Просмотр полной версии : 95-й vs 92-й
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
11
12
13
skorpion82, У меня были такие же после просто 95-го на Ниссане.
Так что я либо на 92-м либо на 98-м.
автолюбитель
30.11.2012, 21:54
я уже выкладывал фото свечей после 95 экто лукой
Ну у вас значит ТАКОЙ лукойл. У нас такой
автолюбитель
30.11.2012, 21:55
И это еще не иридиевые ДЕНСО. Иридиевые совсем,как конфетка.
У меня ездит на обычных штатных уже 14 т.р без проблем на 95 бензине, тьфу, тьфу,тьфу. чтоб не сглазить, без вашего Иридия, чем обоснуете?????
akul@, Береги её не продавай!:declare:
---------- Сообщение добавлено в 01:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:37 ----------
Иридий+платина пробег 15500 Только 98:declare:
Ну у вас значит ТАКОЙ лукойл. У нас такой
Это не бенз такой. Это ты так ездил...
akul@, Береги её не продавай!:declare:
---------- Сообщение добавлено в 01:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:37 ----------
Иридий+платина пробег 15500 Только 98:declare:
Митюха, веришь, за два года я перешел в стан не любителей Рено или не очень больших любителей, потому что, есть вещи с которыми за два года я не смог смириться. Если возьмешь за хорошие деньги , то как форумчанину, ПРОДАМ:good:
Если возьмешь за хорошие деньги , то как форумчанину, ПРОДАМ
Боюсь здесь продать твоё не светит))))
akul@, И по чётным -М3 по нечётным Флю-Обалдеть!!!
Боюсь здесь продать твоё не светит))))
Верю, но надеюсь найти здесь реального Ренофила, который оторвет мою машину с руками, а я его за это еще и в задницу поцелую:D
автолюбитель
02.12.2012, 06:13
без вашего Иридия, чем обоснуете?????
Это Вы у меня спрашиваете,или у того,у которого свечи цвета детской неожиданности??
---------- Сообщение добавлено в 06:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:13 ----------
Это не бенз такой. Это ты так ездил...
Как?
Как?
Много ХХ и малонагруженный двигатель.
Лью Лукойл 95. Ради интереса пробывал Башнефть. На Лукойле холостые как то мягче работают. Заправки Газпрома у нас в городе так вообще 3,14здец!!! Бензин воняет то ли краской, то ли ацетоном, а иногда чувствуются нотки мусорного бака...
Краской воняет бензин с большим содержанием МТБЭ или, что хуже, спирто-эфирных побочных продуктов нефтехимии. Мусорным баком воняет бензин с октаноповышающей присадкой на основе монометиланилина (ММА). Это верный признак, что стоит поискать другую заправку...
Да, это все классно,когда катаешься по своему родному городу. А вот когда едешь в отпуск,то и на брэндовых заправках такая чепуха может легко попасть в бак твоего автомобиля.((
Краской воняет бензин с большим содержанием МТБЭ или, что хуже, спирто-эфирных побочных продуктов нефтехимии.
Тогда какой запах выхлопа можно считать более или менее оптимальным?
skorpion82
02.12.2012, 18:08
если мне не изменяет память то не так давно по тв показывали как заправились на азс вроде москва и после авто глохли отъехам от азс 10 метров и речь шла про 95
Тогда какой запах выхлопа можно считать более или менее оптимальным?
Запах выхлопа зависит от исправности двигателя, топливной аппаратуры, датчиков и настройки системы управления. Я писал про запах самого бензина...
если мне не изменяет память то не так давно по тв показывали как заправились на азс вроде москва и после авто глохли отъехам от азс 10 метров и речь шла про 95
Это само собой 95-й наиболее подделываемый.
Я писал про запах самого бензина...
Сорри, я думал запах выхлопа. Потому что у меня запах слегка отдаёт ацетоном, при чём не зависимо от АЗС, такой же запах и на тойоте был пока я от туда кактлизатор не убрал.
ипать вы фетишисты :D нюхачи...)
Сорри, я думал запах выхлопа. Потому что у меня запах слегка отдаёт ацетоном, при чём не зависимо от АЗС, такой же запах и на тойоте был пока я от туда кактлизатор не убрал.
Катализатор до окисляет(дожигает) продукты неполного сгорания выхлопа до углекислого газа и воды. Если он разрушился, закоксовался и/или "отравился", например железом, марганцем из присадок, то может не полностью до окислять. Отсюда в выхлопе могут быть и кетоны и кислоты (органические)...
Это похоже на фильм "Парфюмер".
автолюбитель
03.12.2012, 22:49
Много ХХ и малонагруженный двигатель
То есть чистые свечи это много ХХ и малонагруженный двигатель??:shok::shok:
---------- Сообщение добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:39 ----------
Много ХХ и малонагруженный двигатель
Это видимо для skorpion82 было адресовано с его ржавой свечей??
---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:42 ----------
Много ХХ
У меня вообще на холостых практически не работает. Завел,покурил на улице,поехал.
В день по 50 км проезжаю,из них пробка 2-3 км.
---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:45 ----------
Да к тому же эти свечи давно в коробочке пылятся. Я их тыщ в 20 ставил,а сейчас 51000 уже и последние 10000 на иридиевых,которые еще чище. Завтра фото выложу.
---------- Сообщение добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:47 ----------
А вот когда едешь в отпуск,то и на брэндовых заправках такая чепуха может легко попасть в бак твоего автомобиля.((
Точно. Сталкивался с этим,когда в Москву ездил и на обратном пути в Казани.
То есть чистые свечи
Это где чистые свечи?
Nemo,
То есть чистые свечи это много ХХ и малонагруженный двигатель?? Он то плакал,то смеялся ,то щетинился как ёж,он над нами издевался ну..........что возьмёшь:pardon:
автолюбитель
05.12.2012, 01:00
Он то плакал,то смеялся ,то щетинился как ёж,он над нами издевался ну..........что возьмёшь
Ну поясните мне глупому! Может я чего-то не понимаю???
---------- Сообщение добавлено в 00:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:56 ----------
Это где чистые свечи?
НА ФОТОГРАФИИ!! ГЛАЗА РАЗУЙ!!!!!! :diablo::diablo::diablo: А что,они по Вашему какие??????
---------- Сообщение добавлено в 00:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:58 ----------
Nemo, Может я чего не понимаю???
---------- Сообщение добавлено в 01:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:59 ----------
Это где чистые свечи?
Ну покажите мне тогда,какие можно назвать чистыми?????
Ну поясните мне глупому! Может я чего-то не понимаю???
То есть чистые свечи это много ХХ и малонагруженный двигатель??ВОТ эта Фраза УБИЛА на ХРЕН!!!СОВЕРШЕННО НАОБОРОТ и*нэмо* тебе Именно это ПЫТАЛСЯ ОБЪяснить а Ты не понимаешь!!!вот как ЭТО должно звучать правильно:ЧИСТЫЕ СВЕЧИ-это МАЛО Х /Х и НАГРУЖЕННЫЙ ДВИГАТЕЛЬ!!! А ты ВСЁ НАИЗНАНКУ ВЫВЕРНУЛ!!!:sarcastic_hand:
Ervin-DVS
05.12.2012, 06:40
Цитата:
Сообщение от Nemo Посмотреть сообщение
Это где чистые свечи?
НА ФОТОГРАФИИ!! ГЛАЗА РАЗУЙ!!!!!! А что,они по Вашему какие??????
Чёрный нагар это плохо. Свечи, стало быть, грязные. :) :pardon:
автолюбитель
05.12.2012, 06:45
ЧИСТЫЕ СВЕЧИ-это МАЛО Х /Х и НАГРУЖЕННЫЙ ДВИГАТЕЛЬ!!! А ты ВСЁ НАИЗНАНКУ ВЫВЕРНУЛ!!
Это не я,а НЕМО все вывернул. Я знаю,что когда многоХХ,то чистыми свечи вряд ли будут и нагрузку нужно давать!!
---------- Сообщение добавлено в 06:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:41 ----------
Чёрный нагар это плохо.
Где ты там черный нагар нашел?? Изолятор БЕЛЫЙ!!
---------- Сообщение добавлено в 06:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:42 ----------
и*нэмо* тебе Именно это ПЫТАЛСЯ ОБЪяснить
Первой его фразой было: ГДЕ ТУТ ЧИСТЫЕ СВЕЧИ??
Где тут объяснение-то?
Ervin-DVS
05.12.2012, 07:20
Где ты там черный нагар нашел?? Изолятор БЕЛЫЙ!!
Ну ты даёшь ! ))))) :D
NEMO, вопрос, стакан на половину пуст или на половину полон?
Модератор - провокатор!:yahoo::yahoo::yahoo:
Ervin-DVS
05.12.2012, 08:51
NEMO, вопрос, стакан на половину пуст или на половину полон?
Модератор - провокатор!:yahoo::yahoo::yahoo:
Непонятно, чем NEMO то не угодил?
Я считаю мужик он хороший. А для нашего форума исключительно полезный. В хорошем смысле он - мозг и скелет форума. :) ИМХО конечно.
Где ты там черный нагар нашел?? Изолятор БЕЛЫЙ!!
Чистота изолятора не единственный критерий чистоты свечи. На металле рыхлая копоть? Или ты отснял плохо?
Мне после ТО свечи в лучшем состоянии отдавали. ТО обычно в марте (у нас еще зима) - приезжаю-то нормально, но у ОД приходится поползать. И пока заползешь на дилерскую клиентскую стоянку, пока дождешься очереди на мойку (мотор на ХХ), пока от мойки до приемного бокса доползешь, а потом еще и сервисники в ремонтный бокс не гонят...
PS: проедь километров 300 по приличной трассе, выверни свечу и посмотри, какая она должна быть чистая.
PS: проедь километров 300 по приличной трассе, выверни свечу и посмотри, какая она должна быть чистая.
После 300км. спору нет, но при езде по городу, частом х.х. малых нагрузках свеча не должна быть идеально белой,если она девственно чистая, это говорит о том, что или смесь бедная или калильное число подобранно не верно.
автолюбитель
05.12.2012, 20:23
Чёрный нагар это плохо. Свечи, стало быть, грязные.[
[quote=Ervin-DVS;339472]Ну ты даёшь !
Ну покажи мне нормальную свечу тогда!
---------- Сообщение добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:34 ----------
На металле рыхлая копоть? Или ты отснял плохо?
Копоть,но совсем не рыхлая. Тонкий слой и не соскабливается,не пачкает. Не бывает свечей с чистой этой железкой. Ни разу не видел.
---------- Сообщение добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:20 ----------
или смесь бедная или калильное число подобранно не верно.
Ну легкая сероватая дымка присутствует. Уговорил. А калильное число мы тут всем форумом выбирали для ДЕНСО и ЭнДжиКей.
Копоть,но совсем не рыхлая.
Значит фото такое. Свечки близки к норме...
автолюбитель
05.12.2012, 20:27
neo349, А как объяснить такую вещь? Приятель на Матизе ездит. У него NGK обычные. Заправляется то на Лукойле,то на Башнефти. У меня свечи вот такие,как на том фото,а у него кирпичного цвета. Как так??
у него кирпичного цвета
Изолятор или металл?
автолюбитель
05.12.2012, 20:41
Изолятор или металл?
Изолятор.
neo349, А как объяснить такую вещь? Приятель на Матизе ездит. У него NGK обычные. Заправляется то на Лукойле,то на Башнефти. У меня свечи вот такие,как на том фото,а у него кирпичного цвета. Как так??
Цвет изолятора может меняться по разным параметрам, но самый главный это качество топлива. Надо определиться с одной АЗС, а иначе очень трудно понять где тебе "железо" льют.
Так же надо смотреть сколько прошли те и другие свечи, нельзя на одну плоскость ставить свечи прошедшие 1000км и 6000км.
Ervin-DVS
06.12.2012, 06:40
Ну покажи мне нормальную свечу тогда!
Чёрная копоть находящаяся на электродах свечи влияет на искрообразование, т.к. она не токопроводна. А если на электродах тонкий серый или коричневый налет - это нормально. :)
Сообщение от автолюбитель
Ну покажи мне нормальную свечу тогда!
Вот:
Чёрная копоть находящаяся на электродах свечи влияет на искрообразование, т.к. она не токопроводна
В общем правильно, только копоть наоборот хороший проводник и по ней искра и стекает.......
Ervin-DVS
06.12.2012, 11:57
Вы правы. В случае нагара от железосодержащих присадок - да. Но копоть может быть и от попадания масла из картера и от очень хренового бензина. Но не суть важно, главное свеча должна быть чистой. :) :pardon:
автолюбитель
08.12.2012, 21:05
Чёрная копоть находящаяся на электродах свечи влияет на искрообразование, т.к. она не токопроводна
Копоть не токопроводна???? Это где вы такое прочитали???? А как и почему пробивает свечу,вы знаете????
---------- Сообщение добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:54 ----------
Если свеча полностью покрыта копотью,то искра может пробить в любом месте. Обычно это происходит внутри свечи(в глубине между изолятором и обоймой).
---------- Сообщение добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:56 ----------
Вот:
Объясните тут всем,что вот эта копоть на железном кольце - нормально,а то меня тут щас съедят. Мне не верят короче.:)
---------- Сообщение добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:00 ----------
В общем правильно, только копоть наоборот хороший проводник и по ней искра и стекает.......
Счет 2:0 в нашу пользу. :D
---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:01 ----------
Но копоть может быть и от попадания масла из картера
Масло всегда попадает в камеру сгорания.
Масло всегда попадает в камеру сгорания.
в основном,когда маслосъемные колечки износились или залегли.
автолюбитель
08.12.2012, 22:05
в основном,когда маслосъемные колечки износились или залегли.
Значит у нового БМВ с завода колечки износились и залегли. Расход около литра на 1000 км. :D
Значит у нового БМВ с завода колечки износились и залегли. Расход около литра на 1000 км. :D
Он турбовый?
Значит у нового БМВ с завода колечки износились и залегли. Расход около литра на 1000 км. :D
При таком расходе масла до следующего ТО не хватит, хотя и менять не надо - оно трижды сменится:D...
JGM, А* бэхи*Усе на маслице прожорливы а старенькие тем паче у них это Фишкой считается-а то вы не знали?:D
автолюбитель
09.12.2012, 09:45
Он турбовый?
Йес! Ну масло все равно проходит через кольца! Двигатель потребляет масло в той,или иной степени.
JGM, А* бэхи*Усе на маслице прожорливы а старенькие тем паче у них это Фишкой считается-а то вы не знали?:D
Слышал, конечно. Но и сейчас считаю, что , если двигатель "сжигает" больше 50-100 гр. масла на 1000км (нормального масла) - двигатель неисправен. Независимо от модели. В данном случае речь не о формуле-1...
---------- Сообщение добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:12 ----------
Йес! Ну масло все равно проходит через кольца! Двигатель потребляет масло в той,или иной степени.
Некоторые типы турбин при износе могут "перекачивать" масло с воздухом...
если двигатель "сжигает" больше 50-100 гр. масла на 1000км (нормального масла) - двигатель неисправен. Независимо от модели.
Это ваше мнение, а мнение тех кто эти двигатели разрабатывает очень от него отличается ;)
Это ваше мнение, а мнение тех кто эти двигатели разрабатывает очень от него отличается ;)
Пож. приведите пример сервис-мануала или иного документа изготовителя авто, где расход масла хотя бы вдвое больше или просто значительно больше...
Пож. приведите пример сервис-мануала или иного документа изготовителя авто, где расход масла хотя бы вдвое больше или просто значительно больше...
Абсолютно любой мануал или "иной документ" всегда заявляет о допусках расхода масла двигателем при различных режимах эксплуатации автомобиля.
Даже стационарные двигатели работающие в одном режиме и не имеющие пробега - расходуют масло.
По ASE допустимый расход масла должен укладываться в 0,0002-0,0004 фунта в час в расчете на 1 л.с., но для городских авто этот расчет может быть некорректным. Поэтому, считается (специалистами ASE), что если расход в расчете превышает 1 л на 1000км, то такой расход чрезмерный и двигатель требует вмешательства.
Всем понятно, что двигатель расходует масло не на километры, а часы работы. С городским режимом (средняя скорость 15 - 30 км/час) тоже понятно. И все-таки Вы можете привести конкретный пример от производителя (например БМВ) о нормируемом расходе масла (на часы или километры)?
Всем понятно, что двигатель расходует масло не на километры, а часы работы. С городским режимом (средняя скорость 15 - 30 км/час) тоже понятно. И все-таки Вы можете привести конкретный пример от производителя (например БМВ) о нормируемом расходе масла (на часы или километры)?
Когда у меня был БМВ - я был молод и дик, и мануалы не читал, зато точно помню, что когда купил Ситроен С5, то там чёрным по белому "возможен расход 1л на 1000 км". Ну а когда получил сертификат ASE то всё встало на свои места.
Когда у меня был БМВ - я был молод и дик, и мануалы не читал, зато точно помню, что когда купил Ситроен С5, то там чёрным по белому "возможен расход 1л на 1000 км". Ну а когда получил сертификат ASE то всё встало на свои места.
За счёт чего, при исправном ДВС, будет расходоваться масло аж 1литр на 1000км.?
И где будут в этом случае, продукты сгорания этого литра, допустим 20000км сожжёт 20лит ров масла -канистру.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
skorpion82
09.12.2012, 16:37
на 10000.малость перепутал
Написано не в мануале, а в книге по ремонту. Сам лично читал,что до 1 л на 1000 км это нормальный расход. Это я читал про Ауди и БМВ. Правда давно это было)).
Сейчас этого нет. Я имею ввиду на практике и на новой автомашине.
Трудно себе представить,что до ТО-1 машина съест от 12 до 15 литров масла!!! Так что это все фантазии. Да и как при этом должна выглядеть выхлопная труба???
Турбовые двигателя действите потребляют масло. Но не в таких объемах.
skorpion82
09.12.2012, 16:46
Написано не в мануале, а в книге по ремонту. Сам лично читал,что до 1 л на 1000 км это нормальный расход. Это я читал про Ауди и БМВ. Правда давно это было)).
Сейчас этого нет. Я имею ввиду на практике и на новой автомашине.
Трудно себе представить,что до ТО-1 машина съест от 12 до 15 литров масла!!! Так что это все фантазии. Да и как при этом должна выглядеть выхлопная труба???
Турбовые двигателя действите потребляют масло. Но не в таких объемах.
бмв как кушал масло так и кушает(правда я про мощные движки)
За счёт чего, при исправном ДВС, будет расходоваться масло
Вот вопрос, на который хотелось бы услышать ответ.
За счёт чего, при исправном ДВС, будет расходоваться масло аж 1литр на 1000км.? И где будут в этом случае, продукты сгорания этого литра, допустим 20000км сожжёт 20лит ров масла -канистру.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Масло конечно же сгорит в камере сгорания, куда оно попадёт из картера через поршневые кольца и улетучиться в виде сажи как и все другие продукты горения. Почему кольца его пропустят - потому что на больших оборотах или большой нагрузке прилегание колец к стенкам цилиндров не стабильно - это можно проверить простым способом - взять простой шприц и выдавить из него содержимое спокойно, с сильным давлением или резко.
skorpion82
09.12.2012, 16:52
В современных автомобильных двигателях считается нормальным расход масла порядка 0,1-0,3% от расхода топлива. Интересно, что для больших дизелей этот параметр существенно больше - от 0,8 до 3,0%. А еще интереснее то, что зачастую для одного и того же типа мотора, но имеющего разное назначение, паспортный расход масла на угар может существенно различаться. Так, для дизеля обычного на-земного транспортного использования, он может составлять, допустим, 1,8%, тогда как для судового - 2,5% (данные по реальному двигателю). Это уровень надежности и долговечности, который у судового варианта должен быть значительно выше, сказывается!
Но паспортные параметры, характерные для нового двигателя, держатся только определенное время. А потом вдруг масляный аппетит мотора начинает неуклонно увеличиваться. И многие автомеханики расход масла на угар берут как один из основных диагностических признаков, на основании которых следует отправить мотор на <капиталку>.
Итак, посмотрим на основные пути расхода масла в обычном двигателе и попробуем проанализировать основные причины повышенного расхода.
Ну, о первой и, в общем-то, основной статье - выгорании масла с поверхности цилиндров - мы уже упомянули. Без нее, к сожалению, никак не обойтись. Вторая составляющая расхода масла также практически неизбежна. Это то масло, которое выносится на впуск двигателя через систему вентиляции картера. И чем больше износ мотора, тем больше давление картерных газов. Скорости их в системе вентиляции растут, и тянут они с собой масла все больше. Третья составляющая, очень значимая, присуща турбированным моторам. Турбокомпрессор надо смазывать, и на это расходуется много масла. Ну и, наконец, элементарные течи через всякие уплотнительные элементы - сальники коленчатого и распределительных валов и клапанов - маслоотражательные колпачки. А еще масло может сочиться через неплотности прилегания, допустим, головки к блоку через прокладку блока цилиндров, но это уж в совсем крайнем случае.
Понятно, что течи масла через уплотнительные элементы - это уже почти аварийные ситуации, а вот от остальных мы избавиться не можем. Так что какой-то расход масла в двигателе неизбежен. Но почему он может вдруг и резко увеличиться? Причин много, и частенько они неочевидны.
skorpion82, Если речь идет о новых авто( а вроде бы о них и говорим),то я 5 лет и 3 месяца эксплуатировал Ниссан Примеру 157000 км пробега,но масло у меня не утекало через всевозможные уплотнения. От замены до замены я доливал не более 1 л. Менял масло через 15000 км.
skorpion82
09.12.2012, 17:06
а я про то и говорю что расход масло есть
skorpion82, Забыл указать,что это появилось(доливка 1 л) после 100000 пробега.
это можно проверить простым способом - взять простой шприц и выдавить из него содержимое спокойно, с сильным давлением или резко.
Да, ну у шприца нет двух маслосъёмных колец, предназначенных для снятия масла со стенок цилиндров.
Угар, уход через впуск (как у нас), конечно будут давать расход масла, но не 1л. на 1000км.
---------- Сообщение добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:22 ----------
В современных автомобильных двигателях считается нормальным расход масла порядка 0,1-0,3% от расхода топлива.
Вот это от куда? Плз. ссылку.
И тогда как объяснить такое. Я масло не сливал, а перелив при покупке был. Через 14 000км. поехал на ТО-1, как был перелив, так и остался. А теперь посчитайте сколько топлива я спалил за эти 14 000км и сколько должно сгореть масла по вашим эталонам.
skorpion82
09.12.2012, 17:29
1л на -1000 это через чур на 10000 это норма
Угар, уход через впуск (как у нас), конечно будут давать расход масла, но не 1л. на 1000км.
Готов ваш новый мотор заставить кушать и поболе ;)
Парни, упорствуя над очевидным, можно и учителя в школе довести до иступления вопросами типа "Почему круг, круглый". Примите как должное - масло едят все моторы, и новые, и те что ещё даже не запускались, и даже у БМВ :D
Вот это уже похоже на истину! А скорее всего,что это она и есть)) Это я про 1л на 10000!
skorpion82
09.12.2012, 17:36
а кто спорит что они не едят .но не 1л на 1000км
а кто спорит что они не едят .но не 1л на 1000км
Поездите недельку на 5-6т об. и проверьте - может или не может.
skorpion82
09.12.2012, 17:43
а че не на 7
---------- Сообщение добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:41 ----------
так ездить и двиг убить не долго.а потом спрашивать почему он умер
schulz,
Поездите недельку на 5-6т об. и проверьте - может или не может.
Есть средняя продолжительность жизни у человека. Но если прыгнуть с 9-го этажа,то не факт, что дотянешь до этой средней продолжительности.
Denverus
09.12.2012, 21:12
Поездите недельку на 5-6т об. и проверьте - может или не может.
на наших движках не может, а вот бмв многие жрут. канистру с маслом в дальняк брать с собой норма )
на наших движках не может, а вот бмв многие жрут. канистру с маслом в дальняк брать с собой норма )
Теперь есть отмазка почему я не купил БМВ!!!:good:
Denverus
09.12.2012, 21:35
Теперь есть отмазка почему я не купил БМВ!!!:good:
там в обслуживании долив бензина не самая большая статья )))
У свояка кадилак тоже штатно литр полтора между ТО подъедает. Говорят если пидальку жать резвее, то и расход будет ощутимее )
автолюбитель
09.12.2012, 22:31
Пож. приведите пример сервис-мануала или иного документа изготовителя авто, где расход масла хотя бы вдвое больше или просто значительно больше.
Да запросто. Лови!
Допустимый расход масла для дизельных и бензиновых двигателей составляет 0,7 литра на 1000 км. пробега автомобиля. Вследствие повышенной мощности и уровня оборотов, двигатель "BMW M" допускает расход масла в пределах 1,5 литра на 1000 км.
---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:56 ----------
За счёт чего, при исправном ДВС, будет расходоваться масло аж 1литр на 1000км.?
Да владельцы БМВ все с этим сталкиваются. Особенно у турбовых. Еще на Меринах компрессорах такая же фишка с маслом.
---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:59 ----------
Сам лично читал,что до 1 л на 1000 км это нормальный расход. Это я читал про Ауди и БМВ
Все верно. На счет современных ничего сказать не могу.
---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:01 ----------
За счёт чего, при исправном ДВС, будет расходоваться масло
Потери на смазывание турбокомпрессора
Четырнадцатая причина расхода масла - неизбежные потери на смазывание турбокомпрессора. Ну, от этого никуда не деться, турбокомпрессор штука дорогая и масла требует много, к тому же качественного. Турбированный Cayenne по два литра Mobil 1 на тысячу километров просит, и все из-за турбины: Ну, что на это сказать. Нашел денег на дорогую престижную <подругу>, изволь раскошелиться и на ее аппетиты.
---------- Сообщение добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:09 ----------
Угар, уход через впуск (как у нас), конечно будут давать расход масла, но не 1л. на 1000км.
У нас не будет,а у мощных 3,5 литровых БМВ,Мерсов и Кайенов будет.
---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:17 ----------
Вот это от куда? Плз. ссылку.
http://old.autodealer.ru/autopedia/repair/oil/
---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:18 ----------
1л на -1000 это через чур на 10000 это норма
Ну факты говорят сами за себя. У нас одна норма, у компрессорных тачек своя норма.
---------- Сообщение добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:20 ----------
а че не на 7
Товарищ правильно говорит. Если ездить до отсечки,то масла больше кушаться будет.
---------- Сообщение добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:27 ----------
на наших движках не может
Если будешь до отсечки давить,то расход масла увеличится.
skorpion82
09.12.2012, 22:37
Да запросто. Лови!
Допустимый расход масла для дизельных и бензиновых двигателей составляет 0,7 литра на 1000 км. пробега автомобиля. Вследствие повышенной мощности и уровня оборотов, двигатель "BMW M" допускает расход масла в пределах 1,5 литра на 1000 км.
---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:56 ----------
Да владельцы БМВ все с этим сталкиваются. Особенно у турбовых. Еще на Меринах компрессорах такая же фишка с маслом.
---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:59 ----------
Все верно. На счет современных ничего сказать не могу.
---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:01 ----------
Потери на смазывание турбокомпрессора
Четырнадцатая причина расхода масла - неизбежные потери на смазывание турбокомпрессора. Ну, от этого никуда не деться, турбокомпрессор штука дорогая и масла требует много, к тому же качественного. Турбированный Cayenne по два литра Mobil 1 на тысячу километров просит, и все из-за турбины: Ну, что на это сказать. Нашел денег на дорогую престижную <подругу>, изволь раскошелиться и на ее аппетиты.
---------- Сообщение добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:09 ----------
У нас не будет,а у мощных 3,5 литровых БМВ,Мерсов и Кайенов будет.
---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:17 ----------
http://old.autodealer.ru/autopedia/repair/oil/
---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:18 ----------
Ну факты говорят сами за себя. У нас одна норма, у компрессорных тачек своя норма.
---------- Сообщение добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:20 ----------
Товарищ правильно говорит. Если ездить до отсечки,то масла больше кушаться будет.
---------- Сообщение добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:27 ----------
Если будешь до отсечки давить,то расход масла увеличится.
согласен про бмв и т.д но разговор про флю
Denverus
09.12.2012, 22:39
Если будешь до отсечки давить,то расход масла увеличится.
но не настолько.
skorpion82
09.12.2012, 22:39
про то что если крутить 5-6 т.оборотов .а если в мороз -30 дать оборотов 6000 без прогрева .то сколько будет расход масло?
автолюбитель
09.12.2012, 22:43
но не настолько
1 литр на тыщу не будет. Никто и не говорит. Будет просто больше,чем положено.
Сообщение от neo349
Угар, уход через впуск (как у нас), конечно будут давать расход масла, но не 1л. на 1000км.
Готов ваш новый мотор заставить кушать и поболе
Каким образом?, если вы заметили, что почти всегда доказывая или утверждая что то в своих постах я привожу ссылки из каких то документов тех. характера. От сюда и вопрос, от куда вы взяли информацию, про расход масла.
---------- Сообщение добавлено в 08:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:49 ----------
согласен про бмв и т.д но разговор про флю
Вот именно, а то пошли уже отмазы про турбину, про 6000об. на которых никто не ездит, а только используют иногда при обгонах.
Вопрос. Сколько масла в ДВС между мин. и макс. отметкой на щупе? Начнёт с этого.
Сколько масла в ДВС между мин. и макс. отметкой на щупе?Литр Ну или около этого 800грамм.(Не это мои предположения);)
Литр Ну или около этого 800грамм.(Не это мои предположения);)
Ну, если следовать логики расхода масла, как в постах выше описано. То выходит, что до 1-го ТО мы должны были доливать масло. Даже при "узаконенном" расходе 1литр на 10 000км пробега.
Кто хоть каплю долил? Сливать, сливали. А вот что бы доливать.:shok::shok::shok:
Кто хоть каплю долил? Сливать, сливали. А вот что бы доливать
Я не доливал и вроде ни кто об этом не писал.А вот Фиат был,от ТО доТО поболее литра приходилось.
Я не доливал и вроде ни кто об этом не писал.А вот Фиат был,от ТО доТО поболее литра приходилось.
Ну, что тут можно сказать. Или Фиат был турбированный или сборка плохая.
Почему, ДВС одного и того же объёма, с одинаковыми характеристиками, по разному расходуют масло, даже в начале своей эксплуатации.:secret::secret::secret:
В хорошем ДВС ему деваться некуда, а вот в плохом мест много. Ездим и радуемся, что Рено этим не страдает и дай Бог, ещё этого геморая нам не хватало.
ZagSer168
11.12.2012, 11:23
дай Бог, ещё этого геморая нам не хватало
Если повысят рабочую температуру двигателя до 99гр, как хотят некоторые тут на форуме, то вполне вероятно начнётся расход масла и впоследствии более серьёзные проблемы. Лучше пусть остаётся как есть.
Если повысят рабочую температуру двигателя до 99гр, как хотят некоторые тут на форуме, то вполне вероятно начнётся расход масла и впоследствии более серьёзные проблемы. Лучше пусть остаётся как есть.
Согласен.
автолюбитель
11.12.2012, 23:44
Согласен.
Че развели тут дебаты?? Ну у нас нет проблем с маслорасходом. Радуйтесь. А у кого-то (БМВ,Мерсы) расход здоровенный. Это их особенность.
сколько нужно сжечь бензина чтобы мозги адаптировались? хочу перейти в зиму на 92й, разбавил полбака в мороз, получил траблы с заводкой (со 2го или третьего раза), сейчас вроде б потепление идет и как раз поеду по трассе, думаю сжечь бак и лить 92
сколько нужно сжечь бензина чтобы мозги адаптировались? хочу перейти в зиму на 92й, разбавил полбака в мороз, получил траблы с заводкой (со 2го или третьего раза), сейчас вроде б потепление идет и как раз поеду по трассе, думаю сжечь бак и лить 92
Клемму АКБ сними, мин. на 15 и получишь ЭБУ с заводскими "усреднёнными" настройками, так они быстрее под 92-й настроятся.
elec10, ездил на приоре там был хитрый силовой предохранитель, отрубал ЭБУ. а тут не подумал про отключение)))
сколько нужно сжечь бензина чтобы мозги адаптировались? хочу перейти в зиму на 92й
На 92-ой достаточно пару-тройку раз газануть от души. Датчик детонации вмиг тебе карты вниз скинет.
Лью в флюшку 1.6 92-й Тахоил , заводить на раз,два,три. Сегодня было -28 стояла двое суток без запуска.
[quote=Nemo;348276]На 92-ой достаточно пару-тройку раз газануть от души. Датчик детонации вмиг тебе карты вниз скинет.[/quote
....................а на утро не заведёшься
а на утро не заведёшься
А это как ездить и какой бензин.
На просторах нашей родины продукт, называемый АИ-92, очень разный...
skorpion82
24.12.2012, 21:59
.................а на утро не заведёшься
как ни странно но заводится и с первого раза
С самого начала лью 92. пробег 80000км вчера -28 с первого раза завелась, хотя стояла 3 суток на морозе. В калеос тоже 92 лью разницы с 95 незаметил, разве только по трассе на 95 на пол литра меньше ест и то не могу сказать на сколько объяктивно, езжу по настроению. А вот фокус 3 сегодня утром окуклился у соседа, свечи залил но так и не завел вот вам и 95 на нащих заправках и в особенности в Тульской обл.
как ни странно но заводится и с первого раза
Ну и слава Богу. Я же никого не призываю ездить на 98, каждый раз пишу, что топливо и АЗС надо выбирать исходя из собстенных ощущений. Заводится хорошо, есть динамика, нет провалов при разгоне, значит это ваше топливо. А как оно маркироваться 92 или 98 это по барабану.
Я остановился на 98 потому что выше топлива по ОЧ у нас нет, а был бы 100 бензин я бы и его протестировал.
Не хочу сказать, что я всё знаю, но представляю как работает двигатель и на что влияет ОЧ при его работе.
Но , одно дело знать, а другое дело проверить на практике. Всё должно познаваться в сравнении.
Ну и слава Богу. Я же никого не призываю ездить на 98, каждый раз пишу, что топливо и АЗС надо выбирать исходя из собстенных ощущений. Заводится хорошо, есть динамика, нет провалов при разгоне, значит это ваше топливо. А как оно маркироваться 92 или 98 это по барабану.
Я остановился на 98 потому что выше топлива по ОЧ у нас нет, а был бы 100 бензин я бы и его протестировал.
Не хочу сказать, что я всё знаю, но представляю как работает двигатель и на что влияет ОЧ при его работе.
Но , одно дело знать, а другое дело проверить на практике. Всё должно познаваться в сравнении.
и что разница ощутима
Если бы не было разницы, как её реально нет между 92 и 95, то какой смысл мне оставаться на 98?;)
А по большому счёту, тему:"95-й vs 92-й" надо упразднить и назвать 92 или 98. ИМХО.
Если бы не было разницы, как её реально нет между 92 и 95, то какой смысл мне оставаться на 98?;)
А по большому счёту, тему:"95-й vs 92-й" надо упразднить и назвать 92 или 98. ИМХО.
Я 2 года ездил на бензине лукоил 95, брал у друзей с бензовозов с завода, расход по городу не превышал 8,6л. Лавочка прикрылась сейчас заправляюсь на азс лукоил месяцев 8 расход по городу вырос до 9.7. Выкотаю бак попробую 98.
Выкотаю бак попробую 98.
Только не надо ждать чудес от 98 и что расход будет у вас меньше, тем более по городу.
Для меня определяющем моментов на 98 явилась динамика авто, а расход это так..................
2л с бака в + или в - особой роли не сыграют.
А по большому счёту, тему:"95-й vs 92-й" надо упразднить и назвать 92 или 98. ИМХООни (кто создал тему)решили Что 98 из Флю и Меганов Заправляться будут единицы,а я даже на двенахе лил постоянно 98,и Флю у меня ходила первые 800 км (на чём уже не помню 95 или 92)а после и по сей день 98 ультимейт!!!А тему надо Было делать ШИРЕ *На Каком топливе ВЫ катаетесь???*:sun_bespectacled:
НА 95-м ДС в сильные морозы не встречался еще.
*На Каком топливе ВЫ катаетесь???*
Или так, а тот тут есть чудак юзает 80, ему тогда некуда будет писать.
Просто ему его девать некуда.
Или так, а тот тут есть чудак юзает 80, ему тогда некуда будет писать.Или так: Мой пробег 12000 км со дня покупки авто Лью *Авиационный керосин* ДС не было ни разу:sarcastic_hand:
Или так: Мой пробег 12000 км со дня покупки авто Лью *Авиационный керосин* ДС не было ни разу
Тогда уж пробег меняем на пролет!
А это как ездить и какой бензин.
На просторах нашей родины продукт, называемый АИ-92, очень разный...
А 95 и 98 еще больше разный и напичканный присадками.
Тут уж больше шансов попасть на нормальный чистый бензин без всякого разбавляющего хлама именно АИ-92
Ну это я так, судя по летописям и слухам. Не отсебятина, хотя лично я скорее согласен с такими выводами. Не зря многие ОД советуют именно 92 лить.
Djak, То есть :подъезжает к Автозаправке Ferrari и водитель Заправщику: 92 голубчик полный бак а то 98 у вас с какашками(присадками):sun_bespectacled:
Митюха, Если побываете на форуме Лагуны, так там частенько льют 92 из за как раз проблемы некачественного 95 и 98 бензина, выскакивает знакомая всеми нами надпись антиполюшен систем.
Djak, а где тогда заправляются авто премиум класса и чем?
Ervin-DVS
25.12.2012, 20:58
А из 80-го при помощи присадок сделать 92-й разве не получится? (Вопрос риторический)
а где тогда заправляются авто премиум класса и чем?
Чистой неФФтью,прям из скважины:pardon:
Чистой неФФтью,прям из скважины
Ага, а нефтянники по канистрочке тащили бы каждый день с работы :crazy:
нормальный чистый бензин без всякого разбавляющего хлама именно АИ-92
Серьезно веришь, что 92-ой нормальный и чистый?
Практически все современные товарные бензины (включая и АИ-80) -"ненастоящие". Это смесь продуктов нефтеперегонки и прочей нефтехимии (олефиновые и ароматические углеводороды, спирты, эфиры, иногда добавляют газовый конденсат) в чуть разных пропорциях. Из октаноповышающающих присадок остался только монометиланилин, который в бензинах класса 5 (Евро-5, если угодно) не применяется.
Все остальные присадки - под запретом! По крайней мере по нормативной документации.
И НПЗ и крупные нефтебазы бодяжить не будут.Так что выбираем нормальные АЗС и заливаем на них то, что что устраивает мотор вашего железного коня и ваш кошелек.
Недобросовестных продавцов никто не отменял, но крупные сети обычно выявляют таковых сами.
Для справки: ГОСТ Р 51105-97, ГОСТ Р 51866-2002.
Nemo +100500!
на 12-хе гонял на 95 ультимате, сечас на чистом бензе, без пульсиков и матов. за 150 тыков чистился всего 1 раз. Причём как мастер сказал, что можно было и не чистить.
сечас на чистом бензе,Чуток точности -Чистый \первач-76 что-ли?
Не зря многие ОД советуют именно 92 лить.
Ведь наверное уже не мальчик, а всё в сказки от ОД веришь.
Правильно сказали, а куда денуться присадки если написано, что заливать только АИ98?
А турбироваными ДВС, что тогда делать? Там в камере сгорания смесь богаче на порядок.
На АИ92, там поршня осыпятся от детонации, а на этой же АЗС, но уже на АИ 98, это турбированное двигло едет без проблем. Это как объяснить?
Так, что не надо говорить, что разницы нет.
Даже после чипа, где чиперы сдвигают зажигания на 3-5гр, они же и говорят, что топливо использовать не ниже 95. Не верите мне, тогда поверьте им.
А всего то чуть -чуть сдинули угол зажигания в раннею сторону.
Не верите мне, тогда поверьте им.
А всего то чуть -чуть сдинули угол зажигания в раннею сторону.
Да я если честно вообще никому не верю! Времена нынче такие. Говорю же не отсебятина, а начитался литературы всякой и форумов. Но слепо верить не, просто наматываю на ус. Я думаю вы правы, может и 92 с присадками, просто может не в таких больших количествах?
Лето с осенью отъездил на 98-м - ничего сказать плохого не могу. Но на зиму (с приходом морозов) - перешел на 95-ый. По двум причинам. Думаю что в мороз машина лучше пускаться будет на 95-м. и Во вторых - зимой мне динамика такая не нужна - какую дает 98 -й! :)
---------- Сообщение добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:34 ----------
По весне - с заменой резины на летнюю - перейду опять на 98-й. Если правда в это дело не внесет коррективы цена на топливо.
автолюбитель
26.12.2012, 21:05
Ведь наверное уже не мальчик, а всё в сказки от ОД веришь.
Правильно сказали, а куда денуться присадки если написано, что заливать только АИ98?
А турбироваными ДВС, что тогда делать? Там в камере сгорания смесь богаче на порядок.
На АИ92, там поршня осыпятся от детонации, а на этой же АЗС, но уже на АИ 98, это турбированное двигло едет без проблем. Это как объяснить?
Так, что не надо говорить, что разницы нет.
Даже после чипа, где чиперы сдвигают зажигания на 3-5гр, они же и говорят, что топливо использовать не ниже 95. Не верите мне, тогда поверьте им.
А всего то чуть -чуть сдинули угол зажигания в раннею сторону.
Ну так у нас далеко не турбированные моторы и ЧИПа у большинства нету. Вот я могу подтвердить,что ДА! На Лукойл 95 экто+ (кажется так называется) едет значительно лучше,чем на 92м экто. Без споров. Динамика лучше точно,НО!!! На низах дергает!!! Чего нету на 92м экто. Это раз. А второе - РАСХОД!!! Заправляюсь обычно на 500 рэ. Так вот 95-го хватает на 100-130 км,а на 92м 140-160. Тоже проверял тыщу раз. Вот сегодня только ехал и лампочка зажглась на 95 км. Это конечно не приятно. Такое ощущение,что быстрее чем 98й заканчивается. Посему как лил 92й Лукойл Экто,так и буду лить. Во всяком случае зимой уж точно. Летом можно и на 95й перебраться.
Ну так у нас далеко не турбированные моторы и ЧИПа у большинства нету. Вот я могу подтвердить,что ДА! На Лукойл 95 экто+ (кажется так называется) едет значительно лучше,чем на 92м экто. Без споров. Динамика лучше точно,НО!!! На низах дергает!!! Чего нету на 92м экто. Это раз. А второе - РАСХОД!!! Заправляюсь обычно на 500 рэ. Так вот 95-го хватает на 100-130 км,а на 92м 140-160. Тоже проверял тыщу раз. Вот сегодня только ехал и лампочка зажглась на 95 км. Это конечно не приятно. Такое ощущение,что быстрее чем 98й заканчивается. Посему как лил 92й Лукойл Экто,так и буду лить. Во всяком случае зимой уж точно. Летом можно и на 95й перебраться.
Так ведь у тебя на одну сумму разное количество бензина выходит, вот и пробег соответственно. Хотя если так судить то получается, что и расход не меняется, что ли?
Заправляюсь обычно на 500 рэ. Так вот 95-го хватает на 100-130 км,а на 92м 140-160
Наверное правильней будет заправляться по кол-ву литров, а не на 500р - цена-то у бензинов разная :)
Yury Anatolevtch
27.12.2012, 18:48
Так угораем на деньги, а не на литры.
автолюбитель
27.12.2012, 20:57
Так ведь у тебя на одну сумму разное количество бензина выходит, вот и пробег соответственно. Хотя если так судить то получается, что и расход не меняется, что ли?
Короче я проверял. На одном и том же количестве бензина на 95м остановишься быстрее,но уедешь быстрее малость. :declare:
Короче я проверял. На одном и том же количестве бензина на 95м остановишься быстрее,но уедешь быстрее малость. :declare:
А если не уезжать быстрее,то остановишься дальше!
автолюбитель
27.12.2012, 22:48
Сегодня залил обычный 92й. Совсем не едет. Я еще время от времени забывл,что бенз этот залил и думаю,почему так фигово едет-то?? Как будто кто-то за жопу держит. Так что 92й и 92й экто - большая разница!!
Сегодня залил обычный 92й. Совсем не едет. Я еще время от времени забывл,что бенз этот залил и думаю,почему так фигово едет-то?? Как будто кто-то за жопу держит. Так что 92й и 92й экто - большая разница!!
Что мешает двигаться дальше в подборе оптимального абгрейда для своего авто.
Мысль понятна.
Уходи на 98, тогда поймешь сам как она может ехать.
Для тех кто в танке, поясню ещё раз, коли время есть.
Настроики ДВС проводились на 98 ОЧ т.к. вниз по ОЧ уйдти можно запросто и без последствий, а вот вверх проблемотично. Обычно это заканчивается прогоранием поршневой группы или клапанов.
И об этом прекрасно знают все кому положено. Если пишут на лючке = 98, то соответственно и карты рассчитывают под него.
Хм... У меня "check anti-pollution system"...
Перейду-ка я на 95-й... :mda:
А я на 92-м останусь пока. Нормально едет!
serge013
28.12.2012, 20:31
Сегодня залил обычный 92й. Совсем не едет. ... Как будто кто-то за жопу держит. .....
Вода в шинах к дорожному покрытию примерзает.:drinks:
Вода в шинах к дорожному покрытию примерзает.
Просто бенз лажовый завезли и все.
автолюбитель
28.12.2012, 23:09
Уходи на 98, тогда поймешь сам как она может ехать.
Блин! Нафига козе баян?? Зачем мне на летнем "шоссейном" топливе тошнить зимой по пробкам и по сугробам?? К тогму же,как я уже миллион раз сказал,что 98й еще быстрее 95го заканчивается!! Это ЛЕТНЕЕ топливо и то только для тех,кто любит быструю езду! И еще раз,уже наверно пятисотый,на 98м НА НИЗАХ ТЯНЕТ НАМНОГО ХУЖЕ,чем на 92м. Машину дергает,как на непрогретом моторе,когда например на 2й передаче трогаешься. На 92м экто этого нету!!
---------- Сообщение добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:00 ----------
Настроики ДВС проводились на 98 ОЧ
Кто Вам это сказал?? Нет,я с уважением отношусь к вам,т.к. у Вас и еще у немногих тут умные мысли и на иридиевые свечи я перешел по Вашему совету,но про настройки на 98 это неправда. Извиняйте.
Обоснуте Ваши домыслы?? Только не с помощью графиков,а нормальным языком.
---------- Сообщение добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:03 ----------
Обычно это заканчивается прогоранием поршневой группы или клапанов.
Да. На карбюраторе,если не перенастраивать двигатель,может прогореть.
---------- Сообщение добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:05 ----------
Если пишут на лючке = 98, то соответственно и карты рассчитывают под него.
А что,у Вас написано только 98й???
---------- Сообщение добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:05 ----------
Хм... У меня "check anti-pollution system"...
Заправка с говеным бензином!!! Тут хоть 95й,хоть какой заправляй,не спасет.
---------- Сообщение добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:07 ----------
А я на 92-м останусь пока. Нормально едет!
:drinks:
---------- Сообщение добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:07 ----------
Вода в шинах к дорожному покрытию примерзает.
Не без этого. :drinks:
---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:08 ----------
Просто бенз лажовый завезли и все.
Бывает и так. Или бензовоз только уехал и в презервуарах кисель еще не осел.
К тогму же,как я уже миллион раз сказал,что 98й еще быстрее 95го заканчивается!!
Тоже не понял прелестей 98-го. Может, конечно, настройки под 98й и сделаны, но мне кажется все эти настройки и рекомендации больше касаются того, чтобы авто укладывался в заявленный производителем расход топлива. Хотя укладывается, как показывает практика, не всегда
Tuvok, просто попробуй. Покатайся пару баков, если не заметишь разницы, ну и ладно - лей 92.
автолюбитель, заправлялся на Газпромнефти. Уже подал жалобу, чтобы они проверили качество своего топлива. Уже звонили, приглашали с ними взять пробу. В 8:30, когда я на работе. Сказал им, чтобы сами взяли пробу, без меня..
И еще раз,уже наверно пятисотый,на 98м НА НИЗАХ ТЯНЕТ НАМНОГО ХУЖЕ,чем на 92м.
У тебя проблемы с машиной или с 98 бензином на твоей АЗС. Тебе на месте виднее.
но про настройки на 98 это неправда. Извиняйте.
Обоснуте Ваши домыслы?? Только не с помощью графиков,а нормальным языком.
Если производитель разрешает 98 бензин, то и карты углов зажигания он проекировал под 98 бензин, исходя из максимально возможного КПД ДВС, а то что будет при 95 и 92 заложено исходя из показаний датчика детонации.
Внимательно почитай здесь и графики посмотри.
http://efisakh.autodata.ru/knock_2.htm
---------- Сообщение добавлено в 09:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:51 ----------
Да. На карбюраторе,если не перенастраивать двигатель,может прогореть.
Не говори ерунды. Когда "въедешь" во всё, сам поймёшь, что не прав.
От 92-го нагара на свечах будет больше и осадка в баке.
как раз от 92-го нагара нет. уже 44000 на 92-м, а свечи чистые. После 230 000 км на логане проверял сеточку бензонасоса в баке - так практически чистая была и грязи в баке небыло. (по крайней мере у меня, запрвка Киев и область, Украина :) )
Вопроск тем кто на 98 катается стоит ли он переплаты? я не знаю но я ни разу не заправлялся им ... 95 у нас 7500 руб а 98 13000 руб..... езжу только на 95 редко 92 .... но интересно стоит ли переплаты в 70% этот круто 98)
Ervin-DVS
29.12.2012, 11:44
Зачем спрашивать. Надёжнее будет проверить своим собственным опытом. :):pardon:
Ervin-DVS, Просто тут так его восхваляют)и что бы почувствавать разницу нужно выкатать типо не один бак... так стоимость то бака будет как 2-х баков 95
Ervin-DVS, Просто тут так его восхваляют)и что бы почувствавать разницу нужно выкатать типо не один бак... так стоимость то бака будет как 2-х баков 95
Вот по этому и оставили возможность ездить на 95 и 92, а кто может себе позволить 98 ради Бога. Всё справедливо.
---------- Сообщение добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:16 ----------
95 у нас 7500 руб а 98 13000 руб.....
С такими ценами и я бы не стал ездить на 98.
У нас 95 = 30р, а 98 = 31.70р.
Ervin-DVS
29.12.2012, 12:26
Уважаемый Str@sh мнения здесь давно разделились. У каждого своя правда.:) И к тому же приходится принимать во внимание сильное лобби "большой зелёной жабы". :):pardon:
neo349, ну вот у вас понты разницы ... а у нас) разница велика))
---------- Сообщение добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:28 ----------
Ervin-DVS, я тьоже заметил многие кричат тольколько 92 а некоторые только 98_)
neo349, ну вот у вас понты разницы ... а у нас
Я уже не молод что бы " понты колотить" перед ссыкушками на АЗС, а так как я не молод сответственно и не глуп, что бы не видеть очевидного.
neo349, понты разницы в смысле то что разница в стоимости очень мала.. вот о чем я ) а не про понтовство)
автолюбитель
29.12.2012, 18:14
просто попробуй. Покатайся пару баков, если не заметишь разницы, ну и ладно - лей 92.
Я лил по совету НЕО летом 98й. Да. Тянет лучше,НО ТОЛЬКО НА БОЛЬШИХ ОБОРОТАХ,а пока до них не раск4очегаришь пруха хуже,чем на 92м,а это езда с кручением движка возможна только на трассе,а так,как я в основном езжу по городу,то мне не выгодно 98й лить,а по городу он быстрее кончается. Вот 92му большие обороты не в кайф. Точнее двигателю не айс лететь на больших оборотах на 92м,когда начинает проявляться детонация.
---------- Сообщение добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:05 ----------
Если производитель разрешает 98 бензин, то и карты углов зажигания он проекировал под 98 бензин, исходя из максимально возможного КПД ДВС, а то что будет при 95 и 92 заложено исходя из показаний датчика детонации.
Внимательно почитай здесь и графики посмотри.
Мне мастер у ОД,к которому приезжают не только с рено,но и с другими авто(это я даже отказлся от своего ОД и поехал в другое,чтоб этот мастер был) сказал,что лучше 98й вообще не заливать. Почему? Спрошу у него завтра.
автолюбитель, ну, не знаю, трудно спорить в этом вопросе. я за то, что если у вас машина нормально заводится и ездит, так и заморачиваться пробовать другой бензин никчему.
автолюбитель
29.12.2012, 18:48
Если производитель разрешает 98 бензин, то и карты углов зажигания он проекировал под 98 бензин, исходя из максимально возможного КПД ДВС, а то что будет при 95 и 92 заложено исходя из показаний датчика детонации.
Внимательно почитай здесь и графики посмотри.
чем ниже октановое число ( ОЧ) бензина, тем «хужее» автомобиль едет.......... Это Владимир Петрович написал. А кто он такой этот Петрович??
Я не согласен с половиной этой писанины. Он написал свои личные наблюдения. Я так же про 92й смогу накалякать.:crazy:
Да я ж не говорю,что 98й плохой!! Я говорю,что в условиях городской сутолоки,особенно зимой, от него проку нет. Одни убытки. Летом еще куда ни шло. Да и слабый у нас мотор для 98го.
---------- Сообщение добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:35 ----------
Не говори ерунды. Когда "въедешь" во всё, сам поймёшь, что не прав.
Ну конечно. Поэтому на Волгах прокладку под 76й меняли.
ШИШКИ! :nea:
---------- Сообщение добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:39 ----------
neo349,
Вот у моего одноклассника был 412й Космич. По паспорту у него было положено 95й почему-то. Как известно Космич обладает довольно тяговитым мотором и является прямым конкурентом ВАЗ 21063. Так вот мы его с регулировкой УОЗ заправили авиационным топливом. Как сейчас помню,оно синее,как тосол. Обогнал он тогда многих со старта. Разогнался до немыслимых 160км/ч.......... Потом всей толпой меняли поршня и клапана. :crazy::crazy:
[QUOTE=автолюбитель;349829]Блин! Нафига козе баян?? Зачем мне на летнем "шоссейном" топливе тошнить зимой по пробкам и по сугробам?? К тогму же,как я уже миллион раз сказал,что 98й еще быстрее 95го заканчивается!! Это ЛЕТНЕЕ топливо и то только для тех,кто любит быструю езду! И еще раз,уже наверно пятисотый,на 98м НА НИЗАХ ТЯНЕТ НАМНОГО ХУЖЕ,чем на 92м. Машину дергает,как на непрогретом моторе,когда например на 2й передаче трогаешься. На 92м экто этого нету!!
/QUOTE]
Автолюбитель, бензины бывают летние и зимние всех марок по октановому числу. Летний от зимнего отличается фракционным составом (по простому - долей низкокипящих компонентов, в зимних марках их больше для облегчения холодного пуска), а не октановым числом. При прочих равных зимний бензин имеет меньшую плотность, поэтому в 1 литре меньше топливного эквивалента. При точных замерах можно зафиксировать (при прочих равных) несколько больший расход зимнего бензина в сравнении с летним. И только. Бензины ЭКТО отличаются наличием моющей и смазывающей присадок(экто+). Эти присадки поддерживают в нормальном состоянии двигатель при регулярном использовании. К тяге, приемистости двигателя и тому подобного отношения не имеют. Кстати дозировка их - ведро на железнодорожную цистерну. На исправном двигателе бензин с большим октановым числом(при прочих равных) даст меньший расход и большую приемистость по сравнению с низкооктановым (Это для сравнения Флю на 92-95-98)...
автолюбитель
29.12.2012, 21:47
бензины бывают летние и зимние всех марок по октановому числу.
Знаю. Спрошу в след.раз,какой у них бензин.
---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:34 ----------
При точных замерах можно зафиксировать (при прочих равных) несколько больший расход зимнего бензина в сравнении с летним. И только.
Вот с этим соглашусь. У меня расход увеличился до 10/100
---------- Сообщение добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:37 ----------
Бензины ЭКТО отличаются наличием моющей и смазывающей присадок(экто+). Эти присадки поддерживают в нормальном состоянии двигатель при регулярном использовании. К тяге, приемистости двигателя и тому подобного отношения не имеют.
Ну как же! А чистенький двигатель не лучше ли будет работать,а??
---------- Сообщение добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:39 ----------
Кстати дозировка их - ведро на железнодорожную цистерну.
Правильно. У меня моющая присадка лежит в машине ХАЙ-ГИЕР,так вот там на полный бак нужно 50 грамм.
---------- Сообщение добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:42 ----------
На исправном двигателе бензин с большим октановым числом(при прочих равных) даст меньший расход и большую приемистость по сравнению с низкооктановым (Это для сравнения Флю на 92-95-98)...
Думаю Тойота Камри у меня была исправна. 98й vs 92й разница примерно 60 км с бака в пользу 92го. :acute:
---------- Сообщение добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:46 ----------
На исправном двигателе бензин с большим октановым числом(при прочих равных) даст меньший расход и большую приемистость по сравнению с низкооктановым (Это для сравнения Флю на 92-95-98)...
По трассе ДА. На 98м так и будет. В городе быстрее кончится.
skorpion82
29.12.2012, 21:57
кто знает что такое митсубиши галант gdi который прихотлив к бензину так ни кто 98 не льет
neo349,
Вот у моего одноклассника был 412й Космич. По паспорту у него было положено 95й почему-то. Как известно Космич обладает довольно тяговитым мотором и является прямым конкурентом ВАЗ 21063. Так вот мы его с регулировкой УОЗ заправили авиационным топливом. Как сейчас помню,оно синее,как тосол. Обогнал он тогда многих со старта. Разогнался до немыслимых 160км/ч.......... Потом всей толпой меняли поршня и клапана.
Во-во теперь понятно в какой компании долб.......в ты получал знания в области ДВС. Когда тебе по гафикам и формулам раскладывают всё ты не веришь, то вывод напрашивается один, останешься на уровне, всей толпой меняли поршня и клапана.
---------- Сообщение добавлено в 09:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:11 ----------
кто знает что такое митсубиши галант gdi который прихотлив к бензину так ни кто 98 не льет
Re: Какой бензин лить в Галанты GDI?
Автор: StreetRaider (---.nat.prov.ru)
Дата: 16-04-05 03:56
По спецификации моторы GDI переваривают 91-96 октан. 98 нельзя!!!
Вопросы есть.
Если по паспорту 91-96, вот по этому и не льют.
На исправном двигателе бензин с большим октановым числом(при прочих равных) даст меньший расход и большую приемистость по сравнению с низкооктановым (Это для сравнения Флю на 92-95-98)..
После покупки машины ездил только на 95-м. Потом перешёл на 92-й. Разницу в расходе и в приемистости не заметил. Теперь заправляюсь только 92-м. Средний расход в пределах 7, зимой 7,5-8(прогревы).
У всех машин со степенью сжатия свыше 10 рекомендовано заливать только 95-й. У нашего двигателя степень сжатия меньше 10, он изначально сконструирован под 91-й. В программе заложен большой диапозон регулировки УОЗ, позволяющий ехать даже на 98-м. Это скорее маркетинг, автомобиль "всеядный". Но это не значит, что на 98-м будет расход меньше, скорее даже больше.
Эсли бы Флюенс был расчитан только под 95;98, я бы его ни за что не купил, взял бы Хонду Сивик(в следующий раз наверно её куплю). Я езжу очень много(за 6 месяцев 22т.км) и считаю нерентабельно переплачивать за высокооктановый бензин. А лишняя секунда на разгоне меня не напрягает. Движок 1,6 не для светофорных гонок, а для передвижения из пункта А в пункт В.
он изначально сконструирован под 91-й. В программе заложен большой диапозон регулировки УОЗ, позволяющий ехать даже на 98-м. Это скорее маркетинг, автомобиль "всеядный". Но это не значит, что на 98-м будет расход меньше, скорее даже больше.
Я с вас поражаюсь, ведь это ваша профессия и так заблуждаться, пользоваться старыми данными о степени сжатия, даже если разница составляет всего 0.3атм.
На хрен вам поставили датчик детонации. Выбросите его, составьте тупо карту ОЗУ под 92 бензин, без всяких компромиссов, напишите на баке: "Только 92" в России его полно и самый дешёвый. Продажи не пострадают.
Но французы проектировали машину не только для России, по этому и сделали такой разброс по топливу. Что бы машина и на гов.....е ехала и от высооктанового топлива поршня не прогорали, как у 12 друзей автолюбителя, котоые без мозгов, хорошо, что они не знают, что ещё существует ракетный окислитель.
Ездить можно на любом, но утверждать, что лучше на 92, это оправдывать свою жабу.
автолюбитель
30.12.2012, 16:43
Во-во теперь понятно в какой компании долб.......в ты получал знания в области ДВС
Нам по 20 лет тогда было.
---------- Сообщение добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:17 ----------
Когда тебе по гафикам и формулам раскладывают всё ты не веришь, то вывод напрашивается один, останешься на уровне, всей толпой меняли поршня и клапана.
Я вообще это просто так рассказал. Не для примера вовсе.
---------- Сообщение добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:20 ----------
Если по паспорту 91-96, вот по этому и не льют
И по твоей теории видимо в галант нужно исключительно 96й лить,да???;)
---------- Сообщение добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:24 ----------
Средний расход в пределах 7, зимой 7,5-8(прогревы).
А средняя скорость какая?
---------- Сообщение добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:30 ----------
У всех машин со степенью сжатия свыше 10 рекомендовано заливать только 95-й. У нашего двигателя степень сжатия меньше 10, он изначально сконструирован под 91-й. В программе заложен большой диапозон регулировки УОЗ, позволяющий ехать даже на 98-м. Это скорее маркетинг, автомобиль "всеядный". Но это не значит, что на 98-м будет расход меньше, скорее даже больше.
Вот и я такого же мнения,что "всеядный". Летом можно и погонять на 95м экто+,а так только 92й экто. Для зимы лучше не придумаешь. Зачем Neo зимой 98й льет?? Не понятно мне.
Вопроск тем кто на 98 катается стоит ли он переплаты? я не знаю но я ни разу не заправлялся им ... 95 у нас 7500 руб а 98 13000 руб..... езжу только на 95 редко 92 .... но интересно стоит ли переплаты в 70% этот круто 98)
При таком разбросе цен - езди на 95-м и не заморачивайся. Это я тебе как любитель 98-го говорю (у нас разница в 2-3 рубля при цене 95-го в 32 руб.) Но если бы у нас 98 был бы в 2 раза дороже 95-го как у вас (ну почти в 2 раза) - я бы ездил на 95 - м. Разница не на столько велика - чтоб переплачивать как у вас.
автолюбитель
30.12.2012, 17:16
Выбросите его, составьте тупо карту ОЗУ под 92 бензин
А у нас что,тупо под 98й заложено??????? Почему Вы решили,что нам исключительно 98й нада заливать??? Почему Вы счтаете,что карты настроены изначально на 98й?? Машина же под наш бенз готовилась,а не под забугорный!! Я понимаю,Вы пригнали Флюенс из Германии,тогда понятно,а так я знаю,как машины под наш бензин подгоняли,поэтому уверенно лью 92й.
---------- Сообщение добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:03 ----------
Ездить можно на любом, но утверждать, что лучше на 92, это оправдывать свою жабу
Я и говорю,что можно на любом!! Это вы же считаете,что только на 98й настроено!
автолюбитель, Вот в том,что машина настроена под наш бенз я сильно сомневаюсь. К тому же бенз у нас в разных регионах абсолютно разный!
автолюбитель, Вот в том,что машина настроена под наш бенз я сильно сомневаюсь. К тому же бенз у нас в разных регионах абсолютно разный!
Вот поэтому и стоит 92-95-98: в некоторых регионах 98-й может оказаться в реалии "подшаманенным" 92-м в который он превратится по прошествии некоторого времени.
skorpion82
30.12.2012, 19:35
автолюбитель, Вот в том,что машина настроена под наш бенз я сильно сомневаюсь. К тому же бенз у нас в разных регионах абсолютно разный!
согласен.и те кто делает чип тюнинг настраивают под регион(грамотный чиповщик)а не так от болды
ездил на 92 и на 95 , лукойл , на 95 едет порезвей , лучше едет на тнк 95 ...
автолюбитель
30.12.2012, 22:40
Вот в том,что машина настроена под наш бенз я сильно сомневаюсь. К тому же бенз у нас в разных регионах абсолютно разный!
Я уже рассказывал,как иномарки подгоняют под наш бенз. Еще раз расскажу. Расскажу образно,в 2х словах.
Итак. Автоконцерн собрался выпустить авто для России. В наиболее крупные города засылаются засланцы для взятия проб бензина( т.е.Вы правильно подметили про разный бензин). Собирают они бензин с брендовых заправок крупных городов нашей родины в пробирочки и везут в свою секретную лабораторию. Делают разные анализы,смешивают и настраивают ЭБУ будущих автомобилей под различные вариации/смеси из этих пробирок.
Вот примерно так и происходит. ;)
---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:29 ----------
Вот поэтому и стоит 92-95-98: в некоторых регионах 98-й может оказаться в реалии "подшаманенным" 92-м в который он превратится по прошествии некоторого времени.
Верно. По-этому (см.выше) у нас на лючке написано не ТОЛЬКО 98й!!!!! или НЕ НИЖЕ 95,а более усредненно 92-95-98.
---------- Сообщение добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:32 ----------
Они ведь подстраивают ПОД ВСЮ РОССИЮ,по этому разрешают заправить тем,или этим. ;)
---------- Сообщение добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:34 ----------
Надеюсь доходчиво разъяснил.
---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:35 ----------
Еще думаю,что на наших машинах,в отличие допустим от тех,которые делаются исключительно для Европы, датчик детонации работает в более коротком спектре,т.е. чуть отклонился от НУЖНОГО бензина,машина сразу ворчать начнет. Это мои предположения.
---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:38 ----------
и те кто делает чип тюнинг настраивают под регион(грамотный чиповщик)а не так от болды
Вполне возможно. Но только зачем?? А как машина будет вести себя за 3000 от родного региона?? Или с собой бензин брать??:crazy:
Да бросьте вы!
автолюбитель, лучше скажи, на матч с канадцами пойдешь?
автолюбитель
31.12.2012, 02:01
лучше скажи, на матч с канадцами пойдешь?
Не. Я смотрю хоккей,только если посадят в компании. Сам смотреть не буду. :pardon:
Я уже рассказывал,как иномарки подгоняют под наш бенз. Еще раз расскажу. Расскажу образно,в 2х словах.
Итак. Автоконцерн собрался выпустить авто для России. В наиболее крупные города засылаются засланцы для взятия проб бензина( т.е.Вы правильно подметили про разный бензин). Собирают они бензин с брендовых заправок крупных городов нашей родины в пробирочки и везут в свою секретную лабораторию. Делают разные анализы,смешивают и настраивают ЭБУ будущих автомобилей под различные вариации/смеси из этих пробирок.
Вот примерно так и происходит.
Эх, ну ты и сказочник, Новый год у тебя начался, что то ран:crazy:овато.
Задаётся сначало самый самый максимальный угол зажигания при котором будет КПД двигателя будет самым эффективным, условно возьмём это за 100%, но задирать угол до бесконечности нельзя. Когда- никогда, на самом супер бензине, датчик детонации (ДД) сделает - дзинь. Вот и подводят под высокооктановй бензин АИ98 максимально возможный угол, ну скажем, на х.х. он будет = 15гр., на 3500об. = 40гр.
А дальше всё просто, похуже бензин, который раньше будет детонировать, ДД раньше сделает дзинь, угол упадёт до 10гр., на низкооктановом может и упасть до 8гр.
Все цифры условно мною даны.
Вот и получатся, что создали как бы 3 карты углов зажигания.
По чему ДВС настрайвают под самый высокооктановый бензин.
Да потому что это "потолок", "верхняя планка" УОЗ и поднять её можно только с помощью ручной насторойки, впрочем как и самый низкий угол зажигания, то же.
Получается "коридор" от 8гр. до 15гр. УОЗ на х.х.
Цифры данны для примера.
И вот тут ДД и ОЧ бензина вольны плавать в этом диапазоне.
Другими словами, какой бензин зальёшь, такой угол и получишь.
Теперь о чипе, чиповщики это прекрасно знают, в отличии от некоторых, и понимают, чем выше УОЗ, тем выше мощность. В карте зажигания они убирают самый нижний угол и ставят его не 8гр., а 11гр., тем самым добавляют немного мощности, но они ведь не дураки, всё понимают. Что при таком угле зажигания уже использовать АИ92 нельзя, могут быть печальные последствия, а по сему и говорят, использовать бензин не ниже АИ95, т.к. нижняя планка по УОЗ сдвинута вверх и в случаи детонации снижать угол уже некуда, а это уже очень плохо скажется на ДВС.
А если ещё учесть, что они карты создавали исходя из европейского бензина, то картина получается печальная.
Т. к.. наш АИ92 по ОЧ еле - еле дотягивает до их 86. Вот и получается, что даже залив наш АИ98 мы выходим только на их 95.
кстати, к вопросу о бензине. на разных рынках мощность двигателей указана разная. У нас 2л выдает 136, а на украине 143. Может это связано с качеством топлива?
наш АИ92 по ОЧ еле - еле дотягивает до их 86. Вот и получается, что даже залив наш АИ98 мы выходим только на их 95
Почему?
Реальное октановое число определяют с помощью установки одноцилиндровой УИТ-85м, позволяющей определять ОЧ по стандартам:
ASTM D 2699, ASTM D 2700
ISO 5163, ISO 5164, ISO EN 25163, ISO EN 25164
ГОСТ 511 , ГОСТ 8226, ГОСТ Р 52946, ГОСТ Р 52947
А базовые значения ОЧ для всех стандартов одинаковы.
Почему?
Реальное октановое число определяют с помощью установки одноцилиндровой УИТ-85м, позволяющей определять ОЧ по стандартам:
ASTM D 2699, ASTM D 2700
ISO 5163, ISO 5164, ISO EN 25163, ISO EN 25164
ГОСТ 511 , ГОСТ 8226, ГОСТ Р 52946, ГОСТ Р 52947
А базовые значения ОЧ для всех стандартов одинаковы.
Кстати их 86 не видел, встречал 88(ДОЧ) - это наш АИ-93. (93+83)/2 = 88. Наш АИ- 92 по ДОЧ будет (92+83) = 87,5. Он, скорее, имел в виду порчу бензина на АЗС (умышленную и/или не умышленную). До тех пор, пока будет на заправках АИ-80(А-76) у "королев бензоколонок" всегда будет соблазн сделать коктейль. Хотя и ГОСТ на метод определения ОЧ достаточно вольный. Воспроизводимость метода (разные лаборанты и/или разные машины УИТ) - +/- одна единица...
Кстати их 86 не видел, встречал 88(ДОЧ) - это наш АИ-93. (93+83)/2 = 88. Наш АИ- 92 по ДОЧ будет (92+83) = 87,5.
Мы вроде про Европу, где на заправках написано то же самое что и у нас ОЧИ.
ДОЧ же только в Америке используют?
Мы вроде про Европу, где на заправках написано то же самое что и у нас ОЧИ.
ДОЧ же только в Америке используют?
Это так и не во всех штатах. В Европе часто вообще октановое число на колонках не пишут, например бензины: «Суперплюс» (октановое число 98 по исследовательскому методу), «Супер» (95) и «Нормаль» (92-93)...
В Германии:
"Премиум" - 95-ый, "Супер" - 98-ой.
"Реулар" - 92-й отменили. "Нормаль" - 80-ый отменен давно.
В Германии:
"Премиум" - 95-ый, "Супер" - 98-ой.
"Реулар" - 92-й отменили. "Нормаль" - 80-ый отменен давно.
Возможно, время не стоит на месте...
кстати, к вопросу о бензине. на разных рынках мощность двигателей указана разная. У нас 2л выдает 136, а на украине 143. Может это связано с качеством топлива?
У нас тоже самое - 101 кВт. 143лс - обман дилеров.
У нас тоже самое - 101 кВт. 143лс - обман дилеров.
на Украине 105кВт
Yury Anatolevtch
02.01.2013, 20:32
1кВт = 1,36л/с
разницы между 92 и95 что по приему что по расходу особо не почувствовал, но на 95-м в холодное время года без предварительного выжимания газа не всегда заводится с первого раза !!!
автолюбитель
03.01.2013, 19:33
Эх, ну ты и сказочник, Новый год у тебя начался, что то рановато.
Я сказочник??? Это от первоисточника!! Человек из москвы приехал и поведал!!! А твоя басня кем написана??;)
---------- Сообщение добавлено в 18:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:37 ----------
Задаётся сначало самый самый максимальный угол зажигания при котором будет КПД двигателя будет самым эффективным, условно возьмём это за 100%, но задирать угол до бесконечности нельзя. Когда- никогда, на самом супер бензине, датчик детонации (ДД) сделает - дзинь. Вот и подводят под высокооктановй бензин АИ98 максимально возможный угол, ну скажем, на х.х. он будет = 15гр., на 3500об. = 40гр.
А дальше всё просто, похуже бензин, который раньше будет детонировать, ДД раньше сделает дзинь, угол упадёт до 10гр., на низкооктановом может и упасть до 8гр.
Все цифры условно мною даны
Ну это ты написал,как ВОЗМОЖНО датчик детонации "тренеруют",а я написал,как машинки к бензину подгоняют к нашему. Это,кстати,не только Рено. Везде так.
---------- Сообщение добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:45 ----------
Надо посмотреть,соответствует ли блок управления впрыска калибровке -30° C ?? Вопрос только,ГДЕ это посмотреть???
---------- Сообщение добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:57 ----------
Задаётся сначало самый самый максимальный угол зажигания при котором будет КПД двигателя будет самым эффективным
Да. Допустим это так было ДО адаптации. Потом делают это - задают новые условия работы (момент зажигания, длительность импульса впрыска). Выглядит это как простейшая замена "чипа". Безусловно, мощностные качества двигателя несколько ухудшаются, зато заправляйся "91-м" без опаски.
Но всё это же не значит,что 98й остается,как эквивалент! Что только им и следует заправляться!!!
---------- Сообщение добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:31 ----------
Вот. Взял отсюда. http://www.modernlib.ru/books/ilya_melnikov/inomarki_poleznie_soveti/read_3/
Я сказочник??? Это от первоисточника!! Человек из москвы приехал и поведал!!! А твоя басня кем написана??
Тобой же и написана, сам читай:
Единственно, что зачастую отличает автомобили первой группы от "истинных европейцев", – способность работать на российском бензине с октановым числом 91. Достичь этого сегодня несложно, благо все двигатели оснащены электронным впрыском топлива. В компьютере, управляющем мотором, меняют так называемую калибровку, задавая новые условия работы (момент зажигания, длительность импульса впрыска). Выглядит это как простейшая замена "чипа". Безусловно, мощностные качества двигателя несколько ухудшаются (чего можно и не заметить, располагая тремя сотнями "лошадей" под капотом), зато заправляйся "91-м" без опаски.
НО у нас нет 300-х кобыл и не заменить тупизны, при таких корректировках как: занижение ОЗУ под 92 бензин - сложно.
Ещё раз тебе говорю, база это 98 для всего мира, а для России опустили угол до 92 бенз. и подкорректировали впрыск. И вкл. это в понятие "Российский пакет" Да ещё подумали что всё равно у них дорог нет, так что им и так сойдёт.
Умнее надо быть.
А то что ОД говорит про 92, маркетинг не больше. Не станет же он говорить только 98, никто не купит.
---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:17 ----------
Выглядит это как простейшая замена "чипа"
А чиповщики это знают и режут этот низкий угол, то есть делают машину уже без этих "Российских пакетов" и говорят, ребята только качественное топливо, не ниже 95.
Yury Anatolevtch
04.01.2013, 10:06
Простите не понял. Это хоть какой бензин лей, пока в "мозгах" не прошьешь, толку не будет:umnik2:
92 и 95 - без разницы
я на иридиевых свечах по разному пробовал
ща у меня налит 95 - стояла с 31 до 3 при морозе 25
вчера пришел и завел с пол тыка
фигня все это
если бенз отвечает всем нормам - если качественный бенз
то по фиг какой он
92 и 95 - без разницы
я на иридиевых свечах по разному пробовал
ща у меня налит 95 - стояла с 31 до 3 при морозе 25
вчера пришел и завел с пол тыка
фигня все это
если бенз отвечает всем нормам - если качественный бенз
то по фиг какой он
верно сказано что 92 и 95 - без разницы
Какого-то порвался у меня топливный шланг((
пока время есть думаю поменять или лучше клеем RapidFix заклеить.
Erty, скотчем замотай) а по сути целое есть целое а порватое это порватое...
Erty, скотчем замотай) а по сути целое есть целое а порватое это порватое...
Ну почему же! Вот я например всегда обувь чиню мастер\сам, а потом уже покупаю. Тут как бы экономическая часть вопроса не менее важна!
Скочь конешн не вариант. так вот здесь видосы есть rapid-fix.ru
я думаю, он реально так хорош...
Erty, сколько стоит это чудо? а сколько стоит шланг селиконовый которого бензин не разьедает ?? 10 метров 8$
Erty, сколько стоит это чудо? а сколько стоит шланг селиконовый которого бензин не разьедает ?? 10 метров 8$
Тоже скажите! я же не всю банку туда волью! там-то надо всего пару капель!
а сколько стоят пару капель? 10р=0.3$? это примерно в 3 раза выгодней!))
ну и конечно есть вещи подороже)
Erty, Хе) по видео он слишком хорош)
---------- Сообщение добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:26 ----------
я бы никогда не клиил топливную..ибо в стячении некоторых обстоятельств может это и вылезть опять....))тут каждый сам решает)))
рапид фикс+ его флюс. За такую цену он должен держать на земле балистическую ракету с включенными двигателями))
верно сказано что 92 и 95 - без разницы
главное не заправляйте топливо ниже 4 класса.
главное не заправляйте топливо ниже 4 класса.
Это типа у нас в России везде такое есть???
Это типа у нас в России везде такое есть???
обязаны писать на колонках. сегодня видел 92- 4 класса и 95- 3 класса. Догадайтесь: каким топливом лучше заправить? :acute:
обязаны писать на колонках. сегодня видел 92- 4 класса и 95- 3 класса. Догадайтесь: каким топливом лучше заправить? :acute:
Вы не обнадеживайтесь! Покиньте Казань или Москву, Питер или Уфу и посмотрите,что там пишут на колонках!
А вообще по этому поводу добрая,старая фраза: у меня на сарае " хрен " написано,а там дрова лежат!:dirol:
.... А вообще по этому поводу добрая,старая фраза: у меня на сарае " хрен " написано,а там дрова лежат!:dirol:
вот так и думал, что эта фраза всплывет:) думаю где таких надписей нет- заправляться не стоит. Надписи типа "евро 3..4.." тоже не катят
RUS13, Тут,как повезет)) В общем Русская рулетка-наша любимая игра!!!
вот так и думал, что эта фраза всплывет:) думаю где таких надписей нет- заправляться не стоит. Надписи типа "евро 3..4.." тоже не катят
Так на чём по Вашему ездить людям живущим далече от Москвы и т.п. городов, где на заправках нет таких надписей? Когда же всё-таки люди поймут, что "Евроклассы" бензинов всего лишь снижают количество серы в топливе и всё, на "ездовые" качества бензинов это никак не влияет. До всеобщей болтовни и запудривания мозгов классами бензинов, этим вообще никто не заморачивался и ездили спокойно, а теперь как же класс 4. Больше маркетинговый ход и повод поднять цену на горючку. От серы в топливе ещё ни один мотор не умер (если она в регламентированных количествах). Моторы умирают от палёного бензина, на который легко попасть даже на фирменных заправках и с кучей нужных надписей.
Тема бензина - вечная тема))
elec10, а катализатор Вам уже вырезали?
elec10, а катализатор Вам уже вырезали?
У меня катализатора нет-организм и без него обходится нормально.:D А на машине катализатор стоит, работает нормально, ошибок нет, мотор тянет нормально (тьфу-тьфу-тьфу). С чего вдруг его нужно вырезать-то?. Зачем портить хорошую машину? Болид Ф-1 из Флю всё равно не получится, да меня и так всё устраивает.
автолюбитель
07.01.2013, 01:35
Ещё раз тебе говорю, база это 98 для всего мира, а для России опустили угол до 92 бенз. и подкорректировали впрыск.
Ну пусть так. Но это не значит,что надо ездить на 98м! Вы же тут нам всем вдалбливаете,что все должны перейти на 98й!! Мне вообще ОД сказал,что 98й вреден для наших моторов!! Может конечно НАШ вреден?? Не знаю. К томк же объясните мне,почему расход на 98м больше и почему на низах на нем тянет хуже??? И наконец. Почему среди автолюбителей давно ходит слух,что на 92м в мороз заводится лучше???
---------- Сообщение добавлено в 01:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:27 ----------
ребята только качественное топливо, не ниже 95.
А. Значит 92й - это некачественное топливо теперь?? Или вы наверно хотели сказать низкооктановое топливо?? Потому что некачественным может быть и 98й тоже!!
---------- Сообщение добавлено в 01:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:30 ----------
92 и 95 - без разницы
Вот если в карбюратор нальешь,без регулировки,то сразу почувствуете разницу,а у нас само все подстраивается. Кстати сегодня залил 95й пауэр +. Пошла резвее,как я уже говорил,но там,где я на 2й педараче в горку трогаюсь с места на 92м экто без проблем,на 95м началась дерготня,как будто бензина не хватает. Вот. Это я уже давно говорил. Почему так??? Это для НЕО вопрос.
о это не значит,что надо ездить на 98м! Вы же тут нам всем вдалбливаете,что все должны перейти на 98й!!
Никто и не заставляет всех издить на 98 бензине, просто моё ИМХО, что на нём машине более комфортнее, да и сама машина сможет показать на что она рассчитана.
Езда на 92 просто несколько снизит разгонные характеристики. И всё это при условии, что и 92 и 98 соответствуют своему ОЧ, а не забодяжены на половину с 76 бензином.
К томк же объясните мне,почему расход на 98м больше и почему на низах на нем тянет хуже???
Да, потому что уважаемый, вы задрочили бедную систему зажигания, она у вас мечеться и ни как не может определится по ОЗУ, сегодня пол бака 95 к 92, через 3 дня к этому коктелю вы плюхаете ещё 20 л. 98, да плюс ещё какие то вы там добавки в бак льёте постоянно, якобы для очистки. Там сам чёрт не разберёт что плещется в баке.
Постоянно 92 бензин ОЗУ = 7гр, искатали бак до лампочки, залили 98, который горит медленне, а вы стиль езды не меняете, ОЗУ всё те же 7гр, вот вам и тупизна на низах и тут начинается самая большая ошибка всех кто не понимает как и что устроено. Слышишь высказывания от "98 это г...о его бадяжат, на нём машина не едет, за что мы переплачиваем" до такого абсурда "Ведь ОД тебе дураку сказал, что лучше 92"
И мы всё это хаваем и льём 92, а потом говорим, что все "затупы" пропали и по этому 92 лучше для Флю - правильно в сложившейся обстановке с ОЗУ в 7гр, накатанной благодоря постоянному 92, это будет лучше.
1000 уже писал, не скачите с топлива на топливо в ожидании чуда, его не будет.
Решили 98 использовать, так наберитесь терпения искатайте несколько баков, дайте системе перестроится и сдинуть ОЗУ в раннею сторону, буде тебе и динамика со временем. АИ 95 вообще не рассматриваю как альтернативу, вот тут уж точно деньги на ветер.
Вот если в карбюратор нальешь,без регулировки,то сразу почувствуете разницу
Заметь, ты сам это сказал. Вместо 92 заливаем 76, что слышим звон - детонацию, что делам, что бы как то миминизировать это, крутим зажигание в сторону "позже" машина тупит,но едет почти без звона.
То же самое и здесь.
Почему так??? Это для НЕО вопрос.
ВЫше читай.
Решили 98 использовать, так наберитесь терпения искатайте несколько баков, дайте системе перестроится
Система перестраивается мгновенно. Ты же сам писал, что у нас стоит датчик детонации, не вводи людей в заблуждение.
Когда ехал в Крым, по дороге заправился в Белоруссии. Машина сразу притухла, на холостых появилась вибрация, при запуске двигатель трясло. После очередной заправки на Лукойле всё пришло в норму. Ехали на двух машинах, у товарища Вольво S40, у него такие же симптомы были. Кстати, товарищ свою Вольво 2009г. заправляет только 92-м. Я его машину диагностировал, всё в норме.
Denverus
07.01.2013, 12:55
Система перестраивается мгновенно. Ты же сам писал, что у нас стоит датчик детонации, не вводи людей в заблуждение.
Когда ехал в Крым, по дороге заправился в Белоруссии. Машина сразу притухла, на холостых появилась вибрация, при запуске двигатель трясло. После очередной заправки на Лукойле всё пришло в норму. Ехали на двух машинах, у товарища Вольво S40, у него такие же симптомы были. Кстати, товарищ свою Вольво 2009г. заправляет только 92-м. Я его машину диагностировал, всё в норме.
Она на какашку быстро перестраивается, а вот обратно куда дольше (из личных ощущений)
Система перестраивается мгновенно. Ты же сам писал, что у нас стоит датчик детонации, не вводи людей в заблуждение.
НЕ путай переход по кноку вниз по ОЗУ и поднятие вверх.
Она на какашку быстро перестраивается, а вот обратно куда дольше (из личных ощущений)
Вот тебе подтверждение, личными ощущениям
Покупаю Хонду Цивик, сыну, так там только один вид топлива 95 и можно 98, а 92 - нельзя и собирали её не для России, а вам 92 с заниженным ОЗУ, что бы г.....о перемлывало, а вы и рады ассенизаторами работать. Удачи.
oleg45120
07.01.2013, 13:52
Лью 92, безо всяких присадок! Зачем платить больше, если машина едет одинаково? Никакой разницы не почуствовал, Даже 95 BP ультимейт пробовал! 92 в самый раз
Кто-то 92 Пользует -и ничё ,Кто-то Штатные свечи-за эталон-нормально...(Кому и Кобыла -невеста....\12 стульев\ )
oleg45120
07.01.2013, 14:29
Друзья, а кто какие заправки предпочитает! Я в москве предпочитаю BP, Роснефть и Газпромнефть. На трассах Лукойл, ТНК, Бипи
только лукойл.по трассе тоже лукойл.
у нас сейчас в городе лукойл на реконструкции . пришлось уралнефтью пользоваться .
больше всего понравился тнк 95 на трассе . 2 раза заливал , машина - зверь становится .
Заправлялся на ТНК, потом попробовал бипишный и на нем и остался.
а вы и рады ассенизаторами работать
Наоборот, это ты ассенизатором работаешь, ты ведь ездишь на 98-м. Надеюсь, не будешь оспаривать, что в 98-м присадок больше. А все присадки не "дружат" с экологией.
Когда проходил обучение по автомобильным топливам, то представитель БП сказал, что их топливо с приставкой ультимей нужно заправлять не чаще 2-х раз между ТО. И если машина переваривает 92-й, то лучше на нём ездить, что он и делает(у него Меган). Я послушался его совета и перешёл на 92-й. Я за экологию, за чистый воздух в нашем городе!!!
...пришлось уралнефтью пользоваться...
Нет такого производителя. Скорее всего это продавцы в розницу и торгуют чем придется...
автолюбитель
07.01.2013, 21:04
Никто и не заставляет всех издить на 98 бензине, просто моё ИМХО, что на нём машине более комфортнее, да и сама машина сможет показать на что она рассчитана.
Езда на 92 просто несколько снизит разгонные характеристики. И всё это при условии, что и 92 и 98 соответствуют своему ОЧ, а не забодяжены на половину с 76 бензином.
Ну все верно. Просто я еще хочу добавить,что зимой разгонные характеристики по каше мало кому нужны. Вот сегодня ездил на 95м. Ну начинает она чуть раньше щлифовать по каше,а толку?? Летом можно.
---------- Сообщение добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:49 ----------
а, потому что уважаемый, вы задрочили бедную систему зажигания, она у вас мечеться и ни как не может определится по ОЗУ, сегодня пол бака 95 к 92, через 3 дня к этому коктелю вы плюхаете ещё 20 л. 98, да плюс ещё какие то вы там добавки в бак льёте постоянно, якобы для очистки.
Да ниче я не задрачивал! Я 98% лью 92й экто. И вообще это бред по поводу привыкания ОЗУ. ОЗУ знает только 2 момента: не обкатанный двигатель и обкатанный двигатель,а на некоторых машинах после снятия АКБ ОЗУ форматируется и после установки АКБ обратно у машины пропадает ХХ! Заводишь,а она глохнет обратно. Я с этим столкнулся,когда на КАМРИ АКБ менял. Пришлось ехать в Тойота-центр.
---------- Сообщение добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:55 ----------
1000 уже писал, не скачите с топлива на топливо в ожидании чуда, его не будет.
А я не скачу. Я просто знаю,что смену топлива электроника чувствует сразу. Так же,как с бензина на газ. Там как переключилось,так сразу и заработало. Безо всяких привыканий.
---------- Сообщение добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:58 ----------
Решили 98 использовать, так наберитесь терпения искатайте несколько баков, дайте системе перестроится и сдинуть ОЗУ в раннею сторону
Так что,оно по вашему,медленно переползает что ли?? Самому не смешно?? Ну возможно такое было на заре инжекторостроения.
Это все равно,что тариф интернета поменять и скорость будет медленно прибавляться. ;)
---------- Сообщение добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:00 ----------
Заметь, ты сам это сказал. Вместо 92 заливаем 76, что слышим звон - детонацию, что делам, что бы как то миминизировать это, крутим зажигание в сторону "позже" машина тупит,но едет почти без звона.
То же самое и здесь.
А давай будем на попозже медленно крутить?? Не сразу,а сперва чуток сдвинем,потом через пол бака еще чуток,нет? Так же не будешь делать?? А почему ОЗУ так должно делать?? Оно умнее наших голов и сразу,почуяв разницу,сменит угол. Логику включите. Вы же умный человек!
serge013
07.01.2013, 22:48
....представитель БП сказал, что их топливо с приставкой ультимей нужно заправлять не чаще 2-х раз между ТО. ...
Что то там такое ядреное, что если чаще заправлять, то всю топливную систему сожрет ..........
И еще "представитель БП" это представитель Бабушек у парадной?
И еще "представитель БП" это представитель Бабушек у парадной?
Вот и не угадал, это British Petroleum:yahoo:
Палыч, За ДЕСЯТЬ лет Владения ВАЗ 2112 Весь этот Срок Заправлял её 98 Ult.(Вопреки скептикам *Клапана прогорят*-Ничё не Прогорело Лично заявляю потому как менял поршневые колечки на *НОМИНАЛ*Профилактики для,Соотв.снимал *голову* ВСЁ ОК")Сейчас У меня ФЛЮ Даю вам Две Попытки Угадать На каком топливе я катаюсь...
Митюха, Вот поэтому и не прогорели,что это не 98-й))
andre41, И все ДЕСЯТЬ ЛЕТ меня жестоко РАЗЫГРЫВАЛИ Выдавая 92 за 98Ult?;)Поехал на разборки с ВР ....:ireful3::diablo:
Митюха, Вы не один такой разыгранный)). Мы все такие))
Я уже писал,что у меня на работе на заправке 80-го бензина нет. Зилы и ГАЗоны заправляем 92-м. Это продолжается уже год. Клапана не горят)) А ведь должны,однако!
andre41, Страна Чудес-Совмещёная с полем Дураков...(И давай на *ТЫ* ,не в ГосДуме);)
Палыч, За ДЕСЯТЬ лет Владения ВАЗ 2112 Весь этот Срок Заправлял её 98 Ult.(Вопреки скептикам *Клапана прогорят*-Ничё не Прогорело Лично заявляю потому как менял поршневые колечки на *НОМИНАЛ*Профилактики для,Соотв.снимал *голову* ВСЁ ОК")Сейчас У меня ФЛЮ Даю вам Две Попытки Угадать На каком топливе я катаюсь...
Для 12 модели 95 бензин - родной. Плюс 3 единицы с точки зрения перегрева клапанов ничего не значит. Эти страшилки (про прогар) из 70х годов прошлого века, когда основная масса двигателей была рассчитана на А- (72-76) бензины и с соответствующей степенью сжатия. Вот с ними и были проблемы при заправке их, только появившемся тогда, бензином АИ-93. Разница в октановом числе 7-11 единиц...
не будешь оспаривать, что в 98-м присадок больше
Палыч, но от тебя-то такого не ожидал...
Нормальные производители и продавцы давно забыли про ферроцены и прочее подобное.
автолюбитель
07.01.2013, 23:30
За ДЕСЯТЬ лет Владения ВАЗ 2112 Весь этот Срок Заправлял её 98 Ult
Если бы вжаривал на ней 160км/ч часто,то прогорели бы,а по городу можно хоть на авиационном тошнить,ничего не будет.
andre41, Страна Чудес-Совмещёная с полем Дураков...(И давай на *ТЫ* ,не в ГосДуме);)
Ну я так на всякий случай)) Этику соблюдаем,культурно отдыхать умеем и не враги своему здоровью))
Если бы вжаривал на ней 160км/ч часто,то прогорели бы,а по городу можно хоть на авиационном тошнить,ничего не будет.А вот ЗДЕСЬ я НЕ СОГЛАШУСЬ Точило Было С ЧИПом, Прямоток, (Катализатор СНЯТ) ,И Стрелочку я клал ЧАСТЕНЬКО Ауж 160километровая отметка на спидометре была для неё Домом РОДНЫМ!!!!
Для 12 модели 95 бензин - родной. Плюс 3 единицы с точки зрения перегрева клапанов ничего не значит. Эти страшилки (про прогар) из 70х годов прошлого века, когда основная масса двигателей была рассчитана на А- (72-76) бензины и с соответствующей степенью сжатия. Вот с ними и были проблемы при заправке их, только появившемся тогда, бензином АИ-93. Разница в октановом числе 7-11 единиц...
А,простите,что изменилось в двигателях ГАЗ-53 со времен страшилок?
---------- Сообщение добавлено в 01:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:35 ----------
Митюха, Представляю на какой отметке родной дом у Флю))
andre41, Честно Я пока к ФЛЮ привыкаю Больше 190км не разгонял (но ЧИП сделал)
andre41, Честно Я пока к ФЛЮ привыкаю Больше 190км не разгонял (но ЧИП сделал)
Я пока только 185 по месту. Вот поеду в Германию-там и оторвусь))
andre41, Заодно БУРЖУЙСКОГО топлива попробуешь !!!;)
Митюха, Уже пробовал)) Хорошее!
Нормальные производители и продавцы давно забыли про ферроцены и прочее подобное
Я не про ферроцен и пр., хотя до сих пор и такое встречается, а про присадки, разрешённые ГОСТом. Присадки потому и нормируются ГОСТом, что они вредны.
serge013
08.01.2013, 00:15
Если бы вжаривал на ней 160км/ч часто,то прогорели бы,а по городу можно хоть на авиационном тошнить,ничего не будет.
ИМХО - мы все живем в эпоху заблуждений. Мы где-то что-то слышали ,читали в нете, проводили какие-то вроде-бы опыты и выдаем это за истину в последней инстанции. Если бы 98 стоил на рубль дороже 95, я бы может и попробовал заправляться 98. Но у нас разница около 3-х рублей и жаба душит. На 92 расход показался реально выше (на 20%) на трассе - катаюсь по кольцу - таже трасса А насчет того, что я не понимаю стараюсь слушать ИМХО действительно умных людей:
http://www.zr.ru/content/articles/438009-benzin_dla_dedushkinoj_mashiny/
Тут про 80, но аналогия ИМХО уместна:
Клапаны не сгорят, поршни останутся целы. Но и книжки не виноваты: просто они написаны очень давно! В эпоху этилированных бензинов добавка свинца в топливо серьезно тормозила скорость его сгорания. Да и железо в виде столь любимого нефтяниками ферроцена – тоже. Но сейчас Регламент строго запрещает присутствие в топливе любых металлов (хоть за это спасибо!). А современные технологии повышения октанового числа, основанные на оптимизации углеводородного состава топлив и частично – на использовании кислородосодержащих высокооктановых компонентов, наоборот, улучшают сгорание топлива. Именно это мы и увидели в эксперименте: температура отработавших газов при работе на высокооктановых бензинах не увеличилась (ее увеличение служит первым признаком затянутого горения топлива).
В целом для современного двигателя отличие 92-го от 95-го по пределам детонации в обычной жизни практически незаметно.
http://www.zr.ru/content/articles/438009-benzin_dla_dedushkinoj_mashiny/
А что же 98-й бензин? Он «обыкновенным» моторам, в общем-то, ни к чему. Его область использования – высокофорсированные, наддувные двигатели, требующие высокой детонационной стойкости топлива. Заливать это в обычный мотор просто незачем. Более того, при штатных регулировках расход на 98-м будет больше, да и в мощности можно проиграть. Дело в том, что технология получения 98-го чаще всего строится на использовании достаточно большой добавки высокооктановых компонентов – типа метилтретбутилового эфира (МТБЭ). А добавка имеет низкую теплотворную способность – значит, и общая «калорийность» топлива снизится.
Старая-старая страшилка про прогары клапанов на высокооктановых бензинах ныне неактуальна. Уменьшение скорости сгорания, повышающей температуру выпуска, компенсируется снижением теплотворности 98-х – ничего страшного не произойдет.
ЧЕМ ВЫШЕ «ЕВРО», ТЕМ МЕНЬШЕ РАСХОД?
Нет! Бензин для Евро-4 и выше имеет меньшую теплотворную способность, чем для Евро-3. Сказываются требование ограничения ароматических углеводородов и запрет большинства из ранее применяемых октаноповышающих присадок. А это значит, что для получения той же полезной работы сжечь его надо будет больше, чем предшественника.
http://www.zr.ru/content/articles/401079-kakoj_benzin_zalivat/
И еще - с Нг вступил в действие
ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА
ТР ТС 013/2011
О ТРЕБОВАНИЯХ
К АВТОМОБИЛЬНОМУ И АВИАЦИОННОМУ БЕНЗИНУ, ДИЗЕЛЬНОМУ
И СУДОВОМУ ТОПЛИВУ, ТОПЛИВУ ДЛЯ РЕАКТИВНЫХ
ДВИГАТЕЛЕЙ И МАЗУТУ
Утвержден
Решением Комиссии Таможенного союза
от 18 октября 2011 г. N 826
Я насколько я понимаю, в соответствии с Приложением 2 в Белоруссии и Казахстане допустимо содержание в топливе свинца в размере 5мг/дм3. Похоже в Белоруссии лучше не заправляться? - Казахстан далеко ,вряд ли туда поеду на машине.
Палыч, За ДЕСЯТЬ лет Владения ВАЗ 2112 Весь этот Срок Заправлял её 98 Ult.(Вопреки скептикам *Клапана прогорят*-Ничё не Прогорело Лично заявляю потому как менял поршневые колечки на *НОМИНАЛ*Профилактики для,Соотв.снимал *голову* ВСЁ ОК")Сейчас У меня ФЛЮ Даю вам Две Попытки Угадать На каком топливе я катаюсь
Я не про прогар клапанов. В бензине с присадкой Ult много моющих присадок, которые вредны для наших современных катализаторов. А каталик в ТАЗах можно лишь условно назвать катализатором.
Заправляйся 98-м Ult, если тебе так нравится. Я просто высказал своё мнение.
Палыч, Про клапана это я так Мимоходом...;)
а про присадки, разрешённые ГОСТом.
Из допустимых ГОСТом октаноповышающающих присадок остался только монометиланилин, который в бензинах класса 5 (он же - Евро-5) не применяется.
В целом для современного двигателя отличие 92-го от 95-го по пределам детонации в обычной жизни практически незаметно.
Вот тут я полностью согласен, прибавки к мощности тут не будет.
[quote=serge013;352292]А что же 98-й бензин? Он «обыкновенным» моторам, в общем-то, ни к чему. Его область использования – высокофорсированные, наддувные двигатели, требующие высокой детонационной стойкости топлива. Заливать это в обычный мотор просто незачем. Более того, при штатных регулировках расход на 98-м будет больше, да и в мощности можно проиграть[/quote
Какие обыкновенные моторы автор имел ввиду, остаётся только догадываться, смею предположить, что речь идёт о жёстком угле зажигания, тогда он абсолютно прав, но если система интелектуальная, то автор ещё до этого не дорос.
Вот почему, смотрим его же выдержку из статьи:
В конце концов мы решили: глупо переплачивать за более дорогой бензин, не используя его преимуществ. Сдвинули угол опережения зажигания на 5 градусов вперед – на стареньких карбюраторных машинах это нетрудно. Итог не заставил себя ждать: потерь мощности как не бывало, экономичность стала на 2–3% лучше, чем при работе на 80-м со штатной регулировкой двигателя.
Другими словами они в ручную задрали угол под топливо каторое менее склонно к детонации, тем самым оптимизировали процесс горения смеси и сняли с этого максималный КПД, без ущерба для двигателя (отсутствие детанационных процессов).
Тоже самое происходит и у нас, только по другому. Угол сдигается не в ручную, а автоматически.
Господи, пусть слепые прозреют, а глухие услышат.
Хватит слушат слесарей со станций тех. обслуживания, багаж знаний у которых пополняется в курилках во время перекуров.
Если бы 98 не был 98, то все форсированные, турбированные дигатели давно уже встали, а их по России не мало ездит.
Ещё раз от автора: Заливать 98 в обычный мотор просто незачем. Более того, при штатных регулировках расход на 98-м
будет больше, да и в мощности можно проиграть[/quote
Штатными регулировками считаются регулировки под какой то вид топлива и это указывается в документации, а у вас какие штатные регулировки, лень книгу почитать, тогда лючёк откройте.
Посмотрите по другим маркам машин, что там пишут по топливу. Вот если бы производитель не поставил циферку 98 - разрешается, тогда бы я с вами и не спорил.
Так что все ваши против 98 направлены не против НЕО349, а против КБ РЕНО, ну-ну тягайтесь если кишка у некоторых слесарей не лопнет.
Голову иногда свою вкл полезно, а не слышать выпускников ПТУ.
БЛИЖЕ К ЖИЗНИ
Теперь – ближе к жизни. Не секрет, что большинство современных двигателей, спроектированных под 95-й бензин, спокойно скушают и 92-й. (Заливать 80-й туда, конечно же, не нужно…) Более того, многие производители сами разрешают выбирать между 92-м и 95-м. Что выбрать?
Вообще говоря – без разницы… На нормальном 92-м езда станет чуть дешевле, а на нормальном же 95-м – немного веселее. Но тут важнее не октановое число бензина, а общий уровень его качества. Не будем, кстати, забывать, что 92-й бензин приговорен как класс к вымиранию: глупо, но – факт.
И ни слова про 98 бензин у автора нет, он даже не допускает мысли, что существуют ещё и заводские настройки под 98 бензин как у нас.
Вот вам ссыль на другие марки авто, смотрите какое топливо рекомендовано:
http://www.auto-center.ru/qashqai/harakter.php
http://auto.dmir.ru/mitsubishi/galant/4444/
http://www.hondaworld.ru/honda_accord.htm
Ни одна фирма даже не заикается про 92, вам же спец. затупили машину под 92 -"Русский пакет", а вы в ладоши хлопаете, да слесарей слушаете.
А,простите,что изменилось в двигателях ГАЗ-53 со времен страшилок?[COLOR="Silver"]
Не автомобилист, могу только догадываться. Например, возросла степень сжатия, улучшилось охлаждение ГРМ, подобран лучший металл для клапанов и сёдел. Жизнь не стоит наместе...
---------- Сообщение добавлено в 09:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:03 ----------
...Я насколько я понимаю, в соответствии с Приложением 2 в Белоруссии и Казахстане допустимо содержание в топливе свинца в размере 5мг/дм3. Похоже в Белоруссии лучше не заправляться? - Казахстан далеко ,вряд ли туда поеду на машине.
Не правильно понимаешь. Использование ТЭС(свинца) в Таможенном союзе в автобензинах запрещено. Не запрещено использование ТЭС в авиабензинах. При производстве и перевозках возможно небольшое смешение. Из разрешенных присадок(в РФ) остался только монометиланилин (ММА) для автобензинов до 4 класса(Е4) включительно. Многие металлы, есть в небольшом количестве в нефти. Поэтому "отсутствие" по Регламенту не означает абсолютное отсутствие. В методиках анализа прописывается чувствительность метода и величину ниже которой надо считать отсутствием...
не слышать выпускников ПТУ.
да слесарей слушаете
Надеюсь это ко мне не относится?
---------- Сообщение добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:22 ----------
Из допустимых ГОСТом октаноповышающающих присадок остался только монометиланилин, который в бензинах класса 5 (он же - Евро-5) не применяется.
Какие тогда присадки остались? Как тогда из 92-го делают 95-й и даже 98-й?
Ведь не просто так у neo349 выхлоп растворителем или ацетоном пахнет.
Как тогда из 92-го делают 95-й и даже 98-й?
Ведь не просто так у neo349 выхлоп растворителем или ацетоном пахнет.
Выхлоп не просто так пахнет.
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=348845&postcount=1619
Надеюсь это ко мне не относится?
---------- Сообщение добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:22 ----------
Какие тогда присадки остались? Как тогда из 92-го делают 95-й и даже 98-й?
Ведь не просто так у neo349 выхлоп растворителем или ацетоном пахнет.
Если выхлопные газы имеют запах нефтепродукта(ов) - надо регулировать/ремонтировать систему управления двигателем и, скорее всего, менять катализатор дожига...
Если выхлопные газы имеют запах нефтепродукта(ов) - надо регулировать/ремонтировать систему управления двигателем и, скорее всего, менять катализатор дожига...
Или заправлять нормальный бензин.
Или заправлять нормальный бензин.
Это помогло-бы если химический запах из топливного бака. Если из выхлопной трубы - не поможет...
Если из выхлопной трубы
Если из выхлопной трубы при прогретом моторе!
Если из выхлопной трубы при прогретом моторе!
Тем более...
Тем более...
Только в этом случае!
Не, запах ацетона появлялся сразу после завода, ненадолго, и только в сильные морозы (или в первые мои заправки на бп, х.з.)
Не, запах ацетона появлялся сразу после завода, ненадолго, и только в сильные морозы (или в первые мои заправки на бп, х.з.)
Роль катализатора дожечь то, что не сгорело в цилиндре. При исправном двигателе это немного СО и углеводородов(окислы азота можно не считать, совсем мало). Если двигатель плохо отрегулирован или неисправен в выхлопных газах может быть СО и углеводородов(СН) значительно больше расчетного значения - катализатор может не обеспечить полного дожига, углеводороды при этом могут быть частично окислены до кислот, кетонов, альдегидов и.т.п. При пуске плохо отрегулированного/неисправного двигателя на морозе аналогичное может наблюдаться до тех пор пока катализатор хорошо не прогреется, если он еще живой или постоянно. Отсюда и химический запах из выхлопной трубы...
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot