой...
ЭБУ движка это тебе не понсионер, который выдает три слова в минуту - побыстрее будет ;)
А детонация та могла быть, разве что, из-за плохого бензина. Вот я на 92 езжу и никакой детонации никогда и в помине не было.
---------- Сообщение добавлено в 07:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:12 ----------
Вернее, детонация наверняка есть (что при 92, что при 95), но почувствовать ее водителю в салоне машины наверняка невозможно - это может только датчик.
по поводу обучения мозгов в курсе. это было уже после пробега на баке 92го по трассе 300км. короче я пока на 95м :)
3 месяца как перешёл на 98-й, средний расход упал до 8,1.
Экономии не выйдет, но машинка резвее...
Denverus
17.11.2011, 17:23
3 месяца как перешёл на 98-й, средний расход упал до 8,1.
Экономии не выйдет, но машинка резвее...
Хоть кто то не поленился прикинуть )))
а был какой средний? ;)
а был какой средний?
В районе 9-9,1 болтался.
Denverus
17.11.2011, 17:33
В районе 9-9,1 болтался.
живут же люди (с)
Ну чуть больше 10% экономии топлива. Порядка на 20% (там где я заправляюсь) дороже топливо.... мож оно того и стоит. Буду подумать апосля зимы....
Буду подумать апосля зимы....
ИМХО, есть над чем! Машина преображается.
Как-то ехал на Рязань, заправился на ТНК 92-м (95-й сливали в тот момент, а 98-го не было), - так по ощущениям - как-будто мне вагончик строительный сзади прицепили...
Denverus
17.11.2011, 17:42
ИМХО, есть над чем!
я давно над этим думал, только цифорок не было )
...как-будто мне вагончик строительный сзади прицепили...
А может это был 80й?
А может это был 80й?
Может 60-й?:to_pick_ones_nose2:
doommen3
18.11.2011, 08:29
Может 60-й?:to_pick_ones_nose2:
Такого не помню, был 66-й, и 72-й и 76-й
Когда был лансер 9, пробовала заправлять 92. Реально как-будто машину за *опу кто-то держит.
Теперь даже вопросов не возникает, чем заправляться. Только 95. Всякими алтимейтами и пульсарами не балую.
Такого не помню, был 66-й, и 72-й и 76-й
Да просто забодали некоторые товарищи тупыми вопросами...
Может... может и ДТ! Иди, заправь и посчитай!!!
Как-то ехал на Рязань, заправился на ТНК 92-м (95-й сливали в тот момент, а 98-го не было), - так по ощущениям - как-будто мне вагончик строительный сзади прицепили...
Езжу только на 92-м... Но тоже было однажды ощущение "вагончика сзади". И тоже после заправки на ТНК (возможно даже, что именно в Рязанской области, поскольку с юга ехал). Потом чек глянул, а там, вместо ТНК какое-то ИП пробито.... Залился потом на проверенном Лукойле и вагончик отцепился...
После покупки Флюшки экспериментировал с 92-95 по пути на дачу (200км). Я разницы не заметил.....
Igor_34_rus
18.11.2011, 15:55
я разницу ощущаю, даже если заправть 95 на лукойле(по малой тульской) и на BP(напротив ТЦ "Гагаринский")... а уж 98 на BP просто красота!
я разницу ощущаю, даже если заправть 95 на лукойле(по малой тульской) и на BP(напротив ТЦ "Гагаринский")... а уж 98 на BP просто красота!
Может, завтра ещё раз попробую 95-й залить (как раз лампочка горит)... На той же Малой Тульской :)
Кстати, вопрос знатокам: а вот это "чувствую - не чувствую разницу" не зависит от двигателя и коробки? То есть, та разница, которая чувствуется на 2.0 CVT может не ощущаться на 1.6 МКП? (пардон, если уже было)
ZagSer168
18.11.2011, 17:20
зависит от двигателя и коробки? То есть, та разница, которая чувствуется на 2.0 CVT может не ощущаться на 1.6 МКП? (пардон, если уже было)
На 2.0 степень сжатия выше, поэтому преимущества от использования 95 и 98 бензина должны быть более заметны.
fortsw5050
18.11.2011, 17:43
Прочитал, сегодня последний выпуск "За Рулём" - так там тестили бензин под маркой Аи-95, но не именных производителей(внешняя схожесть с известными брендами) и там полная халтура 3_и из 5_ти "левак", а не бензин подходящий по октановому числу больше к Аи-92 или вовсе А-80, вот так-то.
Так что выбрать нужно одну "фирму" и придерживаться только её качественного бензина, а не "скакать в поисках счастья" - изменилось качество, сразу почуете и переедите к конкуренту до следующего косяка.
А ещё стоит дождаться чек с каждой заправки, тк если оператор ошибочно зальёт вам не Аи-95, а Аи-92 вы сразу это увидите и не будите грешить на поставщика гсм, а пресечёте мошенничество.
Natatoli4
18.11.2011, 17:54
dimka, раз лампочка горит - попробуй, не жалея денюжки, 95экто...:hi:
Думаю;), должно понравиться.............................
dimka, раз лампочка горит - попробуй, не жалея денюжки, 95экто...:hi:
Думаю;), должно понравиться.............................
Думаю, так и поступлю. О впечатлениях расскажу:scaut_en:...
tatarstan
18.11.2011, 20:25
впечатления есть от 76 бензина, да да сам в шоке!!! залил 5 литров 76, нужно было доехать до заправки, лампочка уже давно горела. доехал, флю не ругался, ничего не загорелось (т,т,т,). да и двигатель не старался крутить сильно ехал тихо. в итоге на заправке пол бака 92 залили разбавил и поехал дальше как обычно уже
Andrey89
18.11.2011, 20:26
Можете меня пинать и критиковать, но всегда лью 95-й на Газпроме. Пока ни разу не пожалел. Пока обкатка экспериментировать с 92-м боязно.
Я тоже там всегда стараюсь заправлятся..) Баллов уже на 1500 руб бензина :)) Газпромнефть в Лоранте посоветовали, кстати. Супер бензин, проблем никаких
Такого не помню, был 66-й, и 72-й и 76-й
76 был и есть, его переименовали в 80й...
JGM, работал в свое время на складе ГСМ, был у нас тогда 91/115. Зеленый, если на кожу попадает, сразу следы белые остаются. . Иногда машины им заправляли, так "Москвичи" на нем просто летали))). Интересно, тетраэтилсвинец сейчас как присадку используют или запретили?
dimka, раз лампочка горит - попробуй, не жалея денюжки, 95экто...:hi:
Думаю;), должно понравиться.............................
95 экто - это бренд Лукойла, отличается от других 95х наличием моющей и противоизносной присадки. Моющая присадка снижает отложения на впускных клапанах, противоизносная теоретически снижает износ топливного насоса, форсунки и впускного клапана. По приемистости двигателя различить невозможно (если сравнивать с другими бензинами с октановым числом 95).
fortsw5050
18.11.2011, 21:27
конечно под запретом, под чистый бенз даже были разработаны новые топливозаправочные горловины с узким горлом - это типа защита от бенза со свинцом. Этож яд... и для нас и для "каталика".
JGM, работал в свое время на складе ГСМ, был у нас тогда 91/115. Зеленый, если на кожу попадает, сразу следы белые остаются. . Иногда машины им заправляли, так "Москвичи" на нем просто летали))). Интересно, тетраэтилсвинец сейчас как присадку используют или запретили?
Б-91/115 - это авиационный бензин, в нем очень много ТЭС. Для современных двигателей он не пойдет из-за отравления катализатора дожига свинцом. Автомобильные бензины с ТЭС запрещены уже давно. Авиационные выпускаются как этилированные (с ТЭС) так и не этилированные. Дело в том , что старые авиационные двигатели не могут работать на не этилированных бензинах (сильный износ клапанов). Такая проблема была и у автомобильных двигателей при переходе на не этилированный бензин.
Анатолий 568
24.11.2011, 17:44
рено-флюенс 2 литра(вариатор)пробег 3000 км.ездил на 92 ,потом на 95. в городском цикле разницы не ощущается. Расход в городском цикле больше 13 литров на сотню.Сам для скебя объясняю тем.что идет обкатка,езда с климат-коньтролем,с постоянно включенном ближним светом,коробка - не механика,бензин наш.Но все равно почему по паспорту 10,5 литров,а практически 13-14.Как у других?Стиль езды спокойный.Средня\я скорость по компу около 20 км.час.(Пробки)
motor-serg
24.11.2011, 17:50
Пока еще не имею данный аппарат, но по опыту езды в Питере на ВА2110 -заливал одно время 95, летели датчики, как расходники, перешел на 92 ни один не полетел.
Вот и думай ...
p.s. Заправки Кириши,Shell,Аэро
Дмитрий199
24.11.2011, 17:53
рено-флюенс 2 литра(вариатор)пробег 3000 км.ездил на 92 ,потом на 95. в городском цикле разницы не ощущается. Расход в городском цикле больше 13 литров на сотню.Сам для скебя объясняю тем.что идет обкатка,езда с климат-коньтролем,с постоянно включенном ближним светом,коробка - не механика,бензин наш.Но все равно почему по паспорту 10,5 литров,а практически 13-14.Как у других?Стиль езды спокойный.Средня\я скорость по компу около 20 км.час.(Пробки)
ты сам ответил на свой вопрос, указав цифру средней скорости...
у меня 28.8 средний 11.7...
была бы средняя 33-35 вышел бы на заводской показатель)
Анатолий 568
24.11.2011, 18:01
А у тебя давно флюенс?какой пробег и условия эксплуотации?
Медведь косолапый
24.11.2011, 18:03
Пока еще не имею данный аппарат, но по опыту езды в Питере на ВА2110 -заливал одно время 95, летели датчики, как расходники, перешел на 92 ни один не полетел.
Вот и думай ...
p.s. Заправки Кириши,Shell,Аэро
Как раз на Киришах и заправляюсь - сейчас Флю 92-м, а до этого Лагуна-1 95-м. Плохого про Кириши не слышал. Или я не правильно понял и датчики ломались не из-за бенза?
motor-serg
24.11.2011, 18:06
Плохого про Кириши не слышал. Посоветовал механик с опытом, он же посоветовал 92.
датчики ломались не из-за бенза? я для себя вынес зависимость ,что именно когда перешел на 92 всё нормализовалось. На том и другом топливе проехал 50/50 так что была возможность сравнить.
AntonStP
24.11.2011, 18:52
летели датчики
Датчики чего? Там один датчик непосредственно на бензус реагирует - содержания кислорода в выхлопе ("лямда-зонд").
немного не так, но около того.
motor-serg
24.11.2011, 19:41
кроме него датчик детонации
...и еще куча датчиков.. датчик давления...датчик темепературы ....
Дмитрий199
25.11.2011, 09:59
А у тебя давно флюенс?какой пробег и условия эксплуотации?
у меня меган купе, но сути это не меняет, вес примерно такой же, условия эксплуатации 60%- город, 40%- трасса
AntonStP
25.11.2011, 17:35
датчик детонации
датчик давления...датчик темепературы .
Народ, это к моему вопросу про то, какие датчики от плохого бензина летели, помимо лямбды (с этим-то понятно)?
ЭЭЭ... Даже не могу представить, какой же бензин должен быть плохой, чтобы датчик детонации накрылся :crazy:
АИ 76. Там детонации суровые будут и температура горения у него очень сильно больше, чем у 92-го.
Датчик детонации крепится снаружи двигателя, и состоит из пьезокристалла, который преобразует вибрации в эл.сигнал, который и передаётся в ЭБУ и на основании его блок и корректирует зажигание. Так что этот датчик отвалится быстрее от тряски на наших дорогах, чем от детонации при сгорании бензина. Вот как-то так.
АИ 76. Там детонации суровые будут и температура горения у него очень сильно больше, чем у 92-го.
Не температура сгорания, а, условно говоря, скорость. От этого и детонация при настройке двигателя на АИ-92 и выше. Температура горения всех бензинов примерно одинаковая...
AntonStP
25.11.2011, 23:06
:drinks:Там детонации суровые будут и температура горения у него очень сильно больше, чем у 92-го.
И? Хочешь сказать, что от этого накроется датчик детонации? Или датчик давления (он же датчик массового расхода воздуха), находящийся во ВПУСКНОМ тракте? Или датчик температуры охлаждающей жидкости?
(Я уже, в общем-то, прикалываюсь. Тяпница, то-се, бутылочка каберне-совиньен в кругу семьи :drinks: )
По теме топика. Как, собственно, его оригинатор ;-) .
Второй бак езжу на 95-м. Явственно чувствую, что лучше. На необкатанном движке разницы точно не было. А сейчас - и расход меньше, и провальчика на холодном при разгоне с места нет, и на КАД на 110-130 резвее, и, вроде, ревет на 130-ти заметно меньше, типа даже и не ревет, так, благородно гудит :-) .
Видимо, останусь на 95-м.
motor-serg
25.11.2011, 23:14
AntonStP, заправка?
Одинаково, что на 92, что на 95. Разницу замечал на логане на 95-м на одно деление температура была выше.
и провальчика на холодном при разгоне с места нет
Провальчик бывает, но много реже.
AntonStP, даже если не накроется, то сума сойдёт однозначно :D врядли он на его параметры расчитан.
то сума сойдёт однозначно врядли он на его параметры расчитан.
Датчик детонации? Не сойдет, скорее мотор заглушит. Логика работы - поймать первые признаки детонации и доложить мозгам что бы они подачу топлива ограничили.
PS: пардон, про УОЗ запямятовал, спасибо, что elec10 напомнил (см. следующий пост).
PPS: тяпница...
AntonStP, даже если не накроется, то сума сойдёт однозначно :D врядли он на его параметры расчитан.
Датчику детонации до фени какой бензин, он выдаёт сигнал, который обрабатывает ЭБУ, а вот диапазона регулировки опережения/отставания зажигания может не хватить, поэтому для движка низкооктановый бензин не айс, но в аварийном случае можно и до ближайшей заправки дотянуть, если в баке сухо. Про датчик детонации (для информации: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E0%F2%F7%E8%EA_%E4%E5%F2%EE%ED%E0%F6%E8%E8 и http://autovaz.h1.ru/press/ingection/ingection.html#%D0%94%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%B A (во второй ссылке про датчик для ВАЗов, но принцип работы на всех машинах одинаков). Ему от некачественного бензина вреда не будет.
Denverus
26.11.2011, 01:25
Второй бак езжу на 95-м. Явственно чувствую, что лучше.
и я чуствую что резвее машинка. Расход тот же, а вот в плане "усвистать с опасного перекрестка пошустрее" на 95 гораздо спокойнее. Провала действительно почти нет.
Но блин фиг его знает чем они там на заправках подымают до 95го и насколько эти присадки вредны машинке... Буду думать )
Несколько лет в разные машины лил Shell 95,5-6 раз в год V-power.
Последний скачек цен в Питере у разных продавцов прошел не одновременно, разница до 3-х рублей на литре.
В общем я сломался, начал заливать Shell 92. Расход чуть вырос, но не смертельно.
В разгоне машина стала тупее.
Узнал про "скидку выходного дня" у Лукойла, Евро 95 по 26,70 меня устроил,хотя разницы с Shell 92 особой не заметил.
А теперь скидки у Лукойла нет, на всех удобных мне колонках 95 стоит дороже 29 рублей.
Снова заливаю Shell 95. Расход чуть меньше, в разгоне машина стала веселее.
...Но блин фиг его знает чем они там на заправках подымают до 95го и насколько эти присадки вредны машинке... Буду думать )
На случайных заправках, на самом деле, может быть все. У большинства крупных производителей 95 бензин по 4 классу(ЕВРО 4) отличается от 92 содержанием МТБЭ. В 92 бензине этого компонента, как правило, 2-7%, в 95 - до 15% (для покупателя 95 бензин отличается характерным запахом эфиров). Некоторые заводы, например НОРСИ г. Кстово, имеют производство алкилата (технический изооктан) и используют меньше МТБЭ для производства бензинов по 4 классу . Пятый класс (ЕВРО 5) официально сейчас не производится, но у некоторых заводов бензины 4 класса фактически соответствуют 5 классу, поскольку разница между этими классами только в содержании серы и запрете для пятого класса на использование монометиланилина (ММА). ММА крупные производители обычно не используют...
serge013
26.11.2011, 13:10
А теперь скидки у Лукойла нет, на всех удобных мне колонках 95 стоит дороже 29 рублей.
Скидки убрали не везде. http://www.sznp.lukoil.com/main/static.asp?art_id=1873
AntonStP
26.11.2011, 17:46
AntonStP, заправка?
Shell, практически всю дорогу.
Скидки убрали не везде. http://www.sznp.lukoil.com/main/static.asp?art_id=1873
Перестал заправляться на Лукойле из - за стоимости, хотя их заправка за три года самая близкая к дому и самая проверенная. Для себя решил лучше проехать лишние 200 - 500 м и заправиться на Киришах или ВР (заправлялся и на Газпроме, но она сейчас на ремонте).Разницы в качестве, по сравнению с Лукойлом, учитывая стоимость, не ощутил :)
Сегодня на татнефть 95-бензин 29,25, но больше всего поразила стоимость дизтоплива 29 рублей.
K1llsw1tch
27.11.2011, 11:57
Сегодня на татнефть 95-бензин 29,25, но больше всего поразила стоимость дизтоплива 29 рублей.
Я тоже поразился стоимости дизеля в 30 рублей
Я тоже поразился стоимости дизеля в 30 рублей
Реальная себестоимость производства ДТ процентов на 30-40 ниже чем высокооктанового бензина. Но в период выборной компании поднять цену на бензин боятся, а хочется. Поэтому отыгрываются на ДТ. Шуму меньше...
Denverus
27.11.2011, 12:14
Реальная себестоимость производства ДТ процентов на 30-40 ниже чем высокооктанового бензина. Но в период выборной компании поднять цену на бензин боятся, а хочется. Поэтому отыгрываются на ДТ. Шуму меньше...
По ДТ еще оч часто бывает дефицит, подобные истории с бензином тут же попадают в газеты - не рискуют )))
А вообще в питере оч часто бывает ситуация когда посредники носятся как в зад укушеные с криками "дайте хоть какое нибудь ДТ, лиш бы горело и по любой цене" Может и искуственно создают дефицит я не в курсе
По ДТ еще оч часто бывает дефицит, подобные истории с бензином тут же попадают в газеты - не рискуют )))
А вообще в питере оч часто бывает ситуация когда посредники носятся как в зад укушеные с криками "дайте хоть какое нибудь ДТ, лиш бы горело и по любой цене" Может и искуственно создают дефицит я не в курсе
Реальный объем производства ДТ раза в полтора больше потребности. Значительная часть грузится на экспорт. Зимой бывают проблемы с зимним ДТ от нерасторопности торгашей(не заявляют/ запасают своевременно нужные объемы)...
А в инструкции какой бензин рекомендуют? А то заправлять 95 все таки чревато, да и клапана прогорают от него гораздо быстрее, чем от 92.
пробег уже 10000 км. Обкатку проходил на 95 шел. После 6тыс. попробовал 92. искотал полный бак до лампочки.пробег на 92 получился меньше км на 40,хотя по расходу вродебы одинаково 8,2-8,4 в смешанном. У ОД мне сказали лучше лить 95.
пробег уже 10000 км. Обкатку проходил на 95 шел. После 6тыс. попробовал 92. искотал полный бак до лампочки.пробег на 92 получился меньше км на 40,хотя по расходу вродебы одинаково 8,2-8,4 в смешанном. У ОД мне сказали лучше лить 95.
Это в тульском "Автоклассе" что ли? Мне наоборот там посоветовали 92-й и вроде всё Ок, пробовал 95-й машинке не понравилось, перешёл опять на 92-й.
Denverus
08.12.2011, 00:22
с горящей лампочкой пустого бака заехал сегодня на BP, залил 92й (до того был 92 от КиришиАвтоСервис). Выезжая с заправки трижды проверил что у меня снят ручник. Машина вооооообще отказывалась ехать, но метров через 500-1000 она выстрелила так, что на привычном повороте пришлось оттормаживаться с АБС. Причина смены киришей это четкое ощущение лишних детонаций и "расколбас" двигателя на некоторых оборотах. Просто захотелось сравнить ощущения.
Где там у нас ведущие бензиноведы? похоже на то что Кириши до сих пор продают летние бензины?
Denverus, после заправки ты ещё как минимум пару километров проедешь на старом бензине. А после этого пойдёт уже смесь из остатков старого и нового.
с горящей лампочкой пустого бака заехал сегодня на BP, залил 92й (до того был 92 от КиришиАвтоСервис). Выезжая с заправки трижды проверил что у меня снят ручник. Машина вооооообще отказывалась ехать, но метров через 500-1000 она выстрелила так, что на привычном повороте пришлось оттормаживаться с АБС. Причина смены киришей это четкое ощущение лишних детонаций и "расколбас" двигателя на некоторых оборотах. Просто захотелось сравнить ощущения.
Где там у нас ведущие бензиноведы? похоже на то что Кириши до сих пор продают летние бензины?
Заправлялся на ВР после киришей - машина вообще не тянула, на КАДе на Вантовый мост еле заехал.
Denverus
08.12.2011, 11:32
Заправлялся на ВР после киришей - машина вообще не тянула, на КАДе на Вантовый мост еле заехал.
Вот и у меня не тянула. только заправил и реально без шуток ручник проверил. поставил снял - не тянет, поставил снял - не тянет, а потом рванула.... Эбу явно не понимало что там с ней происходит. Причем я прекрасно понимаю, что как минимум в топливопроводе должны быть остатки старого, но она отказалась тянуть с первого же метра.
Вот и у меня не тянула. только заправил и реально без шуток ручник проверил. поставил снял - не тянет, поставил снял - не тянет, а потом рванула.... Эбу явно не понимало что там с ней происходит. Причем я прекрасно понимаю, что как минимум в топливопроводе должны быть остатки старого, но она отказалась тянуть с первого же метра.
Ну меня не сразу было, а монотонная потеря динамики, особенно заметная там, где ранее я спокойно заезжал при невысоких оборотах, а тут - хрен.
Boris Borisovich
08.12.2011, 11:48
Ну, не знаю...к нас ВР рулит. Качество - хорошее, что 92, что 95.
Denverus
08.12.2011, 11:48
Ну меня не сразу было, а монотонная потеря динамики, особенно заметная там, где ранее я спокойно заезжал при невысоких оборотах, а тут - хрен.
А у меня сегодня наоборот более простой въезд на все подъемы + движок оч приятно урчит, и на педалях никаких лишних вибраций не ощущаю.... Все как раньше было на Киришском топливе (пока было совсем тепло)....
А в первую секунду когда я с заправки тронулся я даже вспомнил страшные истории, как заправщики путают бензин с дизелем. Просто не описать насколько машина "не ехала".
ЗЫ БП на Доблести, Кириши на Жукова
Ну, не знаю...к нас ВР рулит. Качество - хорошее, что 92, что 95.
Ну так у вас другой завод ;)
Boris Borisovich
08.12.2011, 11:52
Ну так у вас другой завод
Тогда ясно. Ок.
с горящей лампочкой пустого бака заехал сегодня на BP, залил 92й (до того был 92 от КиришиАвтоСервис). Выезжая с заправки трижды проверил что у меня снят ручник. Машина вооооообще отказывалась ехать, но метров через 500-1000 она выстрелила так, что на привычном повороте пришлось оттормаживаться с АБС. Причина смены киришей это четкое ощущение лишних детонаций и "расколбас" двигателя на некоторых оборотах. Просто захотелось сравнить ощущения.
Я заливаюсь на BP постоянно. Не потому, что крутая заправка какая-то, а потому, что удобно и по пути. Бак отгонял на 95, залил 92 - разницы нет.
Много раз ездили мне по ушам про "Кириши - наше все", но, блин, даже проверять не буду - это специально куда-то ехать надо, а смысл?
В принципе, предыдущие авто тоже заправлял везде. Реальная ерунда была только после одной заправки на Украине.
Denverus
08.12.2011, 14:30
"Кириши - наше все",
Все заправки свои, используют только свое топливо, контролируют на местах. Но вот чегой то не видать наших ведущих бензиноведов, меня мучает вопрос откуда взялись лишние детонации. Если просто распродают остатки летних бензинов пол беды, а если это с качеством беда, то пора менять заправку )
Все заправки свои, используют только свое топливо, контролируют на местах. Но вот чегой то не видать наших ведущих бензиноведов, меня мучает вопрос откуда взялись лишние детонации. Если просто распродают остатки летних бензинов пол беды, а если это с качеством беда, то пора менять заправку )
А не у вас ли из заправочного пистолета тёк ржавый бензин, которым облили машину? Я бы уже тогда задумался о смене заправки.
Denverus
08.12.2011, 14:37
А не у вас ли из заправочного пистолета тёк ржавый бензин, которым облили машину? Я бы уже тогда задумался о смене заправки.
ПОтеки от бензина были похожи на ржавчину. И именно после той заправки почуствовал лишние детонации (и не только ногой на педали чуствуется).
Эх верить нельзя никому )))
Сейчас цены на 92-й самые низкие.Бадяжить 92-й 80-м экономически не выгодно.Поэтому отдаю предпочтение только 92-у бензину.Качество в России не стабильно.Поэтому нельзя дважды войти в одну и ту же реку,но дважды залить одинаковый бензин в бак;) и потом если производитель рекомендует 92-й и выше,значит 92.Есть много владельцев которые вместо 95-го,как просит производитель льют 92 и счастливы.КАКАЯ РАЗНИЦА ЧТО СЖИГАЕТСЯ ПРИ ТУПОМ СТОЯНИИ В ПРОБКАХ,и потом в нашей стране 95-й это в 95% мутация 92-го.Лучше пить оригинал,чем его подделку.Свечи на 92 точно ходят дольше.
Denverus
23.01.2012, 16:00
95-й это в 95% мутация 92-го.
или иногда и то и другое мутация 89го например.... но да меньше присадок как то спокойнее
У меня нет цифирь,но по субъективным ощущениям качество 92-го выросло за последние 3-5 лет,вместе с ценой разумеется:lol:,скоро правительство за владельцев машин примет "простое"решение и уберет 92-й из продажи,как не соответствующее каким-то им же(правительством) выдуманным нормам
Denverus
23.01.2012, 16:19
У меня нет цифирь,но по субъективным ощущениям качество 92-го выросло за последние 3-5 лет,вместе с ценой разумеется:lol:,скоро правительство за владельцев машин примет "простое"решение и уберет 92-й из продажи,как не соответствующее каким-то им же(правительством) выдуманным нормам
думаю нескоро, но однозначно уберут. лет 5 еще точно попользуемся ;)
Хотелось бы в это верить.Одна из бед нашей страны-просто не предсказуема в последние пол года,год .Охота уже спросить-"Парни,что курили,когда законы принимаете и подписываете?"Сами по этим законам жить не пробовали?
ИМХО лучше оставить все как есть.
Бадяжить 92-й 80-м экономически не выгодно
А кто считал? А может выгодно? А может голосовалку добавить? Или где-то уже есть?
80-й по 26,10,92-й по 26.Где ж тут выгода?:sarcastic_blum:
Обычно заправляюсь 92-ым,а вдруг праздник,залил 95,разницы -хрен. Н
Только 92 заливаю и не парюсь! Октан-корректор делает своё дело исправно,а если нет разницы зачем платить больше!?;):sarcastic_hand:
Только 92 заливаю и не парюсь! Октан-корректор делает своё дело исправно,а если нет разницы зачем платить больше!?;):sarcastic_hand:
Ну и я пару слов про топливо, если позволите. 92 или 95 разницу вряд ли почувствуем. Откатываем бак 92 и заправляем полный 98. И смотрим динамику, расход, запуск по утрам, стабильность х.х.. ИМХО 92 и 95 - нет. В деньгах разница невелика.
разницы никто сразу не почувствует, учтите что мозги машины должны переобучиться, а для этого нужно некоторое время и некоторый пробег
Я 95-й заливаю. В основном тарюсь на BP или на Shell.
Я 95-й заливаю. В основном тарюсь на BP или на Shell.
В чем прикол?.всё равно бензин с Москвокого НПЗ или другого ближайшего завода.
В чем прикол?.всё равно бензин с Москвокого НПЗ или другого ближайшего завода.
В бренде заправок наверное, вроде как западные производители. :new_russian: :D
В бренде заправок наверное, вроде как западные производители. :new_russian: :D
На заборе ......
На заборе ......
Аргумент, против которого трудно спорить. Поэтому и заправляюсь на Роснефти или Лукойле. Платить за название как-то неохота.
Аргумент, против которого трудно спорить. Поэтому и заправляюсь на Роснефти или Лукойле. Платить за название как-то неохота.
Татнефть,Лукойл-дрянь.Не хочу обидеть фанатов этой марки.После Шелл,машину колбасило и троил двигатель.Больше не эксперементирую.Та же самая история и с Несте.А после того как Лукойл еще и в наглую уменьшил дискаунт по своим скидочным картам до 1%-ПОЗОР!!!!!,вообще противно смотреть на них.Кстати у Татнефти скидка 3%,и есть накопительная карта,но я ей не пользуюсь.Одно время Татнефть пылесос давал бесплатно всем желающим.В итоге 92-й отличного качества по 25,22.
Denverus
26.01.2012, 20:23
Платить за название
BP не дороже лукойла. Шелл там да ценник атомный
serge013
26.01.2012, 21:06
........А после того как Лукойл еще и в наглую уменьшил дискаунт по своим скидочным картам до 1%-ПОЗОР!!!!!,вообще противно смотреть на них.Кстати у Татнефти скидка 3%,..................В итоге 92-й отличного качества по 25,22.
Ну с одной стороны уменьшил, да тока эти 2% можно накапливать и потом заправляться на халяву. И получается 92 26-30 (Евро - не на каждой заправке), минус 0,5 на выходных, минус 1% = 25-54 и с накоплением 25-03. А по скидкам на мой взгляд лучше всего Газпром - у них до 7% выходит скидка........... 28-65 (92 не знаю скока) 95, 26-64 за литр.........
В чем прикол?.всё равно бензин с Москвокого НПЗ или другого ближайшего завода.
Основной бензин может и с одного завода, а пакеты присадок - разные.
А никто не пробовал заливать 95 G Drive? Я заливаю 95-й, привычка после прошлой машины (старая тойота на 95 ехала лучше чем на 92). Вот и задумываюсь лить 92 и не париться?!
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot