Просмотр полной версии : Не заводится с первого раза
Такой вопрос если ХХ 12,9 норма, то при стабильной работе( в пути ) сколько должно быть в сети?
12,9 на ХХ - маловато! (разве что батарея свежезаряженная и большая часть потребителей включена, ну или на правильной свежей АКБ к концу весьма и весьма длительной поездки).
А обычно считается, что напряжение в нормальных условиях должно быть в пределах 13,5 - 14,6 В. При температурах более высоких или более низких напряжение может быть ниже или выше на 0,2-0,3 В.
На сегодняшний день проблему решил с ДС промывкой дроссельной заслонки, установкой иридиевых свечей от тойоты и подтяжкой клемм стартера, если предыдущие зимы Флю заводился через раз то после этих манипуляций заводится с пол пинка в -25
Однако нет "профессор" oreh там же в сообщении №7219 (с цитатой StanislavV ) сообщения спрашивает: "Промывка заслонки и свечи? ". Это как? Человек просто тупит, издевается или решил проверить, а вдруг его собеседник изменит своё мнение?
Я просто сэкономил себе время. Некогда мне целыми днями зубрить наизусть ветку из 726 страниц постов, я не претендую на звание профессора ветки "не заводится с первого раза" как некоторые :)))
---------- Сообщение добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:30 ----------
впервые за шесть лет владения кнопочным рено не заводится с первого раза в мороз -17 -22. После двух суток на не сильном морозе (-18), заводится и тут же глохнет. Со второй попытки заводится сразу с оборотами 1000.
Это начался даблстарт. Можно почистить ДЗ и сменить свечи - будет с первого раза пускаться.
Вопрос, можно ли с автоматом заводить с перегазовкой? Нормально ли на холодную 1000 оборотов?
Можно, не вижу разницы с механикой для движка. Главное чтобы двигатель устойчиво работал - а сами обороты при прогреве не так важны. Или речь идет о пусковых оборотах?
Эфект дизеления - что это?
Это похоже на проблемы с гидрокомпенсаторами, что еще цокать может? Масло в порядке? Не свернулось? А то 5W-40 Elf мягко говоря не очень устойчивое масло.
gruzdev_f
29.01.2014, 13:09
Такой вопрос если ХХ 12,9 норма, то при стабильной работе( в пути ) сколько должно быть в сети?
а измеряешь не брелком от сигнализаци?
настоящим вольтметром?
цифры на брелке это для понтов.
Короче сегодня вообще песня с запуском, нажал педаль тормоза, потом кнопку, а реакция такая как будто я вообще педаль не трогал, зажглись приборы и всё, далее второе нажатие педали и кнопки, запустилась и заглохла, и только с третьего нажатия завелась. Сегодня никаких надписей не увидел.
а измеряешь не брелком от сигнализаци?
А что это не точно?
Да, сегодня у нас с утра -30. Нажал педаль, ключ на старт - завелась сразу. Бензин 95й.
ЗЫ Правда вакуумник пришлось прокачивать упорно перед поездкой :)
gruzdev_f
29.01.2014, 13:27
А что это не точно?
это не вольтметр, а приколюха чтоб сигналка на прилавке лучше продавалась.
+- 0.5 вольта запросто может врать, притом в разное время может врать в разные стороны.
можно только понять если аккумулятор сел совсем и пора тащить домой на зарядку.
а измеряешь не брелком от сигнализаци?
настоящим вольтметром?
цифры на брелке это для понтов.
Замерял и настоящим вольтметром на клеммах АКБ на Х.Х 13,6-13,8В, это после спада напряжения после запуска. Кстати, брелок и вольтметр показывают почти одинаковые показания.
gruzdev_f
29.01.2014, 13:31
12.9 и 13.6 это совсем небольшая разница.
с такой маленькой разницей брелку явно доверять не стоит и определённо надо проверить вольтметром.
Да, сегодня у нас с утра -30. Нажал педаль, ключ на старт - завелась сразу. Бензин 95й.
ЗЫ Правда вакуумник пришлось прокачивать упорно перед поездкой :)
А если просто сцепление выжать, а не ноги качать? Да и для движка полегче будет, не придётся коробку крутить с холодным маслом. Ведь у тебя МКПП, судя по профилю. В руководстве предусмотрены и то, и то. Только не нужно начинать разговоры про смещение КВ при выжиме сцепления и прочую лабуду про вред выжима сцепления при запуске мотора. Разговор просто про нажатие на другую педаль.
StanislavV
29.01.2014, 13:34
Да когда же тут наши "профессора" начнут читать всё подряд, а не выхватывать "знакомые им куски" и трактовать по своему?
Вот здесь: http://www.fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089&page=722 пост №7218 StanislavV чётко написал: "....Я свою проблему с даблстартом решил у дилера за пол часа, о чем уже писал.
Документ о выполненых работах в наличии. Было произведено программирование эбу, со слов инженера." Однако нет "профессор" oreh там же в сообщении №7219 (с цитатой StanislavV ) сообщения спрашивает: "Промывка заслонки и свечи? ". Это как? Человек просто тупит, издевается или решил проверить, а вдруг его собеседник изменит своё мнение? Вот Вам и флуд.
Идём дальше:
Felix20 спросил про величину напряжения 15,1В на заведённом движке, это норма или нет? затем задал вопрос Nemo про напряжение АКБ на незаведённой машине, мол 12,9-13,5 - это нормально. На что получил ответ это очень хорошо. В конце концов что получаем от neo349 см. в цитате в самом верху. Собрал всё в одно напряжение и на заведённой машине и не на заведённой, "подстроил по свой ум" в результате очередной "заумный" опус с такими цифрами напряжения, что ни одна уважающая себя машинка не поедет (хоть бы для начала режимы работы регулятора напряжения посмотрел и характеристики генераторов). Или для смеха на своей машине замерил бы. Вот и снова непонимание, недомолвки и заблуждение.
Felix20, напряжение свыше 15В в течении какого-то времени после запуска это у многих (наверное за исключением тех у кого АКБ стоит на подзарядке каждую ночь), судя по всему таким образом компенсируется затраченная на запуск ёмкость батареи, потом напряжение опускается до величины 13,5-13,8В (об этом уже говорили в теме про недозаряд АКБ, отказе электроники при похолодании и теперь повторили здесь). Про величину напряжения незаведённой машине полностью согласен с Nemo, 12,9-13,5 - это очень хорошо. В среднем эта цифра от 12,6-12,8В (хотя в сильные морозы у меня брелок показывал и более низкие значения вплоть до 12,3В и ничего машина заводится с пол-тыка). Здесь многое зависит от температуры электролита, чем она ниже, тем медленнее в АКБ идут электрохимические процессы и тем ниже будут измеряемые электрические параметры.
А "профессоров" ещё раз попрошу, купите очки и читайте ВСЁ внимательнее, а не ищите знакомые буквы и не вырывайте только то, что хотите увидеть и услышать. От этого и сумятица и раздувание флуда.
Поддерживаю автора. Коллеги будьте объективны.
Я просто сэкономил себе время. Некогда мне целыми днями зубрить наизусть ветку из 726 страниц постов, я не претендую на звание профессора ветки "не заводится с первого раза" как некоторые :)))[COLOR="Silver"]
Всё просто. Один время съэкономил, второй понял не так. Результат: куча флуда из ничего. Зачем тогда вообще что-то писать, если "экономишь" время на чтении других? Только себя родного потешить и "знания" проявить. Не мудрено, что при таком подходе к чтению форума смысл проблемы постепенно растворяется.....
Чего??? Какое смещение КВ от выжима сцепления??? :)))) Такого я еще не слышал ни от кого :))) А возвращаясь к педалям - я чисто автоматом всегда перед пуском сцепу выжимаю. Да и в -30 когда педаль сцепы отпускаешь спустя несколько минут, двигатель и то норовит заглохнуть, слышно как под капотом шестерни начинают масло в коробке ворочать, как будто в батареи вода пошла :) А крутить промерзшую коробку стартером - увольте, ИМХО это маразм высшей степени.
Поддерживаю автора. Коллеги будьте объективны.
Это точно, не надо соскакивать и темы: "Не заводится с 1 раза".
А тут опять фактами простых автолюбителей, да по заумным опусам дилетантов получаем следущее:
Зачем тогда вообще что-то писать, если "экономишь" время на чтении других? Только себя родного потешить и "знания" проявить. Не мудрено, что при таком подходе к чтению форума смысл проблемы постепенно растворяется.....
Смысл давно растворился в твоем желании один частный способ выдать за панацею. Сколько постов ты наваял уже - а смысл у всех один "почитайте кудрявого" и "это единственно верный способ и верую в него!"
На сегодняшний день проблему решил с ДС промывкой дроссельной заслонки, установкой иридиевых свечей от тойоты и подтяжкой клемм стартера, если предыдущие зимы Флю заводился через раз то после этих манипуляций заводится с пол пинка в -25
И опять промывка ДЗ и свечи хорошие........
Не надоело получать...............
Чувствуете как от болтавни, люди переходят конкретным действиям и получают положительный результат, а некоторые только и занимаются тем, что ищут как бы побольнее уколоть тех, кто даёт реально - дейстующие советы.
Кто то кричит пожар, а кто то его тушит. Разницу чувствуете?.
И опять промывка ДЗ и свечи хорошие........
Не надоело получать...............
Добавлю, до чистки ДЗ плавали обороты, тахометр гулял как хотел, когда снял его все было в грязи, после чистки обороты стоят как вкопанные , ну а свечи поменял - не понравились трехэлектродные что поставили в Лоранте.
тахометр гулял как хотел, когда снял его все было в грязи
эээ... снимал тахометр??? это как?
ну а свечи поменял - не понравились трехэлектродные
многоэлектродные свечи в лучшем случае работают как обычные, лучше брать с тонким центральным электродом.
Любая тех. требует технического обслуживания, даже бывшая МКС.
Я по регламенту прохожу ТО у официалов, в чём моя вина? Я не собираюсь сам ковыряться там где ничего не понимаю, и к тому же я ещё в год 2-3 раза заезжаю к ОД, по гарантийным ремонтам и диагностике, что не так то?
Felix20 зря ты хаишь машину, отличный аппарат, 3 года нет проблем. В чём проблема?
Ну убрал я испарения маслянные сам, свечи поменял, за АКБ слежу, кормлю машину не колхозным бензином, сам продуваю фильтры в межсезонье.
И что, руки у меня отвалились?
А так можно всё охаить, может дело не в машине, а в хозяине?
Я по регламенту прохожу ТО у официалов, в чём моя вина?
Родился ты в России... Авторынок у нас за забором, автопроизводителям и дилерам положить огромный болт на покупателя, благо рынку до стадии насыщения ой как далеко... Как то так примерно все обстоит.
Всем привет!!
Самая лучшая машина - у моего соседа!!!!!!!!! Никогда не ломается и всегда чистая!!!!!!
WV- тигуан.... Он раз в неделю с него снег веником сметает, иногда внутри посидит.... со стоянки ещё не выезжал.:crazy::lol:
Тахометр гулял как хотел, когда снял его все было в грязи[/quote]
Стрелка тахометра гуляла, снимал ДЗ для чистки.
oreh,
Родился ты в России... Авторынок у нас за забором, автопроизводителям и дилерам положить огромный болт на покупателя, благо рынку до стадии насыщения ой как далеко... Как то так примерно все обстоит
Вот ты и ответил, получается я доверяю пиплам-профессионалам своего дела, а они на меня начхать хотели, ну не хочу я покупать вольтметры, свечи, чистить ДЗ и т.д., не умею и не где это делать да и некогда. И самое смешное, что пока я всё это не делаю, я успеваю заработать на то, чтобы мне это делали, а никто не делает, сказка про белого бычка, "что то делать чтобы ничего не делать"..один политес разводят по головке гладят, клоунаду вокруг авто разводят, а результата нет даже хотел бы заплатить а не надо.
И самое смешное, что пока я всё это не делаю, я успеваю заработать на то, чтобы мне это делали, а никто не делает
Спасение утопающего, дело рук..............
Хочешь сделать хорошо - сделай сам, не умеешь - плати. Да ещё поищешь кому заплатить.
Хочешь сделать хорошо - сделай сам, не умеешь - плати. Да ещё поищешь кому заплатить.
Так я на гарантии, зачем мне искать того, кто мне что то сделает платно? На ТО-2 должны были проверить АКБ и зарядить за мои бабульки, я считаю так должно быть, а не колхозинг. Тут возможен другой смысл, зачем меня ставить в курс дела, если чуть позже я приеду к ним за новенькой АКБ, хотя ей 1,5года отроду, тоже шнюфтель. Правда за 2дня до не завода я вечером унюхал сильный запах, какой то, как парафин плавился..может что то там типа проводов подрасплавилось)))
Вот ты и ответил, получается я доверяю пиплам-профессионалам своего дела
Ога. Видел я работу этих профи, благо есть окна в ремзону :))) Снимать бардачок для замены фильтра? Да щас! И так запихнем! Динамометрический ключ при замене свечей? Баловство это! Фторсодержащая смазка на изолятор свечи перед установкой катушки? Щаззз! Ну и собственно чего говорить о ремзоне, которая не приносит таких мегадоходов как продажа, если я подсказывал манагеру-продавцу где ВИН у машины посмотреть и потенциальному покупателю сказал что на этой машине таки есть кондей, просто манагер не понимает, что означает наличие у авто конденсора перед радиатором :))) Мне "менеджер по доп оборудованию" долго втирал что не существует штатной сигналки на флю, пока я не назвал ему п/н, так он ажно напарника позвал посмотреть на такое диво в базе :))))
Ну и собственно чего говорить о ремзоне, которая не приносит таких мегадоходов как продажа
Ремзона то как раз приносит мега доходы в сравнении с продажей авто типа Меган, на которую накидывает ОД по сути копейки в р-не 60тыр. Я когда заглядываю в ремзону, то вижу в основном автомобили постгарантийного периода типа Меган2, Лагуны..и старенькие Сценики. Видимо проще заменить деталь на новую у ОД, чем искать пряморукий колхозинг.
oreh, Только порадовался и он туда же.....
Ну и собственно чего говорить о ремзоне, которая не приносит таких мегадоходов как продажа,
Бред.... Все доходы с ремонта и ТО.... А продажи - это только расширение клиентуры будущих ремонтов!!!!!!
манагеру-продавцу где ВИН у машины посмотреть и потенциальному покупателю сказал что на этой машине таки есть кондей, просто манагер не понимает, что означает наличие у авто конденсора перед радиатором )) Мне "менеджер по доп оборудованию" долго втирал что не существует штатной сигналки на флю, пока я не назвал ему п/н, так он ажно напарника позвал посмотреть на такое диво в базе )))
Это всё к ремонту и квалификации работников ремзоны никакого отношения не имеет. А продажник - менеджер с длинным языком или ногами в премиум классе.
Бред.... Все доходы с ремонта и ТО....
Бесконечно далеки вы от структуры доходов автосалонов. Продажа и допы - вот основной доход. Быстрый и без вложений практически. Рекомендую жж гризиманки почитать и первый автосервисный журнал :)
Добавлю, до чистки ДЗ плавали обороты, тахометр гулял как хотел, когда снял его все было в грязи, после чистки обороты стоят как вкопанные , ну а свечи поменял - не понравились трехэлектродные что поставили в Лоранте.
А теперь спроси у neo349 чем "грозят" "....обороты стоят как вкопанные". Он тут недавно разорялся на эту тему. Посмотрим, что теперь скажет....
У меня сегодня такая история приключилась.Утром после ночной смены завелась нормально, с первого раза и схватило через пару секунд. За бортом (-31). А вот уже днем, когда и поездил уже, и потеплее стало. А постояла то на улице часа 2-3 всего. Завелась, но!!! Горит значок СТОП, и на педальку газа практически не реагирует, с большим опозданием 3-5 сек, и максимум подняла обороты на 3,5 тыс. и все. Попробовал тронуться, кое как на пол метра отьехала, как буд то сцепление уже на издохе. Вернул ее кое как на место. Благо под рукой еще Гольф жены есть. Короче сьездил по делам на немце. Вернулся через 3 часа. Думаю скину ка ПЛЮС с АКБ, может какая ошибка в мозгах была и обнулится. Но сначала решил еще попробовать завести. Завожу и все нормально. СТОП не горит, газом обороты поднимаю как обычно. И что это было???
Мы только гадать сможем :) Но у меня было как то на 99й - все морозы отъездила, а как потеплело не завелась. Оттащил в сервис - там сняли блок зажигания, поставили другой, запустилась, вернули старый, тоже запустилась и еще разъем одной форсунки пришлось переткнуть. Возможно разъем где-то неплотно одет - конденсат попал, ЭБУ перешло в аварийный режим управления заслонкой, их там ЕМНИП 6 видов. Скорее всего диагностика покажет запомненную ошибку по одному из датчиков типа датчика ВМТ.
В Казани сегодня -30,завелась со второй попытки,полёт нормальный.
Бензин 92,завёл из квартиры сигналкой.С первого раза:lol:На улице -30.
В Казани сегодня -30,завелась со второй попытки,полёт нормальный.
после работы -27... завелась нехотя, но с первого раза... ох и ах... склоняюсь в сторону электроники...вообщем традиции меганов передаются из поколения в поколение.
RUS13, А прошлой зимой как заводилась? У меня с напрягом на уже приличном минусе, но с первого раза, склоняюсь к недозаряду аккумулятора. Да ещё момент, топливо под лампочку было, может осадок с присадочками))
но с первого раза, склоняюсь к недозаряду аккумулятора. Да ещё момент, топливо под лампочку было, может осадок с присадочками))
Наконец то склонился к тому, к чему надо было давно склонится.
Нет не может остаток топлива влиять на работу двигателя т.к. забор его постоянно происходит из низших слоёв.
А присадки это не сахар в стакане с чаем, который не размешали.
skorpion82
30.01.2014, 06:45
http://youtu.be/aaolIQxLawA
сегодня -31
На улице -34 показывает ...завелась с первого раза , но крутит с трудом.
-30... сама не открылась. Открывал с брелка. Свободные руки.... водительская глючит с -20... открывал зданию...
сегодня и задняя.... Завелась с пол тыка!!! только до кнопки дотронулся. Обороты поднялись до 1500 первый раз! Обычно 1200... и падают до 1000. Врубил заднюю - упали до 1000 как обычно. Через две минуты поехал... Второй квадрат не появился даже через 50 минут - 65 км... В салоне тепло уже через 1 км... на первом светофоре.
-18-20 Открывается сама. Дабл старт почти всегда. обороты 1200-1400. Полный прогрев только если ненадолго выключить КК)) потом уже не остывает по ходу движения.
elec10,
А теперь спроси у neo349 чем "грозят" "....обороты стоят как вкопанные". Он тут недавно разорялся на эту тему. Посмотрим, что теперь скажет....
Если можно-вкратце объясни чтобы не листать всю тему
p_x_alex
30.01.2014, 11:02
Дабл старт начался при нуле осенью. Но не всегда - раз из 5 не заводилась с первого раза. Пробег 38 тыс. В морозы приходилось нажимать 2 раза кнопку старта в 90 % случаев. Записался к ОД, специально на вечер, чтобы у них машина ночь простояла, а утром они ее завели. На следующий день звонит инженер по гарантии, да завелась со второго раза, диагностика показала, что дроссельная заслонка подклинивает, нужна чистка, но это не гарантийный случай.
На мой вопрос почему, был ответ, что машина заправлялась некачественным топливом. Вот тут я вообще удивился, - как топливо может влиять на воздушную заслонку. Мне был дан ответ, что в дроссельную заслонку выходит сапун из ДВС (то ли отработанные газы, то ли еще что).
В результате слупили с меня 1700. Порекомендовали заливать 92 на заправках с крупной сетью и известным брендом.
elec10,
Если можно-вкратце объясни чтобы не листать всю тему
Видио "оборотов как вкопанных" в студию.
---------- Сообщение добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:39 ----------
В результате слупили с меня 1700. Порекомендовали заливать 92 на заправках с крупной сетью и известным брендом.
Ещё одного развели на деньги суки ОДешные, а что бы по чаще приезжал и топливо посоветовали самоё плохое, глядишь и на катализатор раскрутят.
Немного не в тему, но спрошу тут, т.к. собрались эксперты по холодным пускам :)
Завожу утром, в холода, с двойным нажатием кнопки - первый раз без педали тормоза, жду когда протестируются все системы, появится надпись ОК, нажимаю тормоз и опять кнопку. ДС никогда не было. Обороты при старте подымались не выше 1200-1400.
Сегодня -28. Сделал всё, как обычно. Стартёр крутился секунды 2-3, не больше, т.е. как было, например и в -20. НО. Сразу после того, как подхватился движок, обороты подскочили до 2000-2200, из под капота раздался визг шестерёнок, а буквально через 1-2 сек. всё прекратилось и вернулось к 1200 оборотам. Что это было? Особенно напряг визг шестерёнок - очень похоже на "не отлипший" стартёр.
На мой вопрос почему, был ответ, что машина заправлялась некачественным топливом. Вот тут я вообще удивился, - как топливо может влиять на воздушную заслонку. Мне был дан ответ, что в дроссельную заслонку выходит сапун из ДВС (то ли отработанные газы, то ли еще что).
Ну надо было спросить с интонацией гопоты "И чёёёёёё?" Пусть они расскажут как херовый бензин засрал заслонку, но не тронул свечи, катнейтрализатор и оба датчика кислорода. Заодно показать им на блестящий набалдашник выхлопной трубы - уж там то просто грязи должны быть тонны по их логике :)
А 92й надо им залить в головы - толку больше будет, чем от их мозгов. Какой то идиот придумал байку, что есть дебилы, которые делают 95й из 92го путем добавления в него ферроценов. У меня вопрос простой - а зачем вообще тратиться на ферроцены с риском испоганить свечи и получить в пятак от клиента? Ну лей ты 92й по цене 95го и все! Кто у нас особо различит по поведению авто какой бензин залит??? Но нет - придумали сказку и истово в нее верят...
---------- Сообщение добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:10 ----------
Сразу после того, как подхватился движок, обороты подскочили до 2000-2200, из под капота раздался визг шестерёнок, а буквально через 1-2 сек. всё прекратилось и вернулось к 1200 оборотам. Что это было? Особенно напряг визг шестерёнок - очень похоже на "не отлипший" стартёр.
Вряд ли бы со стартером в виде тормоза движок до 2200 крутанулся бы. Но могло подмерзнуть втягивающее. А так визг мог быть от роликов и ремня - они на морозе шумят сильно на оборотах. Ели сцепа выжата была то и шестеренок то крутящихся не должно быть в движке :)
Dime, +100500 - сегодня был такой же запуск на механике 1,6.
Какой то идиот придумал байку, что есть дебилы, которые делают 95й из 92го путем добавления в него ферроценов.
Не то, что бы байку. Примерно так и было так одно время. И не из 92-го, а еще из более низкооктанового... Кстати и 92-ой так же делали, только ферроценов добавляли чуть меньше.
А в присадки истово верят по-прежнему!
А так визг мог быть от роликов и ремня - они на морозе шумят сильно на оборотах. Ели сцепа выжата была то и шестеренок то крутящихся не должно быть в движке :)
Роликов нет, ремня нет, сцепления нет :) Если речь, конечно, о ремне ГРМ.
Разве что цепь так зашумела? Тогда что было у Alkab на 1.6 ?
Звук был именно такой, как производят открытые шестерёнки на высоких оборотах.
У меня бывшая работает на НПЗ местном иженером, она очень веселится, когда я ей пересказываю теории наших журналистов. Ферроценами из прямогонного бензина даже 92й нереально получить. Максимум 80й кое-как. Бодяжа прямогонку с 92ым плюс ферроцены что то типа 84-86го можно сделать. Добавки эти не панацея для увеличения ОЧ, да и стоят нифига не дешево. Общее правило таково - на заправке или левый бензин весь или нормальный. И левый даже до 92го никогда не дотянет по ОЧ, не говоря о 95ом.
---------- Сообщение добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:45 ----------
Роликов нет, ремня нет
Генератора и компрессора кондея тоже нет? ;)
У меня бывшая работает на НПЗ местном иженером, она очень веселится, когда я ей пересказываю теории наших журналистов
:lol::lol::lol:
Думаю это истина!!!!!!!!!
У меня соседка главный технолог на молокозаводе.... Это конечно не одно и тоже но.... Так она тоже ржёт когда говорят что молоко разводят или там масло бадяжат... НЕТ ТАМ МОЛОКА ВОЩЕ С 1999ГОДА!!!!!!!!
oreh, есть, конечно. Я же сразу написал про ГРМ.
Вот ролик ремня агрегатов и подшипники генератора частенько истошно визжат на повышенных оборотах на холоде.
Видио "оборотов как вкопанных" в студию.
http://youtu.be/RfRc-l3XhlE
только для чего это видео?
http://youtu.be/RfRc-l3XhlE
только для чего это видео?
Для того, что бы сравнить с другим видио и понять раскачка по оборотам есть или нет.
Из видио видно что небольшая раскачка есть, всё отлично с машиной.
---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:07 ----------
ну а свечи поменял - не понравились трехэлектродные что поставили в Лоранте.
Чистка ДЗ, замена свечей отличный результат.
StanislavV
30.01.2014, 21:09
http://youtu.be/RfRc-l3XhlE
только для чего это видео?
Вы реальные маньяки. Там колебания стрелки тахометра в пределах погрешности измерений. Какой класс точности у этого тахометра :lol:
Для того, что бы сравнить с другим видио и понять раскачка по оборотам есть или нет.
Из видио видно что небольшая раскачка есть, всё отлично с машиной
:lol::lol::lol: Да-а-а-а..... Нет слов.
Вы реальные маньяки. Там колебания стрелки тахометра в пределах погрешности измерений. Какой класс точности у этого тахометра
Да-а-а-а..... Нет слов.
Да по сравнению с neo349, Ванга просто никто и звать ее никак :rofl:
http://img8.joyreactor.cc/pics/post/ванга-мемгенератор-59018.jpeg
С утра -37. Заводится как обычно, в начале второй секунды (ка и при +20) На Флю за третью зиму это пока самая низкая температура. На Логане за -40 заводил без проблем .
Майк Олимпийский
31.01.2014, 09:52
вчера -29 еле завелась, после моргания дальним, с выжатым сцеплением и подгазовкой
дневной пробег был не большой, машина толком даже непрогрелась
сегодня -29 наотрез отказалась заводится
вот тут то я и вспомнил логан с его рекордными -36 без моргания, сцепления и подгазовки
STAHANOV
31.01.2014, 10:52
Вчера -30 завелась с автозапуска без проблем, заправился на РОСНЕФТЕ 95-м, ездил целый день. А сегодня хрен, заводил пока не загорелось СТОП и СПИРАЛЬ. Думаю бензин Г.
вчера -29 еле завелась, после моргания дальним, с выжатым сцеплением и подгазовкой
дневной пробег был не большой, машина толком даже непрогрелась
сегодня -29 наотрез отказалась заводится
В такие морозы, перед тем как машину поставить, обязательно прогреваю до рабочей температуры и пару км проезжаю на оборотах 3-4 т. Тогда утром проблем не будет. А светом моргать не обязательно, достаточно на полминуты включить ближний... Сцепление выжать, да....
В такие морозы, перед тем как машину поставить,
Н.... а я стараюсь в такие морозы заводить в день только 1 раз.... вернее два - утром и вечером. С работы и домой. Всё. И если надо по магазинам или ещё куда машину не глушу.... Пара литров бензина - но аккум прогрет и заряжен! А если на соседнюю улицу - пешком. А уж если завёл - пусть работает минимум час!
Немного не в тему, но по прочтении многих форумов и тем сложился вывод:
Машины все более усложняются благодаря уродам-экологам и уродам-маркетологам. Только за последние лет 20 произошли кардинальные перемены. А между тем перечень операций очередного ТО каким был, таким и остался - масло, фильтры и свечи. Конечно маркетологам увеличить число операций как серпом по яйцам - тупой покупатель скажет "ого, у этой модели ТО дороже выходит, куплю ка я вон ту!" Плюс, несмотря на электронную начинку авто, производители упорно отмеряют интервал между ТО, как при царе Горохе - по километражу, а не по моточасам. Да еще и норовят увеличить интервалы, делая вид, что в городах пробок нет, а все их авто покупают для езды по трассе. По их логике генераторы и мотопомпы вообще не надо обслуживать, пробег то у них ноль :))) Вот и получается, что на ТО необходимые регламентные работы не делаются, и техника эксплуатируется "по отказу". Вводя в конструкцию вентиляцию картера через ДЗ и не вводя в канал фильтр тонкой очистки любому конструктору очевидно, что ДЗ будет загрязняться и рано или поздно начнутся проблемы с запуском или холостыми. Необходимо добавить в регламент еще и чистку ДЗ и проблема уйдет навсегда. Но... маркетологи против. Это еще нас миновала установка системы EGR, где есть клапан, стоящий в потоке выхлопных газов, который вообще надо чистить на каждом ТО, не дожидаясь заклинивания. А управляемый НА на турбонаддувах современных двигателей? Ровно такая же история - но в регламент его чистка не включена, все ждут, когда он заклинит, полетит его привод и владелец влетит на замену ТНА в сборе...
Краткое резюме - покупая авто, надо проанализировать его конструкцию и самому дополнить перечень работ на ТО и тогда машина будет радовать и владельца не будет ждать разорительный ремонт.
Alexej Ivanov
31.01.2014, 12:36
Машины все более усложняются благодаря уродам-экологам и уродам-маркетологам.
Все верно, но по поводу уродов-экологов не соглашусь.
Если бы мы сейчас поголовно ездили на жигулях, то при том количестве транспорта в городе, просто бы задохнулись. Как в газовой камере.
Так же как и уровень загрязнения воздуха взвешенными частицами у нас многократно превышает европейские города.
А так, с тем, что надо учитывать моточасы - это верно.
В такие морозы, перед тем как машину поставить,
Вчера утром в - 25 и сегодня утром в - 20 завелась без проблем, вечером перед тем как заглушить мотор выключаю свет, радио и КК, и даю мотору поработать пару минут. Мне кажется что эти потребители утром если они включены все таки дают сильную нагрузку на АКБ при заводке двигателя.
Майк Олимпийский
31.01.2014, 12:40
В такие морозы, перед тем как машину поставить, обязательно прогреваю до рабочей температуры и пару км проезжаю на оборотах 3-4 т. Тогда утром проблем не будет. А светом моргать не обязательно, достаточно на полминуты включить ближний... Сцепление выжать, да....
получилось так 3 раза заводил на холодную в течении дня
1. из дома на работу (10мин грел, 15мин ехал)
2. с работы на тренировку (2мин грел, 15мин ехал)
3. с тренировки домой как раз пара км при 3т.о. (1мин грел 5мин ехал)
думаю 3-й пункт и сгубил :sad:
уродам-экологам и уродам-маркетологам
вот истина!!!
Alexej Ivanov
31.01.2014, 13:08
В такие морозы, перед тем как машину поставить, обязательно прогреваю до рабочей температуры и пару км проезжаю на оборотах 3-4 т. Тогда утром проблем не будет. А светом моргать не обязательно, достаточно на полминуты включить ближний... Сцепление выжать, да....
Этим способом пользовался еще на девятке, когда было долго в районе -30 и надо было каждый день ездить.
Не обязательно ехать пару километров. Я тогда на стоянке перед глушением просто давал газу до 4 тыс. оборотов примерно секунд на 30 и глушил. На следующее утро действительно пуск заметно легче, чем без такой процедуры.
Объяснение, думаю, простое - на повышенных оборотах лучше сгорает топливо и цилиндры остаются сухими.
Я тогда на стоянке перед глушением просто давал газу до 4 тыс. оборотов примерно секунд на 30 и глушил. На следующее утро действительно пуск заметно легче, чем без такой процедуры.
Объяснение, думаю, простое - на повышенных оборотах лучше сгорает топливо и цилиндры остаются сухими.
:))) Не в цилиндрах дело. Свечи разогреваются и входят в режим самоочистки, все отложения выгорают с них. Особенно актуально, если долгое время авто двигался в пробке, т.е. двигатель работал на малых оборотах и свечи были "холодными".
---------- Сообщение добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:16 ----------
Мне кажется что эти потребители утром если они включены все таки дают сильную нагрузку на АКБ при заводке двигателя.
Пусковой ток стартера при холодном пуске легко достигает 400-450 А :) А потребители указанные максимум ампер 10 дадут нагрузки. Повлиять может разве что на полудохлый аккум, который заводит авто "на грани".
---------- Сообщение добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:18 ----------
Все верно, но по поводу уродов-экологов не соглашусь.
Если бы мы сейчас поголовно ездили на жигулях, то при том количестве транспорта в городе, просто бы задохнулись. Как в газовой камере.
Так же как и уровень загрязнения воздуха взвешенными частицами у нас многократно превышает европейские города.
Уроды они потому, что продолжают гонку. Уже Евро-4 ооочень спорный стандарт. Реального улучшения экологии практически не дает, а вот усложнение конструкции значительное - а ведь чтобы изготовить усложнившиеся узлы надо производство загрузить которое отнюдь не белое и пушистое в плане выбросов и потребления ресурсов.
А по поводу загрязненности воздуха в городах - реально автотранспорт это далеко не основной источник выбросов. Основной это ТЭЦ и производства, а там у нас в стране технологии древних египтян зачастую используются :)
Краткое резюме - покупая авто, надо проанализировать его конструкцию и самому дополнить перечень работ на ТО и тогда машина будет радовать и владельца не будет ждать разорительный ремонт.
Ага, при условии того, что 50% современных автовладельцев знают, где только бензин заливать (и то не всегда), то перечень будет впечатляющим. Даже здесь не раз звучали темы о том как разводят ОД автовладельцев, в те ведутся на это. Упала общая техническая грамотность населения, вот и проблемы.
Alexej Ivanov
31.01.2014, 13:36
:))) Не в цилиндрах дело. Свечи разогреваются и входят в режим самоочистки, все отложения выгорают с них. Особенно актуально, если долгое время авто двигался в пробке, т.е. двигатель работал на малых оборотах и свечи были "холодными".[COLOR="Silver"]
Ну да, я это и хотел сказать. Смысл в этом.
Еще ставил тогда эксперименты и смотрел свечи в разных вариантах.
С таким "прокаливанием" цилиндр и свеча были сухие до пуска, а если глушил с холостых и особенно при не прогретом моторе, то внутри оставалась "взвесь".
это еще на карбюраторной машине было, но суть не меняется.
А бензин никто не пробовал менять на других заправках/брендах заправлять? Может именно в этом "собака порылась"? ОД постоянно напоминает про "чуткость французских машин к не качественному топливу". Хотя тут 2земляка из Челябинской обл. на одной колонке заливают один с ДС а другой без.
Бензин разве что если найти "летний" - тогда или заведется без ДС или вообще не заведется ни с какой попытки :))) Сказки про чувствительность к бензину таких примитивных и старых по конструктиву движков это чисто российская традиция валить все на бензин. Масло свернулось? Бензин конечно виноват! Заслонка грязная? Понятно дело - бензин! Вот только механизм его влияния никто внятно назвать не может :))) Ведь если не бензин - то либо надо признать что дилер виноват, рено виновато или назвать виновником владельца, а он ведь и в пятак может засветить за клевету :)))
По их логике генераторы и мотопомпы вообще не надо обслуживать, пробег то у них ноль )) Вот и получается, что на ТО необходимые регламентные работы не делаются, и техника эксплуатируется "по отказу"
Действительно не надо. Всё перечисленное будет работать 3 года или 100 000 км. А всё остальное - сам ковыряйся. Вы же не бежите ремонтировать перегоревший чайник - сразу идёте за новым.
Про моторесурс - это конечно логично.... но просто и срок ТО - по времени!!!! Т.е. если завести и оставить во дворе - не глушить - проработает три года, при смене масла раз в год.
Вводя в конструкцию вентиляцию картера через ДЗ и не вводя в канал фильтр тонкой очистки любому конструктору очевидно, что ДЗ будет загрязняться
Нихрена не очевидно.... никто не рассчитывает на ту бодягу что льют нам в бак. Говорю ответственно!!! На прошлой машине проехал 96 000 км - капот открывал только незамерзайку долить, никаких ДС и прочей фигни - ничего никогда не чистил!!!!!!!!!!!!!!
Бензин конечно виноват! Заслонка грязная? Понятно дело - бензин!
Есть ещё прикол с форсунками, что то там прогорает .. Орех, я вообще то задал вопрос " кто нибудь пробовал бензин менять с других брендов", а не "как вы думаете какого качества у нас бензин?".
Alexej Ivanov
31.01.2014, 14:04
Нихрена не очевидно.... никто не рассчитывает на ту бодягу что льют нам в бак. Говорю ответственно!!! На прошлой машине проехал 96 000 км - капот открывал только незамерзайку долить, никаких ДС и прочей фигни - ничего никогда не чистил!!!!!!!!!!!!!!
Возможны нюансы конкретной реализации.
Я на предыдущих машинах (ни на одной), не чистил ДЗ и все заводилось отлично. Пробеги были 110-120 тыс. км. дальше продавал. Всегда удивлялся, чего это народ все наровит что-то там почистить :). Но на флю пришлось приобщиться. Сейчас уже 2 месяца прошло - заводится отлично и около нуля и сейчас в морозы -20.
Нихрена не очевидно.... никто не рассчитывает на ту бодягу что льют нам в бак. Говорю ответственно!!! На прошлой машине проехал 96 000 км - капот открывал только незамерзайку долить, никаких ДС и прочей фигни - ничего никогда не
Анна логинишна! Ничего никогда нигде не чистил, пыхала с полключа! В моём случае однозначно связано с топливом, заехал на другой бренд и с первого раза запустилась.
Всё перечисленное будет работать 3 года или 100 000 км.
Так не работает уже. Сложные моторы а-ля БМВ не доживают до таких сроков без ремонтов.
Нихрена не очевидно.... никто не рассчитывает на ту бодягу что льют нам в бак. Говорю ответственно!!!
Ответственно спрашиваю тебя - как именно "плохой" бензин загаживает заслонку, но при этом не забивает наглухо катнейтрализатор, не убивает оба датчика кислорода, как не зависают клапана, но при этом мизерный процент картерных газов дает ощутимую грязь на ДЗ?
На прошлой машине проехал 96 000 км - капот открывал только незамерзайку долить, никаких ДС и прочей фигни - ничего никогда не чистил!!!!!!!!!!!!!!
А предыдущая машина была Евро-4 без РХХ? ;)
---------- Сообщение добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:07 ----------
Есть ещё прикол с форсунками, что то там прогорает ..
Где прогорает? Форсунке на тракте всаса стоят :)))
Орех, я вообще то задал вопрос " кто нибудь пробовал бензин менять с других брендов"
Я пробовал :) Ожидаемо ничего не изменилось.
oreh, У меня была машина Евро3, кстати заправлял на той же заправке что теперь и Евро4, только разный результат начиная с -18гр.С
---------- Сообщение добавлено в 13:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:19 ----------
Где прогорает? Форсунке на тракте всаса стоят
Не знаю ,что прогорает или ещё что, но от плохого топлива со временем их просто ОД меняет.
А что по логике получается что у кого машинки Евро5, то вообще зимой лучше на морозе заводить не пробовать, только в тёплом гараже-стоянке?))))
У меня и сейчас у отца мой Меган с Евро-3. Даблстарта нет, но при пуске на морозе есть провал оборотов - намек что пора чистить ДЗ летом. Чем выше Евро - тем точнее регулирование смеси на пуске и тем сильнее влияние грязи на ДЗ. Евро-2 с РХХ вообще грязь пофиг тысяч этак до 120. Но, кстати, разбирал и промывал ДЗ на Символе примерно на 120 тык, там тросик и РХХ, грязи оттуда вылилось мама не горюй.
А предыдущая машина была Евро-4 без РХХ?
Угу. Флюенс-дорестайл, 1,6 АКПП.
Хотя у него эксплуатация в основном трассовая - по крайней мере свечки чистые должны быть.
А предыдущая машина была Евро-4 без РХХ?
Предыдущая - Флюенс 2010 год Экспрешен... Как раз то что тут все чистят и лижут - тока зачем?????????????????
oreh, Есть провал оборотов - чистить ДЗ...а чем, кстати чистить ДЗ? Можно салфетками влажными Джонсонс Беби?))))
---------- Сообщение добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:38 ----------
Хотя у него эксплуатация в основном трассовая - по крайней мере свечки чистые должны быть.
Это наверное многое объясняет, я то зимой только до работы и обратно, а это 7км (10-15мин), видимо надо перед постановкой на ночь на КАД выезжать:dirol:
я то зимой только до работы и обратно,
Так и я.... тока мне до работы - 60 км:dirol:
Есть провал оборотов - чистить ДЗ...а чем, кстати чистить ДЗ? Можно салфетками влажными Джонсонс Беби?))))
лучше "глубины океана" из Ашана :))) Кстати они реально масло неплохо отмывают. А так самое простое - покупается баллон аэрозольного "очистителя карбюратора" или "очистителя впускного тракта", откручиваешь хомут шланга подачи воздуха к ДЗ, да и пцыкаешь через трубочку которая с баллоном идет по окружности ДЗ. Потом пальцем ее открываешь и еще разок - загрязнения смывает нафиг. Для особых эстетов можно снять ДЗ полностью и на столе любовно полирнуть тряпочкой :)
" кто нибудь пробовал бензин менять с других брендов", а не "как вы думаете какого качества у нас бензин?".
Я пробовал. Всяко.
ДС неизбежен.
На хорошем бензине просто субъективно днамичней и ровнее ход.
,,,,,,,,, У моего ребёнка была машина электрическая - копия чего то на аккумуляторе. Катался он в ней три года.... пока не подрос и не стал со мной ходить в гараж. Я колесо снимаю и он со своей... А под капот и он.... Через два месяца - собрать его машину было нельзя - кататься тем более.
НИКОГДА НЕ ЛЕЗЬТЕ ТУДА КУДА ВАС НЕ ПРИГЛАШАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не знаю ,что прогорает или ещё что, но от плохого топлива со временем их просто ОД меняет.
Угу. ОД все меняет "от плохого топлива" :))) Смолы на форсунках откладываются со временем конечно, да и сама конструкция имеет ограниченный ресурс, но это приключается тыщах этак на 150-200. А если раньше - брак форсунок, который обычно на бензин списывают. Если бензин такой паршивый - он первым бензонасос убить должен
А что по логике получается что у кого машинки Евро5, то вообще зимой лучше на морозе заводить не пробовать, только в тёплом гараже-стоянке?)))
А ты спроси,как владельцы всяких TFSI в морозы развлекаются ;)
---------- Сообщение добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:16 ----------
НИКОГДА НЕ ЛЕЗЬТЕ ТУДА КУДА ВАС НЕ ПРИГЛАШАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!
ога, этак я до сих пор бы девственником был :)))))
1. RTFM !!!!!
2. Если руки крюки
И большая грудь
То не академиком
Грузчиком ты будь!
ога, этак я до сих пор бы девственником был ))))
В этом вся беда.....
Вы все академики на мопедах учились. В смысле поршень, свеча, магнето, и что-то похожие на карбюратор....
Потом совершенствовались.... и доросли до гениев.
Сейчас всё проще и сложней. Ни тебе заслонку вытянуть ... всё сама делает - только не мешай.
Время изменилось и мы уже не лезем открывать заднюю стенку телевизора когда тухнет экран. просто покупаем новый...
Да и утюг вряд ли кто разбирает - сразу в помойку и в магазин за новым.
Вы советуете новому поколению - прочисти, откалибруй, сними свечу, а там какую-то смазку надо под катушку.... сами то понимаете - учите врачевать дилетантов, а они ка вы в молодости лезут.... Только вы сломать ничего не могли: свеча, поршень, магнето... а их заставляете - лазить в то в чём и сами разберетесь с трудом. Чему и показывают - споры на ветке.
А ты спроси,как владельцы всяких TFSI в морозы развлекаются
Не знаю, как развлекаются но со стоянки в мороз пассаты В7 (я правильно пишу последний который?), первыми шуршат, пока я кнопочку и педаль по три раза нажимаю.:acute:
Про Х5 могу сказать ,что чел вообще не греет, сел и поехал.
Вероятно про TSI, проблемы с запуском ,жор масла, закоксованность, это какие то мифы конкурентов..может было такое 3года назад, потом фашисты всё устранили.
Вы все академики на мопедах учились. В смысле поршень, свеча, магнето, и что-то похожие на карбюратор....
Ну меня учили на примерах авиационных поршневых двигателей, а там непосредственный впрыск и наддув серийно применялся еще 70 лет назад :)))
Время изменилось и мы уже не лезем открывать заднюю стенку телевизора когда тухнет экран. просто покупаем новый...
Да и утюг вряд ли кто разбирает - сразу в помойку и в магазин за новым.
Ну лично я, как "радиогубитель" со стажем лезу на предмет проверки силовых цепей. Потому как "электроника - это наука о контактах". 90% отказов автомобильной электроники это банальное окисление и нарушение контакта. Равно как и бытовой.
Только вы сломать ничего не могли: свеча, поршень, магнето... а их заставляете - лазить в то в чём и сами разберетесь с трудом.
Мы разбираемся не с трудом - просто нет информации. А по прочистке есть технота для "обизян" :)))
---------- Сообщение добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:49 ----------
пока я кнопочку и педаль по три раза нажимаю.
а это зачем 3 раза нажимать то? :)
а это зачем 3 раза нажимать то?
По моему я всё подробно рассказал 3дня назад про чек, надпись и пляски с педалью с кнопкой? Но про это можно забыть, ибо вчера вечером и сёдня запустился с оного нажатия, с трудом вытягивались обороты но вытянул. А в феврале у нас уже идёт потепление, надеюсь более -18гр.С уже не будет, а до следующей зимы постараюсь соскочить с этой кривой лошадки)) И всем того желаю. Про запуск TSI, надо спросить наших бывших флюховодов, что соскочили на Шкоду.
а до следующей зимы постараюсь соскочить с этой кривой лошадки)) И всем того желаю
на немцев соскакивай, по сравнению с ними рено - породистый скакун :)))
Потому как "электроника - это наука о контактах"
Говорил уже, рад видеть человека с пониманием... А то тут как-то "все козлы кто не со мной" - единственный аргумент.
Ну меня учили на примерах авиационных поршневых двигателей Так учили - в тетрадке, потом на стенде или там тестовом, а потом под наблюдением а уж потом допуск к самостоятельным работам. Или что-то путаю????
А в феврале у нас уже идёт потепление, надеюсь более -18гр.С уже не будет, а до следующей зимы постараюсь соскочить с этой кривой лошадки)) И всем того желаю. Про запуск TSI, надо спросить наших бывших флюховодов, что соскочили на Шкоду.
Эти несчастные 3-4, иногда 7 дней критических морозов портят настроения и впечатления многим разнообразным автовладельцам.
Панацеи, кроме теплого гаража пока еще не изобрели.
Felix20, стало любопытно, перепрошивку у ОД делали?
Интересно, кроме отсутствия блокировки, преимущества есть?
Ну меня конструировать учили, теория и разрезанные движки в моторных классах. А обслуживать (гайки крутить) это на военке ГТД уже.
ЗЫ Документация из Диалогуса рассчитана на мягко говоря невысокую квалификацию механика - все расписано и разжевано. Было бы желание и инструмент.
---------- Сообщение добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:21 ----------
Эти несчастные 3-4, иногда 7 дней критических морозов портят настроения и впечатления многим разнообразным автовладельцам.
Панацеи, кроме теплого гаража пока еще не изобрели.
Панацея проста - вовремя замененные свечи и заряженный аккумулятор. -33 у нас в Самаре было вчера - флю пустился с первой попытки, педальку как обычно нажал слегка и все. Отец таки добил аккум на Мегане, 6 лет ему, осенью машинка в ремонте 2.5 месяца простояла, аккум конечно сел в ноль, но отец заряжать его не стал, типа "в поездках зарядится", а то снимать его, тащить... В результате снимал уже я и в -32 :) Но с новой Мутлу Меган с полоборота стартовал сразу. Так что для нормального авто -30 -35 это не мороз.
Видел я вчера многих владельцев фольца,опеля,субару и т.д,Бегающих по стоянке с проводами и троссами с мольбой прикурить или завести с толкача ,вчера у нас было -33.А я пришёл с пол пинка завёл и уехал спокойно.Так что не надо на флю так категорично гнать,что машина гав....У всех марок множество своих косяков.
у нас было -33.
-30 -35 это не мороз.
Дело в том,что например в Питере, такой градус бывает раз в 10-20лет, а то и вовсе не бывает, но у нас по ощущениям в -18гр.С, как в Сибири - 30гр.С, а всё потому, что погода ,это сумма факторов - температура воздуха, скорость ветра, атмосферное давление и влажность воздуха, а по этим суммарным показателям у нас мрачно, например кузов с утра весь бывает во льду уже при -5-10гр.
У меня дом стоит метрах в 800 от Волги :))) Да и вся Самара вокруг Волги и Самарки. У нас -30 это как у вас. Ветер и влажность относительно высокая. Как то встречали сибиряка - он тоже говорил что -22 фигня, потом трясся и матерился :))) Кстати при -5 -10 кузов и будет обмерзать, при большем минусе испаряется нафиг все да и машина остывает моментально.
Флю купил в конце апреля 2013г.ДС был пока всего один,но я похоже сам его спровоцировал,объясню:авто стоит в хол.гараже там -15.вечером в прошлую пятницу поставил авто а на следующий день,в субботу ,поехал в гараж достать из погреба продукты.Машина мешала открыть погреб,завел авто отъехал на полметра и минуты через 3 заглушил.Прихожу утром в понедельник,кнопку-тык а она фыр-фыр и молчок,жму второй раз:помолотил стартер секунды 4.Завелась!Но выхлоп был очень богатой смеси.Сам считаю виноват,нарушил правило:если вытащил пистолет-то стреляй,если завел-то езжай.Или покрайней мере надо было прогазовать мотор перед его глушением.
Эти несчастные 3-4, иногда 7 дней критических морозов портят настроения и впечатления многим разнообразным автовладельцам.
И не только владельцам марки Рено.
В нашем городке пару ночей около минус 20. И с утра пробки 3 балла против обычных 5-6.
вовремя замененные свечи
Это, конечно, правильно, но правильнее это:
надо было прогазовать мотор перед его глушением
Ну не любят свечки ХХ, особенно перед стоянкой и особенно в мороз.
Правильно и то и то :) Если свечи старые и искра дохлая, то чисть, не чисть - не поможет. Но и новые если загажены, искра будет слабой.
Это, конечно, правильно, но правильнее это:
Ну не любят свечки ХХ, особенно перед стоянкой и особенно в мороз.
Вот поэтому я никогда не ставил себе сигналку с автопрогревом.Удобно конечно для водителя,спору нет,но с ней мотор быстрее задушишь.
Удобно конечно для водителя,спору нет
А еще удобнее угонщику. Штатный иммо уже отключен, вся защита на сигналке - красота!
У нас на местном автофоруме страховщик писал что на всех угнанных у его клиентов иномарках стоял автозапуск. А все неудачные попытки были с обычными сигналками.
Все таки мне интересно:кто-нибудь из владельцев рейстайлинг-ФЛЮ с мотором Н4МД 114л.с.СVT рассмотрел у себя по 2 форсунки на каждый цилиндр?
Скинь мне тип автомобиля из овальной таблички для 100%точности и я скину картинки из диалогуса с 4 форсунками :)
Скинь мне тип автомобиля из овальной таблички для 100%точности и я скину картинки из диалогуса с 4 форсунками :)
Я сейчас дома,машина в гараже.Что за овальная табличка?Индивидуальные номера я тебе не дам.И вопрос еще раз ко всем кто имеет аналогичное авто:посмотрите пожалуйста, кто понимает в моторах повнимательнее на форсунки.
VIN мне и не нужен :) Со стороны пассажира на стойке, если открыть дверь, будет серебристая табличка в виде стилизованного овала. Там закодированы особенности комплектации данного авто. И там будет в верхнем ряду слева что-то типа L30H у тебя написано. Это и есть тип авто. Но в общем Диалогус не спрашивает конкретный подтип движка, когда ноту выводит - значит нет какой-то выдающейся модификации.
---------- Сообщение добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:11 ----------
Еще раз твое фото посмотрел - там вроде четко форсунки 3 и 4 цилиндра видно - как и в картинке в Диалогусе. Чтобы в один цилиндр брызгать они друг за другом стоять должны вообще то :)
skorpion82
31.01.2014, 19:02
завтра еду к од .спрошу у него про чудо с 2 форсунками на цилиндр.но думаю на меня посмотрят как на дурака.это надо же до чего додумались инженеры рено.а главное смысл
---------- Сообщение добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:01 ----------
да и еще пофоткаю движки
RUS13, А прошлой зимой как заводилась? У меня с напрягом на уже приличном минусе, но с первого раза, склоняюсь к недозаряду аккумулятора. Да ещё момент, топливо под лампочку было, может осадок с присадочками))
нормально все было... сейчас машине почти 2 годика.
...Завожу утром, в холода, с двойным нажатием кнопки - первый раз без педали тормоза, жду когда протестируются все системы, появится надпись ОК, нажимаю тормоз и опять кнопку. ДС никогда не было. Обороты при старте подымались не выше 1200-1400....
ну вот тоже как вариант....
В такие морозы, перед тем как машину поставить, обязательно прогреваю до рабочей температуры и пару км проезжаю на оборотах 3-4 т. Тогда утром проблем не будет. А светом моргать не обязательно, достаточно на полминуты включить ближний... Сцепление выжать, да....
присоединяюсь- городской ритм, самый гиблый. вчера вечером прокатился по объездной, сегодня при -17-19 завелся с первого раза... и вечером с работы тоже.
...а до следующей зимы постараюсь соскочить с этой кривой лошадки)) И всем того желаю....
пожалуй пока поезжу на своей.... седанами сыт, астр в городе хоть ж.... жуй, гольф дорог....на других французов не гляжу. ждем следующее поколение мегана :)
[/COLOR]Еще раз твое фото посмотрел - там вроде четко форсунки 3 и 4 цилиндра видно - как и в картинке в Диалогусе. Чтобы в один цилиндр брызгать они друг за другом стоять должны вообще то :)[/QUOTE]
Ну хочешь верь,хочешь не верь но такие пар 4штуки на 4 цилиндра.Сам думаю полгода:для чего!Сам понять смысл не могу,но они существуют.
---------- Сообщение добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:44 ----------
Nemo, Ты же сам где-то на это отвечал ссылаясь на информацию.
---------- Сообщение добавлено 01.02.2014 в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено 31.01.2014 в 23:49 ----------
[QUOTЧтобы в один цилиндр брызгать они друг за другом стоять должны вообще то [/QUOTE]
Ты меня за дурака считаешь или просто дразнишь ,я не обижаюсь но фото там действительно ничего не покажет.Все скрыто пластиковым коллектором,даже свечи не выкрутишь пока его не снимешь.Или я дурак ,или сани не едут.НО изощривщись посмотрев под впускной коллектор я вижу 8 разъемом на рампе.
---------- Сообщение добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:06 ----------
[QUOTE=oreh;
А знаешь почему меня никто не поддерживает из владельцев ФЛЮ 2013Г.Потому что они подняв капот сейчас ищут где там находится двигатель ,а форсунки -это уже 2 курс учения.Новички-не обижайтесь и ногами не пинайте.У нас тут дискуссия.
Roman12310
31.01.2014, 20:30
А знаешь почему меня никто не поддерживает из владельцев ФЛЮ 2013Г.Потому что они подняв капот сейчас ищут где там находится двигатель ,а форсунки -это уже 2 курс учения.Новички-не обижайтесь и ногами не пинайте.У нас тут дисскусия.
лично мне в мороз за -20 не до того сколько форсунок стоит в двигателе.
лично мне в мороз за -20 не до того сколько форсунок стоит в двигателе.
Утром я приехал на работу при -30.Вечером заводил при -25.Старт был как летом.
Roman12310
31.01.2014, 21:20
Утром я приехал на работу при -30.Вечером заводил при -25.Старт был как летом.
У меня тоже заводится с полнажатия кнопки, просто при такой температуре у меня нет желания лезть под капот считать сколько форсунок на двигателе
Zhanntos
31.01.2014, 21:27
Да не за что, катайся на здоровье.
Увеличение подачи воздуха и легко испаряемые фракции 98 сделали чудо для человека.
И это уже факт - хрен поспоришь.
Чуешь Елек как это отличается от твоей болтовни.
Приветствую. Чудо - это я после последнего сообщения через день завелся при Т -33, а ночью было - 38! Очень многие авто вообще не завелись!:good:
У меня тоже заводится с полнажатия кнопки, просто при такой температуре у меня нет желания лезть под капот считать сколько форсунок на двигателе
А зря !Именно при заводке при низких температурах-15-30!ЖЕЛАТЕЛЬНО ОТКРЫТЬ КАПОТ И ПОСМОТРЕТЬ НА НАЛИЧИЕ ПОДТЕКАНИЯ РАСХОДНЫХ ЖИДКОСТЕЙ.Ну это глава не про тех кто кому западло нагнуться перед своей МАШИНОЙ.
kaljan75
31.01.2014, 21:58
Черкану свои пять копеек,с наступлением морозов чехарда с заводом прекратилась,т.е. всё окЭй! Был на ТО2,всё поменяли,что надо,промыли дросель и инжектор,поменяли прошивку. Может это самовнушение,но машина стала резвее и пропал провал при переключении с первой на вторую. Я этими чЮдесами доволен!
Roman12310
31.01.2014, 22:07
ЖЕЛАТЕЛЬНО ОТКРЫТЬ КАПОТ И ПОСМОТРЕТЬ НА НАЛИЧИЕ ПОДТЕКАНИЯ РАСХОДНЫХ ЖИДКОСТЕЙ.
может еще с фонариком полазить? на новой то машине. Я в 12 летний символ заглядывал раз в 2 неделе и все нормально.
Давайте для начала ВСЕ начнем заправляться 95.А там отпишемся.
---------- Сообщение добавлено в 02:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:07 ----------
может еще с фонариком полазить? на новой то машине. Я в 12 летний символ заглядывал раз в 2 неделе и все нормально.
Вспомни обязанности водителя перед выездом.Или вы -молодое поколение ,только усвоили главу закона о том что вы ПУП земли?
kaljan75
31.01.2014, 22:19
YRA62, Отвечу за себя,только 95-й бензин!
---------- Сообщение добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:17 ----------
Roman12310, В свой символ заглядывал реже...
может еще с фонариком полазить? на новой то машине. Я в 12 летний символ заглядывал раз в 2 неделе и все нормально.
ДА!Завел я как-то авто стою ,курю.И ЧЕРТ МЕНЯ ДЕРНУЛ открыть капот.Подсветил фонариком :вижу масло через фильтр гонит на асфальтНо это было с ТОЙОТОЙ.Что-вы все ОД-ОД..Мне проходить 1-то за 8тыщ.р.в Сиалавто как-то не по карману .Я сам в своем гараже его сделаю,как и раньше чисто за стоимость расходных
Roman12310
31.01.2014, 22:56
Подсветил фонариком :вижу масло через фильтр гонит на асфальтНо
я отъезжая смотрю в зеркала на предмет лужи под машиной, а каждый раз под капот нырять при -26 спасибо, как-нибудь без этого обойдусь. Вы может перед каждой поездкой тормаза покачиваете? а то вдруг воздух за ночь пробрался :lol:
---------- Сообщение добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:55 ----------
это было с ТОЙОТОЙ
что-то мне подсказывает, что не с новой тойотой (которая впринципе-то не является эталоном :lol:)
StanislavV
31.01.2014, 22:59
Мне проходить 1-то за 8тыщ.р.в Сиалавто как-то не по карману .Я сам в своем гараже его сделаю,как и раньше чисто за стоимость расходных
Это конечно личное дело, но в Народе гуляет пословица: "Кроилово, ведет к попадалову"
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=50354&postcount=1
Гарантия штука нужная.
я отъезжая смотрю в зеркала на предмет лужи под машиной, а каждый раз под капот нырять при -26 спасибо, как-нибудь без этого обойдусь. Вы может перед каждой поездкой тормаза покачиваете? а то вдруг воздух за ночь пробрался :lol:
---------- Сообщение добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:55 ----------
что-то мне подсказывает, что не с новой тойотой (которая впринципе-то не является эталоном :lol:)
Все таки ты не шофер:ты наездник,ты не туда влез.
Roman12310
31.01.2014, 23:09
Все таки ты не шофер:ты наездник,ты не туда влез
Конечно, а то что 5 лет символла сам обслуживал это так баловство. :lol:
Просто есть люди которым заняться нечем (как мой тесть), они двигатель каждые пол года промывают и прочей фигней страдают. Видимо ты из таких. А у меня времени нет этой фигней заниматься.
может еще с фонариком полазить? на новой то машине. Я в 12 летний символ заглядывал раз в 2 неделе и все нормально.
Не дай бог попасть тебе в такси пассажиром.Сколько у тебя стаж. вождения?
Roman12310
31.01.2014, 23:19
Не дай бог попасть тебе в такси пассажиром.
не дай бог пойти работать таксистом
Сколько у тебя стаж. вождения?
семь лет, а что?
это надо же до чего додумались инженеры рено.а главное смысл
Ниссана.
НО изощривщись посмотрев под впускной коллектор я вижу 8 разъемом на рампе.
Может половина из них на катушки?
Может половина из них на катушки?
Вы продолжаете смеяться ?Ладно ,через полгода сами все увидите на аналоговой машине.
Может половина из них на катушки?
А может у него эксклюзивный двс с 8-ю цилиндрами?По-ошибке поставили не от той машины?Что было под руками,то и воткнули.Конвейер же.Там нельзя останавливаться:lol:
Немного не в тему, но по прочтении многих форумов и тем сложился вывод:
Машины все более усложняются благодаря уродам-экологам и уродам-маркетологам. Только за последние лет 20 произошли кардинальные перемены. А между тем перечень операций очередного ТО каким был, таким и остался - масло, фильтры и свечи. Конечно маркетологам увеличить число операций как серпом по яйцам - тупой покупатель скажет "ого, у этой модели ТО дороже выходит, куплю ка я вон ту!" Плюс, несмотря на электронную начинку авто, производители упорно отмеряют интервал между ТО, как при царе Горохе - по километражу, а не по моточасам. Да еще и норовят увеличить интервалы, делая вид, что в городах пробок нет, а все их авто покупают для езды по трассе. По их логике генераторы и мотопомпы вообще не надо обслуживать, пробег то у них ноль :))) Вот и получается, что на ТО необходимые регламентные работы не делаются, и техника эксплуатируется "по отказу". Вводя в конструкцию вентиляцию картера через ДЗ и не вводя в канал фильтр тонкой очистки любому конструктору очевидно, что ДЗ будет загрязняться и рано или поздно начнутся проблемы с запуском или холостыми. Необходимо добавить в регламент еще и чистку ДЗ и проблема уйдет навсегда. Но... маркетологи против. Это еще нас миновала установка системы EGR, где есть клапан, стоящий в потоке выхлопных газов, который вообще надо чистить на каждом ТО, не дожидаясь заклинивания. А управляемый НА на турбонаддувах современных двигателей? Ровно такая же история - но в регламент его чистка не включена, все ждут, когда он заклинит, полетит его привод и владелец влетит на замену ТНА в сборе...
Краткое резюме - покупая авто, надо проанализировать его конструкцию и самому дополнить перечень работ на ТО и тогда машина будет радовать и владельца не будет ждать разорительный ремонт.
:good::good::good::drinks::drinks::drinks:
Я три года ждал когда в эту ветку придёт действительно умный инженер и постарается втолковать в головы истинну.
Три года назад я изучив ДВС, предлагал вывести картерные газы за фильтр но гарантия удерживала, а по сему для себя решил чаще буду чистить ДЗ и делал это не снимая его вместе с продувкой фильтра, 30 мин работы и 3 выкуренных сигареты - все затраты.
Изучив отклонения времени впрыска на 92, 95, 98 пришёл к выводу, что для совершения работы КШМ на х.х. самое маленькое время впрыска = на АИ 98, следовательно самый высокий КПД для удержания х.х на АИ98.
Посмотрев разбалансировку цилиндров на обычных свечах и на иридевых, так же пришёл к выводу, что на иридии она практически отсутствует, что косвенно подтверждает одинаковое сгорания во всех 4 цилиндрах.
А когда я увидел, что на АИ 98 углы зажигания сдвигаются в раннею сторону, окончательно пришёл к выводу, что для авто лучше.
Практика за 3 года показала, что я был прав. Снимая логи видел, что долговременная коррекция по топливу за 3 года и 40 000км ушла на +0.75, если считать что норма 100% у меня сейчас 100.07., при допуске в 120, дальше ЧЕК.
Вывод использования хорошего топлива хороших свечей, очистка ДЗ и воз. фильтров вот что что нужно этой машине.
И что бы здесь не писали всякие и всякое про машину, это хороший автомобиль, только к нему нужна голова и хороший хозяин.
Наездников просьба не читать, всё равно не дойдёт.
---------- Сообщение добавлено в 07:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:42 ----------
Вы продолжаете смеяться ?Ладно ,через полгода сами все увидите на аналоговой машине.
YRA62, не расстрайвайтесь, т.к. Вы правы полность. Авторитетно заявляю, что лично сам видел в Атосалоне сие чудо на ДВС 1.6 с ниссановским ДВС. И поверьте мне я в состоянии отличить форсунки от колеса и их там действительно по 2 на цилиндр.
... я в состоянии отличить форсунки от колеса и их там действительно по 2 на цилиндр.
Сейчас проверю:dirol:
Сейчас проверю:dirol:
Если есть на чём, если не менял авто, а у тебя старый как и у меня - не старайся.
skorpion82
01.02.2014, 08:07
Сейчас у од .так вот действительно по2 форсунки на целиндр.
Если есть на чём, если не менял авто, а у тебя старый как и у меня - не старайся.
Я знаю это:lol:
---------- Сообщение добавлено в 10:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:09 ----------
Сейчас у од .так вот действительно по2 форсунки на цилиндр.:acute::yes:
skorpion82
01.02.2014, 09:14
Правда на ниссановских движках
Сейчас у од .так вот действительно по2 форсунки на целиндр.
Ну на конец-то рассмотрели!Теперь думайте:почему именно по2?
---------- Сообщение добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:18 ----------
[QUOTE=oreh
Ну что,убедился?Подкалывал меня всю неделю,дразнил.
---------- Сообщение добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:47 ----------
Большое спасибо тем кто увидел по 2 форсунке на движке114л.с.А то я устал биться об стену.
... по 2 форсунки на движке114л.с.А то я устал биться об стену.
http://www.audiopoisk.com/files/nautilus-pompilius/gorohovie-zerna-184961.mp3
предлагал вывести картерные газы за фильтр но гарантия удерживала, а по сему для себя решил чаще буду чистить ДЗ и делал это не снимая его вместе с продувкой фильтра
Как только у меня через год владения (следующей зимой) появился ДС - почистил ДЗ (возможно даже был первым кто проверил и отписал про такой способ лечения ДС).
А на следующую весну, чтобы уменьшить степень загрязнения ДЗ, воткнул в патрубок отвода картерных газов самодельный фильтр по аналогии с вазовскими пламягасителями.
Больше ДС не было, а ДЗ стала чище (абсолютной чистоты нет, но намного лучше чем без фильтра). В последний год ДЗ вообще не чистил. Пока ДС нет (т-т-т)
Может быть весной посмотрю ...
Изучив отклонения времени впрыска на 92, 95, 98 пришёл к выводу, что для совершения работы КШМ на х.х. самое маленькое время впрыска = на АИ 98, следовательно самый высокий КПД для удержания х.х на АИ98.
Все полностью наоборот.
Я даже тему специально создавал на мулти-сете (Ссылку дать не получится, т.к. тот форум сейчас нормально не работает)
Подтвердили и пришли к выводу:
чем ВЫШЕ октановое число, тем БОЛЬШЕ время впрыска на ХХ.
И это норма.
Именно поэтому НЕЛЬЗЯ измерять качество бензина на ХХ и именно поэтому в пробках расход более хорошего бензина (с бОльшим ОЧ) может получиться даже больше, чем с меньшим ОЧ (т.е. в пробках лучше жечь бенз подешевле)
Именно поэтому НЕЛЬЗЯ измерять качество бензина на ХХ
У об этом можно поспорить, только не здесь, лет пять назад, я таким образом выбирал АЗС да и Админ тогда мне посоветовал именно так выбирать топливо. За 5 лет всё подтвердилось, я вижу по поведению машины на АИ 98 и что бы там мне не писали, вр. впрыска на нём ниже, возможно это из-за ОУЗ.
об этом можно поспорить, только не здесь, лет пять назад, я таким образом выбирал АЗС да и Админ тогда мне посоветовал именно так выбирать топливо.
можно конечно вернуться к этой теме на мульти-сете, когда тот форум станет доступен.
Я у себя вижу увеличение времени впрыска на ХХ с увеличением ОЧ топлива.
Тот же Админ в моей теме это подтвердил.
А так может получиться, что ваш супер 98 - на поверку обычный 92 )))
можно конечно вернуться к этой теме на мульти-сете, когда тот форум станет доступен.
Я у себя вижу увеличение времени впрыска на ХХ с увеличением ОЧ топлива.
Тот же Админ в моей теме это подтвердил.
А так может получиться, что ваш супер 98 - на поверку обычный 92 )))
:acute::acute::acute:
Введите предупредить об отклонении +/- 5% и прибор подскажет на первом же светофоре после заправки - Никогда больше не заправляйтесь на этой АЗС (если время пошло в плюс) и наоборот - Запомните адрес этой АЗС и заправляйтесь только здесь (если время пошло в минус). Надо понимать, что бензин, который уменьшает время работы инжектора, позволяет экономить топливо (проехать больше километров) без изменения манеры вождения. Если время ползёт вверх независимо от качества бензина, то прибор как раз и подскажет – пора делать ТО, хотя с двигателем, казалось бы, всё в порядке.
http://multi-set.ru/
и прибор подскажет на первом же светофоре после заправки
Невнимательно вы читаете тот форум коллега )))
То, что там дано по ссылке Mazda-Demio.ru (http://www.demio.info/modules.php?name=Articles&pa=showarticle&articles_id=79) в конце главной страницы (http://multi-set.ru/) (Отзывы, примеры установок: )
справедливо ТОЛЬКО для авто у которых можно ВРУЧНУЮ изменять угол УОЗ.
Для современных авто - все наоборот! :acute:
И Админ это давно подтвердил!!!
Можете сами у него спросить - вы же к нему ближе ))) :drinks:
Невозможно определить качество бензина по времени впрыска ни на первом, ни на втором, ни на каком светофоре.
На светофоре (т.е. на ХХ) можно сделать только косвенный вывод о скорости горения и об октановом числе топлива:
чем ВЫШЕ октановое число, тем БОЛЬШЕ время впрыска на ХХ
Качество топлива определяется ТОЛЬКО под нагрузкой(!)
- по углу УОЗ (чем больше, тем лучше) - например при разгоне 0-100
- по скорости разгона КВ (график время/обороты - самый точный способ: чем время меньше и угол наклона больше - тем лучше) - стоя на месте
Невнимательно вы читаете тот форум коллега
Так neo349 и тут читает через строчку или две. Это наверное привычка уже. Да и видит только то, что ему подходит. Для меня вопрос об этом "профессоре" ясен, так же как и о его "знаниях"
а по сему для себя решил чаще буду чистить ДЗ
Мой вопрос дилетанта-пользователя автомобилем, почему при не чищенной ДЗ, в минус 7гр, нормально заводиться, без падения оборотов, с первого раза, в -12гр, уже с падением оборотов, но вытягивает с первого раза, а вот уже в -18гр, падают обороты и глохнет, запуск только со второго раза!!?? Таким образом имеем равные условия по топливу, заряду аккумуляторной батареи, загрязнения ДЗ, а вот результат при разной температуре окружающей среды разный.. Слушайте дальше, мне ОД залил новую программу запуска (обновил), после этого в -18гр, обороты упали но вытянуло с первого раза. ДЗ мне никто не чистил это 100%, топливо залил на своей заправке, как обычье,таким образом получается что чистка ДЗ не при чем!!??
таким образом получается что чистка ДЗ не при чем!!??
У тебя мотор другой. Тут решают проблемы ДС у К4М 1,6 литра.
PS: А батарейку все же подзаряди...
PS: А батарейку все же подзаряди...
Батарейку проверяли типа всё ОК, врут наверное?
---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:10 ----------
Тут решают проблемы ДС у К4М 1,6 литра.
Ну, а если у меня тоже были ДС, что тогда? Не решать проблему?
Ну, а если у меня тоже были ДС, что тогда? Не решать проблему?
Да, это так.Не лезь в чужой огород со своим двс:lol:Это наша корова и мы её доим:lol:
Ну, а если у меня тоже были ДС, что тогда? Не решать проблему?
Решать. Но французский и японский моторы, хоть и работают по одному принципу, но все же конструктивно отличаются. Если считаешь нужным, то заведи параллельную ветку. Но вроде, с такой проблемой ты один из первых...
Батарейку проверяли типа всё ОК, врут наверное?
А ты на нее жаловался? Или они сами прибор подключали?
А ты на нее жаловался? Или они сами прибор подключали?
естественно, я же приехал с проблемой ДС, а где здесь в теме надпись, что только проблема с французскими моторами не заводится с первого раза? И с двухлитровыми я не первый.
Отвечу за себя,только 95-й бензин!
Аналогично.
---------- Сообщение добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:03 ----------
я отъезжая смотрю в зеркала на предмет лужи под машиной
Это круто...Да ( за 30 лет водительского стажа: ни разу...).
Но вроде, с такой проблемой ты один из первых..
Да здесь разговоров больше чем самой проблемы.
ДС на 2-х литровых двигателях встречается, но судя по статистике, в разы реже.
У меня 2-х литровый двигатель (M4R) и ДС был года два назад. Почистил ДЗ - пока все в порядке.
Лично знаю еще несколько владельцев 2-х литровых машин, которые поступили точно также и не видят в этом проблемы.
Кто не хочет/может чистить ДЗ пусть пробует другие методы. Они здесь описаны.
Кстати про японский (ниссановский) мотор:
на 2-х литровых двигателях стоит ДЗ фирмы Hitachi. Она отличается от ДЗ Рено. Она более легкая и скоростная. И в принципе, должна быть более чувствительна к нагару от картерных газов.
Но 2-х литровом двигателе патрубок отвода картерных газов имеет что-то вроде расширительного бачка, который хоть немного но улавливает/осаждает пары масла. А в 1,6 даже такого нет (Возможно т.к. на память не помню, а в документацию лезть неохота). Поэтому на 1,6 она работает в более тяжелых условиях. Поэтому и кол-во ДС может быть в разы выше.
почему при не чищенной ДЗ, в минус 7гр, нормально заводиться, без падения оборотов, с первого раза, в -12гр, уже с падением оборотов, но вытягивает с первого раза, а вот уже в -18гр, падают обороты и глохнет, запуск только со второго раза!!?? Таким образом имеем равные условия по топливу, заряду аккумуляторной батареи, загрязнения ДЗ, а вот результат при разной температуре окружающей среды разный.. Слушайте дальше, мне ОД залил новую программу запуска (обновил), после этого в -18гр, обороты упали но вытянуло с первого раза. ДЗ мне никто не чистил это 100%, топливо залил на своей заправке, как обычье,таким образом получается что чистка ДЗ не при чем!!??
Вот бы и спросил все это у ОД.
Получается - все одни потребители: Объясните мне и все!
А так, много букв, а по-сути: залили какую-то новую программу, что конкретно поменялось в программе - не знаю, ДЗ не чистили. Сейчас ДС нет.
Но нет никаких исходных данных и параметров ДВС по каждому конкретному случаю (кроме температуры воздуха или рассуждений гуманитарного характера)
Не получится разобраться в твоих вопросах до тех пор, пока ты не выдашь больше технических данных кроме температуры воздуха.
Так что повышай свой уровень - купи/возьми любой ELM-адаптер или что-то подобное, способное читать параметр "Положение ДЗ" и другие.
Собери статистику при нормальных пусках и при неудачных.
Найди какие параметры отличаются?
И тогда давай в эту тему. Будем смотреть, обсуждать, сравнивать.
PS
я не исключаю, что ДС на 2-х литровых авто связан как раз с подклиниванием или недостаточным углом открытия/установки ДЗ.
А устанавливается он при остановке двигателя.
Алгоритм там такой (хотел вставить видео, но сходу - не нашел. может сделаю, если будет интересно)
на ХХ - "Положение ДЗ" = 12 (значения в условных единицах)
после остановки ДВС "Положение ДЗ" прыгает на 20, а потом устанавливается на 15, которое и будет при следующем запуске.
Т.е. каждый раз при остановке ДВС происходит что-то вроде юстировки положения ДЗ.
До/При пуска ДЗ = 15.
После пуска на Х.Х. ДЗ = 14
Двиг прогрет на Х.Х. ДЗ = 13(12)
Стоит отметить, что почти сразу после пуска ЭБУ начинает обогащать смесь до АФР=12-13 (возможно для прогрева двигателя и/или катализатора). И только где то при ТОЖ=20С начинает работать лямбда-регулирование и смесь становится АФР=14,7.
Все, как описал вижу каждый день своей машине = Флюенс 2.0 (так ли все это происходит на 1,6 - не знаю)
Допустим, что-то произошло (ДЗ подклинило при установке в результате нагара/налета или что то еще) и ДЗ при остановке/запуске не стало на положенные 15. Пусть например значение = 14.
Или в результате климатических условий образовалась изморось в результате чего уменьшился зазор ДЗ, что эквивалентно тем же 14.
В результате имеем:
двигатель как-то запустился, НО как только начала обогащаться смесь - этого воздуха НЕ хватает и двигатель глохнет. Кстати т.к. двиг заглох без команды - при этом могут загореться аварийные индикаторы на приборной панели. Включив/выключив зажигание или вставив/вынув карточку СР - мы "пошевелили" ДЗ и она должна встать в нужное положение=15.
Поэтому повторный пуск успешный. (к тому же и давление в топливной рампе уже есть, да и время впрыска при повторном запуске говорят что уменьшается - хотя лично я это не проверял)
Вот как-то так.
Расписал это для того, чтобы стало понятно от чего надо отталкиваться на данном конкретном примере.
В целом же, чистка ДЗ - не панацея, а профилактика для уменьшения вероятности ДС.
До/При пуска ДЗ = 15.
После пуска на Х.Х. ДЗ = 14
Двиг прогрет на Х.Х. ДЗ = 13(12)
Все, как описал вижу каждый день своей машине = Флюенс 2.0 (так ли все это происходит на 1,6 - не знаю)
Нам бы такой алгоритм, то и мы горя бы не знали.
А вот такой не хотите алгоритм на 1.6 ДВС.
Вкл. зажигание ДЗ = 11
Прокрутка КВ ДЗ = 11
Завелась ДЗ = 13.2
Прогрелась до х.х. ДЗ = 12. 6
---------- Сообщение добавлено в 04:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:05 ----------
чем ВЫШЕ октановое число, тем БОЛЬШЕ время впрыска на ХХ
......и раньше угол зажигания по ДД , что ВОЗМОЖНО, ведёт к уменьшению времени впрыска, как известно на высокооктановом топливе приемистость с места лучше, пропадают провалы и я считаю, что это только из-за изменения ОУЗ
при не чищенной ДЗ, в минус 7гр, нормально заводиться,
Воздух по ДЗ константа и время открытия форсунок (топливо) соответствуют пусковым стандартам по своей пропорции.
, в -12гр, уже с падением оборотов, но вытягивает с первого раза
Холодало, а ДЗ уснула в пусковом положении, зато датчик по ОЖ не дремлет в эту холодную ночь и чутко сторожит на своём посту, пришёл в гости к форсункам, они его ждали и тоже не спали, всё думали, что нам скажет чуткий сторож - датчик ОЖ. И принёс он им новость не радостную, а печальную, придётся вам потрудиться с утра и поддать топлива хозяину поболее чем вчера, так как похолодало. Сказано - сделано. Тут бы дросселю проснуться, а он спит цука на посту - всё ему лето снится, да цветочки с пчёлками в полях. Справился хозяин - ДВС с таким косяком ДЗ, но предупредил, ещё раз проспишь -казню.
а вот уже в -18гр, падают обороты и глохнет, запуск только со второго раза!!?
Проспала ДЗ, а может пьяная была, да вся грязная - чумазая. Зато датчик по ОЖ и форсунки слуги верные и исполнительные попались этому хозяину и службу свою знали, отработали при -18 на славу и не их это вина, что хозяин захлебнулся, хорошо, что хоть с второго раза откашляся и не помер, а так бы прямой ему путь в реанимационное отделение местной больниц, под название ОД.
Посмотрел всевышний на это безобразие и вынес вердикт - отрезать яйца отроку который программировал управление ДЗ.:lol::crazy:
Нам бы такой алгоритм, то и мы горя бы не знали.
А вот такой не хотите алгоритм на 1.6 ДВС.
Вкл. зажигание ДЗ = 11
Прокрутка КВ ДЗ = 11
Завелась ДЗ = 13.2
Прогрелась до х.х. ДЗ = 12. 6
Всё почти правильно, только ещё дополнения: при останове движка (выключении зажигания) ДЗ становится в положении открыто 19%, а при включении его становится в 11% (так что алгоритм как у 2-х литров, только цифры другие, объёмы моторов то, разные. И уверен что и время впрыска будет разное, в пропорциях соотношения воздух-топливо для пуска будут одинаковые. Как я раньше и предполагал, когда "профессор" тут приводил данные с"Хонды" (с мотором большего объёма). Теперь этому есть документальное подтверждение)). Завелась - 13,2% (это тот самый "подхват"), потом спад до Х.Х. и не обязательно прогрев.
Подскажите кто-нибудь, что это может быть: машина заводится так как-будто ей не хватает топлива. Сначала "троит", потом обороты выравниваются, это происходит при температуре на улице до -24 градусов. Если температура ниже -24, то она уже не заводится. Чтобы она завелась, делаю такую процедуру: т.к. у меня чип-карта СР включаю зажигание, не нажимая тормоза, жду 10-15 сек. и завожу.
Сегодня решил проверить масло, достал щуп, а он пахнет бензином. При этом уровень масла не увеличился. Возможно это взаимосвязано? Не пойму. Началось это всё после первого ТО.
Вот бы и спросил все это у ОД.
Получается - все одни потребители: Объясните мне и все!
А так, много букв, а по-сути: залили какую-то новую программу, что конкретно поменялось в программе - не знаю, ДЗ не чистили. Сейчас ДС нет.
Так и спрашиваем ОД, ответ таков (повторяю) : "французские автомобили очень чувствительны к качеству топлива, рекомендуем сменить заправку на Лукойл 95-экто" Ну я этого пока не сделал, Лукойл в своё время налил мне больше чем влезает в топливный бак, и неоднократно с этим сталкивался, тупо пишет другие цифры, и ещё не удобно заплати/залей..а вообще надо конечно попробовать.
Так что повышай свой уровень
Спасибо ,я его повышаю в другой области.
И тогда давай в эту тему.
Ещё чего давать? А по сути ты ничего не объяснил, а вот поэтичный профессоре neo349, лучше справился.
Ещё раз напоминаю, тема эта одна для всех, не только для избранных, технически подкованных, если есть чем поделиться-делись, я буду задавать вопросы, рот мне не надо затыкать. Придёшь в другую тему, где ты полный болван, там я тебе ликбез пропишу.
---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:18 ----------
и вообще, если суть проблемы только в грязной ДЗ, то почему так много плясок с бубном? Почистил раз в год да забыл о ДС...
alexander136
02.02.2014, 18:20
Сегодня ездил на прочистку ДЗ, а сейчас забрал аккум домой заряжаться. Надеюсь ДС больше не будет, этой зимой по крайней мере)))
что ДС на 2-х литровых авто связан как раз с подклиниванием или недостаточным углом открытия/установки ДЗ.
А устанавливается он при остановке двигателя.
Алгоритм там такой (хотел вставить видео, но сходу - не нашел. может сделаю, если будет интересно)
на ХХ - "Положение ДЗ" = 12 (значения в условных единицах)
после остановки ДВС "Положение ДЗ" прыгает на 20, а потом устанавливается на 15, которое и будет при следующем запуске.
Т.е. каждый раз при остановке ДВС происходит что-то вроде юстировки положения ДЗ.
До/При пуска ДЗ = 15.
После пуска на Х.Х. ДЗ = 14
Двиг прогрет на Х.Х. ДЗ = 13(12)
И что касаемо ДВС 1.6
Нам бы такой алгоритм, то и мы горя бы не знали.
А вот такой не хотите алгоритм на 1.6 ДВС.
Вкл. зажигание ДЗ = 11
Прокрутка КВ ДЗ = 11
Завелась ДЗ = 13.2
Прогрелась до х.х. ДЗ = 12. 6
Смотрим кино:
http://www.youtube.com/watch?v=y2vLT0VnuLo
---------- Сообщение добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:24 ----------
Посмотрел всевышний на это безобразие и вынес вердикт - отрезать яйца отроку который программировал управление ДЗ.
Видите разницу в подаче воздуха на машинах одной фирмы с одним названием. Вот с чем можно обращаться в Автофрамос.
---------- Сообщение добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:34 ----------
Сегодня решил проверить масло, достал щуп, а он пахнет бензином. При этом уровень масла не увеличился. Возможно это взаимосвязано? Не пойму. Началось это всё после первого ТО.
Свечи в топку, ДЗ на прочистку.
Переливает при запуске, свечи не справляются, вот от сюда и запах бензина в масле.
[.... я то зимой только до работы и обратно, а это 7км (10-15мин), видимо надо перед постановкой на ночь на КАД выезжать:dirol:
Не надо выезжать. Последний километр перед домом проедьте на 2 скорости, оборотах на - 3,5 - 4 т. и движок прочистится.. Утром заведётся с первой попытки при -40.
Да и никаких заслонок чистить не надо
---------- Сообщение добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:13 ----------
на немцев соскакивай, по сравнению с ними рено - породистый скакун :)))
Гы-гы. У знакомого форд. Если на работу опоздал , приехал не на авто. Градусник можно и не смотреть....ниже -27
И что касаемо ДВС 1.6
Смотрим кино:
http://www.youtube.com/watch?v=y2vLT0VnuLo[COLOR="Silver"]
Браво, "профессор" neo349. Сам делает доказательства своей чуши, что-то при запуске (время видео 1.20-1.22) я не увидел "взлёта оборотов" до 1800-2000 как ты хвастался перед этим, говоря о том, что это главное доказательство исправности движка и т.п и что твой мотор просто супер. У самого- то макс. до 1300 обороты прыгнули, что ДЗ не почистил или до этого туфту гнал. А люди мудохались свечи меняли, бензин и т.п.. Извиниться не хочешь?
Да ещё эта запись подтверждает, что движок у нас греется нормально за 5 мин почти на 60 градусов, несмотря на твои крики, что всё не так. Не удивлюсь, что во второй "серии" мы увидим, что и ДЗ работает не по твоим "теориям". Ждём-с с нетерпением...
elec10, не надоело вам сориться то ?) добрее нужно быть а некоторые вещи лучше игнорировать)
а вообщем я с тобою могу согласиться .... до 2к оборотов только на 2,0 подкидывает..
и да, не мешайте машине работать)
(значения в условных единицах)
Подозреваю, что У.Е. в данном случае процент.
alexander136
03.02.2014, 02:42
(delete)
elec10, не надоело вам сориться то ?) добрее нужно быть а некоторые вещи лучше игнорировать)
а вообщем я с тобою могу согласиться .... до 2к оборотов только на 2,0 подкидывает..
и да, не мешайте машине работать)
Я сам не хочу ссориться ни с кем. Просто человек всем плёл одно, "..что вот так правильно, я знаю, именно так и должно быть. У кого не так значит машины неисправны и т.п." Люди слушали и пытались сделать так как говорит "вроде умный и опытный". А реально у "вроде умного и опытного". такая же картина, несмотря на все его потуги и "умные" речи. Единственно что вроде пока ДС нет, да и если будет он об этом не скажет никогда. Гордость не позволит, он же в "красном" углу какого-то "умного" форума стоит, вроде иконы. А вдруг люди оттуда прознают, что все его "мысли" туфта, могут и в другой угол "перевести". Он тут похоже свои мысли и теории проверяет, а народ и ведётся.
Две с половиной зимы мучился с проблемой запуска двигателя в морозы - менял аккумулятор, свечи, чистил ДЗ (уже писал здесь - помогло от ДС при околонулевой температуре) - ничего не помогало. :crazy: Как ниже -15, так начинаются проблемы - запуск с 3-й или 5-й попытки или вообще не запуск. При этом, стартер крутил очень бодро. Только свежезаряженный аккум из тепла помогал, но не надолго - 3-4 дня.
В общем, машину всю изматерил и угрожал продать если она не одумается! О том, чтобы куда-то ехать в -25 даже и не мечтал.
Думал в этом году иридевые свечи попробовать, но для начала решил бензин сменить на 95-й. Я ездил всегда на 92-м (Лукойл, Башнефть), т.к. считал, что "95-й у нас не делают, там только присадки и т.д.".
Итак, залил 95-й и О ЧУДО! машинка стала заводиться без проблем! :yahoo: Простояв 2 дня на морозе в -35, завелась на следующее утро в -30 с первого раза! Не с полпинка, конечно, но стартер крутил не долго - 4-5 сек.
Короче, как говориться, "дело было не в бобине...". Для себя теперь решил, что зимой буду лить 95-й, а летом можно и 92-й.
elec10, не надоело вам сориться то ?) добрее нужно быть а некоторые вещи лучше игнорировать)
Этот тов. давно уже у меня в списке игнор., т.к. как сам он ничего делать не умеет и не хочет, а вот флудить это его конёк.
На форуме полно примеров как избавиться или миминизировать ДС.
Прямо носом вожу по видио и показываю разницу подачи воздуха при пуске на ДВС 1.6 и 2.0.
Как ещё объяснять?
Даже в "сказачно - шутливой " форме объяснил. Не доходит.
---------- Сообщение добавлено в 08:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:40 ----------
Думал в этом году иридевые свечи попробовать, но для начала решил бензин сменить на 95-й. Я ездил всегда на 92-м (Лукойл, Башнефть), т.к. считал, что "95-й у нас не делают, там только присадки и т.д.".
Итак, залил 95-й и О ЧУДО! машинка стала заводиться без проблем! Простояв 2 дня на морозе в -35,
Это уже второе ЧУДО за последную неделю.........а сменит свечи и это чудо превратится в обыкновенный, каждодневный, стабильный утренний запуск с 1 попытки.
nafania1983
03.02.2014, 10:21
Человек же написал что и свечи менял и дроссель чистил и аккум заряженный приносил. Все бес толку помогло только сменить топливо.
Две с половиной зимы мучился с проблемой запуска двигателя в морозы - менял аккумулятор, свечи, чистил ДЗ (уже писал здесь - помогло от ДС при околонулевой температуре)
Всё такие при околонулевых температурах помогло.......
---------- Сообщение добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:30 ----------
Человек же написал что и свечи менял и дроссель чистил и аккум заряженный приносил. Все бес толку помогло только сменить топливо.
Да не бестолку, а были сделаны предварительные шаги по улучшению запуска, а вот с наступлением серьёзных холодов этого оказалось недостаточно, хвалённый ОД бензин, марки АИ92 обкакался.
И ещё вопрос какие свечи были установлены.............
И почему ниссановские ДВС завод комплектует иридивыми свечами.
Вот что я имел ввиду, говоря про замену свечей.
Всё такие при околонулевых температурах помогло.......
Да, но вот с приходом морозов чистки ДЗ уже не достаточно, для уверенного запуска. Возможно, переход на иридивые свечи тоже решил бы проблему воспламенения смеси... Свечи у меня поменял ОД на ТО - стандартные.
Ещё такой момент заметил с 95-м бензином - первые секунды 3 - 4 , сразу после запуска, из выхлопной трубы идет черный дым.... потом густой белый, потом нормальный белый - почти прозрачный как всегда был.
Большое спасибо тем кто увидел по 2 форсунке на движке114л.с.А то я устал биться об стену.
http://radikale.ru/data/upload/6895e/04012/0906759365.jpg
http://radikale.ru/data/upload/c2184/fb1a9/77e11c470a.jpg
http://radikale.ru/data/upload/fb1a9/69fda/43ca0ea517.jpg
---------- Сообщение добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:59 ----------
И на что только не идут люди - лишь бы не нажимать газ при пуске холодного движка :))) Начать предлагать установить подсос в машину что ли для холодного пуска? А что - тросик от подсоса карбового врезаешь в панель и к педали газа :)))
http://radikale.ru/data/upload/6895e/04012/0906759365.jpg
http://radikale.ru/data/upload/c2184/fb1a9/77e11c470a.jpg
http://radikale.ru/data/upload/fb1a9/69fda/43ca0ea517.jpg
ИМХО. Это не тот ДВС о котором идёт речь.
ИМХО. Это не тот ДВС о котором идёт речь.
H4M Ниссановский. Посмотри на 2 характерных разъема справа на последней ссылке.
H4M Ниссановский. Посмотри на 2 характерных разъема справа на последней ссылке.
Ты имеешь ввиду эти.
Один шлейф идёт на катушки = 8 проводов.
Второй на форсунки = 6 проводов.
Что тут не так?
Какие шлейфы??? Там просто стрелочками прям показаны форсунки сами :)
Какие шлейфы??? Там просто стрелочками прям показаны форсунки сами :)
Я видел в салоне другой двигатель, тоже ниссановский, на Флюинсе фаза 2, по 2 фор. на цилиндр.
Нужно полный номер этого двс узнать и пробить
Ну я и просил код автомобиля с овальной таблички. И все-таки я убей не понимаю зачем 2 форсунки на цилиндр, это ж сильно усложняет конструкцию впрыска, а плюсов я не вижу.
http://www.faqnissan.ru/faq/juke/004.html
skorpion82
03.02.2014, 14:03
http://rushummer.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=3882
а плюсов я не вижу.
http://www.renault.ru/renault-range/range-page-vp/fluence/fluence/prices-and-specifications/index.jsp?modelKey=FLU&versions=VEC182_RUSS&userPriceType=&codes=&diff=false&show=1&toggles=0000000000000&add=VEC346_RUSS
Лошадей добавилось, якобы....
1. Пошел искать новый Диалогус с русскими нотами. Может по диагностике впрыска перевели наконец.
2. Ни, пи..ец, косоглазые убивают основной плюс реношек - простоту и дешевизну движков.
Сначала впускной через жопу спроектировали, теперь 8 форсунок нафиг не нужных...
3. Лошадей степень сжатия добавила, на Мегане у меня те же 113 л.с. с К4М снимаются, а на фазе 1 вообще поначалу 118 л.с. было.
Roman12310
03.02.2014, 14:17
Ну я и просил код автомобиля с овальной таблички. И все-таки я убей не понимаю зачем 2 форсунки на цилиндр, это ж сильно усложняет конструкцию впрыска, а плюсов я не вижу.
держи
L337 код авто. а мой Диалогус обрывается на L330. пошел качать 4.19 с нотами на французском, придется учить его в пределах технического :))) Даже на английском, блин, не нашел :(
Смотрим кино:
Для информации записал и свое кино (утро/вечер) запуска и останова двигателя Fluence 2.0.
Может пригодится. Тем более, что и сам увидел что-то новое )))
Интересно наблюдать какие "пируэты" выписывает ДЗ во время останова ... 13-10-22-15-12-13-15 (%).
Ниже приведу свое мнение на этот счет (как один лишь вариант):
Похоже, что значение 10 - соответствует полностью закрытой ДЗ.
И если в полости ДЗ есть налет, то ее запросто может и подклинить в положении 10 и она не встанет на 15 (как вариант решения = помогает чистка ДЗ) или же настройка может сбиться (как вариант решения = помогает калибровка ДЗ).
Также и при пуске (при более детальном рассмотрении), оказалось, что есть "подброс" ДЗ (17-16-15-14 (%)). Если механизму ДЗ в это время будет что-то мешать, то воздуха может и не хватить... отсюда ДС
Качество не очень, но при желании разобрать можно (+в описании к видео есть некоторая доп.информация)
Запуск (утро, Т= -14С, авто стояло 1,5 суток)
Дроссель = 17-16-15-14 (%)
EkFP8DmRj-c
Останов (утро)
Дроссель = 13-10-22-15-12-13-15 (%)
v5g2cK7-ras
Запуск (вечер, Т= -9С)
Дроссель = 17-16-15-14 (%)
f3vgB-MahTs
Останов (вечер)
Дроссель = 13-12-10-22-15-12-15 (%)
W4wJ_A9cyT4
Пацаны, харэ тут умничать со шнюфтелями, как не заводились, так и не заведутся с вашими видео-тестами, всем к ОД, на заливку новой супер-проги.
"сколь угодно повтори сахар, но во рту слаще не станет" типа того.
Не я понимаю если бы здесь высылали RAR какой-нибудь новой прошивки, а то тешите свои инженерные амбиции, шкурку сами на себя гоняете, как в школе на переменке, только ещё более запутываете не окрепшие "гуманитарные мозги".
---------- Сообщение добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:49 ----------
vitna, Ты бы лучше на Майдане за права угнетённых боролся..здоровый мужик с детскими приборчиками играешься, не серьёзно. Профессоре давно всем по 10раз всё уже на таких же детских приборчиках растолковал.)))
Не серьёзно, абсурд какой то ОД правильно глаголит, "новая прошивка 13года + смена заправки", Бинго!!
Не серьёзно
Хватит флудить, балабол!
Если нечего сказать по теме - не загаживай ее и не набирай пустые посты.
Эти твои способности всем известны :lol:
gromozeka
04.02.2014, 05:02
Но тут он в самую точку попал;)
Пацаны, харэ тут умничать со шнюфтелями, как не заводились, так и не заведутся с вашими видео-тестами, всем к ОД, на заливку новой супер-проги.
"сколь угодно повтори сахар, но во рту слаще не станет" типа того.
Не я понимаю если бы здесь высылали RAR какой-нибудь новой прошивки, а то тешите свои инженерные амбиции, шкурку сами на себя гоняете, как в школе на переменке, только ещё более запутываете не окрепшие "гуманитарные мозги".
Так это снималось не для "чисто пацанов" с гуманитарными мозгами - проходите мимо, ну не дано вам понять, ну и не надо лезть туда где не понимаешь ничего, а уж тем более высказывать своё мнение.
Теперь по делу.
Алгоритм постановки дросселя на ДВС объёмом 2.0л., координально отличается от 1.6.
Чем руководствовались в КБ рено остаётся только удивляться.
На видио дроссель встаёт согласно всем законам сгорания топливо - воздушной смеси.
Чем холоднее двигатель - ОЖ, тем больше угол дросселя, аналогично устроена подача воздуха и на ТОЙОТЕ АККОРД и на многих авто мира.
Запуск (утро, Т= -14С, авто стояло 1,5 суток)
Дроссель = 17-16-15-14 (%)
ДВС промерз, ОЖ = -13 --15гр, и ДЗ честно встаёт на АЖ 17% от своего хода и по мере прогрева угол падает.
Вот по этому на этих ДВС проблем с запуском на много меньше.
Вверху есть моё видио, вот вам в доказательство второе видио, от том как в фирме Рено намудрили с нашим запуском, в точнее с воздухом при запуске.
http://www.youtube.com/watch?v=ezUTW9IIayU
Не завязать подачу воздуха с температурой ОЖ при пуске это не халатность, это преступление или преднамеренная диверсия со стороны французов.
И после этого ещё набраться наглости утверждать про какой то "РУССКИЙ ПАКЕТ" для наших зим.
Вот они миллионы долларов валяются под ногами, но нужно грамотно подать иск в суд на РЕНО.................................
Так это снималось не для "чисто пацанов" с гуманитарными мозгами - проходите мимо, ну не дано вам понять, ну и не надо лезть туда где не понимаешь ничего, а уж тем более высказывать своё мнение.
Эй " не чисто пацан" с "околотехническми мозгами", ответь лучше почему у тебя обороты при запуске не "подлетают" до 2000 тыс/мин. У тебя же самая "суперская" машинка здесь на форуме. ДЗ по твоим словам вылизанная как причиндалы у кота, из АКБ заряд наверное через край бьёт, бензин самый 98-й, фирменные иридиевые свечи. А обороты один хрен не "скачут" как ты тут гонишь всем, до 2000. Не очередное ли подтверждение краха твоих "теорий" "профессор"? Может и ДС есть, коль ты тут так рьяно "участвуешь" (судя по "подхвату" после запуска вполне вероятно, это не мои мысли, а напоминаю тебе твои же сказанные ранее).
Снова вопросик продинамишь, в своём стиле, про игнорирование некоторых форумчан?
Я не ищу ляпы у других, просто за сказанные ранее слова отвечать нужно, а не скрываться за "псевдотехническими" размышлениями и теориями.
Данное сообщение скрыто, так как elec10 находится в вашем списке игнорирования.
Данное сообщение скрыто, так как elec10 находится в вашем списке игнорирования.
Что и требовалось доказать!:good: На "неудобные прямые" вопросы "проффесор" не отвечает, лучше проигнорить. Шикарная позиция!:good: Теперь думаю многим есть о чём задуматься, пусть и "гуманитарными" мозгами...
е завязать подачу воздуха с температурой ОЖ при пуске это не халатность, это преступление или преднамеренная диверсия со стороны французов.
И после этого ещё набраться наглости утверждать про какой то "РУССКИЙ ПАКЕТ" для наших зим.
Вот они миллионы долларов валяются под ногами, но нужно грамотно подать иск в суд на РЕНО.
:crazy::lol::lol::lol:
Воздух товарищи.... это вам не просто.
У вас там в ПЕнзе всё плохо с воздухом??????
И это ещё человек выдающий умопомрачительные советы!!!!
Всем - всем - бесполезно ковырять машины - потому что вы попали на:
преднамеренная диверсия со стороны французов.
Эй " не чисто пацан" с "околотехническми мозгами", ответь лучше почему у тебя обороты при запуске не "подлетают" до 2000 тыс/мин. У тебя же самая "суперская" машинка здесь на форуме.
Чиста потому, что у него Евро-4 и вылизано все. Не будет Евро-4 подбрасывать до 2000 обороты, разве что на улице -30 будет и то не факт.
---------- Сообщение добавлено в 09:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:25 ----------
Для информации записал и свое кино (утро/вечер) запуска и останова двигателя Fluence 2.0.
Может пригодится. Тем более, что и сам увидел что-то новое )))
А можно узнать модель прибора на видео?
---------- Сообщение добавлено в 09:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:35 ----------
Пацаны, харэ тут умничать со шнюфтелями, как не заводились, так и не заведутся с вашими видео-тестами, всем к ОД, на заливку новой супер-проги.
"сколь угодно повтори сахар, но во рту слаще не станет" типа того.
Типа устал уже повторять - жамкните вы педальку газа при пуске и будет ЩАСТЬЕ. :))) Но нет, так неинтересно, надо кнопки в волшебном порядке нажимать, заправки искать в соседней области, свечи иридиевые "от тоеты" вкручивать...
---------- Сообщение добавлено в 09:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:37 ----------
Всем - всем - бесполезно ковырять машины - потому что вы попали на:
Цитата:
Сообщение от neo349
преднамеренная диверсия со стороны французов
Ковырять как раз полезно - сверлом на 3 ковыряйте в заслонке, пока дырка не появится. Лучше ближе к краю сверлить.
ТОЙОТЕ АККОРД и на многих авто мира
А где такой автомобиль приобрести можно?
и да почему то евромеганы всегда заводятся и у них нету ДС, как вы тут пишете.
Поставил новый Диалогус. Ввел код машины L337 - все равно 4 форсунки в нем :))) У кого там 8 - скиньте код авто :)
Воздух товарищи.... это вам не просто.
У вас там в ПЕнзе всё плохо с воздухом??????
И это ещё человек выдающий умопомрачительные советы!!!!
Всем - всем - бесполезно ковырять машины - потому что вы попали на:
Отвечать нет смыла, т.к. там мозги отсутствут по определению.
Сообщение от elec10
Эй " не чисто пацан" с "околотехническми мозгами", ответь лучше почему у тебя обороты при запуске не "подлетают" до 2000 тыс/мин. У тебя же самая "суперская" машинка здесь на форуме.
Через чужие посты, но до меня всё такие твоё тугоумие доходит, а по сему я тебе отвечу.
Они у меня и не должны подлетать при - 15 и ниже, так как дроссель стоит в 11% и заточен этот угол, чисто под плюсовые значения, именно тогда идёт полное соответствие для запуска по топливу - воздуху, что позволяет КШМ раскрутится до 2000об.
Сейчас зима, а ДЗ так и стоит в 11%, при этом впрыск увеличивается, смесь становится намного богаче и КПД от этого переобогащения значительно падает, а нет высокого КПД от смеси, так и отдачи от этого будет значительно ниже. Часть лишнего топлива просто не успевает сгорать и выбрасывается на улицу.
На примере ДВС = 2.0, где ДЗ встаёт в 17% и смесь получается оптимально, за счёт воздуха (17 - 11 = 6) на 6% этот двигатель засасывает больше воздуха при запуске.
И на видио видно, что обороты летят к 2000. Идёт правильное регулирования по топливу и воздуху в зависимости от температуры ОС и ОЖ.
Дошло ли до тебя наконец или ты туп безнадёжно, тебе люди сказали - учи мат. часть, а то вечно в какое дерьмо садишься.
По этому я всегда писал, что летом обороты должны взлетать до 2000, с учётом того , что зимой запуск будет затруднён - нет запаса мощности. Из за неуправляемой ДЗ.
И если летом 1200, то зимой БС будет гарантирован.
А где такой автомобиль приобрести можно?
Что, ума хватает только та то что бы за описки цепляться.
На ХОНДА АККОРД.
---------- Сообщение добавлено в 09:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:49 ----------
Типа устал уже повторять - жамкните вы педальку газа при пуске и будет ЩАСТЬЕ.
До дебилоидной рассы никогда не дойдёт, что при запуске не хватает воздуха и что нажав на педальку на половину, в момент схватывания двигателя богатая смесь разбавится доп. воздухом и придёт в норму.
---------- Сообщение добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:52 ----------
Ковырять как раз полезно - сверлом на 3 ковыряйте в заслонке, пока дырка не появится. Лучше ближе к краю сверлить.
В мозгах этим господам надо ковыряться, а к технике на пушечный выстрел не подпускать.
Когда видиофактами начинаешь эту армию давить, они начинают визжать, плеваться, ёрничать. Так как конкретных аргументов против у них нет и никогда не будет.
На примере ДВС = 2.0, где ДЗ встаёт в 17%
До тебя ещё не дошло что в двух литровом двигателе нужно смеси больше???? а значит и бензина и воздуха????????????
а У НАС И 11% ДОСТАТОЧНО!!!!!!!!!!!!!!! Принцип один -= камера больше.
И перелив твой. флуд потому что просто топлива меньше... Или ты хочешь сказать что топлива так мало что не проворачивает КЛВ.
И всё - не лечится!!!!
Французы козлы и от осознания этого - двигатель у всех будет заводиться!!!!!!
Самое интересное в темах о свечах и ТО- делаем сами.......
Сколько человек свернули тонкую стенку блока возле свечи??? Чё молчите - а это замена головки за счёт
neo349, - все на иридий!!!!!!!!!!!!!!!!!
До тебя ещё не дошло что в двух литровом двигателе нужно смеси больше???? а значит и бензина и воздуха????????????
а У НАС И 11% ДОСТАТОЧНО!!!!!!!!!!!!!!!
Месье, вы что курите в рабочее то время? Или у вас ДЗ одна и та же стоит на 1.6 и на 2? Или у вас проходное сечение не зависит от ее диаметра? :))))
И перелив твой. флуд потому что просто топлива меньше...
Ну да, потом открываем ДЗ, топлива по идее в ТВС еще меньше - ан нет, движок легко пускается. Таки выходит изначально перелив то был?
Сколько человек свернули тонкую стенку блока возле свечи??? Чё молчите - а это замена головки за счёт
Там стальная футорка ставится и все. Для любителей тянуть свечи метровой трубой из другого конца гаража порекомендую динамометрическую насадку из Леруа, прочим просто порекомендую не тянуть со всей дури и будет им счастье.
Ну а иридий еще ни одному авто хуже не сделал.
А это персонально тебе elec10. Посвящается.
Ты видел на видио долговременую коррекцию по топливу за 39 000км она = 0.7.
У тебя же она около 12.0.
Это тебе награда от ЭБУ за 92 бензин, грязный дроссель, родные свечи, низкий ОЗУ.
Скоро коридор по корректировке топлива закончится и получешь после 20 - ЧЕК. На всё своё умное лицо.
Пока твоё тугоумие исправляет электроника, но при таком глупом хозяине, скоро и она не справится.
---------- Сообщение добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:13 ----------
До тебя ещё не дошло что в двух литровом двигателе нужно смеси больше???? а значит и бензина и воздуха????????????
а У НАС И 11% ДОСТАТОЧНО!!!!!!!!!!!!!!! Принцип один -= камера больше.
Ну что тут сказать, слов у меня нет.
Как до тебя не дойдет. Что у ДЗ на ДВС объёмом в 2.0 есть пусковой алгоритм, прямо завязанный на ОЖ.
У 1.6 его нет вообще для пуска, он един для лета и зимы. М. Задорнов - про американцев говорит тупые, да здесь своих хоть пруд пруди.
---------- Сообщение добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:21 ----------
Сколько человек свернули тонкую стенку блока возле свечи??? Чё молчите - а это замена головки за счёт
neo349, - все на иридий!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ты анекдот про обезьяну с гранатой помнишь?
Так вот.
Тебе совет, не бери в руки гранату, не надо...........
Ты анекдот про обезьяну с гранатой помнишь?
В случае ссрыва резьбы в головке больше подойдет про обезъяну и стеклянный фаллос :)))
ЗЫ У меня на 99й свечи на конвейере так затянули, что китайский ключ с карданчиком я тупо сломал, а у мощного трубчатого согнул вороток и потом долго ходил с забинтованным запястьем :) Но резьба целая осталась :)
Отвечать нет смыла, т.к. там мозги отсутствут по определению.
Через чужие посты, но до меня всё такие твоё тугоумие доходит, а по сему я тебе отвечу.
Они у меня и не должны подлетать при - 15 и ниже, так как дроссель стоит в 11% и заточен этот угол, чисто под плюсовые значения, именно тогда идёт полное соответствие для запуска по топливу - воздуху, что позволяет КШМ раскрутится до 2000об.
Сейчас зима, а ДЗ так и стоит в 11%, при этом впрыск увеличивается, смесь становится намного богаче и КПД от этого переобогащения значительно падает, а нет высокого КПД от смеси, так и отдачи от этого будет значительно ниже. Часть лишнего топлива просто не успевает сгорать и выбрасывается на улицу.
На примере ДВС = 2.0, где ДЗ встаёт в 17% и смесь получается оптимально, за счёт воздуха (17 - 11 = 6) на 6% этот двигатель засасывает больше воздуха при запуске.
И на видио видно, что обороты летят к 2000. Идёт правильное регулирования по топливу и воздуху в зависимости от температуры ОС и ОЖ.
Дошло ли до тебя наконец или ты туп безнадёжно, тебе люди сказали - учи мат. часть, а то вечно в какое дерьмо садишься.
По этому я всегда писал, что летом обороты должны взлетать до 2000, с учётом того , что зимой запуск будет затруднён - нет запаса мощности. Из за неуправляемой ДЗ......
Теперь по пунктам:
1. Видно из-за своего слабого зрения ты сам не видишь, что долгосрочная коррекция у тебя минус 0,7-0,8.
2. Вот здесь:http://www.fluence-club.ru/forum/showthread.php?t=2089&page=676 в сообщении6757 есть два видео с мой машинки, посмотри на досуге, только очки одень. Плюс на этой страничке сообщение №6766 от Кудрявого он там параметры коррекции цифрами озвучивает видно для таких как ты. Так что можешь злобствовать дальше, только ядом не захлебнись.
3. Про "подхват" оборотов всё понятно, как тебе выгодно, так и крутишь (кстати смени ник на "Флюгер" более подходит). То так, то сяк. Сел задницей в лужу в очередной раз вот теперь и подтираешься. Вы тут с oreh обсудите этот вопрос, а то вот это "....Не будет Евро-4 подбрасывать до 2000 обороты, разве что на улице -30 будет и то не факт." как-то противоречит тебе. Разберитесь уж "профессора. А то у одного летом будет подброс, а у другого в лютую стужу. Самим не смешно:lol:
4.oreh ты уже с neo349 вот это: "На примере ДВС = 2.0, где ДЗ встаёт в 17% и смесь получается оптимально, за счёт воздуха (17 - 11 = 6) на 6% этот двигатель засасывает больше воздуха при запуске. обсуди, а то получается, что и он считает что на 1,6 и 2,0 ДЗ одинакового диаметра стоят, да видно он думает что и топлива при запуске двухлитровый мотор льёт столько же сколько и 1,6, коль такую "выкладку" составил. Боритесь за истину "профессора".
Вы тут с oreh обсудите этот вопрос, а то вот это "....Не будет Евро-4 подбрасывать до 2000 обороты, разве что на улице -30 будет и то не факт." как-то противоречит тебе. Разберитесь уж "профессора. А то у одного летом будет подброс, а у другого в лютую стужу. Самим не смешно
не смешно. Тебе назвали крайние параметры пуска в + и в -. Но подумать 10 секунд не судьба - надо быстро настрочить пост с развенчиванием мифов :)))
Да, но вот с приходом морозов чистки ДЗ уже не достаточно, для уверенного запуска. Возможно, переход на иридивые свечи тоже решил бы проблему воспламенения смеси... Свечи у меня поменял ОД на ТО - стандартные.
Ещё такой момент заметил с 95-м бензином - первые секунды 3 - 4 , сразу после запуска, из выхлопной трубы идет черный дым.... потом густой белый, потом нормальный белый - почти прозрачный как всегда был.
Читайте и думайте, все симптомы описаные выше мною, выложены были ранне Twinsen;но только уже практически по опыту и на машине.
Переобогащения смеси на лицо - из выхлопной трубы идет черный дым затем ЭБУ режет впрыск по ДК - потом густой белый, смесь востановилась - нормальный белый - почти прозрачный как всегда был
gromozeka
04.02.2014, 14:41
Не сочтите за наглость или подколы, но... Из этой темы видно, что подавляющему меньшинству будут гораздо интереснее и для всех полезнее открыть тему с грамотными умозаключениями вот тут http://www.club-renault.ru/forum/index.php?showforum=24
Возможно там удастся "достучаться до небес" и получить какой то вразумительный ответ на тему.
Я всем пишу универсальный способ - но большинство начинают ныть "какого фига я должен напрягать правую ногу раньше времени, когда она сама должна..." и "а вдруг там чего то испортится?" как будто даблстарт это нормальное такое явление и не признак того, что что-то уже испортилось :)))
gromozeka
04.02.2014, 15:38
Boykusha, к моему счастью мне пока это не нужно. С момента покупки (апрель 2010) у меня не было ни одного ДС.
Я дал ссылку именно на тот форум потому, что там то же народу хватает и тот раздел довольно живенький и почти на все вопросы можно получить хоть какой то ответ.
Тут же получается ходьба вокруг да около и из 2000 активных юзеров, только 2,5 пытаются докопаться до чего то, с помощью некоего приборчика. А вот докопались ли они до чего то или нет, это уже другое дело и это дело до фени оставшимся 1997,5 юзеров, ну или чуть меньшему их количеству, т.к. наверняка есть скрытые сочувствующие.
Суть проблемы, да и все подобных проблем, в том, что людям не нужны пустые теории, им нужно готовое решение, рабочее на 100%. Такова человеческая сущность, я не исключение.
Суть проблемы, да и все подобных проблем, в том, что людям не нужны пустые теории, им нужно готовое решение, рабочее на 100%.
Ну это... Я дал такое :))) Но оно скучное и неинтересное и заставляет напрягаться владельца :)))
gromozeka
04.02.2014, 16:03
Ну это... Я дал такое :))) Но оно скучное и неинтересное и заставляет напрягаться владельца :)))
Да, теория не может быть не скучной по определению. Решение не может быть не интересным, если оно работоспособное.
1.Жмем педальку
2. Жмем кнопку/крутим ключ
3. Пустились? Бросаем педальку. Можно резко :)
Но "а чего я полляма за машину отдал и она должна сама и дилер пусть перешивает и гарантия покрывает и вааще плянули мне в душу и "Рено - гавно , а железная пизда - это не езда." (с) Николагрек
Как-то вкратце так выходит :)
Мучился с двойным запуском , перешел на 98 топливо, и с моего последнего поста ни одного двойного старта!я не механик , но проблема сдается мне в зажигании!
Этой зимой появился ДС, а в начале января вообще не завелась, показывая ошибку электронники (t=-13C), через 3 дня снова попробовал завести: ошибка пропала, машина завелась сразу. через 10 дней все повторилось. Приехал к дилеру: сказали, что образуется конденсат и начинает "пробивать"катушка. смазали катушку спецсмазкой и перепрошили программу запуска. После этого стала заводится с первого раза, правда прошло всего несколько дней. Заправляю 92-й
и это дело до фени оставшимся 1997,5 юзеров, ну или чуть меньшему их количеству, т.к. наверняка есть скрытые сочувствующие.Оказывается не до фени. А Вася слушает да ест.
Мучился с двойным запуском , перешел на 98 топливо, и с моего последнего поста ни одного двойного старта!
Кому это помогло, кому то....
1.Жмем педальку
2. Жмем кнопку/крутим ключ
3. Пустились? Бросаем педальку. Можно резко
Кто то ДЗ почистил и забыл про ДС.
А суть остаётся одна, плохое воспламенение пусковой смеси и каждый её улучшает по своему, а кто и комплексно подходит к этой проблеме и улучшает искрообразование на такте сжатия топ- воз смеси.
И заметьте всё это родилось - здесь и реально кому то помогает.
А что может родить аффтор таких строк....... "а чего я полляма за машину отдал и она должна сама и дилер пусть перешивает и гарантия покрывает и вааще плянули мне в душу и "Рено - гавно , а железная пизда - это не езда."
---------- Сообщение добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:59 ----------
и перепрошили программу запуска.
Другими словами оптимизировали подачу топлива и воздуха, косвенно доказывая, что она КРИВАЯ с завода идёт и чуть сбой по цилиндрам и усе получите перелив - ДС. Хорошо отрегулированная система запуска, легко пускает ДВС на 2 цилиндрах. Проверено лично на др. авто.
gromozeka
04.02.2014, 18:16
Оказывается не до фени. А Вася слушает да ест.
Ну, ты же понимаешь, что на самом деле до фени;)
Вася слушает, ест, но у него в одно ухо влетает, а из другого вылетает. Что бы что то понять, нужно напрячься и подтянуть мат часть. Как думаешь, охота этим кому то заниматься, купив современную иномарку? Ответ- да охота, но такому мизерному количеству пользователей, что ими можно пренебречь.
... Хорошо отрегулированная система запуска, легко пускает ДВС на 2 цилиндрах. Проверено лично на др. авто.
Когда у меня на 25-летнем М-2140 была дохлая батарея,я в -24С заводил на одном цилиндре,потом вкручивал остальные свечи:lol:
Кто то ДЗ почистил и забыл про ДС.
Это достаточно сложно - 5 винтиков надо откручивать и вообще знать где там все это. А тапку нажать сможет любой, но...
людям не нужны пустые теории, им нужно готовое решение, рабочее на 100%
Все "рецепты" в этой теме давно есть.
Возможно, стоит наконец, поднять их в шапку и/или прикрутить голосовалку к шапке, где все, кто решил проблему проголовали и будет хоть какя-то статистика и польза для посетивших тему впервые.
Повторю их:
- чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно
- перепрошивка ЭБУ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно
- запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза
- сброс адаптаций ЭБУ (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает
- замена свечей. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает
- смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает
Дальше каждый выбирает какой ему нравится/ближе
А за рабочим на 100% решенеим - это только к ОД - у них всегда есть "готовое" решение ... что-нибудь почистить или заменить ...
Сейчас даже могут бесплатно ДЗ почистить или прошивку обновить )))
Туда же все претензии по поводу машины.
Основная активность в этой теме давно сместилась в плоскость поиска вероятной первопричины.
Но здесь нужно понимать, что в данном случае этот поиск не более чем вереница предположений основанных на тех или иных технических фактах/цифрах.
И чем больше объективной информации тем больше шансов приблизиться к поиску решения.
Базовая информация для анализа в данной теме уже есть
И чем больше будет конретных данных (в цифрах или видео, т.к. это точнее и исключается субъективность оценки), в том числе и от тех кто решил для себя этот вопрос, - тем лучше.
Никто другой в этом не поможет.
Но здесь нужно понимать, что в данном случае этот поиск не более чем вереница предположений основанных на тех или иных технических фактах/цифрах.
И чем больше объективной информации тем больше шансов приблизиться к поиску решения.
Решение давно понятно - увеличить пусковой угол ДЗ. Весь вопрос КАК?
skorpion82
04.02.2014, 19:03
получается у каждого эксклюзивное авто
Решение давно понятно - увеличить пусковой угол ДЗ
Тогда для начала нужно расписать доступную методику проверки "неправильного" пускового угла ДЗ.
Чтобы каждый мог в этом убедиться простым и доступным способом.
А иначе кто-то будет улучшать/увеличивать когда это ему совсем не нужно.
Повторю их:
- чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно
- перепрошивка ЭБУ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно
- запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза
- сброс адаптаций ЭБУ (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает
- замена свечей. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает
- смена бензина на более высокооктановый. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает
Во вот ,это то,что нужно "гуманитариям":good:
Все "рецепты" в этой теме давно есть.
Возможно, стоит наконец, поднять их в шапку и/или прикрутить голосовалку к шапке, где все, кто решил проблему проголовали и будет хоть какя-то статистика и польза для посетивших тему впервые.
Повторю их:
... Некоторым помогает...
- смена бензина на более высокооктановый. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает
.
некоторым наоборот,переход на 92 помог...
некоторым наоборот,переход на 92 помог...
тогда так
- смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает
Это не про меня,где-то здесь видел,что кто-то писал про замену бензина на меньшее октановое число.Искать сообщение неохота.
перепрошивка ЭБУ (самостоятельно или у ОД).
Как ты себе это представляешь? Если это не чип-тюнинх, конечно.
Как ты себе это представляешь?
Через CLIP с помощью Reprog -диска.
Хотя для меня так до конца и осталось неясна природа появления этих дисков...
Там под каждый VIN можно проверить обновления. Как правило они есть и ни одно (на разные подсистемы).
В данном случае интересует обновление для ЭБУ или системы впрыска (не помню точно на память. Кто с этим делом знаком я думаю поймет)
Т.е. попытаться обновиться можно и смотреть поможет-нет
Дилеры, по-сути тоже самое должны делать, только онлайн с Renault-Net.
Т.е. попытаться обновиться можно и смотреть поможет-нет
Как бы таким способом мозги в кирпич не превратить...
Готов разместить в первом посту в таком виде:
- запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позоляет завести с 1-го раза.
- чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно.
- замена свечей. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает
- смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает
- сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает.
- перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно.
Возражения, дополнения, замечания?
Возражения, дополнения, замечания?
Возражений нет )))
Готов разместить в первом посту
В первом посту темы или в шапке на каждой странице?
Мне кажется что первая страница уже так далеко в прошлом, поэтому ее уже никто и открывать не будет. И постоянно будут вбросы типа "не заводится, что делать?"
А так в шапке по-любому каждый увидит
Голосовалку сможешь прикрутить?
alexey-spb
05.02.2014, 00:04
сброс адаптаций ЭБУ - имеется ввиду что? отключение клемм аккумулятора или что-то ещё?
сброс адаптаций ЭБУ - имеется ввиду что? отключение клемм аккумулятора или что-то ещё?
Самый надежный и гарантированный сброс - через CLIP.
Некоторые утверждают, что и отключением можно - но тут надо проверять т.к. пока четкого алгоритма как это сделать гарантированно и проверить - на форуме я не встречал.
Голосовалку сможешь прикрутить?
На что? (О чем?)
В первом посту темы или в шапке на каждой странице?
В первом и закреплю - будет шапка на каждой странице.
или что-то ещё?
Перечень подправил. Понятно?
На что? (О чем?)
А по этим же пунктам:
- запуск с нажатой до половины педалью газа
- чистка дроссельной заслонки
- замена свечей
- смена бензина
- сброс адаптаций ЭБУ
- перепрошивка ЭБУ
для статистики кому что помогло / оказалось эффективней
vitna, может завести новую тему типа ""Какая "таблетка" от ДС вам помогла" ?
И с комментариями по ходу лечения....
vitna, может завести новую тему типа ""Какая "таблетка" от ДС вам помогла" ?
И с комментариями по ходу лечения....
можно и так,
только в шапку этой темы обязательно добавить ссылку на нее с текстом типа:
... здесь только обсуждение общих вопросов по теме. Голосование и результаты с комментариями оставляем в этой (ССЫЛКА) Теме
Но две темы про одно и то же ... всегда есть риск что получится "каша" ...
Главное чтобы собраться по клубу не (за)путались )))
В голосовалку следует также добавить строку: - "у меня нет ДС"
А то:
Не завязать подачу воздуха с температурой ОЖ при пуске это не халатность, это преступление или преднамеренная диверсия со стороны французов.
И после этого ещё набраться наглости утверждать про какой то "РУССКИЙ ПАКЕТ" для наших зим.
Вот они миллионы долларов валяются под ногами, но нужно грамотно подать иск в суд на РЕНО....
И это при том, что если верить предыдущим сообщениям neo349, ни у него, ни у его знакомых флюенсоводов ДС не наблюдается. Как, впрочем, и у многих других, которые не чистят ДЗ, не заливают 98-й бензин и ездят на штатных свечах. А изменение температуры ОЖ учитывается изменением времени впрыска.
В голосовалку следует также добавить строку: - "у меня нет ДС"
сегодня нет, а завтра есть )))
Как с этим быть?
Nemo, Какой алгоритм голосовалки
Переголосовать можно или нельзя ?
Какие там у нас есть варианты голосовалок?
Самый надежный и гарантированный сброс - через CLIP.
Некоторые утверждают, что и отключением можно - но тут надо проверять т.к. пока четкого алгоритма как это сделать гарантированно и проверить - на форуме я не встречал.
нет адаптацию через клеммы не скинуть нужно только через клип..... через клеммы удалять это тоже самое что записать на флешку и достать из компа)
Подзарядку АКБ не добавлякм?
По ДС: когда его считаем - в легкий минус или в морозы?
Переголосовать можно или нельзя ?
Буду делать - посмотрю, но вроде нельзя.
Голосовалку делать с Никами или анонимную?
Голосовалку делать с Никами или анонимную?
делай анонимную . некоторым гордость правду не даст сказать... что бы потом все видели .
сегодня нет, а завтра есть )))
Как с этим быть?
Согласен, может быть к пробегу или количеству зим привязать. Думаю, что переголосование невозможно.
Подзарядку АКБ не добавлякм?
мне кажется это очень общее. Так можно и проверку давления в шинах добавит )))
Просто я не помню, чтобы кто-то здесь отписывался о том что зарядил АКБ и ДС "ушел"
По ДС: когда его считаем - в легкий минус или в морозы?
ИМХО, не стоит сейчас делить "по морозу"
Если и делить, то по типу двигателя:
пока сделать две отдельные одинаковые голосовалки для 1,6 (К4М) и 2,0 (M4R) .
Если в тему "подтянутся" новые 1,6 тогда может и их добавим
Голосовалку делать с Никами или анонимную?
Анонимно - лаконично
с Никами - ответственности при голосовании больше. Уже не "съедешь".
Тем более тут есть персональные споры )))
Да и в личку можно стукнутся и выяснить все вопросы лечения.
Я за Ники )))
может быть к пробегу или количеству зим привязать
Я думаю это только усложнит и утяжелит голосовалку.
Это можно сделать уже внутри (в постах с описанием лечения).
И в этом смысле приобретает смысл идео Nemo
новую тему типа ""Какая "таблетка" от ДС вам помогла" ?
И с комментариями по ходу лечения....
Предлагаю ее не усложнять на начальном этапе.
Надо с чего начать. А если увидим, что полезно, то можно будет в будущем добавить
Наконец то разум восторжествовал над "мракобесием" и те поправки за которые мы тут бились включены в основной пакет "Закона о не запуске с 1 раза".
Но нельзя на этом останавливаться и нужно понимать, что эта мера временная.
В дальнейшем нужно в корне поменять алгоритм работы ДС, т.к. все выше перечисленные "таблетки" это следствие недостатка воздуха.
База алгоритма уже есть, это Рено Флюинс 2.0 там всё сделано как "доктор прописал", нужно эту прогу управления ДЗ ДВС = 2.0 просто "залить" на 1.6. и чуть скорректировать.
Я тут пас, но есть же кто то, кто в этом понимает. Или написать в фирму Рено жалобу, только не в Москву - Автофрамос. Тех. вопрос я могу сформулировать, пусть ответят только, а там посмотрим.
---------- Сообщение добавлено в 05:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:52 ----------
Это не про меня,где-то здесь видел,что кто-то писал про замену бензина на меньшее октановое число.Искать сообщение неохота.
А вот это я бы не включал, таких примеров 1-2 и усе и скорее всего была и смена АЗС так что возможно это совпадение. ИМХО.
---------- Сообщение добавлено в 06:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:58 ----------
Есть ещё вариант.
У кого ниссановкий ДВС 1.6, посмотреть через Клип алгоритм ДЗ перед запуском, возможно там он правильный.
Его и заливать.
Есть ещё вариант.
У кого ниссановкий ДВС 1.6, посмотреть через Клип алгоритм ДЗ перед запуском, возможно там он правильный.
Его и заливать.
Ни в коем разе! Моторы - разные.
Ни в коем разе! Моторы - разные.
Да, скорее всего, ну тогда бы хоть посмотреть видио при запуске через ЕЛМ 327, делов то на 10 минут.
нет адаптацию через клеммы не скинуть нужно только через клип..... через клеммы удалять это тоже самое что записать на флешку и достать из компа)
Есть одна тема. По аналогии с флешкой :))) В технотах неоднократно написано, что перед тем как скидывать клеммы после того, как заглушил двигатель, надо выждать 30 сек, в это время идет запись адаптаций в ЭБУ. И находил упоминание, что в случае сбоя записи адаптаций ЭБУ делает сброс и ставит их в среднее положение. Имеющие доступ к Clipу могут провести бесчеловечный опыт - открыть капот, ослабить гайку клеммы аккума на работающем движке, заглушить и сразу ее сдернуть :) И посмотреть что с адаптациями. Ну или попробовать способ тем, у кого ДС и посмотреть поможет или нет :)
---------- Сообщение добавлено в 11:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:03 ----------
сегодня нет, а завтра есть )))
Как с этим быть?
ДС у всех наступит "послезавтра" :))) При наличии шланга вентиляции картера, идущего напрямую, загрязнение ДЗ это только вопрос времени. Наблюдаю этот плавный процесс на Мегане2ф2 второй раз с 2008 года. Обороты при пуске просаживаются все сильнее и сильнее. Если не чистить - начнется ДС. Просто "послезавтра" на Мегане наступает гораздо позже. А так общая рекомендация - раз в год надо чистить ДЗ, либо надо мутить фильтр в цепь вентиляции картера.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot