Просмотр полной версии : Не заводится с первого раза
Иногда, старт был без ДС, но не чистый, с провалами оборотов.
ДС не било никогда:)
Запуск с провалом оборотов, ели это про то что раскручивается потихоньку, без скачка до 1500-2000., были.
Лечил заливанием полного бака 95 бензином. Проблема пропадала, почти сразу. потом можно ездить на 92 месяц или больше, пока не повториться - льёшь 95 и т.д.
Ничего не разу не чистил.... Пробег 50 000 км. Второй год машине.
Господа, повторю еще раз описание своего единственного (и надеюсь последнего, дай то бог) ДС, пришёл в гараж, запустил двигатель (всё Ок с первого раза), выгнал машину из гаража (стоит пыхтит на Х.Х), начал закрывать ворота, позвонила жена и поездка отменилась, загнал машину обратно в гараж, заглушил двигатель. На всё вышеописанное потратил минут 7-10, на улице было около -5-7 (точно не помню), при этом стрелка датчика температуры даже не оторвалась от крайнего левого положения. На следующий день при попытке запуска двигателя как обычно (после выжима сцепления нажимает кнопку "Старт" и мотор запускается, окончания внутренней диагностики не жду) в ответ получил фигу от машинки (крутит, но не схватывает). При следующей попытке "поиграл" педалью газа и движок с трудом, но запустился, после прогазовки начал работать нормально. После этого всё возвратилось на круги своя, запускается с первого раза (тьфу-тьфу-тьфу), Х.Х стабильный. Бензин только 92-й Роснефть, очень редко 92-й ЛУКОЙЛ. Теперь взял себе за правило прогревать машину до рабочей температуры при любых обстоятельствах (если например поездка вдруг откладывается, а машину уже завёл и выгнал из гаража), 5 -10 минутная поездка просто по городу роли не сыграет, а только потом ставлю в гараж. Перед постановкой (пока открою ворота), не глушу, стоит "бормочет" на Х.Х перед гаражом. Вот такие мои наблюдения.
А Вам в этом описании нигде не попадалась фраза
"(степень циклического открытия электромагнитного клапана продувки адсорбера).
Электромагнитный клапан закрыт при величине параметра ниже 1,2 %."
Так вот это и есть "скважность" импульсов. Тикание еще не означает превышение порога 1,2%.
Я понял... Вы не хотите, чтобы ветка угасала...
2ALL:
Есть среди людей, участвующих в этой ветке личности, которым бы не помогла чистка БДЗ решить проблему ДС??? Опишите свою ситуацию и будем думать дальше!
Люди, которые провели чистку БДЗ, отпишитесь кратко и без лирики, как стал заводиться и работать ДВС? Есть ли какие-либо ухудшения и непонятные явления, которых не было раньше?
---------- Сообщение добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:07 ----------
Я - первый! :pioneer:
До чистки ДС случались, но не постоянно.
Иногда, старт был без ДС, но не чистый, с провалами оборотов.
Слегка колебались обороты на ХХ.
После чистки - ни одного ДС, запуск всегда стабильный, обороты ХХ стабильны.
Чего и Вам всем желаю...
По поводу ДЗ задолго до ВАС, почитайте стр. 43, пост 425.
Metrolog
03.04.2012, 12:08
По поводу ДЗ задолго до ВАС, почитайте стр. 43, пост 425.
А я и не пытаюсь присвоить себе лавры первопроходца. Первым я - отчитался о проделанной работе и результатах. А ранее - лишь попытался подвести, так сказать, научную базу под явление ДС и объяснить почему он происходит.
А свой пост 425 Вы так и не смогли развить до логического завершения...
А я и не пытаюсь присвоить себе лавры первопроходца. Первым я - отчитался о проделанной работе и результатах. А ранее - лишь попытался подвести, так сказать, научную базу под явление ДС и объяснить почему он происходит.
А свой пост 425 Вы так и не смогли развить до логического завершения...
Так, аппонета не было подходящего, да и мы были в поиске, что смею заметить, сузило круг "подозреваемых"по данному делу. Но есть существенная разница. У меня не было ДС и нет до сих пор, др. словами, я за счёт времени форумчан не решал "шкурный" вопрос, а просто искрене хотел помочь людям. Ошибался в диагнозе? Возможно. Но предлогал др. пути к рассмотрению. Я и свечи предлогал менять, кто -то поменял и доволен, и тема с АИ-98 тоже моя. Я искал как улучший работы ДВС прежде всего на своём авто и если давало это +, делился с людьми. Так что моя совесть чиста, уж в чем, в чем, а в корысти меня упрекнуть проблемотично будет.
Последствия: 1) При засорении двигатель начинает сосать весь воздух из бензобака, в результате чего бак сплющивает со страшной силой, а в нем бензаносос, так вот бензонанос сплющивает баком с той же силой, что черевато его поломкой (у меня сорвало клему с самового насоса и сломало резистор (треснул по полам) датчика уровня бензина) и это всё происходит из-за 2-3мм. СОМНЕВАЮСЬ
2) Когда адсорбер заполняется полностью бензином высосаным из бака, этот бензин начинает поступать напрямую в впускной
коллектор и естественно в цилиндры и в выпускной коллектор.
Попадание большого кол-ва бензина в цилиндры, при работающем двигателе черевато поломкой головки блока, поршней и т.п.,
т.к. бензин всетаки несжимаемая жидкость. Попадание бензина в выпускной коллектор черевато выходом из строя лямбды
и сплавлением катализатора.
Вот такие вот могут быть последствия из-за казалось бы незначительной детали.
Это вообще-то о чем?
1) При засорении двигатель начинает сосать весь воздух из бензобака
Через какое место двигатель сосет воздух из бензобака? Бензин - да.
И если бак сплющивает, то исключительно из-за откачки топлива бензонасососом при засорении канала (клапана) связи с атмосферой.
2) Когда адсорбер заполняется полностью бензином высосаным из бака
Абсорбер улавливает пары бензина. И при продувке в дроссельный узел бензин не потечет, а поступят самые бензиновые пары. И в весьма небольшом количестве. Так что о большом количестве и о том что бензин несжимаемая жидкость в данном контексте можно не вспоминать.
http://www.fusionguru.ru/forum/viewtopic.php?f=98&t=1992&start=80
Третий день завожу без ДС. Так у меня БДЗ был почти чистый. Выскаивает периодически ошибка на катализатор. Думаю все таки он помирает.
автолюбитель
03.04.2012, 15:47
И при продувке в дроссельный узел бензин не потечет, а поступят самые бензиновые пары
ЛЮДИИИИ! Хочу узнать про продувку! Где написано,что так делается? Ссылку дайте что ли?
Сегодня, температура утром была около 0. Завелась без проблем. До чистки ДЗ даже при +3 утром был ДС. Вообще бы, конечно, подморозило бы чуток ещё, чтобы окончательно убедиться, что проблема ушла.
Зачем ссылка? Сядь и попробуй завести. У нас с утра до -18, днем до +5 , запуск без проблем.
Restoration
03.04.2012, 16:12
Столкнулся с указанной проблемой, почитал тему, в итоге как выход - чистка БДЗ, подскажите сколько за эту операцию сервисы берут,в том числе официальные.
Там чистить то нечего, 2 болта ослабить и 4 открутить. А сколько сервис возмет, можно только догадаться... Все же расписано и сфотографировано.
Хочу узнать про продувку!
Тут про другую продувку. Не цилиндров, а адсорбера.
Все же расписано и сфотографировано.
Надо бы в faq закинуть, а то скоро не найдешь.....:good:
Так может модераторы скинут туда.
Пост 1644 (http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=239624&postcount=1664) скопировал в FAQ
Так может модераторы скинут туда.
Кстати, ДС ушли?
Metrolog
03.04.2012, 18:15
уж в чем, в чем, а в корысти меня упрекнуть проблемотично будет
А, разве, кто-то пытается? Просто, в процессе обсуждения, Вы упорно не хотели принимать сторону того самого оппонента, мотивируя это, мягко говоря сомнительными доводами и искажением аргументов оппонента.
Не спорю, благодаря Вам, для меня и многих соклубников многое прояснилось в плане работы БДЗ и, к тому же, при многократных попытках убеждения Вас по разным "околоБДЗшным" вопросам, в моей голове выстроилась полностью сформированное понимание проблемы ДС: причины возникновения, условия проявления и пути борьбы с ДС.
Но, признайтесь самому себе, что в попытках не принять мнение оппонента, Вас частенько "уводит в сторону" от сути проблемы, а Ваш мозг упорно не хочет осознать свое заблуждение.
Независимо от вышесказанного, мне было приятно с вами общаться. В споре рождается истина. И проиграть с достоинством - не зазорно...
---------- Сообщение добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:02 ----------
Там чистить то нечего, 2 болта ослабить и 4 открутить. А сколько сервис возмет, можно только догадаться... Все же расписано и сфотографировано.
Для людей, далеких от электромеханики, есть способ проще, хотя, я думаю, менее эффективный и более вредный для ДВС: снять гофру воздуховода и очистить БДЗ с помощью карбклинера. Такой способ описан даже в руководстве к К4М.
Пока нет.
Это о чем? Можно подробнее?
---------- Сообщение добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:06 ----------
Restoration, какие проблемы? Позвони в оф. центр и узнай. Нам потом расскажешь, тоже интересно.
Metrolog
03.04.2012, 18:42
:D
Кстати, ДС ушли?
Пока нет.
Ты сам-то, как бы понял такой ответ? Вводишь людей в заблуждение, я уж волноваться начал ;)...
Ну если чтитал последние посты, то думаю понял о чем речь.
автолюбитель
03.04.2012, 21:14
У нас с утра до -18,
У вас весны нету что ли???:shok::shok::shok:
Я знаю,что на холодную не заведется с газом.
---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:12 ----------
Кстати у меня после чистки ДЗ пока не было ни одного ДС. Температура правда не холодная. От -2 до +5
Metrolog
04.04.2012, 04:58
автолюбитель, ты, вроде, на диагностику собирался. Где результат?
Но, признайтесь самому себе, что в попытках не принять мнение оппонента, Вас частенько "уводит в сторону" от сути проблемы, а Ваш мозг упорно не хочет осознать свое заблуждение.
Задлуждение, в чём? В том, что я сказал:" Найдём почему мало воздуха, устраним ДС". Так ДЗ один из каналов этого воздуха. Или в том, что я чистил ДЗ когда увидел там грязь, а в меня кидали камни и говорили куда ты лезешь, там ведь прокладка которую разъест, РЕНО не рекомендует, АЙЯЙЙЙ.
осознать свое заблуждение, искать и отрабатывать в голове потенциальные неисправности по воздуху, это сейчас уже считается заблуждением?
---------- Сообщение добавлено в 06:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:08 ----------
И проиграть с достоинством - не зазорно...
ПРОИГРАТЬ?????????????? Кому, если только себе.
И всё равно я считаю, такая система запуска это косяк рено и судя по "дырке" в ДЗ, не только рено.
Ну это все лирика. Теперь надо думать как защитить ДЗ от этих загрязнений. А то попахивает какими то полумерами.
Metrolog
04.04.2012, 06:50
осознать свое заблуждение, искать и отрабатывать в голове потенциальные неисправности по воздуху, это сейчас уже считается заблуждением?
Опять 25... Я искренне надеюсь, что Вы прекрасно все поняли, но в связи со складом мышления "Баба Яга - против", пытаетесь, таки, высказаться поперек. Освежите в памяти нашу с Вами дискуссию, хотя бы, на последних 15..20 страницах. Делать выборку ваших "ляпов", которые Вы упорно хотели выдать за правду, не смотря на убедительные контраргументы, не считаю необходимым - я не цензор и не редактор.
Если Вы считаете, что я в данном посте не прав, дело хозяйское. Но спорить с Вами дальше, засоряя ветку, я не намерен. И не из-за неуважения, а в связи с отсутствием смысла.
Готов побеседовать с Вами и поразмыслить над вопросами "ПО СУЩЕСТВУ", но не более того. Остальное - в ЛС или в курилку. Спасибо...
Сегодня утром было -1, ночью ещё холоднее. До чистки БДЗ был бы гарантированный ДС, а сейчас завелась отлично! В общем, больше писать об успешных запусках не буду. Напишу только если опять будет ДС.
Кстати, тем, кто собирается чистить - я этот блок не снимал. Можно просто патрубок снять, тряпочку с ацетоном на отвертку намотать и туда совать (педаль газа подпереть палкой при вкл. зажигании).
Twinsen, тоже после чистки ДЗ еще не было ДС ни разу :))) :friends::dance3: Спасибо нашим гуру за наводку.
Теперь надо думать как защитить ДЗ от этих загрязнений. А то попахивает какими то полумерами.
Вот о чём надо думать, а не искат мои ляпы. Жду Ваших предложений.
Мне кажется, что масло из трубочки, которая идет к патрубку, смешивается с грязью, который не задержал воздушный фильтр = эта смесь осаждается на БДЗ.
Фильтр можно менять почаще и не отдирать тряпочку от него, а вот масло это откуда и как с ним бороться? Может это из-за перелива при его замене?
Может это из-за перелива при его замене? А они, что при ТО переливают масло, вот при покупке у всех было перелито, может по этому и забрасывало?
Metrolog
04.04.2012, 11:11
Мне кажется, что масло из трубочки, которая идет к патрубку, смешивается с грязью, который не задержал воздушный фильтр = эта смесь осаждается на БДЗ.
Я думаю, что это, в большей степени, "нагар", образующийся при сгорании не очень качественного топлива и проходящего вместе с масляным туманом при ПВК. Хотя и пыль, тоже, не нужно сбрасывать со счетов.
Однако, с пылью мы уже вряд ли что-то сможем сделать, т.к. стандартный фильтрующий элемент должен быть высокого качества. Ведь французы, все-таки, не дураки и вполне представляли себе последствия проникновения ее во впускной тракт. Но если сравнивать наш фильтр с оригинальными, которые идут на японцев, то они содержат масляную пропитку фильтрующего элемента, который еще более эффективно задерживает микрочастицы пыли. Хотя это, может быть, для авто с установленными расходомерами (МАФ) сразу после фильтра. Ведь они очень чувствительны к загрязнению.
Можно попытаться установить в линию ПВК перед БДЗ какой-то влаго-маслоотделитель циклонного типа, но без дополнительного фильтрующего элемента, т.к. его может быстро забить частицами масла и пропускная способность резко упадет. Вследствие этого может повыситься давление в картере при высокой нагрузке и затрудниться запуск двигателя, т.к. в канале ПВК образуется дополнительное сопротивление. А мы здесь выяснили, что часть воздуха при запуске и на ХХ идет именно через него.
Только вот боюсь, что смахивать это будет на какой-то колхоз... Не проще ли, при проведении техобслуживания потратить немного времени на чистку БДЗ при подготовке к зиме, хотя бы без ее съема?
---------- Сообщение добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:40 ----------
вот при покупке у всех было перелито, может по этому и забрасывало?
При ПВК частицы масла летят на всех авто, независимо от уровня и производителя. И везде есть маслоотделители. Но вот в нашем случае он находится уже за БДЗ, в других марках - затрудняюсь сказать. Вспоминайте, кто на чем ездил и как там это было организовано.
На Ниссане, с которым я сравнивал недавно систему ПВК (кто помнит), вместо калиброванного отверстия был клапан PCV, который самостоятельно менял проходное сечение в зависимости от нагрузки. На нем я, кстати, тоже чистил БДЗ, но не из-за неисправности, а для прифилактики (был там свой нюанс, не буду сейчас распространяться). Так вот, там тоже был нагар, но без явных подтеков масла. И лужи перед БДЗ, как на некоторых фото, выкладываемых здесь, там не было.
Metrolog
04.04.2012, 11:22
ПВК - это?
Принудительная Вентиляция Картера. Прошу прощения за аббревиатуру, просто она уже использовалась ранее при обсуждениях.
У меня было перелито масло и грязи на БДЗ мало было.
Для ВАЗов предлагалась такая витая фигня из проволоки (по форме напоминает шнек от мясорубки, только плетёный из проволоки), называлась пламегаситель. Вставлялась эта штука в шланг идущий от трубки вентиляции картера. Не знаю какое пламя должна была гасить эта хрень, но масло на ней оседало исправно (доставал периодически и промывал в бензине). И масло практически не попадало в корпус воздушного фильтра. Но на ВАЗах шланг вентиляции стоит почти вертикально над трубкой вентиляции картера (может оно при встрече с этой штукой оседало на ней, а потом стекало вниз в маслоотделитель) , но у нас эта трубка лежит практически горизонтально, может и не сработать.
автолюбитель
04.04.2012, 20:34
Где результат?
Времени пока нет.
Сегодня присел около выхлопной трубы. Странно дым идет. Не то что бы рывками,как если бы троило,а сперва ровно,а потом как бы слабеет напор секунды на 3,потом опять выравнивается,потом опять слабо. На двигатель руку положил - тоже как-то подергивается. \Вчера поймал одного на Флюенсе во дворе. У него стрелка тоже подергивается,но мотор ровно работает. Странно все это.
---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:23 ----------
и не отдирать тряпочку от него
А тем,кому ставят без тряпочки,что делать?? Ватку приклеить? Или мешок от пылесоса?
О! Я придумал!! Все видели рекламу пылесоса Кирби?? Вот от него надо фильтр поставить!!!:D:D:D
---------- Сообщение добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:27 ----------
потратить немного времени на чистку БДЗ при подготовке к зиме, хотя бы без ее съема
Очень разумно. Там делов-то. Еще можно проверить,как безруки ОД фильтр ставят.
---------- Сообщение добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:31 ----------
но у нас эта трубка лежит практически горизонтально,
Зато она не с проста гофрированная. Специально,чтоб в ребрах масло застревало.
Metrolog
05.04.2012, 04:26
сперва ровно,а потом как бы слабеет напор секунды на 3,потом опять выравнивается,потом опять слабо. На двигатель руку положил - тоже как-то подергивается.
Не тяни с диагностикой, не факт, конечно, но не удивлюсь, если у тебя лямбда умирает.
Не тяни с диагностикой, не факт, конечно, но не удивлюсь, если у тебя лямбда умирает.
Вы хоть раз видели как работает лямбда? И как её неисправности влияют на работу ДВС, не пугайте человека. Её изменение = 8 на 10сек. С амплитудой 0.2до1.0В При плохой лямбде ДВС свою работу не изменит.
Вчера прошёл ТО, поставили воз. фильтр с тряпкой ДВС стал подёргиваться - выкину сегодня же. Сделали раз-схож, вместо замены свечей, руль теперь стоит на 5-7гр отклонённый от такого положения---------------------------.
Metrolog
05.04.2012, 06:45
изменение = 8 на 10сек. С амплитудой 0.2до1.0В
Это если она исправна. А если реакция заторможена? Что будет регулировать стехиометрическое соотношение?
руль теперь стоит на 5-7гр отклонённый
Дык... Надо вернуться туда, где его в это положение поставили.
Товарисчи:), и в итоге: не завод с первого раза из-за грязного БДЗ? Может тогда наверх выложить ссылку-инструкцию по чистке БДЗ.
ЗЫ. Почему все-таки такой завод только в околонулевых температурах и при, в основном, после ночных стоянок?
Может тогда наверх выложить ссылку-инструкцию по чистке БДЗ.
Инструкция в FAQ
Почему все-таки такой завод только в околонулевых температурах и при, в основном, после ночных стоянок?
А не замечали, за ночь стекла инеем не покрываются? Похоже, что ДЗ и дроссельный патрубок примерно в таком же состоянии...
А не замечали, за ночь стекла инеем не покрываются? Похоже, что ДЗ и дроссельный патрубок примерно в таком же состоянии...
Так в -10 бывает тоже стекла инеем покрываются, а заводится нормально?
за ночь стекла инеем не покрываются?
Машина в гараже стоит, инея нет и не было даже зимой. Сегодня утром было +4 и не завелась с первого раза, такое повторяется уже недели две. Пока никуда не лазил, ничего не чистил. Завтра попробую перед заводом понажимать педаль газа.
После чистки еще ни разу не было ДС и это радует.
Так в -10 бывает тоже стекла инеем покрываются, а заводится нормально?
Думается, что чем ниже температура, тем больше приоткрывается заслонка...
автолюбитель
05.04.2012, 11:15
если у тебя лямбда умирает.
А почему она может умереть??:shok::shok: Топливо отличное,пробег всего 38000
---------- Сообщение добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:12 ----------
Похоже, что ДЗ и дроссельный патрубок примерно в таком же состоянии...
Ну при около нулевых понятно,а при сильно минусовых что делать??
Думается, что чем ниже температура, тем больше приоткрывается заслонка...
Заслонка с интеллектом? Чем холоднее или теплее от 0, тем она больше приоткрывается, причем по истечении какого-то пробега:)
Ну при около нулевых понятно,а при сильно минусовых что делать??
Вот и я про тоже.
Metrolog
05.04.2012, 11:31
Ну при около нулевых понятно,а при сильно минусовых что делать??
То же самое, что и при околонулевых - чистить.
Средний назначенный срок службы лямбды 80..100 ткм. Однако, бывают случаи что выходит из строя раньше, а может и 200 ткм пройти. Опять же, я не настаиваю, что это лямбда, это лишь как вариант.
автолюбитель
05.04.2012, 11:42
Ясно.
Metrolog
05.04.2012, 12:03
Почему все-таки такой завод только в околонулевых температурах и при, в основном, после ночных стоянок?
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=238157&postcount=1562
Добавлю: мы попадаем на максимальный перепад температуры. К вечеру воздух прогревается, абсолютное содержание влаги в нем вырастает. За ночь резко температура падает и уже не может удержать то количество влаги, которое накопилось. Поэтому начинается выпадение конденсата/изморози. В том числе и внутри БДЗ.
Казалось бы, как он туда попадает? Ответ прост: часть влаги - это результат сгорания топлива (меньшая), а большая - входит через воздушный фильтр при остывании двигателя. Когда двигатель остывает со 100 гр. С до, например, минус 20, объем воздуха в нем в несколько раз уменьшается, тем самым засасывая воздух через возд. фильтр из атмосферы с повышенной влажностью. Первое, где встречается место с интенсивным теплообменом - БДЗ, т.к. до него пластик или резина. Вот там-то влага и садится наиболее интенсивно.
Машина в гараже стоит, инея нет и не было даже зимой.
Моя, тоже, в гараже. Причем температура в морозы +2..+4, изредка падает до нуля. Однако, и я, несколько раз попадался на ДС.
---------- Сообщение добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:59 ----------
Еще возможен вариант, когда в БДЗ интенсивно выпадает влага, то грязь и нагар, как бы, слегка разрыхляются, увеличиваясь в объеме, тем самым уменьшая и без того мизерную щель на запуске.
автолюбитель
05.04.2012, 12:13
У меня почему-то после чистки ДЗ обороты при запуске стали подскакивать до 2000-2100. И на горячий двигатель при пуске тоже. Раньше такого не было. Что за фак???
Metrolog
05.04.2012, 14:37
после чистки ДЗ обороты при запуске стали подскакивать до 2000-2100.
Не пойму, что тебя напрягает. Ты считаешь это плохо? Раньше воздуха было меньше, как результат - чрезмерное переобогащение смеси, меньше скорость сгорания, меньше подскакивают обороты. Не переживай, само со временем пройдет :).
У меня почему-то после чистки ДЗ обороты при запуске стали подскакивать до 2000-2100. И на горячий двигатель при пуске тоже. Раньше такого не было. Что за фак???
Почистил БДЗ - добавил воздуха (кислород) - смесь гореть будет лучше. То есть чему гореть, ты создал.
Теперь нужно поджечь, а у тебя свечи какие? ААААААААААААА ......... вот именно.
Вот ты и получаешь запуск ДВС "взрывного характера". Тебе не надо париться по этому вопросу, пусть думают те у кого 1400-1500
Тебе не надо париться по этому вопросу, пусть думают те у кого 1400-1500
Пока не надо парится. Пока обороты сразу после старта до 1400 не просядут... Когда просядут - сигнал к чистке дросселя...
Вот ты и получаешь запуск ДВС "взрывного характера"
Во-во, нашаманят всяких "улучшений", а потом ищут че на посадку не едёт, как не крути всё высоту набирает.....
Не торгайте ничего в сложном механизме....
Рено не эталон, но там тож инженера не СПТУ заканчивали.
Цена - качество, это не значит что дешевле то наше...
Все до нас продумано и подобрано в соответствии с требованиями к авто.
И на эксплутационные ухудшения работоспособности тож испытавалось ......
Можно попробовать на чистом спирту - сразу всё промоет и без свечей вспыхивать будет- получите дизель, минут на сорок....:crazy:
Пока не надо парится. Пока обороты сразу после старта до 1400 не просядут... Когда просядут - сигнал к чистке дросселя...
У кого то 1400, а у кого 2000 при пуске. И это при одинаковых условия. Так почему же такая разница, аж 600об.
Так вот автолюбитель что получается. При сложных условиях запуска ты имеешь запас прочности = 600оборотам, а они его практически не имеют. Когда при -30С у тебя обороты при пуске не поднимутся выше 1400 у них будет: 1400-600=800=ДС = незапуск.
---------- Сообщение добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:06 ----------
Во-во, нашаманят всяких "улучшений", а потом ищут че на посадку не едёт, как не крути всё высоту набирает.....
Не торгайте ничего в сложном механизме....
Рено не эталон, но там тож инженера не СПТУ заканчивали.
Цена - качество, это не значит что дешевле то наше...
Все до нас продумано и подобрано в соответствии с требованиями к авто.
И на эксплутационные ухудшения работоспособности тож испытавалось ......
Можно попробовать на чистом спирту - сразу всё промоет и без свечей вспыхивать будет- получите дизель, минут на сорок....:crazy:
Тоже, что ли ПОКУРИТЬ
Metrolog
05.04.2012, 17:34
И на эксплутационные ухудшения работоспособности тож испытавалось ......
Возможно, но, боюсь, не при наших условиях...
У кого то 1400, а у кого 2000 при пуске. И это при одинаковых условия. Так почему же такая разница, аж 600об.
Так вот автолюбитель что получается. При сложных условиях запуска ты имеешь запас прочности = 600оборотам, а они его практически не имеют. Когда при -30С у тебя обороты при пуске не поднимутся выше 1400 у них будет: 1400-600=800=ДС = незапуск
Вы то конечно бесспорно грамотный человек и многое знаете. ну мне кажется пропоганда у вас прослеживается со свечами. может быть совпадение (хотя со сложными механизмами я в совпадение не очень верю), но у меня при -35 в течение 5 дней автомобиль заводился на стоковом оборудовании с первого раза и обороты были не выше 1500; да, схватывал не как летом, но заводился.
я конечно поддалась на ваши красивые слова и при следующем ТО приобрету (ради личного эксперимента) свечи тех артикулей, которые вы указывали. без сарказама.
Вы то конечно бесспорно грамотный человек и многое знаете. ну мне кажется пропоганда у вас прослеживается со свечами. может быть совпадение (хотя со сложными механизмами я в совпадение не очень верю), но у меня при -35 в течение 5 дней автомобиль заводился на стоковом оборудовании с первого раза и обороты были не выше 1500; да, схватывал не как летом, но заводился.
я конечно поддалась на ваши красивые слова и при следующем ТО приобрету (ради личного эксперимента) свечи тех артикулей, которые вы указывали. без сарказама.
Ради Бога, не приобретайте, я Вас не уговариваю. Стоковые свечи хорошие и вполне рабочеспособные. Да и зачем Вам это. Ведь машина у Вас едет и заводится при -35. Я вообще решил для себя, больше советов не давать. Буду как американский наблюдатель, смотреть со стороны.
автолюбитель
05.04.2012, 21:40
Не переживай, само со временем пройдет
На новой так не было. 100%
---------- Сообщение добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:28 ----------
Тебе не надо париться по этому вопросу, пусть думают те у кого 1400-1500
А,то есть щас стало,как должно быть,а раньше было не правильно?!:crazy::D:D
Возможно вполне.
---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:30 ----------
Пока обороты сразу после старта до 1400 не просядут... Когда просядут - сигнал к чистке дросселя.
Отлично сказанно! Так и будем засекать периоды чистки! :ok:
---------- Сообщение добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:31 ----------
Все до нас продумано и подобрано в соответствии с требованиями к авто.
Ага. Особенно они хорошо продумали дабл-старт и АКБ с низкой плотностью! :crazy::lol::diablo::diablo:
---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:34 ----------
1400-600=800=ДС = незапуск.
Хорошая орифметика получилась! А ведь и правда при не запуске в мороз у меня 800 показывало! Были редкие исключения,когда на 800 подхватывало и потом поднималось к 1100.
---------- Сообщение добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:38 ----------
аводился на стоковом оборудовании с первого раза
От всех смело могу ответить вам,что проблема ДС не у каждого пользователя. У вас все в порядке. Мы вам завидуем.:)
Пока обороты сразу после старта до 1400 не просядут... Когда просядут - сигнал к чистке дросселя...
Когда при -30С у тебя обороты при пуске не поднимутся выше 1400 у них будет: 1400-600=800=ДС = незапуск.
По-моему, это голословные утверждения! Это ИМХО, но ИМХО человека, который в трудные 90-е годы несколько лет обслуживал и ремонтировал топливные системы различных "членовозов" ("Волги" различных модификаций, "Чайки", "ЗИЛы", "Ауди-6 и 8", "СААБ-9000").
По-моему, это голословные утверждения!
у меня не утверждение, а предположение.
Время покажет...
По-моему, это голословные утверждения! Это ИМХО, но ИМХО человека, который в трудные 90-е годы несколько лет обслуживал и ремонтировал топливные системы различных "членовозов" ("Волги" различных модификаций, "Чайки", "ЗИЛы", "Ауди-6 и 8", "СААБ-9000").
Когда обороты подскакивают при пуске до 2000? Когда система даёт много топлива и к нему столько же воздуха, ну предположим при пуске смесь будет 12.7:1. Как известно пуск полупоследовательный, то есть при пуске топлива залетает в цилиндры в 2 раза больше и спорить с этим глупо. Воздух при пуске, величина постоянная. Так почему, при казалось бы одинаковых условиях, у кого то обороты взлетают до 2000, а у кого то до 1400.
Алгоритм подачи топлива нам не подвластен. Если конечно не налить туда откровенной бодяги. А вот с воздухом мы уже имеем ДС на 100 с лишнем страниц.
Вот и получается, что при пуске топливная система даёт 100% топлива, а воздуха вместо 100% (к этому топливу) поступает только 80%. Какая смесь влетает в цилинры? Переобогащённая. ДВС запускается летом, как бы нехотя. Ему за как то время надо пережевать эту богатую смесь, после пуска система переходит на последовательный впрыск, то есть топлива урезается в 2 раза. Здесь уже ДВС начинает работать в штатном режиме. Воздуха при такой подачи топлива ему хватает.
Так что кто глушит машину перед тем, что бы заехать в гараж, подумайте когда машина съест больше при пуске или на х.х.
---------- Сообщение добавлено в 06:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:23 ----------
У меня почему-то после чистки ДЗ обороты при запуске стали подскакивать до 2000-2100. И на горячий двигатель при пуске тоже. Раньше такого не было. Что за фак???
Всё правильно. И на горячий двигатель при пуске тоже Потому что у нас нет канала прогревочных оборотов, а следовательно и закрывать нечего при горячем ДВС.
Любой пуск - полупоследовательный- топливо в 2 раза больше. И обороты обязаны взлетать.
---------- Сообщение добавлено в 06:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:30 ----------
Хорошая орифметика получилась! А ведь и правда при не запуске в мороз у меня 800 показывало! Были редкие исключения,когда на 800 подхватывало и потом поднималось к 1100.
Система успевала поменять режимы впрыска, урезало топливо и худно-бедно продолжала работать.
---------- Сообщение добавлено в 06:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:38 ----------
Сообщение от Metrolog
Не переживай, само со временем пройдет
У меня 2 год и не проходит, правда ДЗ чистил.
Инструкция в FAQ
Думаю, народ будет в первую очередь в этой теме искать. Может ссылку на FAQ добавить в первое сообщение?
У меня почему-то после чистки ДЗ обороты при запуске стали подскакивать до 2000-2100. И на горячий двигатель при пуске тоже. Раньше такого не было. Что за фак???
У меня тоже так стало, свечи поставил обычные. Уже не помню было так на новой или нет. Меня не напрягает.
Господа я Вас конечно всех уважаю, но по поводу заброса оборотов не надо нести всякую чушь, что мол у кого при запуске обороты не поднимаются выше 1500-1600 это сигнал к чистке ДЗ. У меня с нова обороты при запуске не поднимались выше 1500-1600, свечи не менял, стоят родные с завода. Заводилась и заводится как говорится "с полтычка" и в тёплую погоду и в переходные периоды (когда температура около 0), в холодную *когда на улице -17-20). Бензин постоянно 92-й. Так что заброс оборотов при запуске далеко не показатель чего либо. Не нагнетайте панику среди владельцев машинок.
P.S. Да ещё толком и не понятно, что проблема ДС в мизерном налёте на ДЗ. Тем более никто толком так и не объяснил почему ДС происходят именно в переходные температуры, а с наступлением тепла пропадают (у кого-то с понижением температуры также пропадают). Ведь если грязь на ДЗ есть при более высоких температурах она никуда не денется, также как и при низких. А все рассуждения про большее открытие ДЗ при более высоких температурах и тому подобное это только умозаключения и не более. А как объяснить что ДС пропадают при понижении температуры, тогда судя по рассуждениям и логике ДЗ должна вообще закрыться и пусковой зазор будет ну очень-очень маленьким, грязь нукуда не делась, ДС пропал - где логика?
Ведь сначала тоже все ухватились за замену свечей, кому-то помогло, а кому-то нет.
Metrolog
06.04.2012, 08:43
Ведь сначала тоже все ухватились за замену свечей, кому-то помогло, а кому-то нет.
На предыдущей странице пытался популярно объяснить физику процесса. А ранее - пост 1562. Согласиться или нет - дело твое. Если нет - "потому-то и потому-то", обсудим.
Со свечами, действительно, лотерея. Но исчезновение ДС после чистки, по моему, здесь никто из проверивших, пока, не опровергал.
А все рассуждения про большее открытие ДЗ при более высоких температурах и тому подобное это только умозаключения и не более. А как объяснить что ДС пропадают при понижении температуры, тогда судя по рассуждениям и логике ДЗ должна вообще закрыться и пусковой зазор будет ну очень-очень маленьким, грязь нукуда не делась, ДС пропал - где логика?
А все рассуждения про большее открытие ДЗ при более высоких температурах и тому подобное это только умозаключения и не более.
Вот именно, мы слишком хорошо подумали об инженерах РЕНО. Ведь как решили до этого? Что ДЗ встаёт под определённый угол при пуске в зависимости от температуры ОЖ. А я замерял зазор ДЗ и при -10 и при +5, он одинаковый. То есть тупо, одна щель, что зимой, что летом.
Получается, что воздух при пуске, величина постоянная. При условии, что ДЗ и каналы воздуха (ещё 2), фильтр воз. , чистые.
Так что остаётся регулировать? Только количество подаваемого топлива, др. словами увеличивать или уменьшать время открытого состояния форсунок при том же полупоследовательном впрыске.
Кто определяет это время? ЭБУ, опираясь на датчик по ОЖ и ОС.
Если эти датчики в состоянии отслеживать каждый градус, то честь им и хвала производителям (японские датчики). А если они тупые и реагировать будут на каждые 3-5градусов. Вот от сюда может идти косяк в околонулевых значениях.
Metrolog
06.04.2012, 10:05
А я замерял зазор ДЗ и при -10 и при +5, он одинаковый. То есть тупо, одна щель, что зимой, что летом.
Получается, что воздух при пуске, величина постоянная. При условии, что ДЗ и каналы воздуха (ещё 2), фильтр воз. , чистые.
В корне не верный подход. Мы ведь обсуждали с Вами эту ситуацию! Зимой и летом, судя по вашим измерениям, величиной постоянной является ОБЪЕМ воздуха, и то, если не учитывать повышающуюся с температурой вязкость. А расчет соотношения воздух/топливо необходимо делать на МАССУ воздуха. Чем холоднее, тем больше масса воздуха в том же объеме. Что с Вашей памятью? Это одно.
Второе. Какие там у Вас "еще 2" канала воздуха, кроме ДЗ?
В корне не верный подход. Мы ведь обсуждали с Вами эту ситуацию! Зимой и летом, судя по вашим измерениям, величиной постоянной является ОБЪЕМ воздуха, и то, если не учитывать повышающуюся с температурой вязкость. А расчет соотношения воздух/топливо необходимо делать на МАССУ воздуха. Чем холоднее, тем больше масса воздуха в том же объеме. Что с Вашей памятью? Это одно.
Второе. Какие там у Вас "еще 2" канала воздуха, кроме ДЗ?
Лыко- мачало, начинай сначало. А велика ли разница масса воздуха между -5 и +5. Вы метролог, должны знать, я не знаю.
Закроите канал картерных газов и адсорбера. У меня ДВС заглох, может у Вас будет работать. Снимите с клапана ад. трубку, а потом резко поставьте её на место и увидите как проваливает ДВС. Мне, что для Вас спец. видио снимать.
Конечно какой то поправочный коэф. будет. Но от этой основы недалеко уйдёт.
Закроите канал картерных газов и адсорбера.
Может не будем путать 2 разных процесса: запуск и работу на ХХ.
Во время запуска подачи воздуха через адсорбер не будет. Нагнетателя там нет и воздух через этот канал будет подсасываться только при создании достаточного разряжения в задроссельном пространстве.
Metrolog
06.04.2012, 10:52
Снимите с клапана ад. трубку, а потом резко поставьте её на место и увидите как проваливает ДВС. Мне, что для Вас спец. видио снимать.
Ну, на КОЙ! Зачем, изначально, выводить работу ДВС из нормального режима в режим, который для него не предусмотрен? Сначала вы ему свернули мозги дополнительным потоком воздуха через канал адсорбера, а затем, когда он немного пришел в себя, заткнули этот канал!
Чтобы окончательно уяснить, что при запуске адсорбер не участвует:
1. перечитайте документ, который сами мне, когда-то, представляли при каких условиях работает продувка,
2. на ВЫКЛЮЧЕННОМ ДВС снимите трубку, приходящую от клапана к БДЗ и заткните поступление воздуха по этому каналу. Заведите ДВС... Работает?..
И к чему вы мне даете формулу расчета ОБЪЕМА? Я что с ней должен делать? Что она доказывает?
А вот Вам ещё один канал поступения доп.воздуха-через неплотные соединения трубок, идущих на вакуумный усилитель тормозов (есть сообщение о "погазовке" машины при манипуляциях с тормозами).
Metrolog
06.04.2012, 11:07
А вот Вам ещё один канал поступения доп.воздуха-через неплотные соединения трубок, идущих на вакуумный усилитель тормозов
Это шутка такая? Или ты серьезно про воздух?
Так почему, при казалось бы одинаковых условиях, у кого то обороты взлетают до 2000, а у кого то до 1400.
Не будем лезть в дебри, Вы оба ответьте мне на мой вопрос.
А разница в температурах от -5 до +5 и её влияние на количество кислорода это мизер, а котором и говорить не приходится. И ставить это главным аргументом при ДС, как то не вяжется.
А вопрос мой вверху в цитате.
---------- Сообщение добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:10 ----------
И к чему вы мне даете формулу расчета ОБЪЕМА? Я что с ней должен делать? Что она доказывает?
Подставьте коэф. по тепературам и покажите нам как изменится объём воздуха для 2Х литрового ДВС, если у него рассчитано 4.675м3 за 1 мин.
Это шутка такая? Или ты серьезно про воздух?
Если на вакуумный усилитель идёт разрежение от впускного коллектора, то соотв. по этому каналу может и подсасываться воздух туда при неплотных соединениях. По моему логично?
Metrolog
06.04.2012, 11:27
А разница в температурах от -5 до +5 и её влияние на количество кислорода это мизер, а котором и говорить не приходится. И ставить это главным аргументом при ДС, как то не вяжется.
Вы, вообще, ветку читаете, или только пишите? При чем здесь количество кислорода при указанных температурах и ДС?! ДС возникает при недостатке кислорода при грязной БДЗ, преимущественно, в указанных температурах при переходе от + к -. Почему - устал уже объяснять и ссылаться на свои же посты.
Мне начинает казаться, что Вы, нарочно, пытаетесь вывести меня из себя, чтобы я послал Вас и ветку к чертям. Тогда у Вас полная свобода "лить в уши" соклубникам. И даже то, что было ранее опровергнуто.
[QUOTE=neo349;241572]Не будем лезть в дебри, Вы оба ответьте мне на мой вопрос.
А разница в температурах от -5 до +5 и её влияние на количество кислорода это мизер, а котором и говорить не приходится. И ставить это главным аргументом при ДС, как то не вяжется.[COLOR="Silver"]
А вопрос мой вверху в цитате.
Давайте сначала не будем в приказном порядке говорить что и кому делать. Я сам решу стоит ли отвечать на вопросы или нет.
А по количеству воздуха/кислорода я вообще в Ваши научные размышления не лез, т.к. считаю, что это просто дебри. (Уж извините за резкость). Нам нужно устранить неисправность, а не написать научную работу про плотность/вес/количество воздуха поступающего в двигатель при разных температурах. Здесь всех интересует реальное решение проблемы, а не теоретические размышления.
[QUOTE=neo349;241572]Не будем лезть в дебри, Вы оба ответьте мне на мой вопрос.
А разница в температурах от -5 до +5 и её влияние на количество кислорода это мизер, а котором и говорить не приходится. И ставить это главным аргументом при ДС, как то не вяжется.[COLOR="Silver"]
А вопрос мой вверху в цитате.
Давайте сначала не будем в приказном порядке говорить что и кому делать. Я сам решу стоит ли отвечать на вопросы или нет.
А по количеству воздуха/кислорода я вообще в Ваши научные размышления не лез, т.к. считаю, что это просто дебри. (Уж извините за резкость). Нам нужно устранить неисправность, а не написать научную работу про плотность/вес/количество воздуха поступающего в двигатель при разных температурах. Здесь всех интересует реальное решение проблемы, а не теоретические размышления.
Даже elec10 не выдержал, с его то спокойствием.:lol:
---------- Сообщение добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:07 ----------
Вы, вообще, ветку читаете, или только пишите? При чем здесь количество кислорода при указанных температурах и ДС?! ДС возникает при недостатке кислорода при грязной БДЗ, преимущественно, в указанных температурах при переходе от + к -. Почему - устал уже объяснять и ссылаться на свои же посты.
Мне начинает казаться, что Вы, нарочно, пытаетесь вывести меня из себя, чтобы я послал Вас и ветку к чертям. Тогда у Вас полная свобода "лить в уши" соклубникам. И даже то, что было ранее опровергнуто.
Вы Уважаемый, Metrolog не передёргивайте. При переходе от минуса к плюсу Ваш воздух, а точнее теория, остаётся только теорией. Сами то читаете что пишите. От ВАС: Сначала вы ему свернули мозги дополнительным потоком воздуха через канал адсорбера, а затем, когда он немного пришел в себя, заткнули этот канал!
Всё правильно, по тому что на любой воздух должна быть реакция. И никто мозги не сворачивал, а заставил работать систему при недостатке воздуха, на что она адекватно среагировала, сбросив обороты. Эбу тут же отреагировал. Это просто доказывает то, что воздух по каналу адсорбера идёт и учитывается.
А в чём в принципе спор, с ДС решили = грязная ДЗ.
А почему это происходит в переходный период, я свою версию высказал, а вот Вы нет. Кислород не учитываем, это капля в море.[COLOR="Silver"]
---------- Сообщение добавлено в 13:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:26 ----------
А на счёт "лить в уши". Не собираюсь, просто знаю, что от дачтчика ОЖ ой как зависит многое.
Не собираюсь, просто знаю, что от дачтчика ОЖ ой как зависит многое.
Господа, бросте морочить голову себе и людям.
Вот здесь всё расписано, и смысл один, нихрена от ваших датчиков не зависит...:dash1:
Только от одного - датчика положения коленчатого вала, на всё остальное в проге есть пути обхода, лубопытные могут поробовать скинуть провод с любого датчика и убедиться. Не говорю что работа от этого не изменится, но работать будет!!!!!!!!!
Когда дойдёт что запуск с третьего раза это нормально..........
http://www.avtonov.svoi.info/vprysk.html
А все рассуждения про большее открытие ДЗ при более высоких температурах и тому подобное это только умозаключения и не более.
Вот именно, мы слишком хорошо подумали об инженерах РЕНО. Ведь как решили до этого? Что ДЗ встаёт под определённый угол при пуске в зависимости от температуры ОЖ. А я замерял зазор ДЗ и при -10 и при +5, он одинаковый. То есть тупо, одна щель, что зимой, что летом.
Получается, что воздух при пуске, величина постоянная. При условии, что ДЗ и каналы воздуха (ещё 2), фильтр воз. , чистые.
Так что остаётся регулировать? Только количество подаваемого топлива, др. словами увеличивать или уменьшать время открытого состояния форсунок при том же полупоследовательном впрыске.
Кто определяет это время? ЭБУ, опираясь на датчик по ОЖ и ОС.
Если эти датчики в состоянии отслеживать каждый градус, то честь им и хвала производителям (японские датчики). А если они тупые и реагировать будут на каждые 3-5градусов. Вот от сюда может идти косяк в околонулевых значениях.
В дополнение: — холодный пуск. При холодном пуске всасываемая топливовоздушная смесь обедняется. Это происходит в результате недостаточного перемешивания воздуха с топливом, недостаточного испарения топлива и усиленного оседания топлива на стенках впускных труб. Для компенсации этого явления и облегчения пуска холодного двигателя требуется подача дополнительного количества топлива в момент пуска (a<1);
— послепусковая фаза. После пуска при низких температурах на короткое время требуется обогащение смеси (a<1) путем подачи дополнительного количества топлива до тех пор, пока не повысится температура в камере сгорания и не улучшится смесеобразование в цилиндре. Дополнительно за счет богатой смеси достигается больший крутящий момент, что способствует переходу к нужным оборотам холостого хода;
И как известно чем больше топлива, тем выше обороты и кто этим командует - ОЖ И ОС
Так почему на одинаковых машинах, в одинаковых условия при пуске разные обороты.????????
усиленного оседания топлива на стенках впускных труб.
У нас чё одна форсунка??
А если они на цилиндрах то причём здесь оседание на впускных трубах.......
Господа, бросте морочить голову себе и людям.
Вот здесь всё расписано, и смысл один, нихрена от ваших датчиков не зависит...:dash1:
Только от одного - датчика положения коленчатого вала, на всё остальное в проге есть пути обхода, лубопытные могут поробовать скинуть провод с любого датчика и убедиться. Не говорю что работа от этого не изменится, но работать будет!!!!!!!!!
Когда дойдёт что запуск с третьего раза это нормально..........
http://www.avtonov.svoi.info/vprysk.html
Лови и больше не КУРИ всякую дрянь : http://s-tool.ru/articles/Coolant_Temperature_Sensor_ENGINE_part1
Прочитал, а теперь скинь фишку с него и заводи: " Ты всй поймёшь и всё увидешь сам"
---------- Сообщение добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:18 ----------
У нас чё одна форсунка??
А если они на цилиндрах то причём здесь оседание на впускных трубах.......
УУУУУУУУУ вот уж где тяжёлая синтетика!!!!!!!!!!!!!
У нас чё одна форсунка??
А если они на цилиндрах то причём здесь оседание на впускных трубах.......
Форсунка не одна, но и непосредственного впрыска нет.
Форсунки впрыскивают топливо во впускной коллектор.
Форсунка не одна, но и непосредственного впрыска нет.
Форсунки впрыскивают топливо во впускной коллектор.
А лучше бы их поставили непосредственно в ГБЦ.
А лучше бы их поставили непосредственно в ГБЦ.
Лучше бы, но это был бы уже совсем другой мотор. И цена!!!!!
Интересно, про запуск : http://forums.drom.ru/nissan-x-trail/t1151005003-p52.html#post1082227910
Кому интересно, могут скинуть разъем и с педали газа, завести и ехать. Просто будет ограничение по оборотам до 2500 и ЭБУ будет сам управлять подачей топлива в зависимости от нагрузки.
Metrolog
06.04.2012, 16:07
Если на вакуумный усилитель идёт разрежение от впускного коллектора, то соотв. по этому каналу может и подсасываться воздух туда при неплотных соединениях. По моему логично?
Ну, да, логично. Только авто должно быть, уж, очень старое. Ди и подсос был бы, практически, постоянным. И "погазовки", т.е. изменения оборотов, вряд ли бы наблюдалось. Тут возможен вариант такого плана: при нажатии/отпускании педали тормоза происходит перепуск воздуха из камеры в камеру вакуумного усилителя, который в конце-концов, все же попадает в коллектор. Однако, не думаю, что этого количества достаточно, чтобы изменить обороты ДВС. Да, и, применительно к теме ветки, не заводим мы авто с тормозом.
Скорее всего, происходит элементарное повышение нагрузки на генератор, когда включаются дополнительные электроприемники (стоп-сигналы) и ДВС чуть приподнимает обороты, чтобы скомпенсировать просадку в бортовой сети. Никогда не наблюдал за машинами на автопрогреве, у которых прогрев сопровождается периодическим включением/выключением габаритов или поворотников? Понаблюдай: при каждом вкл/выкл. происходит твоя "погазовка". Конкретно этой зимой видел это на Камри 2.0.
Неисправность датчика, от которого всегда поступают сигналы о холодной температуре, может вызвать переобогащение, загрязнение и потерю топливной смеси. Постоянные сигналы о перегреве могут вызвать ухудшение управляемости при холодном двигателе, такие как заглохание, колебания и неровные обороты холостого хода.
И где тут про то что не заведётся???????????
Поддерживает обороты на холодном и обедняет смесь при прогреве.... Всё!!!
Ах да, включает винтилятор при перегреве:man_in_love:
Для тех мою ссылку читать не стал повторю.
Автоматика эти датчики обходит на раз!!!! По прописаной проге...
Причина не в датчиках.
---------- Сообщение добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:08 ----------
не заводим мы авто с тормозом.
Именно так и заводим, нога на тормазе... или будешь жать на кнопку до посинения - ноль!
Metrolog
06.04.2012, 16:24
А почему это происходит в переходный период, я свою версию высказал, а вот Вы нет.
Это какую же? Не про датчик ли ОЖ?
Ну, моя версия либо написана невидимыми электронными чернилами, либо Вы ее никак не хотите увидеть, хотя я высказывал ее уже раза 3, не меньше.
При переходе от минуса к плюсу Ваш воздух, а точнее теория, остаётся только теорией.
Это вообще о чем? У нас ночью температура поднимается? Или двигатель разогревается самостоятельно, когда выключен? Я, вообще-то, описывал ситуацию + к -. Вы, видимо, опять, сели на своего конька - переворачивать изречения оппонента?
НЕ совсем в продолжение беседы, но когда-то в теме интересовались вопросом как ведет себя ДЗаслонка при остановке/старте двигателя (когда она изменяет свое положение на предпусковое и тд.)
Так вот, на ХХ ДЗ открыта ~на 11% (отн.значение), после остановки двигателя значение падает до 10, а потом возрастает до 15. В этом значении (положении) она находится при пуске ДВЗ.
PS. Если эта инф.уже не актульна - извините. Нет времени перечитывать все снова)))
Metrolog
06.04.2012, 16:30
Так вот, на ХХ ДЗ открыта ~на 11% (отн.значение), после остановки двигателя значение падает до 10, а потом возрастает до 15. В этом значении (положении) она находится при пуске ДВЗ.
Откуда инфа? Не вяжется с реальным запуском. Тут недавно neo349 выложил видео своего авто при запуске и остановке (хоть и вредный человек, но спасибо ему). Так вот, при запуске ДЗ открыта максимум на 3..5 %, если не меньше. На ХХ, действительно можно дать 10..11 %.
Да как не вяжется, читните на половину страниц, я где то выкладывал отчеты, там все есть.
Metrolog
06.04.2012, 16:32
Вот видео:
http://youtu.be/hzJc8RPU258
Автоматика эти датчики обходит на раз!!!! По прописаной проге...
Причина не в датчиках.
В процессе работы - да.
А попробуйте отсоединить датчик температуры ОЖ и запустить холодный двигатель...
В процессе работы - да.
А попробуйте отсоединить датчик температуры ОЖ и запустить холодный двигатель...
Не забудь прихватить АКБ, запасной. Ну так, на всякий случай.;)
---------- Сообщение добавлено в 18:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:18 ----------
Не мое видео точно:)
Так ясно, что моё.
---------- Сообщение добавлено в 18:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:19 ----------
Откуда инфа? Не вяжется с реальным запуском. Тут недавно neo349 выложил видео своего авто при запуске и остановке (хоть и вредный человек, но спасибо ему). Так вот, при запуске ДЗ открыта максимум на 3..5 %, если не меньше. На ХХ, действительно можно дать 10..11 %.
"Этооооо, я вредный был когда у меня велосипеда не было".......... Почтальон Печкин. " Каникулы в Простоквашино"
---------- Сообщение добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:31 ----------
Это вообще о чем? У нас ночью температура поднимается? Или двигатель разогревается самостоятельно, когда выключен? Я, вообще-то, описывал ситуацию + к -. Вы, видимо, опять, сели на своего конька - переворачивать изречения оппонента?
Да успокоитесь Вы, не кто у Вас "пальму первенства" не отнимает. Вот только у меня вопрос, если бы не я, то с кем бы Вы спорили?
malvina, да ставьте обычные двухконтактные и будем вам счастье. А на иридиевые не заморачивайтесь.
Для статистики, у знакомого Сценик новый, 1,6 коробка шестиступка, после первого ТО никаких проблем с заводом нет, а вообще у Сцеников та же проблема с пуском при околонулевых температурах.
Для статистики, у знакомого Сценик новый, 1,6 коробка шестиступка, после первого ТО никаких проблем с заводом нет, а вообще у Сцеников та же проблема с пуском при околонулевых температурах.
Пусть к нам на форум идут и читают, тогда проблемы решатся.
автолюбитель
08.04.2012, 00:56
Чайки
На Чайке стоял мотор,который на 20 лнт опередил свое время. Так,к слову.
---------- Сообщение добавлено в 00:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:26 ----------
Когда дойдёт что запуск с третьего раза это нормально..........
Может и нормально,но одно тянет другое. У меня в -28 один раз крутит,а на 2й раз АКБ не хватает. Это уже другая тема.
---------- Сообщение добавлено в 00:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:36 ----------
При холодном пуске всасываемая топливовоздушная смесь обедняется. Это происходит в результате недостаточного перемешивания воздуха с топливом, недостаточного испарения топлива и усиленного оседания топлива на стенках впускных труб
Да. Все вроде верно,но тогда машина должна и 2й и 3й раз запускаться с неким трудом,а у нас с начала не запуск,а второй раз с ходу запускается.
По твоим словам она должна как с карбюратором запускаться. Завелась-заглохла,завелась опять заглохла.
---------- Сообщение добавлено в 00:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:42 ----------
А на иридиевые не заморачивайтесь.
Нет уж,спасибо. Хоть 9 контактные,а лучше иридиевых я не встречал. Попробуй. Если не почувствуете разницу,мы вернем Вам деньги!:D
Сообщение от neo349: "Какая смесь влетает в цилинры? Переобогащённая. ДВС запускается летом, как бы нехотя. Ему за как то время надо пережевать эту богатую смесь, после пуска система переходит на последовательный впрыск, то есть топлива урезается в 2 раза. Здесь уже ДВС начинает работать в штатном режиме. Воздуха при такой подачи топлива ему хватает."
Нормально все летом - с пол-оборота. Состав смеси-то другой, не настолько обогащенный бензином, как при минус двадцать. Вы сами об этом ниже пишете:
Так что остаётся регулировать? Только количество подаваемого топлива, др. словами увеличивать или уменьшать время открытого состояния форсунок при том же полупоследовательном впрыске.
Кто определяет это время? ЭБУ, опираясь на датчик по ОЖ и ОС.
И опять возникает вопрос, который кто-то уже задавал (кажется elec10, но не уверен): почему Вы так уверены, что проблема всегда в малом количестве воздуха? А может, наоборот, у кого-то смесь слишком бедная? Никто ведь не проверял ее состав. И ДС у всех разный: у кого-то при +5, у кого-то при -17, у кого-то заводится, но сразу глохнет, а на второй раз- все ОК, у кого-то заводится с трудом и при этом троит, и т.д. А у некоторых запуск вообще заканчивается вызовом эвакуатора. И чистка ДЗ не всем раньше помогала (может быть просто потеплело на улице?).
Мы можем высказывать разные предположения, но ИМХО, учитывая количество зарегистрированных в клубе и число отписавшихся по этой проблеме, осмелюсь сделать вывод, что данный "незавод" не является системным косяком марки Флюенс, а проявляется только на отдельных экземплярах и возможно по разным причинам.
А может, наоборот, у кого-то смесь слишком бедная? Никто ведь не проверял ее состав. И ДС у всех разный: у кого-то при +5, у кого-то при -17, у кого-то заводится, но сразу глохнет, а на второй раз- все ОК, у кого-то заводится с трудом и при этом троит, и т.д. А у некоторых запуск вообще заканчивается вызовом эвакуатора. И чистка ДЗ не всем раньше помогала (может быть просто потеплело на улице?).
Ну во первых, не надо забывать, что мы как бы условно исключаем, неиправности АКБ, свечей, воз. фильта, забитые форсунки, иначе можно ещё на 500стр. развести эту бодягу.
И опять возникает вопрос, который кто-то уже задавал (кажется elec10, но не уверен): почему Вы так уверены, что проблема всегда в малом количестве воздуха?
По тому что видел, щупал, затыкал канал прогревочных оборотов на др. ДВС. И при одинаковом принципе впрыска топлива при запуске, видел сколько влетает воздуха под это топливо. Не надо забывать (360гр КШМ = 1 впр = в 2 раза больше чем при х.х.) под эту "реку топлива" нужен воздух. А где его взять. Жмите, будет кино.http://youtu.be/hzJc8RPU258 Конечно датчики по ОЖ и ОС несколько подкорретируют время впрыска, зимой увеличат - летом уменьшат. Длительность импульса на форсах будет разной, летом короче и соотношение воздух-топливо = 12.7 : 1, к примеру. Заводится отлично. Ближе к похолоданию, запуск затрудняется, форсунки будут увеличивать время впрыска, дачик по ОЖ через ЭБУ даёт команду. А воздух под это увеличение где взять? Да не где. Он тот же, что и летом. На других моделях датчик по ОЖ ещё и засталяет увеличить канал воздуха в обход ДЗ. На Фокус Ф. пошли простым путём, видать до них быстрее дошло чем до нас, просверлили отверстие в ДЗ = 3мм. Другими словами уровняли топливо подаваемое ЭБУ и воздух. И говорят проб. ушла. Но это не выход. Возможно проблема здесь : http://volvo-850.narod.ru/sdelay/dattempOG.htm
осмелюсь сделать вывод, что данный "незавод" не является системным косяком марки Флюенс, а проявляется только на отдельных экземплярах и возможно по разным причинам.
Вполне согласен с Вами, но у нас они прошлись (разработчики) по самому краю смесеоброзования при холодном пуске, не оставив запаса прочности по воздуху, то есть любое незначительно зарязнение ДЗ может привести к ДС или к переобогощению смеси. АКБ подсел, свечи грязные. Невозможность запуска на 1-3сек. могут привести ДС. И тогда некоторые делают "педаль в пол" и запуск. Максимум воздуха, отсечка по топливу, что иногда приводит к положительным результатам. Смотрим сопротивление датчика ОЖ:температура - сопротивление Ом
100грС-177Ом *90-241* 80-332* 70-467* 60-667* 50-973* 45-1188* 40-1459* 30-2238* 25-2796
20-3520* 15-4450* 10-5670* 5-7280*0-9420*-5-12300*-10-16180*-15-21450*-20-28680 -30-52700*-40-100700 Красным переходный период, я не утверждаю, но возможно именно здесь что то кроется.
возможно по разным причинам.
Вот по этому кто то менят свечи и говорит гут, чистит ДЗ - гут, меняет топливо-гут. Борьба с ДС это комплекс мероприятий, как бы этого многим не хотелось.
deniskizim
08.04.2012, 08:19
У меня уже как с месяц заводится с первого раза стало чуть теплее.И я заправку поменял.
Нет уж,спасибо. Хоть 9 контактные,а лучше иридиевых я не встречал. Попробуй. Если не почувствуете разницу,мы вернем Вам деньги
Не боишься получить ярлык "рекламщик иридивых свечей" и мне из-за тебя очередной раз по башке достанется
автолюбитель
08.04.2012, 10:51
Не боишься получить ярлык "рекламщик иридивых свечей" и мне из-за тебя очередной раз по башке достанется
Я с удовольствием вкручу их в каждый 2й автомобиль!!!
;)
Очень вероятно, что при определённых температурах датчик температуры ОЖ даёт показания неверные, которые интерпретируются ЭБУ "Горячий пуск", а на прогретом двигателе пуск идёт с учётом показания всех датчиков более бедной смесью. Возможно при повторном пуске показания датчика уже верную информацию в ЭБУ дают.
Опять же, это проверяется отключением датчика, либо его временной заменой с другой машины, на которой нет таких проблем. Но в любом случае зима уже закончилась, а значит и ДС у кого были теперь до зимы откладываются.
Ближе к похолоданию, запуск затрудняется, форсунки будут увеличивать время впрыска, дачик по ОЖ через ЭБУ даёт команду. А воздух под это увеличение где взять? Да не где.
А зачем? Ведь дополнительный воздух нарушит заданный состав смеси в сторону обеднения, а для запуска нужна именно богатая (обогащенная бензином). А "кино" я видел (большое спасибо), причем неоднократно, - пытался разглядеть, как ведет себя заслонка сразу после запуска, когда ЭБУ снижает обороты после "скачка". Именно в этот период у меня и заглох двигатель, когда всего один раз был ДС при -13. И возникло ощущение, что ЭБУ слишком резко обеднил смесь, снижая обороты.
Если данные по сопротивлению именно для датчика "флюенса", значит ЭБУ все-таки учитывает температуру ниже -20? Или нет, как писали раньше в этой теме?
автолюбитель
08.04.2012, 17:13
У ВСЕХ ТАКИЕ ДАБЛЫ???
Вот мои варианты
1. стартер крутит 7 секунд примерно и заводит в итоге.
2. стартер крутит,схватывает и глохнет. Потом сразу заводится.
А зачем? Ведь дополнительный воздух нарушит заданный состав смеси
в сторону обеднения, а для запуска нужна именно богатая (обогащенная бензином).
Летом она нормальная, ну к примеру 12.7 : 1 при пуске. С похолоданием время открытого состояния форсунок при пуске должно увеличиться и возможно будет 11.7 : 1, далее допустим 11:1, а это уже близко к пределу по обогащению. Если следовать далее по такой методике, то можно прийдти к тому, что ДВС будет постоянно переливать при минусе. По этому что бы запуск был уверенным в любое время года с увеличением времени открытого состояния форсунок прямо пропорционально должен добавляться воздух, что бы удержать эту пропорцию 12.7 : 1 при пуске. Схемы на авто. разные для удержания пропорции. У нас за это отвечает ДЗ (изменяя угол). В кино это видно, при запуске зазор больше чем на х.х.
---------- Сообщение добавлено в 18:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:08 ----------
а для запуска нужна именно богатая (обогащенная бензином).
Да, ну не да такой же степени, что аж дырку в Фокусе просверлили, что бы хоть как то разбавить это обогащение.
---------- Сообщение добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:19 ----------
Именно в этот период у меня и заглох двигатель, когда всего один раз был ДС при -13. И возникло ощущение, что ЭБУ слишком резко обеднил смесь, снижая обороты
ЭБУ не может сам по себе командовать, он исполнитель. И убрать так быстро топливо он вряд ли сможет в такой ситуации, на основании чьих команд? А вот если ДЗ встала под меньший угол чем ей положено, тут возможно и пошло переобогощение смеси и ДВС заглох.
---------- Сообщение добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:28 ----------
У ВСЕХ ТАКИЕ ДАБЛЫ???
Вот мои варианты
1. стартер крутит 7 секунд примерно и заводит в итоге.
2. стартер крутит,схватывает и глохнет. Потом сразу заводится.
Сними видио всех своих ДС, будем думать. К стате это не сложно.
автолюбитель
08.04.2012, 23:57
Кто-нибудь глушил двигатель на 2000? В смысле газульку держишь на 2000 и выключаешь двигатель.
Мотор глохнет,как пылесос. Не сразу,а как бы замедляясь.
---------- Сообщение добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:55 ----------
Сними видио всех своих ДС, будем думать. К стате это не сложно.
Уже сложно. У нас +20.
Кто-нибудь глушил двигатель на 2000? В смысле газульку держишь на 2000 и выключаешь двигатель.
Мотор глохнет,как пылесос. Не сразу,а как бы замедляясь.
Раскрученный до 2000 об/мин маховик мгновенно не остановится ;)
Летом она нормальная, ну к примеру 12.7 : 1 при пуске. С похолоданием время открытого состояния форсунок при пуске должно увеличиться и возможно будет 11.7 : 1, далее допустим 11:1, а это уже близко к пределу по обогащению. Если следовать далее по такой методике, то можно прийдти к тому, что ДВС будет постоянно переливать при минусе. По этому что бы запуск был уверенным в любое время года с увеличением времени открытого состояния форсунок прямо пропорционально должен добавляться воздух, что бы удержать эту пропорцию 12.7 : 1 при пуске.
Не понял про постоянный перелив, не понял, зачем зимой поддерживать летнюю (12.7 : 1) пропорцию.
Схемы на авто. разные для удержания пропорции.
Согласен.
ЭБУ не может сам по себе командовать, он исполнитель. И убрать так быстро топливо он вряд ли сможет в такой ситуации, на основании чьих команд?
Это заложено программой (или прошивкой, как теперь говорят). Но спорить больше нет желания, тем более, как заметил Byaka, весна наступила!
Не понял про постоянный перелив, не понял, зачем зимой поддерживать летнюю (12.7 : 1) пропорцию.
Да, всё верно, весна. Вот это чисто русское понятие. " Пока гром не грянет, мужик не перекрестится".
(12.7 : 1) пропорция, так её условно назовём, это пропорция пуска, что зимой, что летом. Просто в плюсовых значениях по температуре ОС она выдерживается датчиками и ЭБУ отдаёт верные команды исполнителям, а в переходный период "косячит". Но это только теория, хотя и не безосновательная : От автолюбитель :
Сообщение от neo349
Сними видио всех своих ДС, будем думать. К стате это не сложно.
Уже сложно. У нас +20
Вот Вам косвенное подтверждение того, что система работает по летнему варианту.
Но ведь ДВС - железяка, от куда ему знать где зима, а где лето. Только по 2 датчикам ОЖ и ОС. Теоретически - заморозить летом эти 2 датчика и получите ДС.
Metrolog
09.04.2012, 07:18
Теоретически - заморозить летом эти 2 датчика и получите ДС.
Только и БДЗ, тоже, заморозить надо...
Aler-Neznakomec
09.04.2012, 08:22
Ребята, тьфу, тьфу, забыл что такое ДС :secret:
Правда температура выше нуля стала...
Только и БДЗ, тоже, заморозить надо...
БДЗ исполнитель, зачем его морозить? Если только в редукторе смазку заморозить.
---------- Сообщение добавлено в 08:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:25 ----------
Ребята, тьфу, тьфу, забыл что такое ДС :secret:
Правда температура выше нуля стала...
Просто в плюсовых значениях по температуре ОС она выдерживается датчиками и ЭБУ отдаёт верные команды исполнителям, а в переходный период "косячит".
Ну нет у турко-французов хорошей зимы, умеют работать только по летнему варианту.
Господа, у кого ДС продолжается попробуйте перед глушением двигателя перед постановкой на ночь, дать мотору поработать на Х.Х 1-1,5 мин. Может это поможет избавится от ДС. (Объяснить, чем это может помочь не могу, просто предположение).
По поводу недостатка воздуха: Почему за догму принято, то что время открытия форсунок пр запуске ЭБУ не может уменьшить? В других режимах он может это делать, а при пуске - нет. Где это прописано, кто может это чем подтвердить? А если принять за постоянную величину угол открытия ДЗ при запуске и количество поступающего воздуха, а за переменную (регулируемую) количество подаваемого топлива (время открытия форсунок. Может если "подшаманить" программу ЭБУ в этой части запуска, то косяк и проапдёт? Только ОД не хотят этим заниматься.
Вот о чём и речь, программу нужно перешивать под наш климат, а не только усиливать подвеску и ставить АКБ повышенной ёмкости и кричать, что машина адаптирована по россиийские условия. Смазки на морозах загустевают, двигатель ерундит при запусках. Офигеннная адаптация
Metrolog
09.04.2012, 09:11
БДЗ исполнитель, зачем его морозить?
Затем, что не в датчиках ОЖ и ОС дело.
А датчики можно и не морозить, установить вместо них соответствующие таблицам изменений температуры сопротивления. Только зачем это делать? Чтобы в +20 топливо лилось как при -20? Некорректный эксперимент получится.
Просто в плюсовых значениях по температуре ОС она выдерживается датчиками и ЭБУ отдаёт верные команды исполнителям, а в переходный период "косячит".
А до того, как температура стала выше нуля, датчикам исправила характеристику чистка БДЗ и они перестали "косячить"?
Зачем развивать тему про возможный ДС при неисправности датчиков температуры? Все и так прекрасно понимают, что неисправные датчики могут вызывать ухудшения запуска. Однако, не наш это случай (я имею ввиду ДС). Что-то не вижу я здесь сообщений об отсутствии положительного эффекта от людей, которые сами реально провели чистку БДЗ.
Господа, у кого ДС продолжается попробуйте перед глушением двигателя перед постановкой на ночь, дать мотору поработать на Х.Х 1-1,5 мин. Может это поможет избавится от ДС. (Объяснить, чем это может помочь не могу, просто предположение).
По поводу недостатка воздуха: Почему за догму принято, то что время открытия форсунок пр запуске ЭБУ не может уменьшить? В других режимах он может это делать, а при пуске - нет. Где это прописано, кто может это чем подтвердить? А если принять за постоянную величину угол открытия ДЗ при запуске и количество поступающего воздуха, а за переменную (регулируемую) количество подаваемого топлива (время открытия форсунок. Может если "подшаманить" программу ЭБУ в этой части запуска, то косяк и проапдёт? Только ОД не хотят этим заниматься.
Вот о чём и речь, программу нужно перешивать под наш климат, а не только усиливать подвеску и ставить АКБ повышенной ёмкости и кричать, что машина адаптирована по россиийские условия. Смазки на морозах загустевают, двигатель ерундит при запусках. Офигеннная адаптация
Компьютер управления двигателем «видит», что вы запускаете двигатель (пришел сигнал от стартера и датчика оборотов) и что на улице холодно (сигналы с датчиков температуры) и он тут же «понимает», что происходит «холодный запуск». Поэтому по его команде тут же все импульсы управления инжекторами увеличивает по ширине, с тем, чтобы в цилиндры подалось больше бензина, т.е. чтобы двигатель завелся. Как говорят наши автомеханики, включается программа «холодного пуска».
Это в том случае, когда система запуска последовательная и впрыск происходит 1 на 720гр. КШМ.
У нас система пуска полупоследовательная, 1впрыск на 360гр КШМ, то есть в 2 раза больше.
Как только ДВС запустился, система переходит на последовательный впрыск но, все импульсы управления инжекторами увеличины по ширине, а вот это увеличение зависит от температуры. Зимой они шире (больше по времени) и летом наоборот.
Почему за догму принято, то что время открытия форсунок пр запуске ЭБУ не может уменьшить?
Вот и получается, что время то можно уменьшить-увеличить, а вот систему "полупоследовательная 1впрыск на 360гр КШМ, то есть в 2 раза больше" нельзя.
Почему я борюсь с тем что стартовые обороты должны доходить зимой до 2000об а то и выше при -30. Система должна отзываться на такое количество топлива - оборотами ДВС. Естественно при соответствующей подачи воздуха. Которого по моему мнению не хватает зимой.
Достали ДС каждый день и решил почистить БДЗ. Грязи там было намного меньше, чем в фотоотчете от Викtop, пробег 23000. Подумал даже, что чистка ничего не даст, но раз уже разобрал то решил всё таки почистить. Результат превзошёл ожидания, ДС исчез и обороты стали подниматься до 2000.
А до того, как температура стала выше нуля, датчикам исправила характеристику чистка БДЗ и они перестали "косячить"?
Да как Вы понять не можете, что летом не будет ДС. И независимо, чистили или не чистили БДЗ. Смесь будет хорошая. А вот с похолоданием ДЗ недооткрывается, да ещё за лето подзабилась, вот и не хватает воздуха. Они не дали запаса воздуха для зимнего запуска, как бы прошлись по минимуму открытия ДЗ при похолодании. Кто в этом виноват? Программа? Датчики по температуре? Пока не понятно.
Возможно, что при чистке, когда снимаем БДЗ а потом ставим обратно поджимаем соединения и убираем лишний приток воздуха. У меня был ослаблен хомут на БДЗ патрубка от фильтра к БДЗ.
У меня был ослаблен хомут на БДЗ патрубка от фильтра к БДЗ.
Тоже самое, хомут не затянут был.
Тоже самое, хомут не затянут был.
Ну и что? Да снимите их вообще и на Работу ДВС это не скажется не как. Подсос воздуха в местах крепления возд. патрубка даст только неочищенный воздух в ДВС. А если патрубок снять, получите прирост мощности, но ценой высокой. Вспомните фильтр нулевик.
Господа, у кого ДС продолжается попробуйте перед глушением двигателя перед постановкой на ночь, дать мотору поработать на Х.Х 1-1,5 мин. Может это поможет избавится от ДС. (Объяснить, чем это может помочь не могу, просто предположение).
Я так пробовал делать, когда у меня был ДС - не помогает.
Ну и что? Да снимите их вообще и на Работу ДВС это не скажется не как. Подсос воздуха в местах крепления возд. патрубка даст только неочищенный воздух в ДВС. А если патрубок снять, получите прирост мощности, но ценой высокой. Вспомните фильтр нулевик.
Всё правильно, я снимал фильтр перед утренним запуском и всё равно был ДС.
Metrolog
09.04.2012, 10:42
Они не дали запаса воздуха для зимнего запуска, как бы прошлись по минимуму открытия ДЗ при похолодании. Кто в этом виноват? Программа? Датчики по температуре? Пока не понятно.
Бросьте... Датчики, в рамках данной ветки, точно не виноваты. Программа - можно за уши притянуть, что она не отрабатывает "возможность загрязнения БДЗ". Но она и не может этого знать, датчиков загрязнения БДЗ нет.
Факты, подтверждающие исправление ситуации с БДЗ, появились раньше, чем температуры ушли в "+" и днем и ночью. Коллеги описывали ситуации, при которых ранее ДС был бы гарантирован, после чистки БДЗ запуск без проблем. Вернитесь назад и почитайте внимательно.
Меня, в общем-то, не очень напрягает Ваше упертое желание притянуть датчики температуры к ДС. Люди, давно уже читающие и участвующие в обсуждении данного вопроса, сопоставляющие факты, сделали свои (надеюсь, верные) выводы. Однако, опасаюсь за "вновь прибывших", которые, не осилив все почти 2 сотни страниц, лезут в конец обсуждения, надеясь обнаружить результат. И что они видят? А здесь копья ломают про неверную установку ДС и глючность датчиков при переходных температурах. А несложная процедура чистки, которая РЕАЛЬНО ПОМОГАЕТ, упоминается вскользь и все реже, в основном, благодаря Вашим научным изысканиям. Перестаньте УБЕЖДАТЬ людей в необходимости искать причину там, где она, всего лишь, возможна, но реально ее там нет. Или создайте отдельную тему "Влияние датчиков ОС и ОЖ на запуск ДВС при переходных температурах" и экспериментируйте там с заморозками, прошивками и ограничениями потоков топлива при запусках.
автолюбитель
09.04.2012, 11:27
Раскрученный до 2000 об/мин маховик мгновенно не остановится
Просто на других такого не наблюдал. Может у нас моховик супер тяжелый?
Меня, в общем-то, не очень напрягает Ваше упертое желание притянуть датчики температуры к ДС.
А меня Ваши голословные высказывания, не одной цифры, не одного документа у Вас нет. И не будет. Одни амбиции.
автолюбитель
09.04.2012, 11:32
Теоретически - заморозить летом эти 2 датчика и получите ДС.
То есть можно выкрутить датчик ОЖ,заморозить в морозилке,потом не вкручивая подсоединить контакты и завезти. Так?
---------- Сообщение добавлено в 11:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:31 ----------
Только и БДЗ, тоже, заморозить надо..
А его-то зачем? Чтоб инием покрылся??
Однако, опасаюсь за "вновь прибывших", которые, не осилив все почти 2 сотни страниц, лезут в конец обсуждения, надеясь обнаружить результат. И что они видят? А здесь копья ломают про неверную установку ДС и глючность датчиков при переходных температурах. А несложная процедура чистки, которая РЕАЛЬНО ПОМОГАЕТ, упоминается вскользь и все реже, в основном, благодаря Вашим научным изысканиям
Да не должно быть этой чистки вообще, новая машина, а чистка это вынужденная мера, устранение косяка производителя, а Вы выдаёте это за норму, притчину надо искать, а не уводить людей в сторону. В каком ТО Вы видели - чистка БДЗ.
благодаря Вашим научным изысканиям- это не изыскания, они уже давно изысканы умными людьми, а я просто их передаю людям, кому надо почитают, кому не надо - пропустят.
автолюбитель
09.04.2012, 11:42
Metrolog,
Вот все ОД говорят: мы не знаем,что сломалось....поменяйте заправку....
А почитать наш форум они не желают???
Они мне значит зимой ГОСТ сунули из интернета,а я им распечатаю наши рассуждения.
Можно интересно этот пост распечатать??
---------- Сообщение добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:40 ----------
neo349,
А впускные клапана у нас всегда на постоянную величину открываются зимой и летом???
Факты, подтверждающие исправление ситуации с БДЗ, появились раньше, чем температуры ушли в "+" и днем и ночью. Коллеги описывали ситуации, при которых ранее ДС был бы гарантирован, после чистки БДЗ запуск без проблем.
Так почему он, ДС был бы гарантирован, да потому что ДЗ встаёт на малый угол и он он забивается. Подними его система на 2гр повыше и не кто не чего бы не чистил.
---------- Сообщение добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:47 ----------
neo349,
А впускные клапана у нас всегда на постоянную величину открываются зимой и летом???
Да.
автолюбитель
09.04.2012, 11:50
ДС исчез и обороты стали подниматься до 2000.
Так же у меня. А вот новая была,так кажется не было. Почему интересно???
А его-то зачем? Чтоб инием покрылся??
А это ты аффтора спроси, он знает коли говорит и попроси документальное подтверждение. Уверяю, ждать будешь, до второго пришествия Христа.
автолюбитель
09.04.2012, 11:57
А вот с похолоданием ДЗ недооткрывается, да ещё за лето подзабилась
Ну как же недооткрывается,если на твоем видео отчетливо видно,что именно в момент старта ДЗ закрывается,а как двигатель схватил,так сразу приоткрывается!!!!!!!
---------- Сообщение добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:52 ----------
Да не должно быть этой чистки вообще, новая машина,
Абсолютно верно!!! ОД говорят,что первая чистка делается на 60000 км!!! Плановая чистка.
Metrolog
09.04.2012, 12:03
не одной цифры, не одного документа у Вас нет. И не будет. Одни амбиции.
Какие цифры Вам нужны? Количество исправленных после чистки БДЗ стартов? А приводить цифры и выдержки из документов, не относящиеся к данной проблеме - это Вы любите.
А его-то зачем? Чтоб инием покрылся??
Ну, а как, иначе, полностью сымитировать запуск при обсуждаемых температурах...
Да не должно быть этой чистки вообще, новая машина, а чистка это вынужденная мера, устранение косяка производителя, а Вы выдаёте это за норму, притчину надо искать, а не уводить людей в сторону. В каком ТО Вы видели - чистка БДЗ.
Не искажайте, опять, мои высказывания! Где я сказал, что это норма!? Вынужденная мера - ДА. Помогает - ДА. Косяк производителя - ДА (при наших условиях). А увод в сторону - это, как раз, попытки опорочить датчик температуры с Вашей стороны. Вы, вправду, считаете, что доверчивый человек, наслушавшись Вас, заменит датчик ОЖ и это избавит его от ДС? Или пойдет к ОД и скажет, что у него "косячная" прошивка, когда сотни машин бегают, не зная об этой проблеме?
ИСКАТЬ решение, не значит, убеждать людей в том, в чем Вы и сами не уверены.
Мне помогло сберечь нервы, может еще кому поможет :)
Прошло два месяца, как на ТО посоветовали по той же проблеме сменить заправку. Отнесся скептически :fool:, но поменял. И еще 92 на 95. В итоге: ни одного дабл старта за все это время!
Неделю назад решил провести эксперимент - залился снова со старой заправки, то же 95. На след день и все остальное время пока не выкатал тот бензин - сплошные дабл старты :( Сейчас туда не суюсь - и снова все путем. Вот и делайте выводы...
ЗЫ: еще и стрелка уровня топлива прыгать перестала. Мистика, но факт.
Какие цифры Вам нужны? Количество исправленных после чистки БДЗ стартов? А приводить цифры и выдержки из документов, не относящиеся к данной проблеме - это Вы любите.
Ну, а как, иначе, полностью сымитировать запуск при обсуждаемых температурах...
Не искажайте, опять, мои высказывания! Где я сказал, что это норма!? Вынужденная мера - ДА. Помогает - ДА. Косяк производителя - ДА (при наших условиях). А увод в сторону - это, как раз, попытки опорочить датчик температуры с Вашей стороны. Вы, вправду, считаете, что доверчивый человек, наслушавшись Вас, заменит датчик ОЖ и это избавит его от ДС? Или пойдет к ОД и скажет, что у него "косячная" прошивка, когда сотни машин бегают, не зная об этой проблеме?
ИСКАТЬ решение, не значит, убеждать людей в том, в чем Вы и сами не уверены. Почитайте, а главное пусть люди почитают.
Неисправности датчика температуры :
Обрыв в датчике (определяется контроллером выдается ошибка )
Замыкание на массу или на 12 Вольт (определяется контроллером выдается ошибка )
Уход показаний от графика .(контроллером не определяется не фиксируется ошибка )
С первыми двумя неисправностями бороться легко, так как о них индицирует код ошибки , и необходимо только устранить неисправность.
С 3й неисправностью приходится сталкиваться чаще всего , и в самый не подходящий момент. Вот о ней и пойдет разговор.
Контроллер когда готовит смесь опирается на показания этого датчика. В данном случае он получает не верные показания , ну например температура ОЖ равна - 5 град С. А на самом деле температура ОЖ давно уже 80-90 гр.С.
Контроллер на основании этих данных готовит смесь так, что заливает свечи, и она не воспламеняется. Т.е держит угол открытия клапана ХХ минимальным, а впрыск с максимальной длительностью.
Получаем залитые свечи. Двигатель не пускается. Или глохнет на ХХ при остановке.
Когда температура ОЖ понижается ,после стоянки авто приблизительно 20-30 минут. Датчик начинает показывать более менее похожую температуру. Т.е . его показания возвращаются в зону графика его работы. Смесь начинает готовится нормально И движок пускается.
Причем когда датчик неисправен, он зачастую просто уходит в обрыв при определенной температуре. Т.е. его сопротивление равно бесконечности. У контроллера вообще крышу сносит.
Через какое то время температура ОЖ повышается или понижается и датчик опять восстанавливается и начинает давать показания.
Вот с таким барахлом приходится сталкиваться
Как поймать эту неисправность.
Придется демонтировать на время датчик температуры ОЖ из термостата. Взять уличный термометр (сверятся с его показаниями при измерениях). Приносим его домой.
Замерить его сопротивление Омметром и сравнить с графиком. Поместить датчик в морозильную камеру бытового холодильника. Для ускорения процесса диагностики неисправности. Спустя 20-30 минут (может и раньше, я не засекал время). Вытаскиваем датчик и меряем его сопротивление Омметром, сверяем его с графиком . И делаем это непрерывно , подключив тестер "крокодилами " к клемме датчика и его корпусу. Следим за показаниями прибора. Сверяем периодически с графиком. Если показания прибора резко изменятся (скачкообразно) , это может произойти из-за провала в характеристики неисправного датчика - бракуем его , и идем за новым в магазин.
Будьте внимательны ! Пропадание контакта в соединениях с тестером тоже могут вызвать резкие колебания измеряемого сопротивления. Контакт щупов тестера должен быть надежным.
Вот датчик нагрелся до комнатной температуры. Показания его замерли и должны равняться сопротивлению при той температуре воздуха что вас окружает . Это еще не все. Ведь температура , при которой возникает ошибка часто находится в зоне около рабочей т.е 60 гр С.
Как проверить это? Идем в ванну и пускаем холодную воду . Вносим датчик под струю воды (тестер так и остается подключен к нему). Постепенно добавляем горячей воды . Потом когда значения показания датчика опять замирают ,начинаем убавлять холодную воду.
Температура горячего водоснабжения в квартире должна находится в пределе 55-65 гр С.
Если этого не достаточно. Кипятим чайник ,и в горячей воде ,проводим тот же самый эксперимент ,только в чашке с водой. Не купайте датчик сразу в крутом кипятке. Его показания резко изменятся и Вы не успеете увидеть провал в графике датчика. Постепенно нагревайте датчик в воде, подливая кипяток к холодной воде (имитируя нагрев двигателя). Датчик должен работать исправно в диапазоне от минус 50 гр С до плюс 150 гр С. И не иметь провалов в графике .
Мне помогло сберечь нервы, может еще кому поможет
Прошло два месяца, как на ТО посоветовали по той же проблеме сменить заправку. Отнесся скептически , но поменял. И еще 92 на 95. В итоге: ни одного дабл старта за все это время!
Неделю назад решил провести эксперимент - залился снова со старой заправки, то же 95. На след день и все остальное время пока не выкатал тот бензин - сплошные дабл старты :( Сейчас туда не суюсь - и снова все путем. Вот и делайте выводы...
ЗЫ: еще и стрелка уровня топлива прыгать перестала. Мистика, но факт.
Полностью согласен!!!!!!!
В субботу весь день мокрый снегш, машину не трогал. В воскресенье всё потекло +1С. Запустилась правдо с первого раза но крутил 5-6 сек с разовыми вспышками, потом вроде схватил и потихому до ХХ.
В баке было 14 литров 92. Сразу на заправку - влил 95 эко под горлышко. (44 литра - примерно) Сегодня с утра +1с. - запуск с первой секунды - даже стартера не слышал........
neo349, Вы всё толкуете про свой датчик ОЖ. Да никто не спорит, но даже в вашем опусе речь идёт о провалах во время работы двигателя, а мы про проблемы запуска........ Теоритически допускаю что датчик врёт при температурах -5;+5, но на всех машинах (судя по ветке) это нонсенс. Уже давно были бы рекомендации на замену некондиционного датчика. Это нормальная температура для Зимы в Европе и Турции - где и проэктировалась машина.... Значит проблема плавающая и на запуск в массовом порядке влиять не может.......
Просто на других такого не наблюдал. Может у нас моховик супер тяжелый?
Просто двигатель 1.6, На 2-ке останавливается резвее.
Медведь косолапый
09.04.2012, 15:07
Мне помогло сберечь нервы, может еще кому поможет :)
Прошло два месяца, как на ТО посоветовали по той же проблеме сменить заправку. Отнесся скептически :fool:, но поменял. И еще 92 на 95. В итоге: ни одного дабл старта за все это время!
Неделю назад решил провести эксперимент - залился снова со старой заправки, то же 95. На след день и все остальное время пока не выкатал тот бензин - сплошные дабл старты :( Сейчас туда не суюсь - и снова все путем. Вот и делайте выводы...
ЗЫ: еще и стрелка уровня топлива прыгать перестала. Мистика, но факт.
Приветствую! Где заправлялся и на что сменил?
Metrolog
09.04.2012, 15:29
Контроллер когда готовит смесь опирается на показания этого датчика. В данном случае он получает не верные показания , ну например температура ОЖ равна - 5 град С. А на самом деле температура ОЖ давно уже 80-90 гр.С.
Контроллер на основании этих данных готовит смесь так, что заливает свечи, и она не воспламеняется. Т.е держит угол открытия клапана ХХ минимальным, а впрыск с максимальной длительностью.
Получаем залитые свечи. Двигатель не пускается. Или глохнет на ХХ при остановке.
Когда температура ОЖ понижается ,после стоянки авто приблизительно 20-30 минут. Датчик начинает показывать более менее похожую температуру. Т.е . его показания возвращаются в зону графика его работы. Смесь начинает готовится нормально И движок пускается.
Вы сами-то прочтите внимательно. Каким образом приведенная Вами выдержка из чьих-то трудов повторяет ситуацию с нашим ДС? Применительно к вышеизложенному, неисправный датчик ОЖ не позволит сделать нормальный запуск с второго раза, т.к. температура ОЖ и ОС при втором старте не изменяется ничуть, следовательно и залив свечей, происходящий при первой попытке запуска только усугубится.
Также, ни у кого, кто описывал проблемы с ДС, не глох двигатель на ХХ при остановке. И заводился авто в течение дня без проблем (и через 2-3 сек., и через 20-30 мин., и через 2-3 часа).
Ну, не наш это случай, примите это как факт. В чем я могу с Вами согласиться, так это в том, что прошивка для наших условий эксплуатации, могла бы быть и более "адекватной", что ли. Т.е. учитывать возможное загрязнение БДЗ. Но, опять же, производитель не обязан следить за тем, чем мы заправляемся и подстраиваться под всякую шнягу, которую мы можем залить в бак (не специально, конечно, всего лишь руссобензобизнес). По бумагам, все, вроде подходит под двигатель ЕВРО4, а реально, как говорится "гладко было на бумаге".
Приветствую! Где заправлялся и на что сменил?
Лук автоматы (Шаумяна, Глухоозерско ш.) на Лук обычные, сейчас в основном на Лиговке.
Медведь косолапый
09.04.2012, 16:43
Лук автоматы (Шаумяна, Глухоозерско ш.) на Лук обычные, сейчас в основном на Лиговке.
У меня Кириши (Софийская), Несте, иногда Шелл. И 92-й пробовал, и 95-й: всё равно как правило со второго раза! Но когда Т утром стала выше +4, заводится с первого раза, хотя и довольно вяло.
У меня Кириши (Софийская), Несте, иногда Шелл. И 92-й пробовал, и 95-й: всё равно как правило со второго раза! Но когда Т утром стала выше +4, заводится с первого раза, хотя и довольно вяло.
А от Несте не пробовал отказаться?
Лью только 95 на тех же Киришах (Софийская), Газпроме (Софийская), BP(Софийская) и тьфу, тьфу, тьфу чтоб не сглазить за 1,5 года никаких проблем.
А от Несте не пробовал отказаться?
Лью только 95 на тех же Киришах (Софийская), Газпроме (Софийская), BP(Софийская) и тьфу, тьфу, тьфу чтоб не сглазить за 1,5 года никаких проблем.
Я вот по началу тоже подумал, надо только 95, но эксперимент со старой заправкой разубедил полностью.
Медведь косолапый
09.04.2012, 17:38
А от Несте не пробовал отказаться?
Лью только 95 на тех же Киришах (Софийская), Газпроме (Софийская), BP(Софийская) и тьфу, тьфу, тьфу чтоб не сглазить за 1,5 года никаких проблем.
95-97% - Кириши.
Заливал и 95-й, но всё равно заводился со второго раза.
И эта проблема возникла только в конце этой зимы, причём даже в сильные морозы заводилась нормально. Машине год, пробег 16.500. Всё-таки не думаю, что в моём случае дело в качестве бенза.
На днях звонил в Петровский на Пискарёвском. С уверенностью сказали. что надо смотреть форсунки (кажется так это называется, если я ничего не напутал). В Петровском на Левашовском диагностика не показала ошибок. А в Рольфе на Полюстровском и вовсе посоветовали забить.
Metrolog
09.04.2012, 18:47
С уверенностью сказали. что надо смотреть форсунки
Встречались уже такие же доверчивые люди в этой ветке. Предлагали им замену за 14000 р. Почему не гарантия? Потому что "хреновый бензин... бе-ме... выводит из строя форсунки. Если не поможет, вернем все на место и деньги вернем". Кто-то, вроде, даже согласился, но пропал с форума и не знаем мы чем это закончилось.
Далее ситуация будет развиваться следующим образом:
Ты заплатишь, их закажут, недели через 3..4 пригласят на замену. Приедешь, поставят новые и все ОК. Но и со старыми было все ОК, т.к. температура уже далеко в "+" ушла. А встретишься ты с этой проблемой снова уже к следующей зиме, приедешь к ОД, а они тебе скажут "а что вы хотели, уже полгода отъездили" и все заново...
Metrolog, А чистить никто не пробовал, форсунки.
Metrolog
09.04.2012, 18:59
slv, насколько я знаю, нет. Когда проходил ТО2, мне предлагали провести химчистку форсунок (для профилактики). Я согласился, но у них, оказывается, химия кончилась. Так и остался я без чистки.
Metrolog, А чистить никто не пробовал, форсунки.
Да с ума то не сходите. Я тойоте 1 раз чистил при 200000км пробега из них 120000 км мои, на нашем россиском бензине.
На ТО2 предлагали почистить - отказался. На 2115 откатал 115тыс и не чистил и все ОК было.
neo349, Тогда не понятен смысл замены.
Metrolog
09.04.2012, 19:09
Тогда не понятен смысл замены.
В том-то и дело, говорят, что чистка не поможет, только замена. Вроде как посадочные места изнашиваются и игла не запирает отверстие полностью.
Тоже считаю - бред. Тем более, на наших пробегах.
автолюбитель
09.04.2012, 20:42
Metrolog, ВАЖНЕЙШАЯ ИНФА!!!!
сегодня заезжал к ОД.
Говорю вот мол сам почистил ДЗ.
ОД: надо калибровать теперь!
Я: так ведь не обесточивал ее.
ОД: не важно. Нужно после чистки обязательно калибровать! Вот поэтому у вас обороты теперь до 2000 скачут!! Давайте сделаем вам диагностику за 1200 и все проверим,а то что дым из трубы рывками идет - это ниче страшного.
---------- Сообщение добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:37 ----------
neo349, Почитай я Метрологу кое-что написал. Тебе интересно будет.
---------- Сообщение добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:38 ----------
И еще. Говорю им,что по моему виной зимних ДС может быть неисправность датчика ОЖ
Мастер на меня косо посмотрел и сказал: он-то тут при чем?? Это вообще не связано с этим. :dash1:
Что же там калибровать надо? Там же шаговый двигатель стоит, на какой угол должна заслонка повернуться на столько шагов и движок включается. Это же не на принтере печатающую головку юстировать.
Что же там калибровать надо? Там же шаговый двигатель стоит, на какой угол должна заслонка повернуться на столько шагов и движок включается. Это же не на принтере печатающую головку юстировать.
На принтерах. cd приводах и т. д. есть так называемое "нулевое" положение, все шаговики от него потом отсчитывают положение...
ОД понабирали на работу "синдромо-даунито-хромосом работников" :dash1:
ОД: не важно. Нужно после чистки обязательно калибровать! Вот поэтому у вас обороты теперь до 2000 скачут!!
Ха-Ха-Ха, дочистились, самодельщики:clapping:
Говорил Вам не трогайте чё не знаете:diablo:
Датчики, чистка - бензин рулит!!!!!!!!!
автолюбитель
09.04.2012, 21:19
Датчики, чистка - бензин рулит!!!!!!!!!
У вас в городе может и рулит,а у нас в Башкирии на главных заправках города плохого бенза не было никогда. У нас БАШНЕФТЬ и ЛУКОЙЛ. Я заправляю только ЛУК 92й экто! Лучше я не видел.
Заливал и 95-й, но всё равно заводился со второго раза.
Что бы мотор прочувствовал 95-ый бензин (там моющих присадок чуть поболе), нужно сжечь его литров 100, а после Несте может и больше...
Медведь косолапый
09.04.2012, 23:36
Возможно, но Несте лил лишь иногда - и год назад, и пол года назад, а со второго раза стал заводиться только в феврале.
Metrolog
10.04.2012, 04:12
Нужно после чистки обязательно калибровать! Вот поэтому у вас обороты теперь до 2000 скачут!!
А ты не пытался у них спросить, до какого значения они должны "скакать" на "исправном, откалиброванном" БДЗ?
Все это бред, мне кажется. Завожусь с утра в гараже - температура +15..17, обороты ~1800. Завожусь вечером, уезжая с работы - температура +5..7, обороты ~2000.
ВАЖНЕЙШАЯ ИНФА!!!!
сегодня заезжал к ОД.
Говорю вот мол сам почистил ДЗ.
ОД: надо калибровать теперь!
Я: так ведь не обесточивал ее.
ОД: не важно. Нужно после чистки обязательно калибровать! Вот поэтому у вас обороты теперь до 2000 скачут!! Давайте сделаем вам диагностику за 1200 и все проверим,а то что дым из трубы рывками идет - это ниче страшного.
Головы бы им откалибровать, кувалдой, а после этого мозги отюстировать. Суньте им вот это в нос. И спросите : " А если в ДВС подавать топлива в 2 раза больше чем подаётся при 1000об, какие будут обороты на тахометре?
Они вообще предстовления имеют какие принципы впрыска существуют? Понабирут баранов на работу.
Ха-Ха-Ха, дочистились, самодельщики:clapping:
Говорил Вам не трогайте чё не знаете:diablo:
Датчики, чистка - бензин рулит!!!!!!!!!
"А мы пойдём на Север...., в волчей стае человеческий детёныш"!!!!!!!!!!! М\Ф " Маугли"
есть так называемое "нулевое" положение
Вот его и калибруют.
Дайте мне точку отсчета, и я переверну мир. Школу все посещали...
Правильно, считает "шаги" только от куда??? Вы наверное думаете что там угломер лазерный стоит. Сбили точку отсчёта - получили кучу проблем. Думаю это гораздо хуже, чем грязь на заслонке..........
Кто-то про масло задумывался.... У ОД дорого лучше в магазине, а там всё из одной бочки...
Вот вам и грязь, нагар и т.д.
Удивляют расказы про чистые (хорошие) свечи. Когда мы поймем, что это не показатель.
Есть срок эксплуатации - вышел нужна замена!!!! не зависимо от вида, даже проверка на стенде (под давлением) может не выявить неисправность. При запуске условия самые жёсткие, и давления в горшках недостаточно...
Вот ещё - для ДВС существует минимальная скорость вращения при которой возможно создания условий для запуска. Сумбурно но кто в курсе поймет. Если стартер крутит не достаточно быстро - получите ДС. Со второго раза может и завестись. (Топлива налили, аккум ожил от нагрузки ит.д.
Metrolog
10.04.2012, 10:36
Вы наверное думаете что там угломер лазерный стоит. Сбили точку отсчёта - получили кучу проблем. Думаю это гораздо хуже, чем грязь на заслонке.........
Нет, не думаем. Там стоит обычный потенциометр, положение которого никто при чистке не нарушал. Где? У кого куча проблем? Покажи хоть одно сообщение, где появились бы какие-то проблемы? А автолюбитель сам себе эту проблему выдумал, точнее, ему ее выдумал ОД.
Вот его и калибруют.
Дайте мне точку отсчета, и я переверну мир. Школу все посещали...
Правильно, считает "шаги" только от куда??? Вы наверное думаете что там угломер лазерный стоит. Сбили точку отсчёта - получили кучу проблем. Думаю это гораздо хуже, чем грязь на заслонке..........
Кто-то про масло задумывался.... У ОД дорого лучше в магазине, а там всё из одной бочки...
Вот вам и грязь, нагар и т.д.
Удивляют расказы про чистые (хорошие) свечи. Когда мы поймем, что это не показатель.
Есть срок эксплуатации - вышел нужна замена!!!! не зависимо от вида, даже проверка на стенде (под давлением) может не выявить неисправность. При запуске условия самые жёсткие, и давления в горшках недостаточно...
Вот ещё - для ДВС существует минимальная скорость вращения при которой возможно создания условий для запуска. Сумбурно но кто в курсе поймет. Если стартер крутит не достаточно быстро - получите ДС. Со второго раза может и завестись. (Топлива налили, аккум ожил от нагрузки ит.д.
Ну про то, что у ОД более качественное масло Вы возможно и погорячились. Там тоже может быть непонятно что. Просто нужно покупать масло в проверенных магазинах, а не на "развалах у Ашота". А цена, что у них что в магазинах на масло практически одинакова, цена вырастает только за счёт цены работ по замене. У кого руки растут откуда надо и сам с этой задачей справится. Если бы не гарантия, давно бы сам обслуживал свою машину.
А по поводу калибровки ДЗ думаю вот что: на видео, где показана работа ДЗ в момент запуска двигателя, по моему видно, что заслонка сначала встаёт в "нулевое положение" (полностью закрыта), а потом открывается на необходимый угол. А все эти рассказы про калибровку по моему обыкновенный развод ОД, скоро будем климат калибровать после каждого его выключения.
Вот его и калибруют.
Дайте мне точку отсчета, и я переверну землю. Школу все посещали...
Если бы была сбита точка отсчёта, тогда х.х тоже бы сбился.
Допустим сбили точку с 1500 на 2000об. Если следовать Вашей логике, то получается у тех кто чистил х.х. должен быть равен 2000-1500=500. 750х.х. + 500 = 1250оборотов должен быть х.х. у тех кто чистил. Но таких нет и не будет. По тому что на станции ОД бараны если так думают.
По тому что на станции ОД бараны если так думают
На станции может и не бараны, но скорей всего прошли через впрысковые моторчики ВАЗ (и им подобные), где после чистки РХХ действительно нужна калибровка начального положения штока. Частенько бывает, что старый опыт мозги туманит.
Просто нужно покупать масло в проверенных магазинах, а не на "развалах у Ашота".
Я уже три года покупаю "колбасу и прочие" в одном магазине, одного производителя....
Вчера купил нарезку и бл..., мать в... ит.д. Так знаешь куда пойти и что спросить.
У меня проблемы с ДС не было и нет......Сейчас погода тёплая 0 +4С. Обороты поднимаются до 1750 и падают до 1000,а дальше,после прогрева,как обычно-750.Подскажите,мне дроссель чистить надо(где-то здесь вычитал)?
У меня проблемы с ДС не было и нет......Сейчас погода тёплая 0 +4С. Обороты поднимаются до 1250 и падают до 1000,а дальше,после прогрева,как обычно-750.Подскажите,мне дроссель чистить надо(где-то здесь вычитал)?
Есть хорошая поговорка "Не мешай машине работать" (извиняюсь что на ты). У меня тоже проблемы ДС нет и обороты при запуске не так забрасывает, как считают тут некоторые люди, я и не парюсь. Заводится нормально, едет тоже, что ещё нужно.
elec10, +++++++++
Вообще удивлён, ну не схватила с первой секунды, что паниковать, в мотор заглядывать, помой машину (сверху не под капотом) - чистая всегда лучше возит, и урчит подругому......
На станции может и не бараны, но скорей всего прошли через впрысковые моторчики ВАЗ (и им подобные), где после чистки РХХ действительно нужна калибровка начального положения штока. Частенько бывает, что старый опыт мозги туманит.
Был на ТО, посмотрел на них, какой опыт? В силу своего возраста ему просто не от кудо взяться.
А что касаемо РХХ, полность согласен.
---------- Сообщение добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:58 ----------
Есть хорошая поговорка "Не мешай машине работать" (извиняюсь что на ты). У меня тоже проблемы ДС нет и обороты при запуске не так забрасывает, как считают тут некоторые люди, я и не парюсь. Заводится нормально, едет тоже, что ещё нужно.
Самая хорошая отмазка для тех кто не хочет или не любит разбираться в проблемах своего авто. ИМХО.
автолюбитель
10.04.2012, 17:24
там моющих присадок чуть поболе)
С чего это там вообще взялись моющие присадки??? Вот в 92м экто и в 95м экто они есть,а в обычном ниче такого нет. Просто из-за высокого октанового числа считается,что при горении и на высоких скоростях он вычищает двигатель от нагара.
Сегодня на работе поговорил про калибровку после чистки ДЗ с владельцем тойоты. У них стоит какая-то хрень, которую после чистки ДЗ надо выставлять в одно положение из двух и тогда все будет нормально и с заводом, и с плаванием оборотов . Интересно ,а у нас как и что калибровать.
автолюбитель
10.04.2012, 17:49
Все это бред, мне кажется.
Мне тоже так кажется. Просто они хотят сказать,что раз я сам туда полез,не имея допуска к ремонту,то надо калибровать. А потом мне этот мастер сказал слова ему самому противоречащие. Цитирую. "заслонка самообучающаяся. Когда образуется нагар и грязь,то зазор увеличивается автоматически......" На это я ему говорю: значит после моей чистки,зазор автоматически отрегулируется как надо. Мастер: нет,все равно калибровать надо после чистки........ Вот такой он умный специалист,блин.
Еще говорит надо форсунки почистить,потому что вы мол много проехали(38500). Уже на 30000 надо было чистить,говорит.
Значит на Тойоте Камри 2005 года чистить надо на 70000,а на новой современной машине 2012 года на 30000. Дальше больше
---------- Сообщение добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:33 ----------
Завожусь с утра в гараже - температура +15..17, обороты ~1800. Завожусь вечером, уезжая с работы - температура +5..7, обороты ~2000
Так же,кстати.
---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:34 ----------
Головы бы им откалибровать, кувалдой
Я им говорю мол читал в правильной литературе,а он: пошли к диагносту. Ну пошли. Вот,человек в Питере обучался,щас он вам скажет. Бла-бла-бла,да,(не поднимая на нас глаза даже) нужно калибровать заслонку.
Почитай я ИЕТРОЛОГу написал.
---------- Сообщение добавлено в 17:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:40 ----------
Вот его и калибруют.
Дайте мне точку отсчета, и я переверну мир. Школу все посещали...
Правильно, считает "шаги" только от куда??? Вы наверное думаете что там угломер лазерный стоит. Сбили точку отсчёта - получили кучу проблем. Думаю это гораздо хуже, чем грязь на заслонке..........
Кто-то про масло задумывался.... У ОД дорого лучше в магазине, а там всё из одной бочки...
Вот вам и грязь, нагар и т.д.
Удивляют расказы про чистые (хорошие) свечи. Когда мы поймем, что это не показатель.
Есть срок эксплуатации - вышел нужна замена!!!! не зависимо от вида, даже проверка на стенде (под давлением) может не выявить неисправность. При запуске условия самые жёсткие, и давления в горшках недостаточно...
Вот ещё - для ДВС существует минимальная скорость вращения при которой возможно создания условий для запуска. Сумбурно но кто в курсе поймет. Если стартер крутит не достаточно быстро - получите ДС. Со второго раза может и завестись. (Топлива налили, аккум ожил от нагрузки ит.д.
Ну а что ты предлагаешь-то??? Всех уже в пух и прах раскритиковал! Скажи способ тогда,чтоб все работало по-человечьи. Машину-то мы купили,а не на прокат взяли!!!!
---------- Сообщение добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:46 ----------
Есть срок эксплуатации - вышел нужна замена!!!
А кто спорит-то??
Димитрий
10.04.2012, 17:49
Вот читаю я эту ветку уже вторую неделю... Честно сказать, ничего нового для себя не почерпнул. Решения проблемы не увидел, хотя о существовании данной проблемы узнал именно из этой ветки :D у меня ситуация схожая со всеми здесь присутствующими, в диапазоне температуры от -3 до +3 (примерно) машина заводится со второго раза. Я понимаю, что это не совсем правильно, т.к. на других моих машинах этого не было, но и голову себе забивать этим вопросом не хотел.... пока не начал читать соответствующий раздел форума :mosking: Заправляюсь я на ВР 95 ultimate, думю что это не самый плохой бензин, соответственно не в бензине дело. Предлагаю данную "особенность" флюхи принять как данность и забить на неё :sarcastic: ведь со второго раза она все-таки заводится!!!
автолюбитель
10.04.2012, 18:30
Если стартер крутит не достаточно быстро - получите ДС. Со второго раза может и завестись. (Топлива налили, аккум ожил от нагрузки ит.д.
У тебя какая машина(ы) до этого были?
1.Акум может вообще практически не ворочать,а машина заводится
2.Куда топливо налили? А раньше его там не было что ли?
3. А со второго раза по твоему почему заводится как летом???
---------- Сообщение добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:53 ----------
А автолюбитель сам себе эту проблему выдумал, точнее, ему ее выдумал ОД.
Я ниче себе не выдумал! Я тоде считаю,что у ОД не все дома.
Диагност так совсем молодой пацан! Он перед новым годом еще стажером там был.
---------- Сообщение добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:57 ----------
Ну про то, что у ОД более качественное масло Вы возможно и погорячились. Там тоже может быть непонятно что. Просто нужно покупать масло в проверенных магазинах
+1000
---------- Сообщение добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:57 ----------
А цена, что у них что в магазинах на масло практически одинакова,
Ну вот у нас литр стоит 300 рэ в специализированном центре+ бесплатная замена. Если там же брать в канистре,то на 300 рэ дороже будет. Я там меняю уже лет 8.
---------- Сообщение добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:01 ----------
А по поводу калибровки ДЗ думаю вот что: на видео, где показана работа ДЗ в момент запуска двигателя, по моему видно, что заслонка сначала встаёт в "нулевое положение" (полностью закрыта), а потом открывается на необходимый угол. А все эти рассказы про калибровку по моему обыкновенный развод ОД
А я это уже давно автору написал,только он проигнорировал.
Конечно развод! Это потому что я сказал,что сам ее чистил. Если бы они это делали,то просто бы собрали и все. Сомневаюсь даже,что поменяли бы прокладку.
---------- Сообщение добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:09 ----------
По тому что на станции ОД бараны если так думают.
Конечно. И вообще,раз они говорят,что ДЗ автоматом сама регулирует свой зазор,то какого хрена они про калибровку говорят??? Сами себе перечат. :D
---------- Сообщение добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:12 ----------
Есть хорошая поговорка "Не мешай машине работать
Правильно. Если работает,то не надо никуда лазить.
Вот свечи иридиевые можешь поставить конечно.:acute:
---------- Сообщение добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:16 ----------
кокка72
Тьфу. Это не тебе. Не читай.
---------- Сообщение добавлено в 18:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:17 ----------
ну не схватила с первой секунды, что паниковать
Ага. В -30,а второго раза уже и нет! :sad:
---------- Сообщение добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:19 ----------
А что касаемо РХХ, полность согласен.
Что такое РХХ??
---------- Сообщение добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:20 ----------
после чистки ДЗ надо выставлять в одно положение из двух и тогда все будет нормально и с заводом, и с плаванием оборотов
Да. Там у них 2 положения.
Первое это когда движок не обкатанный,а второе,соответственно, обкатанный. У меня была Камри 4 года. Сталкивался с чисткой форсунок и заслонки.
---------- Сообщение добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:24 ----------
На Камри если АКБ на длительное время снять,то ДЗ встает в положение необкатанного двигателя и начинает жестко тупить.
В ней начинает бороться второе Я! Одно говорит заслонке,что двигатель уже 65000 прошел и пытается выровнить Х.Х.,а другое Я говорит,что нет,надо заново обкатывать и мотор в результате раза 4 обороты раскидывает от 0 до 2500 туда-сюда и в итоге глохнет. На автомате с такой херней было очень сложно ехать в сервис.:D
Вот читаю я эту ветку уже вторую неделю... Честно сказать, ничего нового для себя не почерпнул. Решения проблемы не увидел
Плохо читали, решение проблемы = чистка БДЗ (http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=240525&postcount=42). Снимать блок не обязательно, достаточно снять патрубок. Заслонку в ручную открывать тоже не обязательно, достаточно выжать педаль газа. Поэтому, о выдуманной официалами проблеме с калибровкой можно забыть.
автолюбитель
10.04.2012, 18:33
ведь со второго раза она все-таки заводится!!!
Ага! Фигушки! Тогда надо тем,у кого с первого раза заводится,сломать,чтоб тоже со второго раза заводилось. Тогда можно будет и забить. :)
Observer
10.04.2012, 18:53
Встречались уже такие же доверчивые люди в этой ветке. Предлагали им замену за 14000 р. Почему не гарантия? Потому что "хреновый бензин... бе-ме... выводит из строя форсунки. Если не поможет, вернем все на место и деньги вернем"
Замена по гарантии:
Венрнусь к первому сообщению топика:
До ТО был у дилера пару раз с той же проблемой - безрезультатно.
На ТО-1 поставил вопрос ребром. Поменяли свечи (входит в комплекс), промыли топливную систему, пожаловались на то, что бензин некондиционный. На мой вопрос "скажите, где заправляться" ответили, что Рено пока не имеет своих АЗС. Тем не менее заказали форсунки по гарантии.
После замены все нормализовалось.
Пока ждал машину, увидел, что на очереди после меня еще один Флюенс на замену форсунок. Спросил - уж не болезнь ли это. Ответили, что нет, показали экспертизу на его бензин (норма). Погрозили пальчиком, что если приедешь следующий раз с той же проблемой, ремонт только через экспертизу качества топлива.
Перешел на "башкирские" АЗС - статистика (!не привязанная к температуре!) намного лучше, думал - пронесло, сегодня ( +17 ) с первого раза опять не завелась...
И еще заметил: после "колдовства" на СТО машинка какое-то время заводилась без проблем - хоть после промывки, хоть после замены форсунок...
автолюбитель
10.04.2012, 21:36
Если не поможет, вернем все на место и деньги вернем"
Где это деньги возвращают??????
Вот начитался ентой темы сегодня первый раз(такое) флю завелась и сразу заглохла,на 2 раз все гуд.Машина неделю в гараже стояла.
Metrolog
11.04.2012, 04:32
Замена по гарантии:
Ну, тебе, значит, повезло. Есть уже случаи, когда разные ОД по разному решают вопросы гарантии.
И еще заметил: после "колдовства" на СТО машинка какое-то время заводилась без проблем - хоть после промывки, хоть после замены форсунок...
Замена/очистка свечей, возможно, решала проблему на некоторое время.
Я им говорю мол читал в правильной литературе,а он: пошли к диагносту. Ну пошли. Вот,человек в Питере обучался,щас он вам скажет. Бла-бла-бла,да,(не поднимая на нас глаза даже) нужно калибровать заслонку.
А как вы думаете, когда мы на ночь оставляем машину, БДЗ обесточивается полность или постоянно находится под напряжением. Я думаю,что как и все приборы, БО АКБ её обесточивает. Значит на ДЗ воздейстует только механическая сила - пружина с одной стороны, а с др. стопор. Вот и получается, что при снятии мы имеем в руках механический узел, который и чистим. Что мы там можем нарушить, какие калибровки?. Поставили на машину, подали напряжение на сервопривод, он в свою очередь, через зубчатую пару ставит ДЗ как ему заложено программой.
---------- Сообщение добавлено в 07:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:03 ----------
Что такое РХХ?? Регулятор холостого хода, там есть клапан и его шаг и и.т.д.
У нас его нет, так что не забивай голову, хотя лишние знания ещё не кому не вредили.
хотя лишние знания ещё не кому не вредили
Сервисменам, похоже, вредят...
когда мы на ночь оставляем машину, БДЗ обесточивается полность или постоянно находится под напряжением. Я думаю,что как и все приборы, БО АКБ её обесточивает.
Калибровки могут хранится в ЭБУ. А там флеш-память.
У тебя какая машина(ы) до этого были?
1.Акум может вообще практически не ворочать,а машина заводится
2.Куда топливо налили? А раньше его там не было что ли?
3. А со второго раза по твоему почему заводится как летом???
Машин до этого было много....
пятерка,семёрка. газель. киа сорента. логан ... На б/у никогда не ездил, чужие проблемы мне не нужны.
Всё как не странно заводилось с первого раза, либо не заводилось вообще (три попытки на большее никогда не заморачивался) Обслуживал всё в сервисах - есть проблема - решайте.......
Про с первого раза тока здесь узнал, - жить стало хорошо вот и паритесь. Заводится и славно...
Не звелась вообще не трогай отгони (эвакуируй) в сервис пусть причину ищут.
РЫ: Если сам в сервис своим ходом, то все ваши "незаводы" для ОД это бла-бла-бла......
Машин до этого было много....
пятерка,семёрка. газель. киа сорента. логан ... На б/у никогда не ездил, чужие проблемы мне не нужны.
Всё как не странно заводилось с первого раза, либо не заводилось вообще (три попытки на большее никогда не заморачивался) Обслуживал всё в сервисах - есть проблема - решайте.......
Про с первого раза тока здесь узнал, - жить стало хорошо вот и паритесь. Заводится и славно...
Не звелась вообще не трогай отгони (эвакуируй) в сервис пусть причину ищут.
РЫ: Если сам в сервис своим ходом, то все ваши "незаводы" для ОД это бла-бла-бла......
Да, похоже не била Вас жизнь ещё, когда от твоей головы зависит замёрзнешь ты или нет. Как у В.Высотского: " Туда пятьсот, сюда пятьсот и кто там дальше разберёт..........." Одно слово. Покаление "ПЕПСИ". Встречал я таких в тайге, на лесовозных трассах, чуть не замёрзла вся семья, а делов то, бегунок на трамблёре поменять не смог.
Калибровки могут хранится в ЭБУ. А там флеш-память.
Но тогда, по моему. они должны входить в постоянную память ЭБУ, как основные настройки двигателя. Да и если блок ДЗ "самообучаемый" (ну прямо исуксственный интеллект, блин), то при снятии питания, пропадут приобретённые настройки, а не заводские (как происходит в ЭБУ двигателя).
Если спецы ОД кивают на калибровку после отключения питания ДЗ, то её нужно выполнять после каждого длительного (более 10 мин) отключения АКБ.
В книге по ремонту машинке и слова нет про какую-то "калибровку" ДЗ после чистки (страницы с процедурой очистки ДЗ во вложении). По моему про "калибровку" ДЗ очередное изобретение спецов ОД и разговор на эту тему вообще прекратить, пусть ОД калибрует чего хочет и за свои деньги, а нам не стоит поодаваться на эти разводы.
Да, похоже не била Вас жизнь ещё, когда от твоей головы зависит замёрзнешь ты или нет.
Перечень машин ещё раз прочитай - на выигрыш в лотарею не похоже!!!!!
Если в тайгу собрался не плохо и тачку запчастей прихватить, а в степь в Казахстане без серьёзного ТО(подготовки) и запасного аккум. в одиночку не ездил, заглохнешь до людей не доберёшься - волки сьедят!!!!
Сейчас разговор о цивилизации и до рем зоны рукой подать. Как добратся до неё - вот реальный совет, а как машину курочить самому просто потому что хочу - это бред который пора забыть. как забыли про коммунизм.
ЗЫ Прошу на свой счет не воспринимать и на "ты" не обежаться... вооще налоговая у меня - нервный стал...
книге по ремонту машинке и слова нет про какую-то "калибровку" ДЗ после чистки (страницы с процедурой очистки ДЗ во вложении). По моему про "калибровку" ДЗ очередное изобретение спецов ОД и разговор на эту тему вообще прекратить, пусть ОД калибрует чего хочет и за свои деньги, а нам не стоит поодаваться на эти разводы.
Вложения по приколу посмотри.....
Вложения по приколу посмотри.....
Sorry. господа. Не то вложил. Вот сейчас правильно.
автолюбитель
11.04.2012, 22:02
Не звелась вообще не трогай отгони (эвакуируй) в сервис пусть причину ищут
Ну у меня так и было,ток они вместо того,что бы искать причину не завода,тупо в тепле АКБ зарядили и выставили мне за это счет,который я,естественно,отказался оплачивать,т.к. зарядить я и сам его могу,а они сказали,что по ГОСТу раз у меня нет сигналки с автоподзаводом,то машина и не обязана заводиться при температуре ниже -20. Я писал про это зимой. А ты говоришь пусть причину ищут. Пока машина на гарантии они ничего искать не будут!!!
---------- Сообщение добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:47 ----------
В книге по ремонту машинке и слова нет про какую-то "калибровку" ДЗ после чистки
Вот они у меня спрашивали про книгу. Что мне им сказать? Эта книга в продаже есть,или она ток в электронном варианте? Как она вообще называется??
---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:50 ----------
neo349, Все-таки иридиевые свечи это ВЕЩЬ!!!
Машину прям рвет из под задницы! :good::good::good::good::good:
neo349, Все-таки иридиевые свечи это ВЕЩЬ!!!
Машину прям рвет из под задницы! :good::good::good::good::good:
Гляди чтобы в космос не унесло:D:drinks:
Машин до этого было много....
пятерка,семёрка. газель. киа сорента. логан ... На б/у никогда не ездил, чужие проблемы мне не нужны. так как решать я их, в силу технической малограмотности, на умею, да и не хочу. В конце то концов, мы же живём в капиталистическом обществе, а как практика показала, знания здесь не нужны. БАБЛО РУЛИТ. Вот только бы от налоговой отбиться. :D:drinks:.
Metrolog
12.04.2012, 07:51
Все-таки иридиевые свечи это ВЕЩЬ!!!
Машину прям рвет из под задницы!
А ты как это определил? Покатался - поменял - покатался - поменял_обратно - сравнил?
Или ты себя психологически настроил "Иридий - круто! Прям чувствую, как прет!" ?
[QUOTE=автолюбитель;244292]
[/COLOR]
Вот они у меня спрашивали про книгу. Что мне им сказать? Эта книга в продаже есть,или она ток в электронном варианте? Как она вообще называется??[COLOR="Silver"]
Книга в продаже есть, по крайней мере в Москве. Это конечно не идеальный мануал по машине, но другого я пока не видел. А так хоть что-то. Скан обложки с названием во вложении.
Сразу оговорюсь: кому не нравится не читайте и не покупайте, ищите своё, я её никому не навязываю.
Тема длинная и запутанная.
Предлогаю модераторам вставить голосование:
Что помогло при проблемах завода и на долго ли.
1. Чистка заслонки.
2. замена свечей.
3. Замена датчика.
4. Супер прошивка мозгов.
5. Смена запрвки.
6. заряд акуммулятора.
7. Поездка к ОД.
8. замена водителя. ит.д.
Тема длинная и запутанная.
Предлогаю модераторам вставить голосование:
Что помогло при проблемах завода и на долго ли.
1. Чистка заслонки.
2. замена свечей.
3. Замена датчика.
4. Супер прошивка мозгов.
5. Смена запрвки.
6. заряд акуммулятора.
7. Поездка к ОД.
8. замена водителя. ит.д.
1 не делал
2 не делал
3 не делал
4 не делал
5 пробовал ниче не изменилось
6 пробовал не влияет
7 ездил он (ОД) пока ничего не придумал
8 не получится :)
В итоге стало теплее у нас и все симптомы пропали, заводится отлично с 1 раза (тьфу, тьфу), единственное недавно поменяли бензонасос, но после его смены пока было холодно ДС наблюдалось в том же виде. Скорее всего дело действительно в прошивке, которая готовит неправильную смесь при похолодании или повышении влажности.
CPP_VLG, ОК!
Только хочется всё систематизировать - будет видно за что копия ломаем, если допустим 90% просто заправку сменили, как я или акумм зарядили как автолюбитель;) то и теме конец........
---------- Сообщение добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:03 ----------
так как решать я их, в силу технической малограмотности, на умею, да и не хочу.
Может с Вашей колокольни я и дебил, тока проблем с машиной у меня нет:D
чего всем и желаю...
Книжка в детстве замечательная попалась: Горе от ума.
И главное сторонник Професора Преображенского: Каждый должен заниматся своим делом, врач - резать, механик - чинить, водитель - рулить и т.д. Вот и проснёмся в светлом и красивом мире.....
А вечерами предпочитаю не в машине ковыряться а пивасика с друзьями попить, про жизнь потолковать.........
И главное сторонник Професора Преображенского: Каждый должен заниматся своим делом, врач - резать, механик - чинить, водитель - рулить и т.д. Вот и проснёмся в светлом и красивом мире.....
А вечерами предпочитаю не в машине ковыряться а пивасика с друзьями попить, про жизнь потолковать.........
Извините, а Вы по профессии кто? Если не водитель, то как же Вы занимаетесь не своим делом-водите машину, улюдей хлеб отбираете. (Это судя по вашей логичной выкладке изречения профессора Преображениского).
А что случись в дальней дороге в глухих местах тоже будете сервисменов ждать? В машине Вас никто не заставляет ковыряться постоянно, не хотите не надо. Я например не желаю быть человеком, который знает (и то возможно, ведь есть специально обученные люди) где заливается бензин в машину. У нас некоторые люди принципиально не хотят, хотя бы азы устройства и работы авто знать, вот и разводят их в сервис-центрах напропалую, впаривая "недостающее ведро компрессии" и т.п.
Извините, а Вы по профессии кто?
ДА, такой же продукт соцреализма....
По образованию Диспетчер Управления воздушным движением, по заявлению жены хвосты самолётам крутил......
Машину использую исключительно для транспортировки своей задницы, на водителя денег нет.
Про азы и готовность произвести минимальный (достаточный) ремонт в дороге не оспариваю, надо знать.... Но не более того чтоб добраться до спецов, не сгинув в пути...
Сомневаюсь я что для этого потребуется чистить заслонки и менять датчики, да где их в глуши взять....
Знания положения в градусах заслонки при запуске в лесу очень пригодятся надеюсь:D
А вот инфа про то что все ваши датчики программа на ура обходит и позволяет добраться из глуши ободряет....
Чё про голосовалку молчите - вывод один проблема надумана, не круши машину а вовремя обслуживай.
Может с Вашей колокольни я и дебил, тока проблем с машиной у меня нет
Я этого не говорил, нет желания разбиратся- да и не надо, кто же неволит?
Но ведь есть и такие люди, лозунгам которых является: " Я рад знать, что не знаю".
---------- Сообщение добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:10 ----------
А вечерами предпочитаю не в машине ковыряться а пивасика с друзьями попить, про жизнь потолковать.........
У каждого своё хобби, кто бы спорил. Ну Вы надеюсь заметитли, что это АВТОфорум и как то с пивом было бы ближе на форум любителей пива. Согласитесь.:D;)
neo349, ОК!
Возвращаемся к теме, вот думаю это надо знать каждому, может помочь запуститься в кризисный день
http://mondeoclub.ru/remont/dvigatel2.php[/url]
Время работы программы холодного пуска (время подачи дополнительного бензина) зависит от температуры двигателя. Но речь идет о секундах. Так вот, что получается. Двигатель уже запускается, широкие импульсы на инжекторы пошли, а бензин в цилиндры не поступает. По той простой причине, что его давления в топливной рейке пока еще нет. И все из-за того, что весь бензин за ночь слился обратно в топливный бак. Это давление в топливной рейке уже через секунду топливный насос поднимет, но к тому времени программа холодного пуска может уже и окончится. Она ведь, чтобы не «залить» свечи зажигания и соблюсти все экологические нормы, длится буквально чуть–чуть, лишь бы обогатить смесь для запуска. Таким образом получается, что двигатель с впрыском топлива, заводящийся сразу же с первой попытки, скорее исключение из общего правила.http://mondeoclub.ru/remont/dvigatel2.php
---------- Сообщение добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:33 ----------
Самая главная причина сложности запуска инж. двигателя в мороз - некачественные бензины России. Кроме того, всем водителям а/м с инж. двигателем надо помнить, что электробензонасос находится в бензобаке и создает необходимое давление бензина через 3-7 секунд после установки ключа в положение "зажигание". Не включайте сразу стартер, а подождите эти 5-10 секунд.
Еще поразмыслете.....
neo349, ОК!
Возвращаемся к теме, вот думаю это надо знать каждому, может помочь запуститься в кризисный день
http://mondeoclub.ru/remont/dvigatel2.php[/url]
Время работы программы холодного пуска (время подачи дополнительного бензина) зависит от температуры двигателя. Но речь идет о секундах. Так вот, что получается. Двигатель уже запускается, широкие импульсы на инжекторы пошли, а бензин в цилиндры не поступает. По той простой причине, что его давления в топливной рейке пока еще нет. И все из-за того, что весь бензин за ночь слился обратно в топливный бак. Это давление в топливной рейке уже через секунду топливный насос поднимет, но к тому времени программа холодного пуска может уже и окончится. Она ведь, чтобы не «залить» свечи зажигания и соблюсти все экологические нормы, длится буквально чуть–чуть, лишь бы обогатить смесь для запуска. Таким образом получается, что двигатель с впрыском топлива, заводящийся сразу же с первой попытки, скорее исключение из общего правила.http://mondeoclub.ru/remont/dvigatel2.php
---------- Сообщение добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:33 ----------
Самая главная причина сложности запуска инж. двигателя в мороз - некачественные бензины России. Кроме того, всем водителям а/м с инж. двигателем надо помнить, что электробензонасос находится в бензобаке и создает необходимое давление бензина через 3-7 секунд после установки ключа в положение "зажигание". Не включайте сразу стартер, а подождите эти 5-10 секунд.
Еще поразмыслете.....
Ну давайте смотреть, что нам пишет этот аффтор. Почему он не учитывает, что при пуске, впрыск топлива в 2 раза больше не за счёт ширины импульсов на форсах, а за счёт изменения самого принципа впрыска.
По топливной магистрали. У нас нет обратки, система тупиковая. Он пишет про "убитый" насос. От куда на машинах возрастом 1-2года убитый насос?
Если Вам когда нибудь доведётся снимать топливную рейку после ночной стоянки, будьте готовы к порции бензина в лицо. Так что ни куда давление не девается.
Ну и последнее, это вообще бред. Это с каких это пор, ДВС запускающийся с первого раза стал исключением. Хочу заявить на весь ФОРУМ. У кого запуск с 1 раза, гордитесь, Вы обладаете ислючённой из общих правил, машиной. У кого с 2-3 раза, не огорчайтесь, ведь у Вас теперь есть куда расти, к нам - исключительным.:lol::drinks::D
neo349, Не огорчайтесь, но смысла все Ваши замечания не меняют.
Про замену насоса народ в ветке сам пишет...
А про ширину там или принцып впрыска - это для кого, - результат один или перелило или нет вовсе.. Как залечить на время всё расписано - дальше кто поумней тот начнёт гаечки, хомутики там разные откручивать, кто как я заведёт и к спецам поедет...
Я например театр люблю, ну а Вам в гараж.....
neo349, Не огорчайтесь, но смысла все Ваши замечания не меняют.
Про замену насоса народ в ветке сам пишет...
А про ширину там или принцып впрыска - это для кого, - результат один или перелило или нет вовсе.. Как залечить на время всё расписано - дальше кто поумней тот начнёт гаечки, хомутики там разные откручивать, кто как я заведёт и к спецам поедет...
Я например театр люблю, ну а Вам в гараж.....
Нет в гараж я своё отходил, если только в чужой для консультации.
neo349, Ну так мы братья почти...
Не пойму, кто видя мой перечень авто подумал что я под ними не лежал...
Вот надоело, теперь развлекаюсь.:man_in_love::music::sun_bespectacled:
По топливной магистрали. У нас нет обратки, система тупиковая. Он пишет про "убитый" насос. От куда на машинах возрастом 1-2года убитый насос?
Если Вам когда нибудь доведётся снимать топливную рейку после ночной стоянки, будьте готовы к порции бензина в лицо. Так что ни куда давление не девается.
Простите что включаюсь в Вашу дискуссию, про "убитый" насос я согласен, врядли он мог "помереть", а вон насчет давления, механик, когда менял мне недавно насос, сказал, что ему оставляли машину с ДС на ночь и утром он в топливной системе не обнаружил давления, и когда у меня он снимал насос давления небыло, и он предполагал что возможно клапан не держит давление в системе, но мне поставили новый насос, и ничего не изменилось, по крайней мере еще раза 4-7 у меня был ДС, а потом, как только у нас потеплело до +6 +8 по утрам, стала заводится машинка с первого раза. Потому я и писал выше, скорее всего проблема программная, и механик со мной согласился что эта версия имеет право на жизнь больше других.
Metrolog
12.04.2012, 15:51
создает необходимое давление бензина через 3-7 секунд после установки ключа в положение "зажигание". Не включайте сразу стартер, а подождите эти 5-10 секунд.
А Вы не замечали, что через пару сек. после включения зажигания, насос прекращает работу, если не перевести ключ в положение СТАРТ?
Metrolog, Ну, тонкостей не знаю, наверно, если верить
neo349, и обратки у нас нет - есть какой-то датчик давления (возможно в самом насосе) который после достижения норм. вырубает насос. Что это даёт нам как потребителям? Вот если это помогает с ДС справится ( выдерживание до отключения) - это и будет решение........
Про ОД повторю: Если приехали самоходом они расценят как бла-бла-бла чёкнутого професора...
Если на эвакуаторе - пусть заводят, ну если при этом найдут Ваш косяк ( разряженный аккум, следы разбора системы впрыска, отсутствие отметок ТО, пустой бак и т.д.) - придётся заплатить.
Насос работает постоянно, включите зажигание и слушайте как он сзади работает. Просто по достижении давления больше нормы включается перепускной клапан на насосе. А в магистрали стоит датчик давления.
Тема длинная и запутанная.
Предлогаю модераторам вставить голосование:
Что помогло при проблемах завода и на долго ли.
1. Чистка заслонки.
2. замена свечей.
3. Замена датчика.
4. Супер прошивка мозгов.
5. Смена запрвки.
6. заряд акуммулятора.
7. Поездка к ОД.
8. замена водителя. ит.д.
Отвечу сразу на все вопросы: у меня такой проблемы нет и надеюсь не будет (тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить). Свечи на ТО-1 не менял, бензин с самого момента покупки 92-й Роснефть (изредка ЛУКОЙЛ).
Сразу поясню почему веду обсуждение данной проблемы: ну любознательный я просто такой, люблю машины. Да и решение технических задач тренирует мозг.
Metrolog
12.04.2012, 17:09
Насос работает постоянно, включите зажигание и слушайте как он сзади работает. Просто по достижении давления больше нормы включается перепускной клапан на насосе. А в магистрали стоит датчик давления.
Специально (с пристрастием) послушаю завтра при запуске. А вот перепускной "включаться" не может, он механический, насколько мне известно. А где стоит датчик давления, если не секрет?
Metrolog
12.04.2012, 17:14
У меня вот такая информация:
Насос образует один узел с датчиком уровня топлива, фильтром и регулятором давления.
Metrolog
12.04.2012, 17:32
Насос образует один узел с датчиком уровня топлива, фильтром и регулятором давления.
С этим все понятно. Я спрашивал где датчик давления в магистрали?
---------- Сообщение добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:31 ----------
Вот эта фраза:
А в магистрали стоит датчик давления.
Где?
Metrolog
12.04.2012, 17:53
Викtор, Так в насосе стоит механический перепускной клапан, который работает от давления бензонасоса (настроен заранее на конкретную величину - 3,5 бар, если не ошибаюсь) и без всяких датчиков давления. Там только датчик уровня топлива.
Где то еще есть, но точно не скажу, знаю только что при диагностике на ХХ топливная система замкнутая, а если газу добавить то получается разомкнутая.
Metrolog
12.04.2012, 17:57
знаю только что при диагностике на ХХ топливная система замкнутая, а если газу добавить то получается разомкнутая.
Чойто, вообще, не понятно...
автолюбитель
12.04.2012, 19:11
Покатался - поменял - покатался - поменял_обратно - сравнил?
Именно так и было. Иридиевые это уже 4й комплект.
---------- Сообщение добавлено в 18:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:22 ----------
Иридий - круто! Прям чувствую, как прет!
Иридий - круто! Прям чувствую,как прет!:new_russian:
---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:47 ----------
3. Замена датчика.
Какого датчика?
---------- Сообщение добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:50 ----------
1. Чистка заслонки.
2. замена свечей.
3. Замена датчика.
4. Супер прошивка мозгов.
5. Смена запрвки.
6. заряд акуммулятора.
7. Поездка к ОД.
8. замена водителя. ит.д.
1. делал. помогло
2.делал. помогло
3.?
4.не делал.
5.делал помогло
6.делал. не помогло
7.:dash1::diablo::diablo::diablo::dash2::hang3::ha ng3::suicide2:
8.не собираюсь.
---------- Сообщение добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:54 ----------
И все из-за того, что весь бензин за ночь слился обратно в топливный бак
Кто Вам сказал,что бензин утекает в бак??????? Плюньте ему в лицо!
---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:59 ----------
его давления в топливной рейке пока еще нет
Оно там было,есть и будет! Если машине не 15 лет конечно,да и то не факт. Летом в сильную жару,да,может и не быть.
---------- Сообщение добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:01 ----------
некачественные бензины России
У жены Шеви Нива заводится в любой мороз с первого раза. Хоть неделю будет стоять.
---------- Сообщение добавлено в 19:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:04 ----------
Vodinoy, Вот это то,к чему большинство тут склонны. Из твоей ссылки.
....... Если темный нагар на снятой свече отсутствует, речь идет о бедной топливной смеси. В этом случае виновником проблемы часто служит термодатчик охлаждающей жидкости. Нужно отметить, что часто это термодатчики ранее перегреваемых двигателей. Если ранее двигатель был подвергнут перегреву, настоятельно рекомендую проверить термодатчик и заменить его, если есть в этом необходимость, на исправный. В противном случае, у вас постоянно будут проблемы с запуском двигателя в морозную погоду.
---------- Сообщение добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:08 ----------
ВОТ хорошая инструкция. Ток где его взять? Я вообще не знаю,что это такое.:pardon:
.......На мой взгляд, проще всего для запуска холодного двигателя, это имитировать более низкую его температуру с помощью обычного переменного резистора (потенциометра) номиналом в 5.6 - 8.2 кОм. Для этого (при выключенном зажигании) следует отключить разъем штатного термодатчика О.Ж.и подключить потенциометр вместо этого датчика. Уровень сопротивления сначала следует установить около 4 кОм и попытаться запустить двигатель. Если двигатель не запустился, сопротивление нужно увеличить. После запуска двигателя его обороты Х.Х. часто бывают значительно завышены. В этом случае, следует с помощью потенциометра вывести их до необходимого значения. Аналогично и по мере прогрева двигателя. После прогрева лучше выключить зажигание и подключить штатный термодатчик О.Ж.
Вспоминаю топливный фильтр на ВАЗ 2106, после продолжительной стоянки он, почему-то был пустой и пока вручную не подкачаешь, с первого раза не заведешься.
Насос работает постоянно, включите зажигание и слушайте как он сзади работает. Просто по достижении давления больше нормы включается перепускной клапан на насосе. А в магистрали стоит датчик давления.
За меня уже ответил Виктор. Согласен на 100%.
А вот на счёт датчика, честно не в курсе. Ну давайте подумаем. Насос создал давление, погнал топливо в магистраль, на пути перпускной клапан расчитанный на 2.7атм., давлением топлива его открыло, топливо в топливной рампе. Но возникает вопрос? Давление продолжает расти, насос качает и вот тут возможно на насосе стоит датчик давления, оттатированный, ну предположем на 3.2 атм. При превышении этого порога, насос начинает работать по следующей схеме. Часть топлива, идёт на ДВС - до 2.7атм, а превышение по давлению сбрасывается обратно в бак.
Глушим ДВС, давление в магистрале не растёт, но и падать ему некуда, с одной стороны тупик, с др. стороны клапан который расчитан на 2.7атм. не пускает, вот и стоит давление в магистрале.
А по другому я не предстовляю как он может работать.
автолюбитель
12.04.2012, 19:31
Если Вам когда нибудь доведётся снимать топливную рейку после ночной стоянки, будьте готовы к порции бензина в лицо.
И я про то же. У приятеля Цивик 98го года. Меняли топливный фильтр,так там так брызнуло!!! Пол стакана бензина вылетело на меня!
---------- Сообщение добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:23 ----------
Про замену насоса народ в ветке сам пишет
Это совсем по другому поводу замена!!
---------- Сообщение добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:25 ----------
Я например театр люблю, ну а Вам в гараж.
А я в театре работал актером. 4 года,но и под капотом не прочь поковыряться. :yahoo:
---------- Сообщение добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:27 ----------
и утром он в топливной системе не обнаружил давления, и когда у меня он снимал насос давления небыло,
Ну тогда и летом должен быть ДС,если бенз обратно утекает!
---------- Сообщение добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:30 ----------
что эта версия имеет право на жизнь больше других.
А мне мастер сказал еще зимой,что датчик ОЖ это очень даже возможно.
Вспоминаю топливный фильтр на ВАЗ 2106, после продолжительной стоянки он, почему-то был пустой и пока вручную не подкачаешь, с первого раза не заведешься.
Это совсем др. песня, на 06 насос работал механически от толкателя через "поросёнка" и.т.д.
автолюбитель
12.04.2012, 19:43
после продолжительной стоянки он, почему-то был пустой
Нужно было поменять насос значит! С таким насосом в сильную жару далеко не уедешь.
автолюбитель, И с новым насосом такое было.
автолюбитель
12.04.2012, 21:08
И с новым насосом такое было.
Значит плохой был новый насос! Я вообще не помню,чтоб накачивал в ручную.
ему оставляли машину с ДС на ночь и утром он в топливной системе не обнаружил давления, и когда у меня он снимал насос давления небыло
Ну, за такой период времени это не криминал. Топливопровод с форсунками на одном конце, и с клапаном на другом, это не банка консервов - потихоньку все равно "травит", у кого-то быстрей, у кого-то медленней.
Metrolog
13.04.2012, 04:08
Специально (с пристрастием) послушаю завтра при запуске.
Зажигание... Слышу шум двигателя насоса сзади под сидением. 1..1,5 сек. - и тишина, только БДЗ под капотом попискивает...
Это уже не первый мой авто с подобным алгоритмом работы насоса.
---------- Сообщение добавлено в 07:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:58 ----------
ВОТ хорошая инструкция. Ток где его взять? Я вообще не знаю,что это такое.
.......На мой взгляд, проще всего для запуска холодного двигателя, это имитировать более низкую его температуру с помощью обычного переменного резистора (потенциометра) номиналом в 5.6 - 8.2 кОм. Для этого (при выключенном зажигании) следует отключить разъем штатного термодатчика О.Ж.и подключить потенциометр вместо этого датчика.
Это случай, когда топлива не хватает. У нас, как мы выяснили, при ДС, наоборот, не хватает воздуха. Когда у меня были проблемы с ДС, на свечах был увеличенный темный нагар.
---------- Сообщение добавлено в 07:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:04 ----------
Вспоминаю топливный фильтр на ВАЗ 2106, после продолжительной стоянки он, почему-то был пустой и пока вручную не подкачаешь, с первого раза не заведешься.
Это, скорее всего, плохая герметичность верхнего купола б/н, либо подтравливает в местах соединения шланга от фильтра до б/н. Буквально, неделю назад, занимался с б/н на 2109 1994 г.в., там, как раз, такая ситуация была...
За меня уже ответил Виктор. Согласен на 100%.
А вот на счёт датчика, честно не в курсе. Ну давайте подумаем. Насос создал давление, погнал топливо в магистраль, на пути перпускной клапан расчитанный на 2.7атм., давлением топлива его открыло, топливо в топливной рампе. Но возникает вопрос? Давление продолжает расти, насос качает и вот тут возможно на насосе стоит датчик давления, оттатированный, ну предположем на 3.2 атм. При превышении этого порога, насос начинает работать по следующей схеме. Часть топлива, идёт на ДВС - до 2.7атм, а превышение по давлению сбрасывается обратно в бак.
Глушим ДВС, давление в магистрале не растёт, но и падать ему некуда, с одной стороны тупик, с др. стороны клапан который расчитан на 2.7атм. не пускает, вот и стоит давление в магистрале.
А по другому я не предстовляю как он может работать.
Если форсунки неплотные (грязные, изношенные и т.п) то топливо может потихонечку стравливаться в цилиндры, при запуске получим переобогащённую до ужаса смесь и никакого воздуха не хватит, но если цилиндры продуть, то возможно запуск будет нормальным. Да и регулятор давления в баке я бы не считал идеально герметичным, наверняка травит потихоньку. Не зря же перед запуском двигателя насос включается на какое то время, видимо просто для подстраховки, если давление снизилось. Снизилось-насос поднимет, держится в норме-избыточное давление через регулятор уйдёт в бак.
Если форсунки неплотные (грязные, изношенные и т.п) то топливо может потихонечку стравливаться в цилиндры, при запуске получим переобогащённую до ужаса смесь и никакого воздуха не хватит, но если цилиндры продуть, то возможно запуск будет нормальным. Да и регулятор давления в баке я бы не считал идеально герметичным, наверняка травит потихоньку. Не зря же перед запуском двигателя насос включается на какое то время, видимо просто для подстраховки, если давление снизилось. Снизилось-насос поднимет, держится в норме-избыточное давление через регулятор уйдёт в бак.
Я Вам могу привести кучу примеров, где топливный насос вкл. вместе со стартером, а не при включении зажигания. В основном на японцах. Это о чём говорит ? О том, что система топливная перед пуском, находится под давлением. А принцип инжектора одинаковый. И эти машины не страдают ДС.
А на счёт негерметичности форсунок, как теорию можно принять, а вот как практику маловероятно. Давление в 2-3атм на бензиновых ДВС это не так уж и много, по сравнению с дизелями, где давление в пределах 20-23атм в топливной системе. И ничего, держат.
Давление в 2-3атм на бензиновых ДВС это не так уж и много, по сравнению с дизелями, где давление в пределах 20-23атм в топливной системе.
Вот тут собака и зарыта:D
Большое давление "поджимает" клапан...
А незначительная разница - потихому течёт...
Колесо безкамерное ручным насосом пробовали накачивать...:man_in_love:
Вот тут собака и зарыта:D
Большое давление "поджимает" клапан...
А незначительная разница - потихому течёт...
Колесо безкамерное ручным насосом пробовали накачивать...:man_in_love:
Уговорил.
Я Вам могу привести кучу примеров, где топливный насос вкл. вместе со стартером, а не при включении зажигания. В основном на японцах. Это о чём говорит ? О том, что система топливная перед пуском, находится под давлением. А принцип инжектора одинаковый. И эти машины не страдают ДС.
А на счёт негерметичности форсунок, как теорию можно принять, а вот как практику маловероятно. Давление в 2-3атм на бензиновых ДВС это не так уж и много, по сравнению с дизелями, где давление в пределах 20-23атм в топливной системе. И ничего, держат.
Я также могу привести кучу примеров где бензонасос включается после просто включения зажигания, а не в положении стартёр. Так и будем примерами меряться? Пока нужное давление в рампе не будет достигнуто, форсунка не создаст заданный факел распыла, в соотвествии со своими параметрами, не будет заданного факела, будут перебои в работе двигателя.
Разговор не идёт о том, что топливная рампа пустая наглушняк, а о том что в ней рекомендованное давление топлива может снижаться в силу естественных и технических причин, это только в теории всё идеально и герметично, а на практике далеко не так.
Если судить вот по этому: http://www.autoprospect.ru/renault/logan/5-14-7-proverka-i-zamena-regulyatora-davleniya-topliva.html
то у нас стоит такой же топливный модуль как на Логане, а регулятор давления просто клапан (механический: пружина, определённой жёсткости+ запорная мемрана) на выкидной линии бензонасоса настроенный на определённое превышение давление над рабочим. А выкидная линия обыкновенная прямая трубка безо всяких клапанов и мембран, так что при определённых неплотностях в деталях насоса топливо вполне может сливаться бак и давление в топливной системе на машине с неработающим двигателем упадёт. А если ещё и бензин грязный, да под мембрану клапана чего либо попадёт, то нормального давления в рампе можно и вообще не дождаться (ну это когда совсем плохой и грязный бензин).
А вот тут про проверку давления в рампе (правда на Логане, но думаю на Флю и Мегане всё аналогично):http://www.autoprospect.ru/renault/logan/5-14-2-proverka-davleniya-v-sisteme-pitaniya-dvigatelya.html
Сообщение от Vodinoy
1. Чистка заслонки.
2. замена свечей.
3. Замена датчика.
4. Супер прошивка мозгов.
5. Смена запрвки.
6. заряд акуммулятора.
7. Поездка к ОД.
8. замена водителя. ит.д.
Олё, кто веткой рулит, приципите голосовалку ( сами мы не грамотные)
Опять зацепились - теперь про давление в рампе будем опус сочинять......
Чувствую, зря мы тат изощьрямся всё проще - свеча-бензин - чистая машина.....:man_in_love:
Олё, кто веткой рулит, приципите голосовалку ( сами мы не грамотные)
Опять зацепились - теперь про давление в рампе будем опус сочинять......
Чувствую, зря мы тат изощьрямся всё проще - свеча-бензин - чистая машина.....:man_in_love:
Вот оно, решение проблемы ДС, всё просто: не заводится - по колёсам постучим, фары и лобовуху протрём, бычки из пепельницы выкинем, машинку тряпочкой протрём - ничего не помогает. Звоним в РеноАссист и ждём помощи спецов. Вот и все дела. Супер.:D:good:
Не, это не наши методы. Мы пойдём другим путём. Per aspera ad astra (через тернии к звёздам).
elec10, Расцениваю как нежелание разобраться в проблеме.
Анализ данных никому, кроме делетантов, не мешал.
Обозначатся основные направления поиска причин.
Если за Вашу рампу прогалосует 1% - это просто частный случай и про него следует забыть... (к примеру)
Далее по списку.
elec10, Расцениваю как нежелание разобраться в проблеме.
Анализ данных никому, кроме делетантов, не мешал.
Обозначатся основные направления поиска причин.
Если за Вашу рампу прогалосует 1% - это просто частный случай и про него следует забыть... (к примеру)
Далее по списку.
Ну конечно, люди тут уже какой месяц варианты возможных причин перебирают и разбирают каждый "по косточкам" и по Вашему это просто нежелание разобраться в проблеме. И тут появляетесь Вы, весь в белом и с помощью простой голосовалки снимете все напряги. Вот как всё просто оказывается. И Вы такой умный а все остальные, так погулять вышли.
Вы бы почитали всю тему с начала и повнимательнее, может чего и поняли. Я с самого начала считал и считаю, что проблема в косячной прошивке, а всё это шаманство с чисткой ДЗ временное решение проблемы, но ведь помогает.
А про рампу это в продолжение предыдущих постов, чтобы небыло потом повторений.
люди тут уже какой месяц варианты возможных причин перебирают и разбирают каждый "по косточкам"
Процесс накопления данных завершён, всем спасибо, пришло время провести анализ, освободиться от шелухи и блуда, выявить самые критические причины и методы исправления, а не распыляться на базар.
Процесс накопления данных завершён, всем спасибо, пришло время провести анализ, освободиться от шелухи и блуда, выявить самые критические причины и методы исправления, а не распыляться на базар.
Вы сами это сделаете или кому ещё поручите?;)
Не нужно решать за других, пожалуйста. Если считаете, что всё уже собрано и завершено, то сидите и анализируйте на здоровье, а результат объявите пожалуйста всем. Тогда и посмотрим на что Вы способны в области техники, а то я смотрю Вы только советы и указания горазды давать. Уж извините за резкость.
Читал данную ветку, да так и не смог найти для себя ответ на такой вопрос:
ДаблСтарты, в основном, у народа со "свободными руками" или есть ещё такие у которых обычный ключ и наблюдаются ДаблСтарты???
За ДС на кнопке не считатся
За ДС на кнопке не считатся
Не совсем понял ответ :blush:
Т. Е. ДС только у тех у кого ключ?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot