Просмотр полной версии : Не заводится с первого раза
Заводишься на бензине?
да. на бензине.
Если для тебя от этого польза, я и не против.
Другое сказать хочу. Не тебе лично. Просто рассуждения мои.
Меня ваши теории ввели в полное недоумение.
Оказыаетмся, все должно быть наоборот, нежели раньше.
ДЗ регулировали,
чтобы в закрытом сотоянии оставался небоьшой зазор для доступа воздуха.
В холодное время ДЗ закрывали полностью, до мин зазора, понятно.
И увеличивали подачу топлива.
Здесь же, что я вижу?
ДЗ в такой же ситуации нужно как можно больше растопырить.
Тут даже намеревались дырки в ней сверлить, стачивать у нее край.
И подачу топлива уменьшить, уменьшением времени открытия форсунок.
Капец! Все - наоборот.
Мало того. У меня двигатель запустился и заглох.
Наблюдади у меня несколько человек эту картину.
Мнение было, что не хватает бензина.
А здесь я, что вижу? Свечи, оказывается "залило".
Из форсунки, откуда практически - туман из бензина.
Хорошо. Пусть так. Примем молча на веру.
Но, по какой причине, тут же,
после последующего нажатия на кнопку, двигатель запускается?
Уже высохли, свечи-то?
Могу предположить только, опираясь на примитивные знания - недостаток воздуха в смеси, не полное открытие ДЗ или задержка в открытии ДЗ - результат залитые свечи.
Второй запуск зачастую был то же неудачным. Почему?
И почему заводится в таком случае только с выжатой педалью газа - при открытой на максимум заслонке? Продувает свечи - грубо говоря?
Вопросов больше чем ответов.
Толкового бы механика на флю посадить, но видать они на нем не ездят... по каким причинам? :crazy:
Второй запуск зачастую был то же неудачным. Почему?
Читай же внимательно.
Но, по какой причине, тут же,
после последующего нажатия на кнопку, двигатель запускается?
Уже высохли, свечи-то?
И почему заводится в таком случае только с выжатой педалью газа - при открытой на максимум заслонке? Продувает свечи - грубо говоря?
Вопросов больше чем ответов.
Ты передернул факты.. цитирую мое сообщение.
Если говорить о полностью нажатой педали, как я писал выше, то это был просто эксперимент.
У меня ВСЕГДА, тут же, после второго нажатия запускается без проблем.
Видео хочешь посмотреть?
Читай же внимательно.
Ты передернул факты.. цитирую мое сообщение.
Если говорить о полностью нажатой педали, как я писал выше, то это был просто эксперимент.
У меня ВСЕГДА, тут же, после второго нажатия запускается без проблем.
Видео хочешь посмотреть?
Не, не , не... ничего не передергиваю, не знаю почему, но в основном твой поток сознания зачастую трудно понять, как будто о разных вещах говорим.
Про повторный запуск я говорил опираясь на свой опыт.
если у тебя запускается со второй попытки, то симптомы похожи - не более, а причины разные.
kottt, хочешь видео посмотреть?
Ща я ссылку спроворю.
kottt, хочешь видео посмотреть?
Ща я ссылку спроворю.
Конечно.
если у тебя запускается со второй попытки, то симптомы похожи - не более, а причины разные.
Симптомы, причины...
Не понимаю ничего.
Я эту тему смотрю, думаю. что найдет кто, нормальную причину.
Дельную, настоящую, железобетонную.
Ничего похожего нет, как не было.
И говорить. совершенно непонятно, О ЧЕМ?
Что происходит, когда не запускается машина? Как это происходит?
Ничего нет. Слова, слова. слова.
Вот ссылка:
https://cloud.mail.ru/public/GQkw/mMxjPna9R
Там - два файла. разные случаи. Но разница - во втором попытке запуска.
я сегодня и педаль нажимал и не один раз. и танец с бубном танцевал - нифига. вот узнать хотел , в сервисе сказали , что после того как загорелись значки , заводить было уже бесполезно - не завелась бы она , якобы какая-то блокировка. правда ? аль врут?
L.U., ёксель-моксель!
Посмотри мои видео.
Первый раз - ни фига и ОК появилось.
В тот же момент второй запуск нормально.
Все видно.
Симптомы, причины...
Не понимаю ничего.
Я эту тему смотрю, думаю. что найдет кто, нормальную причину.
Дельную, настоящую, железобетонную.
Ничего похожего нет, как не было.
И говорить. совершенно непонятно, О ЧЕМ?
Что происходит, когда не запускается машина? Как это происходит?
Ничего нет. Слова, слова. слова.
Вот ссылка:
https://cloud.mail.ru/public/GQkw/mMxjPna9R
Там - два файла. разные случаи. Но разница - во втором попытке запуска.
Видео +4 , действительно непонятно.
Видео -15, похоже, но судя по первому видео, причина может быть и не в заслонке.
По поводу железобетонности, в моем случае железобетонно был грязный ДУ.
В твоем, непонятно и если не ДУ, то следом бы на свечи грешил, но судя по всему не твой вариант.
Т.е. причины разные, следствия похожи.
Дальше говорить особо не о чем.
Ушел спать.
Дальше говорить особо не о чем.
Собственно, ни о чем и говорили.
я сегодня и педаль нажимал и не один раз. и танец с бубном танцевал - нифига. вот узнать хотел , в сервисе сказали , что после того как загорелись значки , заводить было уже бесполезно - не завелась бы она , якобы какая-то блокировка. правда ? аль врут?
Читай внимательно. Педаль нажимать это одно, а когда - это другое, поэтому просто пока понаблюдай и попробуй то, что писали выше.
я сегодня и педаль нажимал и не один раз. и танец с бубном танцевал - нифига.
Относительно неполного нажатия на педаль уже не раз говорили.
Это ни коим образом на ДЗ и на запуск не влияет.
Есть эффект от ПОЛНОГО нажатия на педаль.
Я говорил, что проводил такие ЭКСПЕРИМЕНТЫ.
И холодный пробовал и прогретый. Но, уже после предыдущего удачного запуска.
Но, один раз, на холодном двигателе решил с самого начала так сделать.
Стартер долго крутил и получил я в результате
"Engine failure hazard"
Несколько раз потом и на следующий день, было то же самое.
Горит, пищит, крутит вхолостую.
А потом, через все сигналы и завелся двигатель.
Тут еще безобразное рыготание, как всегда, было.
По причине того. что я сказал, что подзарядил АКБ дома.
Ну мозги-то тут отсутствуют у рыготальщиков.
Трудно же сообразить, что заряжал я его по причине того. что долго стартер крутил.
Что было? И не знаю.
Потому не надо особо этим баловаться.
---------- Сообщение добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:10 ----------
а когда - это другое
Это - о чем? О загоревшихся лампочках?
У меня не раз было, что, после нажатия на кнопку запуска. статер не включался.
Как-то неудачно нажимал. Или педаль или кнопку не вовремя.
Проходил тест системы и загоралась надпись "ОК". И ничего. Тут же запускался.
Это и на видео видно.
Стоп, стоп, стоп.
На видео 2014_03_21.flv "ОК" появляется.
А на 2014_12_30.flv нет этого. Нет и контроля системы.
Интересно...
Ща еще другие посмотрю.
я завести её пытался на протяжении нескольких часов. педаль и до половины и в пол несколько раз. ждать неделю в надежде , что может таки в среду заведу , не стал. потащил в сервис. год назад было подобное. сначала перестала с первого раза заводиться , потом только с 4- 5 получалось потом , после того как заводилась уже далеко не с первого раза , секунд через 30-40 глохла , поехал в сервис , почистили . и с тех пор как почистили- такого больше не было. прошел год и , вуаля. в общем посмотрю , что будет завтра утром, на улице -6 и ветрище.
kottt
Если интересно.
При запуске двигателя, после нажатия на кнопку "Страт", вместе с вращением стартера происходит и тестирование системы. После чего и появляется надпись "ОК".
В двух случаях, как я нашел у себя.
2014_12_30.flv
2014_12_11.flv
Нет тестирования системы. И "ОК" не появляется.
Вот ссылка
https://cloud.mail.ru/public/GQkw/mMxjPna9R
---------- Сообщение добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:37 ----------
почистили- такого больше не было
Понимаешь...
Как я думаю. Смешно же.
Тряпкой пошуровали и результат получили.
К тому же не столь часты случаи такого.
У одного грязная ДЗ, у другого- нет?
В одном и том же городе.
АЗС разные? Ерунда.
Посмотри на снимок.
http://fluence-club.ru/forum/picture.php?albumid=423&pictureid=2867
Как говорил Игорь (Кудрявый),
то ли п.1 (нижний - Параметры адаптации двигателя),
то ли п.2 (следующий снизу - Програмирование крайних положений ДЗ)
Вроде эти. Какой-то выполняют после чистки ДЗ. Вроде п. 1
kottt
Если интересно.
При запуске двигателя, после нажатия на кнопку "Страт", вместе с вращением стартера происходит и тестирование системы. После чего и появляется надпись "ОК".
В двух случаях, как я нашел у себя.
2014_12_30.flv
2014_12_11.flv
Нет тестирования системы. И "ОК" не появляется.
Вот ссылка
https://cloud.mail.ru/public/GQkw/mMxjPna9R
---------- Сообщение добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:37 ----------
Да, действительно. У меня ключ, поэтому не так.
Да, действительно. У меня ключ, поэтому не так.
Не буду же я врать. Самому не интересно.
Но интересно и непонятно.
Смотри. При запуске двигателя я нажимаю на кнопку "Старт" и, тут же, ее отпускаю.
Можно сказать: короткое нажатие.
Дальше все проходит без моего участия.
Как видно по видео, в момент нажатия и начинается опрос системы.
Как происходит запуск двигателя ключом?
Надо повернуть в положение "Стартер" и держать, как всегда было?
Или повернуть в это положение и отпустить?
И, когда начинается тестирование системы. после которого "ОК"?
А то пишешь: "Не так". А- как?
Vitek112
30.11.2015, 08:58
Помню по предыдущей машине(была приора) даблстарт лечился заменой датчика фаз, который снимал сигнал с распредвала. Может поможет.
Относительно неполного нажатия на педаль уже не раз говорили.
Это ни коим образом на ДЗ и на запуск не влияет.
Конечно не влияет :)) Правда я именно таким способом пускался с первой попытки год - но это же ерунда по сравнению с теориями!
Итак - классический ДС выглядит так: пуск - падение оборотов - двигатель глохнет - повторная попытка - запуск двигателя. Никаких лампочек на панели загораться не должно! Если нажать на педаль газа не до упора перед пуском, двигатель запускается, начинает глохнуть из-за переобогащенной смеси, ЭБУ передает управление ДЗ на педаль в это время, заслонка открывается резко и двигатель не глохнет, а набирает обороты. Проверено лично мной в течении года.
Так что "не читайте перед обедом советских газет", т.е. опусов Vld :)
ЗЫ Пытаться использовать рецепты этой ветки для двигателя изнасилованного установкой ГБО смысла не вижу - только установщики ГБО знают, что и как они натворили и куда ушли адаптации.
Спец, а - спец...
Я тебе русским языком сказал, чтобы ты не тёрся около меня?
Да еще и с бредовыми теориями и выкладками.
Смотри, "знаток", видео. И помалкивай со своими вопросами, вроде:
"Почему в Формуле 1 шины накачивают азотом?"
Они все у тебя, как и теории, именно такого плана.
Я потом поясню свою мысль относительно смысла таких вопросов.
И, чтобы тебе было понятно, хотя, думаю. что не дойдет.
При нажатии на кнопку "Старт" для запуска двигателя, загораются все лампочки.
oreh , в этой теме больше 1000 стр. , сколько машин с гбо ? думаю не много. это один. два - такая же мулька была и до установки гбо. один в один .
да , сегодня машина завелась с первого раза. погодные условия те же , что и вчера.
Спец, а - спец...
Я тебе русским языком сказал, чтобы ты не тёрся около меня?
Ты ж меня в фильтр грозился включить? Вот и включай. И командуй женой своей, она может послушает.
И помалкивай со своими вопросами, вроде:
"Почему в Формуле 1 шины накачивают азотом?"
Они все у тебя, как и теории, именно такого плана.
У меня вопросов ЕМНИП всего 2 было за всю историю форума. Так что как обычно пузыри в луже пускаешь :)
Я потом поясню свою мысль относительно смысла таких вопросов.
Нас ждет очередной графоманский пост о твоей нереальной крутости? :))))
И, чтобы тебе было понятно, хотя, думаю. что не дойдет.
При нажатии на кнопку "Старт" для запуска двигателя, загораются все лампочки.
Есть такая неведомая тебе штука как тест панели :)
---------- Сообщение добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:17 ----------
oreh , в этой теме больше 1000 стр. , сколько машин с гбо ? думаю не много. это один.
так я и говорю, что опыт с этой ветки слабо применим.
два - такая же мулька была и до установки гбо. один в один .
да , сегодня машина завелась с первого раза. погодные условия те же.
если при запуске используется стоковая программа ЭБУ - то надо перешиваться. либо регулярно надраивать заслонку - у тебя она по нижнему пределу проходит, у меня прям с завода даже чистая давала ДС, потому всегда с педалью заводился. но загорающиеся лампы неисправности электрооборудования - это какая-то отдельная песня, к ДС не имеющая отношения.
Мне не очень понятно почему за перепрошивку такие дикие деньги зарядили.
Если для тебя от этого польза, я и не против.
Другое сказать хочу. Не тебе лично. Просто рассуждения мои.
Меня ваши теории ввели в полное недоумение.
Оказыаетмся, все должно быть наоборот, нежели раньше.
ДЗ регулировали,
чтобы в закрытом сотоянии оставался небоьшой зазор для доступа воздуха.
В холодное время ДЗ закрывали полностью, до мин зазора, понятно.
И увеличивали подачу топлива.
Здесь же, что я вижу?
ДЗ в такой же ситуации нужно как можно больше растопырить.
Тут даже намеревались дырки в ней сверлить, стачивать у нее край.
И подачу топлива уменьшить, уменьшением времени открытия форсунок.
Капец! Все - наоборот.
Мало того. У меня двигатель запустился и заглох.
Наблюдади у меня несколько человек эту картину.
Мнение было, что не хватает бензина.
А здесь я, что вижу? Свечи, оказывается "залило".
Из форсунки, откуда практически - туман из бензина.
Хорошо. Пусть так. Примем молча на веру.
Но, по какой причине, тут же,
после последующего нажатия на кнопку, двигатель запускается?
Уже высохли, свечи-то?
Народ! Кого вы слушаете? Этот клоун вещи своими именами назвать не может: я так понимаю он говорил про карбюраторные моторы: регулировали не зазор на ДЗ, а зазор на воздушной заслонке "подсоса", при полном закрытии происходило обогащение смеси , а при первых вспышках при прокрутке движка, эта заслонка приоткрывалась при помощи вакуума создавшего во впускном коллекторе и мотор запускался. Регулировки делалались нормальными руками и на нормально отрегулированном моторе один раз в год при обслуживании карбюратора и то если менялись какие-либо тяги, заслонки и т.п. карбюратора. А при простой неполной разборке и чистке и этого не нужно было. Похоже дяде Вове это неведомо, он услышал звон и решил выпендриться - да снова пролетел.
Дядя Вова: нужно либо край у заслонки спилить (как ты это понимаешь), либо время открытия форсунки уменьшить, что-нибудь одно. Если сделать все сразу получим снова незапуск, только по причине бедной смеси. Хотя кому я это говорю....:search:
Дядя Вова: нужно либо край у заслонки спилить
Ему мушку бы лучше спилить :)))
elec10,
oreh, Я уже давно стараюсь как-то нейтрально относиться к этому форумчанину. И вам советую. Не принимайте всё всерьёз, вам истина Даблстарта сильно нужна? Нет! Просто вопрос перерос в какое-то соперничество интеллектов. А эта тема-вечная головоломка.
Скажи, пожалуйста, что это такое? "Масляная пыль"
Звучит, чёрт подери!
А, на кой чёрт ее маслоотделять, коль она сгореть намерена?
Плевать на неё, пусть себе летит, куда ей надо.
Все равно сгорит.
Тема... ФОТООТЧЕТЫ по усовершенствованиям !!! ТОЛЬКО ОТЧЕТЫ - вопросы в профильных темах !!!
Сообщение 83...Страница 9...
elec10,
oreh, Я уже давно стараюсь как-то нейтрально относиться к этому форумчанину. И вам советую. Не принимайте всё всерьёз, вам истина Даблстарта сильно нужна? Нет! Просто вопрос перерос в какое-то соперничество интеллектов. А эта тема-вечная головоломка.
Да я вроде тоже стараюсь соблюдать нейтралитет по отношению к Дяде Вове, но терпения не хватает читать откровенную бредятину с его стороны и как он мозг делает тем, корча из себя "грамотного специалиста". Людей жалко.... и истину тоже.;)
Не принимайте всё всерьёз, вам истина Даблстарта сильно нужна? Нет! Просто вопрос перерос в какое-то соперничество интеллектов. А эта тема-вечная головоломка.
Да нет там никакой головоломки, вопрос яйца выеденного не стоит. Заслонка на пуске не управляется ЭБУ, время открытия форсунок на старой прошивке излишне, богатая смесь и глохнет двигатель. Нажатие на педаль спасает от этого, как и чистка заслонки тем, у кого ДС не из салона сразу. Но оптимальнее перешить авто. Собственно все. Остальное все танцы с бубном тех, кому не хочется платить за обновление прошивки.
Кудрявый
01.12.2015, 09:31
Надо организовать перешитых, будет ДС или нет ( вроде у перешитых ДС не проскакивал более). И откуда цифра перешивки 8 тыр взялась? Две недели назад по гарантии 920р у официалов. 8 тыр это наверно чип тюнинг делают.
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=537321&postcount=10458
Надо организовать перешитых, будет ДС или нет ( вроде у перешитых ДС не проскакивал более).
Что имеется ввиду под "организовать"? У меня продолжается эксперимент - заслонка не чистилась с момента покупки, бензин 95й. После перешивки никаких ДС не наблюдается. Наблюдается четкая разница в пуске - в околонулевом диапазоне старт с забросом оборотов за 2000, в остальном - где-то до 1800 всего.
Двигатель 1.6, пробег 56000. Начались двойные запуски при пробеге около 45000. Решилось промывкой дросселя и перепрошивкой ЭБУ у ОД. Посмотрим, на сколько хватит.
Максим77
04.12.2015, 10:24
и перепрошивкой ЭБУ у ОД.
может быть дроссель просто через компьютер откалибровали?
gruzdev_f
04.12.2015, 10:26
может быть дроссель просто через компьютер откалибровали?дроссель калибруется сам по себе периодически.
Максим77
04.12.2015, 10:41
дроссель калибруется сам по себе периодически.
ну тогда выходит что ЭБУ ( мозги ) перепрашивается при мойке заслонки)) мне тоже интересна цена стоимости...
ну тогда выходит что ЭБУ ( мозги ) перепрашивается при мойке заслонки))
с чего это? ЭБУ сам просто определяет крайние положения и все.
Максим77
04.12.2015, 10:57
Двигатель 1.6, пробег 56000. Начались двойные запуски при пробеге около 45000. Решилось промывкой дросселя и перепрошивкой ЭБУ у ОД. Посмотрим, на сколько хватит.
с чего это? ЭБУ сам просто определяет крайние положения и все.
вот и я хочу понять
СЕРГЕЙ С.
04.12.2015, 20:40
Всех приветствую! Подскажите пож-та где можно перепрошить ЭБУ район юго-восток Москвы. А то эти ДС задолбали. Заранее всех благодарю за оказанную помощь!!!
снял параметры для vld, а его забанили))))) Предыстория тут:
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=535083&postcount=625
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=535109&postcount=634
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=535129&postcount=636
Но писать надо в этой ветке. Может кому интересно будет.
у меня перешитый ЭБУ от диллера - ДС не наблюдаю в этом сезоне. Можем сравнить с не прошитым авто мою теорию насчет изначального % открытия дросселя.
Итак, на улице -5 градусов.
Двигатель заглушен, ключ на старт. Открытие ДЗ = 15,7%. Для прикола нажал педаль в пол ДЗ = 85%.
После запуска ДЗ = 13,3% и по мере прогрева спадает.
Почему то на заглушенном двигателе прога показывает 222 оборотов/мин))))
снял параметры для vld, а его забанили))))) Предыстория тут:
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=535083&postcount=625
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=535109&postcount=634
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=535129&postcount=636
Но писать надо в этой ветке. Может кому интересно будет.
у меня перешитый ЭБУ от диллера - ДС не наблюдаю в этом сезоне. Можем сравнить с не прошитым авто мою теорию насчет изначального % открытия дросселя.
Итак, на улице -5 градусов.
Двигатель заглушен, ключ на старт. Открытие ДЗ = 15,7%. Для прикола нажал педаль в пол ДЗ = 85%.
После запуска ДЗ = 13,3% и по мере прогрева спадает.
Почему то на заглушенном двигателе прога показывает 222 оборотов/мин))))
Посмотрел свои замеры: перед запуском при минус 3 - ДЗ открыта на 11%, после запуска открытие до 15-16%. Потом постепенно обороты снижаются до Х.Х соотв. заслонка закрывается до 13-13,3%. Машина 2010г, ЭБУ не перешивал, бензин только 92-й в основном ЛУКОЙЛ, ДС ни одного за все время эксплуатации.
Значения оборотов на заглушенном движке это "особенность программы, у меня тоже самое, только цифры другие.Не парюсь по этому поводу;)
Посмотрел свои замеры: перед запуском при минус 3 - ДЗ открыта на 11%, после запуска открытие до 15-16%. Потом постепенно обороты снижаются до Х.Х соотв. заслонка закрывается до 13-13,3%. Машина 2010г, ЭБУ не перешивал, бензин только 92-й в основном ЛУКОЙЛ, ДС ни одного за все время эксплуатации.
Значения оборотов на заглушенном движке это "особенность программы, у меня тоже самое, только цифры другие.Не парюсь по этому поводу;)
ну тогда я в тупике...
уже год, я прочитав весь инет по данной проблеме - был на 1000% процентов убежден - что проблема ДС - это низкий процент открытия дроселля при старте, который особенно сказывается при температурах ниже ноля. Дроссель при старте открывается меньше чем на ХХ. Перешивался у диллера этим летом - с тех пор ни одного ДС! А весной этого года - каждый день по 2 раза ловил ДС, и чистка дросселя не помогала....
ну раз у вас при 11% ни одного ДС с рождения - тогда я не знаю что и думать - сдаюсь...
и чистка дросселя не помогала....
а при чистке дросселя г..на много было?
В моем случае его было вполне прилично, особенно напрягает масло в патрубке в районе трубки вентиляции картера. К слову масло мотор не ест, от замены до замены не доливаю (замена раз в 15тыскм). Возможно прошивка эта новая, штука хорошая, но как она решит вопрос с дерьмом в патрубке перед дросселем, а соответственно и в самом дросселе ближе к мотору. Как только убираю это г..но, так двигатель не узнать при запуске, сразу подхват и бросок почти до 2тыс оборотов и плавный сброс до рабочих оборотов холостого хода. Хватает этой чистки тысяч на тридцать пробега, после этого опять при пуске двигатель вяленько подхватывает, а спустя еще 10тыскм начинаются проблемы с запуском, вроде схватил мотор и заглох, может даже поработать чуть но все равно глохнет.
Вопрос к обладателям прошитых авто, какой пробег ваших авто с К4М без так называемого дабл старта, проехал кто нибудь реально тысяч 50км без проблем с запуском?
Мне не лень чистить дроссель хоть каждые 15тыс км, времени на это 10 минут нужно, но как говорится хочу знать истину
Да, немного моей истории, начало проблем при пробеге около 40тыс км прошлой осенью, чистка дросселя у дилера, потом ежедневный запуск с первой попытки в течении года, весной заглядывал в дроссель дерьма собственно было немного, чистка тогда ничего не принесла(собственно проблем то и не было, из любопытства залез), месяц назад начал обращать внимание на слабый подхват оборотов при запуске холодного мотора, и вдруг на тебе позавчерась наш любимый ДС опять нарисовался, пробег сегодня 87тыскм. Открываю капот откручиваю патрубок а там... , чистка тряпочкой и вуаля, сегодня утром отличный запуск с хорошим подбросом оборотов до двух тысяч и плавное снижение до чуть более 1тысячи.
откручиваю патрубок а там...
Маслоуловитель?
Пример "своими руками" для K4M: https://www.drive2.ru/l/1905700/
Совет хороший, спасибо, и уже третий))) Собственно об этом думал уже. Вопрос к остальным неужели у остальных страдальцев с даблстартами все чисто в патрубке? Я считаю что в самом дросселе грязь как раз из за этого масла
Совет хороший, спасибо, и уже третий))) Собственно об этом думал уже. Вопрос к остальным неужели у остальных страдальцев с даблстартами все чисто в патрубке? Я считаю что в самом дросселе грязь как раз из за этого масла
У меня в прошлую осень - вот год как уже начался ДС. У ОФов был в Обнинске проездом - они мне залили новую (вот что правильно?) прошивку, причём знали уже о проблеме. ДС пропал, стала заводиться стабильно. После 2ух месяцев примерно делал то 60, за одно для профилактики почистил заслонку. Она была почти девственно чистая. Но я всё же почистил. Так что не у всех она грязная и похоже не потому случается этот злосчастный ДС. У меня после прошивки больше не было.
был легкий налет, я еще удивился - подумал - как оно препятствовать запуску может. маслице тоже имеется немного во впуске, но почему то грязи не создает....
пробег после прошивки не большой....
особенно напрягает масло в патрубке в районе трубки вентиляции картера. К слову масло мотор не ест, от замены до замены не доливаю (замена раз в 15тыскм). Возможно прошивка эта новая, штука хорошая, но как она решит вопрос с дерьмом в патрубке перед дросселем, а соответственно и в самом дросселе ближе к мотору. Как только убираю это г..но, так двигатель не узнать при запуске, сразу подхват и бросок почти до 2тыс оборотов и плавный сброс до рабочих оборотов холостого хода. Хватает этой чистки тысяч на тридцать пробега, после этого опять при пуске двигатель вяленько подхватывает, а спустя еще 10тыскм начинаются проблемы с запуском, вроде схватил мотор и заглох, может даже поработать чуть но все равно глохнет.
Прошивка никак не решит. Впуск любого современного двигателя надо регулярно чистить. В вашем случае еще играет свою роль большой интервал замены масла и воздушного фильтра (на длительном тесте АР у них чуть не стакан масла на сандеро и дастере нагоняло в корпус воздушного фильтра). На мегане 2 у меня на 3й год начал двигатель глохнуть на пуске - пришлось чистить заслонку.
Это еще скажите спасибо, что у нас нет EGR на движке и нет непосредственного впрыска - там еще и впускные клапана надо отмывать регулярно. Установка маслоотделителя существенно увеличит интервал между чистками. Цена вопроса около 1500 рублей за саму железку с ebay или ali. Я заказал, но дальше сразила меня жаба и лень, так и лежит в шкафу :)
Вопрос к обладателям прошитых авто, какой пробег ваших авто с К4М без так называемого дабл старта, проехал кто нибудь реально тысяч 50км без проблем с запуском?
У меня даблстарт был "из салона". Перешился пару лет назад. ДЗ не чистил никогда. Пробег 37500 - пока все заводится. Продолжаю эксперимент - как опять начнутся ДС, так полезу в заслонку.
Впуск любого современного двигателя надо регулярно чистить. В вашем случае еще играет свою роль большой интервал замены масла и воздушного фильтра (на длительном тесте АР у них чуть не стакан масла на сандеро и дастере нагоняло в корпус воздушного фильтра).
Уже почти 6 лет нормально заводится и не чистил заслонку. Да и смысла нет. Грязная заслонка влияет на обороты ХХ и они сразу плавать начинают - такое не заметить очень сложно.
Ну и, двигатель рено не является современным, к тому же.
Уже почти 6 лет нормально заводится и не чистил заслонку.
Зависит много от чего. Пыли на дорогах Вильнюса и, например, Сызрани несколько разное количество :) Периодичность ТО, отжиги на максимальных оборотах, масло - все это влияет на количество грязи на ДЗ. Чистка по состоянию же.
oreh, Ну у меня машина 4 года по Москве отъездила и по Подмосковью. Не думаю, что в Сызрани пыли больше.
Ну и, как я уже сказал, грязную ДЗ не заметить невозможно: обороты будут плавать, будет глохнуть на холостых машина иногда, или при трогании. Помню на 112 тыс. чистил ДЗ и были именно такие симптомы. Независимо от температур и первый, или второй пуск.
oreh, Ну у меня машина 4 года по Москве отъездила и по Подмосковью. Не думаю, что в Сызрани пыли больше.
Да Самара по уши в грязи даже :))) Москва можно сказать вылизана в сравнении.
Ну и, как я уже сказал, грязную ДЗ не заметить невозможно: обороты будут плавать, будет глохнуть на холостых машина иногда, или при трогании
Ну это уже когда совсем жесть на ней. У меня как раз просадка оборотов на пуске начиналась в первую очередь. Ничего не глохло при этом на холостых.
У меня в прошлую осень - вот год как уже начался ДС. У ОФов был в Обнинске проездом - они мне залили новую (вот что правильно?) прошивку, причём знали уже о проблеме. ДС пропал, стала заводиться стабильно. После 2ух месяцев примерно делал то 60, за одно для профилактики почистил заслонку. Она была почти девственно чистая. Но я всё же почистил. Так что не у всех она грязная и похоже не потому случается этот злосчастный ДС. У меня после прошивки больше не было.
пробег какой после прошивки? у меня в течении 30тыс км никаких признаков дс после чистки дросселя небыло, уже ближе к 80тыс км(40тыс после чистки) я стал замечать что запуск более вялый, без подброса оборотов, а ДС проявился при пробеге 87тыс км, т.е. без дабл старта я проездил примерно 45тыс км после чистки дроссельной заслонки.
---------- Сообщение добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:34 ----------
Уже почти 6 лет нормально заводится и не чистил заслонку.
Пробег какой ваш за эти шесть лет?
Вот, вполне внятный ответ. Ато у большинства, в прошлом годе прошил и никаких проблем, а проехал на деле тысяч 15 за этот год. Тут пробег важнее. Но у вас, если правильно понял проблем и не было никаких.
У меня прям с завода ДС был :) После перешивки его нет. Больше ничего не трогалось специально. Чистый эксперимент.
oreh, я и говорю, что грязь на ДЗ на это практически никак повлиять не может. Особенно учитывая то, что если в самом начале тему почитать, то там на смешных пробегах у людей это вылазило. Это надо было не бензином, а мазутом машину заправлять, чтобы так за 3-5 тыс. км пробега обговнить ДЗ. Только на мазуте машина и с места бы не тронулась.. вот в чём загвоздка.
опять сегодня ДС - за полтора года первый раз. Чегой там - у дилеров есть прошивка на К4М для этого дела уже?
---------- Сообщение добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:18 ----------
oreh, я и говорю, что грязь на ДЗ на это практически никак повлиять не может. Особенно учитывая то, что если в самом начале тему почитать, то там на смешных пробегах у людей это вылазило. Это надо было не бензином, а мазутом машину заправлять, чтобы так за 3-5 тыс. км пробега обговнить ДЗ. Только на мазуте машина и с места бы не тронулась.. вот в чём загвоздка.
грязь на дс как раз очень влияет, и там не грязь - а масло, которое туды попадает из трубки вентиляции. Сколько раз было - дроссель чистил два раза - после этого стабильно никаких ДС не было. А прошивка насколько я понимаю просто изменяет карту углов открытия ДЗ от температуры.
oreh, я и говорю, что грязь на ДЗ на это практически никак повлиять не может. Особенно учитывая то, что если в самом начале тему почитать, то там на смешных пробегах у людей это вылазило. Это надо было не бензином, а мазутом машину заправлять, чтобы так за 3-5 тыс. км пробега обговнить ДЗ. Только на мазуте машина и с места бы не тронулась.. вот в чём загвоздка.
1. Грязь на ДЗ это просто фактор, уменьшающий стартовое проходное сечение заслонки. Если она по нижнему "минусовому допуску укладывалась для пуска, то грязь уводит ее в область ДС
2. На Мегане 2 у меня начались ДС на 3й год - заслонка была загажена и ее промывка полностью устранила проблему. Мыл сам, грязь тоже наблюдал сам. Вполне себе грязь реально влияет на запуск
3. Качество бензина никак не влияет на грязь на ДЗ. Просто потому, что форсунки почти на полметра дальше по тракту расположены :))) А вот состояние воздушного фильтра и манера езды влияет весьма заметно.
---------- Сообщение добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:24 ----------
опять сегодня ДС - за полтора года первый раз. Чегой там - у дилеров есть прошивка на К4М для этого дела уже?
Есть, только надо чтобы они Clip подключили. Если просто по VINу скажут что нет - тупо заказывать диагностику :)
oreh, диагностика тоже платная наверняка для негарантийных машин.
Она и для гарантийных исправных платная :) Что-то было у меня включено в счет - рублей 600 что ли. За именно перешивку не взяли денег. Но по VINу они будут говорить что нет прошивки. Мне так говорили и форумчанам тоже. Я "в лоб" на ТО заказал диагностику и перешивку.
oreh, а чего диагностика то дала? в том плане, что фиксируются неудачные запуски двигла?
---------- Сообщение добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:01 ----------
просто в очередной раз почистить ДЗ мне будет бесплатно )) тряпочка и очиститель карбюратора в наличии ))
oreh, а чего диагностика то дала? в том плане, что фиксируются неудачные запуски двигла?
дала то, что Clip подсоединили, а он сообщил что есть новая прошивка и ее залили тут же :)
У меня другой вопрос. Могли официалы взять деньги за прошивку, но ничего не сделать? В мае при замене бампера попросил (указали в наряде) прошить ЭБУ впрыска. Деньги содрали, но было никак не проверить, так как температура была уже за +10. Этой осенью опять появился ДС. Может ли так быть, что при обновленной прошивке ДС остался? Или ОД просто ничего не делал?
И сразу вопрос наперед - как проконтролировать, что они действительно заменили прошивку?
gruzdev_f
11.12.2015, 11:01
И сразу вопрос наперед - как проконтролировать, что они действительно заменили прошивку?
можно заранее подключиться скриптом pyren через элмку и запомнить цифры версии прошивки, потом сравнить с новыми цифрами.
теоретически, после прошивки эбу, цифры детонации по цилиндрам должны обнулиться, это можно проконтролировать через элмку и торк про.
gruzdev_f,Но думаю. что второе может быть при заливке той же прошивки или просто сбросе адаптации ?
gruzdev_f
11.12.2015, 11:33
я не уверен что можно залить ту же самую прошивку, а сброс всех адаптаций не влияет.
Loganovod
11.12.2015, 18:42
Она и для гарантийных исправных платная :) Что-то было у меня включено в счет - рублей 600 что ли. За именно перешивку не взяли денег. Но по VINу они будут говорить что нет прошивки. Мне так говорили и форумчанам тоже. Я "в лоб" на ТО заказал диагностику и перешивку.
Ситуация как у меня, один в один.
Прошло 2 месяца. ДС нет, хотя должен был быть регулярно последние месяц-полтора по температуре на улице. Буду следить дальше. Больше интересна ситуация, какая будет через год.
Была именно перепрошивка, а не сброс адаптаций, т.к. после похерились все мои активации круиза (благо клип имею, восстановил всё легко).
какой в Москве ОД нормально прошивает за вменяемые деньги?
У мну в выходные первый раз за пять лет не завелась :crazy: Вернее завелась и потихоньку заглохла. Потом завел и все работает. НО на ходу машинка изменилась до не узнаваемости (будто чипанул) Но там самообман а тут я ни чего не такого не ждал. Из мыслей - как то ресетнулся БК
Монтёр, Пишет..Но там самообман
а в вашем случае...Самовнушение???
Самовнушение???
Это к чему было сказано??
Монтёр, если не понял...неважно...забей
У мну в выходные первый раз за пять лет не завелась Вернее завелась и потихоньку заглохла. Потом завел и все работает. НО на ходу машинка изменилась до не узнаваемости (будто чипанул) Но там самообман а тут я ни чего не такого не ждал. Из мыслей - как то ресетнулся БК
Сброс адаптаций?
skorpion82
19.12.2015, 07:16
— мозг (говорит) — ДПКВ, что там с моментом впрыска?
-ДПКВ: — ща, ща, погодь, ВОТ он!
-МОЗГ: — еб***ца, на ДФ что-нибудь есть?
-ДФ(драйвер форсунки) — ага, есть сигнал!
-МОЗГ — так, значит если я ничего не путаю, насцать надо в 4-й котёл… Эй драйвер форсунки 4-го котла, открывай свой краник на… эммм… чего там, у нас, по картам топлива… а, во, посчитал, на 2 миллисекунды
-Дф(драйвер форсунки): — ща всё сделаем. Сим-сим, откройся!
-форсунка: — мля — тяжело как-то.
-драйвер форсунки: — мозг ! чёт она тупит… повышаю напряжение
-мозг: — да, этот горе-тюнер закрутил регулятор давления топлива на 5 бар, придурок, вот и тяжело так!
-форсунка: — ссу…ссу…ссу, открылась… полилося, хорошо полилося!
-мозг: — так, катушки зарядить…
-катушки: — заряжаемся уже.
-мозг -: по моей команде дать искру… готовсь! х***рте!
-свеча: — ееесть разряд!
-лямбда: — кхы. кхууу… брр, вы а***ели там наверху, столько бензина ебашить?
-мозг: — а я чё? я ничё, всё по таблицам, как зашивали
-лямбда: — надо исправлять!
-мозг: — ага х**я, нихера не выйдет, "Прогер", с-ц-у-к-о, зажал последню версию прошивки с алгоритмом самокоррекции, я ничё поделать не могу. Ща я этому Юзверю лампочкой "чек энжин" поморгаю, пущай разбирается. А пока терпите…братки…
-катализатор: — п***ц мне скоро, походу, такими темпами!
-мозг: — я ваще удивляюсь, что тебя до сих пор не вырезали.
-лямбда: — ну хоть вторую лямбду убрали, а то за***ло это Евро-4, присрали какую-то обманку…
-мозг: — так это обманка? н***я себе… жопа. Я думал это твоя подруга…
-лямбда: — да, жизнь жестока…
-мозг: — б**ть, пока я тут с вами базарил, мы два следующих котла проспали! ДПКВ, срочно докладывай, какова ситуация?
-ДПКВ: — какова-какова… заглохли мы
-стартер: — ну ё***ый в рот, опять всё по новой? Ну хоть один раз в жизни с утра бы, да с первого раза завелись. Нет, б***ть, полчаса мозги е***ть будут! Эй Аккумулятор? Ты там как себя чувствуешь?
-аккумулятор: — холодно и за***ло всё!
-мозг: — ДТВ, а чего там вообще на улице то творится?
-ДТВ(t*C): — 34 градуса ниже нуля!
-мозг: — них***се!
-аккумулятор: — стартер! ты как хошь, но я больше не могу… умираю… ***, ещё х***вее, чем от саба на заглушенной машине!
-магнитола: — это он просто ещё нормальный усилок не купил и саб помощнее не поставил…
-саб: — играю как могу.
-мозг: — эй монтажный блок! вырубай этот саб нах***!
-монтажный блок: — ща, погодь, предохранитель сопротивляется… …все вырубил…
-аккумулятор: — фу мля, полегчало малость, ипаныйрот, вы че провода тут суете? больно мля, у меня ж полярность инвертная, дебиииилЫЫЫЫ… Ну вот, приихОООООООд пошел, наконец то…
-ДПДЗ: — эй мозг! готов я, давай еще разок!
-КХХ(хол. ход): — куда ты готов? ща моя очередь!
-мозг: — КХХ, ты прошлый раз уже помог мля. Стартер! поехали!
-стартер: — эх и тяжко же.
-мозг: — конечно, тяжко ему, а как ты думал в -30*С на 10W60
-стартер: — ладно, пробуем
-ДПКВ: — ага, вот, вот рядом уже, ВМТ прошли, котлы сосите
-ДМРВ: — да вы охренели что ли, куда столько воздуха?
-мозг: — ДПДЗ че у тя там?
-ДПДЗ: — да норма все, 100%
-мозг: — п***дец, а если в обратку ипанет?
-ДПДЗ — : да пох***й…епашим…
-мозг: — Эй насос! качай сильнее давай, а то щас напругу дам побольше…
-аккумулятор: — хер ты че дашь, на доноре тоже мотор заглох
-мозг: — че за утро мля, не к добру мне новая прошивка снилась, ДФ! уснул что-ли, лей давай…
-ДФ(драйвер форсунки): — сколько лить то? кто нибудь знает?
-ДМРВ, -Лямбда, — Мозг (хором): неа не знаем, пох**й лей больше!
-свеча: — да совсем а***ли что-ли? я ж захлебнусь тут!
-мозг: — не слушайте, лейте, Катушки пли!
-лямбда: — ооооо, тепленькая пошла !
-мозг — : турбина как ты там?
-турбина: — ХЗ, щас спросим, буст че у нас?
-буст: — нормально все, 0.7!
-поршня: — какой н***уй 0,7 тут 1.2 все
-буст: — кончай греметь, вы кованные!
-ДД(датчик детонации): — кто гремит? Эй мозг углы поправь!
-мозг: — да куда их править, этот придурок все бабки на обвесы угробил, теперь на 92ом ездит…
-бензонасос: — +1
-мозг: — ладно пох, ДПКВ, че там?
-ДПКВ: — нормально 700 оборотов, глохнем…неммммм.-------------------------
-мозг: — ипать, да че происходит
-датчик уровня топлива: — че че, бенза уже 3 дня как нету.
-мозг: — Пиз***ц! Бензонасос? А че ты качал?
-бензонасос: — заначка была …
-коленвал: — Эй… 3тий и 4тый цилиндры, кончайте там спорить. Заглохнули оба! Я вообще капиталочку хочу…и ничего молчу!
andreyshai
19.12.2015, 16:39
Renault Megane III, 2011 г.в., 1,6i, 106 л.с., двигатель бензиновый K4M, АКПП, пробег 37212 км.
Проблема: после длительной (>6 часов) стоянки двигатель заводится после 4-5 секунд работы стартера. Причем за эти секунды вроде как схватывает несколько раз, но не заводится.
Симптомы: зажигание включается нормально. Все положенные лампочки на панели гаснут через несколько секунд (см. видео cloud.mail.ru/public/9XdS/xxs4mQaBi). На прогретом двигателе заводится нормально. Наблюдения: заметил, что при 0 градусов и выше когда слякотная погода заводится хуже, чем при сухой погоде и морозе -2..-5.
Проведенные работы:
- в сентябре прошел ТО-4 у официального дилера. Заменили ГРМ, масло, фильтры воздушный и масляный;
- через два месяца в ноябре машина вообще не завелась и ОД сделал ремонт на 35 т.р.: с/у ГБЦ, с/у клапанов, снова заменили масло. Специально поинтересовался насчет АКБ: сказали что в норме;
- примерно через 10 дней после этого ремонта началась вышеописанная проблема с запуском холодного двигателя;
- решил обратиться в другой центр Рено и 1 декабря мне сделали профилактику стартера и компьютерную диагностику и сказали, что всё нормально. Опять же поинтересовался насчет АКБ – сказали что всё Ок;
- ещё раз обратился к ним позавчера 17 декабря, заменили свечи на оригинальные и снова сказали, что всё хорошо и проблема решена. Однако стало ещё хуже. Точнее постепенно становится хуже и хуже и крутить стартер приходится всё дольше и дольше.
Вывод: пока сам не найдешь проблему и не назовешь конкретно в чем она заключается машину никто не отремонтирует. Остается одна надежда на экспертов.
Видео запуска двигателя: cloud.mail.ru/public/9XdS/xxs4mQaBi
andreyshai, попробуй:
1) включить зажигание на несколько секунд, выключить и сразу же заводить,
2) заводить с нажатой на половину педалью газа.
skorpion82, давненько я так не смеялся! Твоё? Просто +100500!!!
У меня нечто похожее было, давненько правда.
Заменил свечи. Вы тоже их меняли, но я еще катушки поменял на BERU ZS052.
СЕРГЕЙ С.
19.12.2015, 22:56
skorpion82, Молодец! Классный рассказик, угорал кипятком когда читал. МОЛОДЕЦ, бурная фантазия!!!
---------- Сообщение добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:49 ----------
andreyshai, Попробуй Д.З.(дроссельную заслонку) помыть, мну помогло.
skorpion82, давненько я так не смеялся! Твоё? Просто +100500!!!
копия старая...
skorpion82
20.12.2015, 07:58
skorpion82, давненько я так не смеялся! Твоё? Просто +100500!!!
нет .нашел
---------- Сообщение добавлено в 09:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:57 ----------
сочинял не я .сам наткнулся на сайте
сам наткнулся на сайте
На нашем?
http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?p=21030&highlight=%ED%E0%F1%F6%E0%F2%FC#post21030
http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?p=67616&highlight=%ED%E0%F1%F6%E0%F2%FC#post67616
http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?p=210943&highlight=%ED%E0%F1%F6%E0%F2%FC#post210943
Renault Megane III, 2011 г.в., 1,6i, 106 л.с., двигатель бензиновый K4M, АКПП, пробег 37212 км.
Проблема: после длительной (>6 часов) стоянки двигатель заводится после 4-5 секунд работы стартера. Причем за эти секунды вроде как схватывает несколько раз, но не заводится. ...........
Абсолютно такая же проблема и такой же завод (только когда переходит на минус и только на холодную).
В общем:
-Масло нормальное
-Свечи новые иридиевые
-Аккумулятор заряженный
В общем я только еще к мужикам на работе подошел и показал аудио запись заводки. Как мне сразу сказали: поменяй заправку, залей спиртику и прочисть топливную систему. Как я понял:
1. Когда температура переходит на ноль и обратно, то есть большая возможность замерзания конденсата в баке. Поэтому я планирую залить изопропилового спирта в бензобак, чтобы убрать воду (или этиловый 99.9%, хотя буду заливать его и плакать:sorry:).
2. Сначала подумал тоже на аккумулятор, но зарядил его и проблема осталась.
2. Стартер схватывает нормально, но пока бензин пройдет до форсунок, машина не заводится. Бензин доходит до форсунок, идет впрыск и машина запускается. У меня кнопка, я попробовал на холодную включить просто зажигание в надежде, что заработает бензонасос (минуты на две). Субъективно завелась быстрее, чем обычно.
Возможно проблема с обратным клапаном, и бензин за долгую стоянку уходит.
4. Дроссельную заслонку и плохой стартер отмели сразу, ибо при убитом стартере и/или засранной заслонке машина в ЛЮБОМ случае заводилась бы плохо.
Но поскольку такая проблема летом НЕ наблюдалась, то грешу на топливную систему.
Причины:
1. Засралась система подачи топлива к форсункам. Буду заливать Liqui Moly 7555, чтобы почистить. Потом еще позаливаю Liqui Moly 7568.
2. Конденсат. См. выше.
3. Плохой бензин, из-за которого все выше и образовалось/происходит.
4. Машина тупо мало ездит... У меня пробег с 2013 года всего 32000, на работу езжу не часто (+работа в 9 км от дома). Летом гоняю на дачу каждые выходные, поэтому топливная система чистится. Да и бензин долго зимой находится в баке, поэтому подумываю еще зимой заливать в бензобак ликви моли, который рекомендуют, когда редко ездят (типа консервации и сохранения свойств бензина).
Уже заказал в экзисте, вместе с маслом ликви моли (очень хорошие отзывы), на январских попробую все провернуть)
skorpion82
20.12.2015, 14:59
На нашем?
http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?p=21030&highlight=%ED%E0%F1%F6%E0%F2%FC#post21030
http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?p=67616&highlight=%ED%E0%F1%F6%E0%F2%FC#post67616
http://fluence-club.ru/forum/showthread.php?p=210943&highlight=%ED%E0%F1%F6%E0%F2%FC#post210943
нет на нашем местном
А всё виноват не тот бензин. Вы уж простите но я на 92-м с 2011 года и едет нормально и даблстартов за всё время было два-три ,а пробег - соточка с небольшим....
andreyshai
21.12.2015, 12:05
andreyshai, попробуй:
1) включить зажигание на несколько секунд, выключить и сразу же заводить,
2) заводить с нажатой на половину педалью газа.
Добрый день, Nemo. Спасибо за советы. Воспользовался первым советом вчера утром, завелась нормально. Сегодня утром с небольшим «чихом». Интересно, в чем же всё-таки причина такого запуска? :ok:
gruzdev_f
21.12.2015, 12:26
Проблема: после длительной (>6 часов) стоянки двигатель заводится после 4-5 секунд работы стартера. Причем за эти секунды вроде как схватывает несколько раз, но не заводится.
вечером подключаешь манометр в магистраль бензиновую, заводишь мотор чтоб давление было номинальное, утром проверяешь какое давление в магистрали.
если давление ноль - бензин в бак стекает за ночь.
держать долго включенным зажигание бессмысленно, насос включается только на 1 секунду, а потом выключается.
---------- Сообщение добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:22 ----------
(или этиловый 99.9%, хотя буду заливать его и плакать:sorry:)
этиловый не поможет, он воду не забирает. спирт растворяется в бензине а вода как была так и осталась.
но в любом случае это глупость, вода оседает на дне бака, на дне бака находится насос, если там вдруг и образуется вода, то она тут же всосётся насосом и улетит через форсунки в мотор.
---------- Сообщение добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:24 ----------
У меня кнопка, я попробовал на холодную включить просто зажигание в надежде, что заработает бензонасос (минуты на две).
насос включается на секунду при включении зажигания и выключается, держать зажигание включенным дольше пары секунд нет смысла, надо именно включать/выключать зажигание несколько раз подрят, а уже потом крутить стартер.
1. Засралась система подачи топлива к форсункам.
туда гуталин надо лить, чтобы засралась магистраль.
скорей всего обратный клапан в насосе дохнет.
Интересно, в чем же всё-таки причина такого запуска?
Говорят этому здесь целая тема посвящена...да вот только пока чёткой точной причины найти не могут...пока только основные советы в начале темы...подозреваю что вам их уже дали...
andreyshai
21.12.2015, 12:29
Абсолютно такая же проблема и такой же завод (только когда переходит на минус и только на холодную)......
Спасибо за советы и поддержку, Ignis. Я тоже мало накатал за 4 года. В среднем около 9000 км в год. Насчет бензина непонятка. После ноябрьского ремонта на 35 т.р. официальный дилер посоветовал перейти на Газпром. А когда недавно менял свечи в другом центре сказали, что Газпром ни в коем случае, только 95-й Лукойл. До этого в основном заправлялся на Роснефте, иногда заезжал на Лукойл. Насчет Liqui Moly надо будет почитать и, наверное, тоже попробовать. А если просто пару раз заправиться 98-м у того же Лукойла? Не поможет?
Кстати, вот здесь фотка с нагаром от бензина blamper.ru/steady/56/50/21/original/5650210a5e40cfe7228b467c/0x0.jpg, которую сделал ОД во время ноябрьского ремонта.
gruzdev_f
21.12.2015, 12:32
Кстати, вот здесь фотка с нагаром от бензина
нагар хороший, тока бензин тут совершенно не при чём :lol::lol:
Интересно, в чем же всё-таки причина такого запуска?
Падает давление в рампе. Или клапан бензонасоса не держит или сочат форсунки.
1. Засралась система подачи топлива к форсункам. Буду заливать Liqui Moly 7555, чтобы почистить. Потом еще позаливаю Liqui Moly 7568.
Не лей всякую гадость. Проблемы с загаженной топливной магистралью проявляются не при пуске, а при работе двигателя на высоких оборотах под нагрузкой.
Спасибо за советы и поддержку, Ignis. Я тоже мало накатал за 4 года. В среднем около 9000 км в год. Насчет бензина непонятка. После ноябрьского ремонта на 35 т.р. официальный дилер посоветовал перейти на Газпром. А когда недавно менял свечи в другом центре сказали, что Газпром ни в коем случае, только 95-й Лукойл. До этого в основном заправлялся на Роснефте, иногда заезжал на Лукойл. Насчет Liqui Moly надо будет почитать и, наверное, тоже попробовать. А если просто пару раз заправиться 98-м у того же Лукойла? Не поможет?
Кстати, вот здесь фотка с нагаром от бензина blamper.ru/steady/56/50/21/original/5650210a5e40cfe7228b467c/0x0.jpg, которую сделал ОД во время ноябрьского ремонта.
Ребята со сливом антифриза вообще не заморачивались:dirol:
вечером подключаешь манометр в магистраль бензиновую, заводишь мотор чтоб давление было номинальное, утром проверяешь какое давление в магистрали.
если давление ноль - бензин в бак стекает за ночь.
держать долго включенным зажигание бессмысленно, насос включается только на 1 секунду, а потом выключается.
---------- Сообщение добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:22 ----------
этиловый не поможет, он воду не забирает. спирт растворяется в бензине а вода как была так и осталась.
но в любом случае это глупость, вода оседает на дне бака, на дне бака находится насос, если там вдруг и образуется вода, то она тут же всосётся насосом и улетит через форсунки в мотор.[COLOR="Silver"]
Ну допустим не на секунду, а на 3-4, и по времени работы можно косвенно судить о том насколько заполнена топливная магистраль: чем дольше работает насос, тем меньше бензина в магистрали, ну или изношен насос (хотя это проявится на мощностных режимах работы мотора, появится тупизна, от нехватки топлива).
Про спирт совсем интересно: этиловый спирт идеально смешивается с водой, (самый ходовой пример -водка) и потом эта смесь не распадается на составляющие (спирт и воду), так что его можно применять как "осушитель" бака (наличие нераспавшихся молекул этилового спирта и продуктов его распада в организме и вызывает сушняк после хорошей пьянки ;)), да и водно-спиртовая смесь будет иметь хоть какие-то шансы на воспламенение, в отличие от воды, которую всосет и направит в цилиндры бензонасос. Перебои в работе движка гарантированы, вплоть до остановки движка, в зависимости от количества воды. Уверен, что все "осушители" топливной системы имеют в своем составе этиловый спирт.
gruzdev_f
22.12.2015, 12:13
elec10, насос включается всегда на одно и то же время, независимо от давления, потмоу что у нас нет датчика давления бензина, при включении зажигания он включается ровно на 1 секунду.
а спирт в бак льют зимой, для чтобы вода не замерзла на дне бака и не закупорила носик бензонасоса, никоим образом спирт не "осушает" бак.
просто так лить спирт в бак для профилактики наоборот чревато проблемами.
лить спирт стоит только если ты случайно перепутал канистры и плеснул в бак воды.
---------- Сообщение добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:55 ----------
Уверен, что все "осушители" топливной системы имеют в своем составе этиловый спирт.не этиловый, а изопропиловый.
а ещё они в составе имеют эмульгаторы, когда бензонасос взбивает воду в эмульсию она не оседает на дне в лужицу.
"Сегодня на работе , в свободное от работы время были произведены ряд научных исследований физико-химического характера. Использовались следующие вещества : бензин 92-ой , спирт зтиловый технический , ацетон технический. В две пластиковые , прозрачные бутылки было помещено некоторое количество бензина , добавлено немного воды , затем в одну бутылку долили спирта , в другую - ацетон. В первой бутылке спирт смешался с водой и остался на дне не желая растворять воду в бензине. Во второй бутылке ацетон смешался с бензином и так же не оказал никакого действия на воду. Далее в бутылку с чистым бензином добавили чистый спирт , спирт осел на дно и растворяться в бензине не собирался , это было сделано для доказания несмешиваемости бензина и спирта. Ацетон в бензине растворяется , но бензин выдавливает воду из смеси ацетона и воды , приготовили смесь ацетона с водой и добавили её (смесь) в бутылку с бензином , вода выпала на дне , ацетон растворился в бензине. Вода со спиртом гораздо легче превращается в эмульсию в бензине и несколько дольше оседает на дне , но это происходит буквально на глазах. Кто не верит могут повторить эти опыты. Миф считаю разрушеным. ИМХО. "
http://opelrekord.ru/index.php?showtopic=17590
На работе презентация с пробирками была, в видео есть кусочки.
http://www.youtube.com/watch?v=M1vG0Qm09b0
Банка у нас рублей 850 стоит, на бак топлива до 70 литров вроде.
gruzdev_f
22.12.2015, 12:50
спирт осел на дно и растворяться в бензине не собиралсяну вроде умный человек, а всякую чушь цитируешь регулярно.
скока у него в пластиковой бутылке было бензина? литр?
в литре бензина у него растворилось 5-10 милилитров спирта, и он даже с лупой бы не увидел такую разницу в уровне.
а вот на 50 литровый бак бензина, спирта растворится несколько литров!
50 литров бензина + литр спирта = 51 литр двухпроцентного раствора бензина со спиртом + несколько капель воды на дне, потому что спирт был 96% в лучшем случае.
не было воды в баке, плеснул спирту - вода появилась :lol:
Несколько капель на дне и так ни на что не повлияют.
А то, что в состав топлива спирты входят - это не считается?
Не говоря уж о том, что европейский заменитель бензина типа E85 (биоэтанол ) на 85% спирт...
ну вроде умный человек, а всякую чушь цитируешь регулярно.
простой опыт. повторяемый. не теории :)
в литре бензина у него растворилось 5-10 милилитров спирта, и он даже с лупой бы не увидел такую разницу в уровне.
а вот на 50 литровый бак бензина, спирта растворится несколько литров!
логично. 10 миллилитров в литре. а 50 литрах - поллитра воды? и тут же несколько литров оказывается :))) "вроде умный человек, а.." (с)
давай трехлитровку воды в бак зальем тебе и посмотрим - растворится она или не очень ;)
---------- Сообщение добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:55 ----------
А то, что в состав топлива спирты входят - это не считается?
Не говоря уж о том, что европейский заменитель бензина типа E85 (биоэтанол ) на 85% спирт...
Там другие двигатели и материалы в системе топливопитания.
Там другие двигатели и материалы в системе топливопитания.
И как это влияет на наличие воды в баке? Или на машинах с такими движками тот же конденсат в баке не образуется?
И как это влияет на наличие воды в баке?
Там конденсат смешивается со спиртом сразу.
gruzdev_f
23.12.2015, 13:30
в уме считал, обсчитался, бывает.
однако это не меняет сути, опыт по ссылке демонстрирует лишь отсутствие мозгов у экспериментатора и тебе должно быть стыдно такое цитировать в приличном сообществе.
биоэтанол 85% это имхо уже не бензин, это спирт с добавлением бензина)
однако есть разные бензины, товарищ Vitna наверняка может поделиться своими мыслями и опытом по поводу спиртового бензина, у них такой много где продаётся и он вроде как исследовал эту тему подробно.
ЗЫ
у нас в госте вроде как прописана ПДК спирта в бензине в 10% или около того, лень щас вычитывать.
---------- Сообщение добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:26 ----------
Там другие двигатели и материалы в системе топливопитания.
"Там" это где именно имеется в виду?
вот "Там": http://www.renault-club.kiev.ua/forum/index.php?showtopic=45992
двигатели и материалы обычные, как у всех =)
Там другие двигатели и материалы в системе топливопитания.
Первую строчку пропустил?
в уме считал, обсчитался, бывает.
однако это не меняет сути, опыт по ссылке демонстрирует лишь отсутствие мозгов у экспериментатора и тебе должно быть стыдно такое цитировать в приличном сообществе.
мне стыдно твои подсчеты читать. и теории о растворении воды в бензине. просто потому что вода в нем НЕ РАСТВОРЯЕТСЯ.
у нас в госте вроде как прописана ПДК спирта в бензине в 10% или около того, лень щас вычитывать.
метанол не допускается вообще, этанол 5%. для бензинов с длительным сроком хранения наличие спиртов не допускается.
двигатели и материалы обычные, как у всех =)
другое значение стехиометрии, другое ОЧ, другая скорость горения смеси. плюс вода в топливе - другие требования к топливной системе по коррозии. открой Диалогус и почитай как отличаются под Е85 движки и программы ЭБУ.
gruzdev_f
23.12.2015, 14:08
и теории о растворении воды в бензине. просто потому что вода в нем НЕ РАСТВОРЯЕТСЯ.это ты за меня уже что-то придумал
я пока нигде не говорил что вода в бензине растворяется :lol:
другое значение стехиометрии, другое ОЧ, другая скорость горения смеси. плюс вода в топливе - другие требования к топливной системе по коррозии. открой Диалогус и почитай как отличаются под Е85 движки и программы ЭБУ.это то тут причём?
как тип движка влияет на безмозглость автора твоей цитаты??
этанол 5%. ну вот, наконец то.
теперь ясна глупость цитаты: спирт осел на дно и растворяться в бензине не собирался
спирт вполне себе растворяется, просто у автора опытов не хватило соображалки это заметить)))
это ты за меня уже что-то придумал
я пока нигде не говорил что вода в бензине растворяется
сорри, это я накосячил :)
это то тут причём?
как тип движка влияет на безмозглость автора твоей цитаты??
это ответ на то, что такие же движки стоят машинах по Е85
спирт вполне себе растворяется, просто у автора опытов не хватило соображалки это заметить)))
Просто автор не тот спирт лил. Смесь бензина с этанолом очень быстро расслаивается при низкой температуре. При комнатной чуть дольше - но эффект налицо.
gruzdev_f
23.12.2015, 15:04
со спиртом без Vitnaне разобраться, тока не в том смысле что Vitna бухает много, в том что надо его звать, пусть он расскажет как там у них обычные меганы без подготовки ездят на А95Е.
Как, как... херово они ездят, как на газу, примерно.
Просто автор не тот спирт лил. Смесь бензина с этанолом очень быстро расслаивается при низкой температуре. При комнатной чуть дольше - но эффект налицо.
И не в тот бензин?
В радиоэлектронной промышленности платы промывали в спиртобензиновой смеси. Бензин типа "Галоша" с чистым техническим примерно в пополаме. Работал в НИИ - у меня бутылочка на стенде стояла - что-то не замечал расслоения.
Как уже писал, месяц назад перешел, а вернее вернулся, на лукойловский бензин с Ирбисовского. На последнем недели две мучали дабл старты. После замены не было случаев, чтобы машина не завелась. Погода по-прежнему в районе ноля болтается. Посмотрим, чего дальше будет.
Вот и я постиг данную проблему на 1000% Сперва не заводилась с 1 го раза, но заводилась со 2 го или 3 го. Потом с 5го с надписями о engine failure hazard и так далее ! Все это при температуре от-5 до -15. На следующий день -21 и все нормально с заводом! Потом -25 и всё*звиздец* Машинка отказалась заводится вообще. Эвакуатор сервис и тд и тп. В сервисе перепрошили ( не чистили дроссель, не меняли свечи) И все заработало.Прошивку от Паулюса .
Так что ИМХО проблема в прошивке ! ЙАЯ так думаю.
gruzdev_f
28.12.2015, 14:10
konlon, ту уж извини, но твоя беда к этой теме как-то не очень вяжется.
тема о том что машина заводится с 1 раза, но потом глохнет, и эта проблема наблюдается при нулевой температуре и пропадает когда появляется минус на улице.
Не заводится с первого раза , так написано??
С Наступающим Новым Годом!!
gruzdev_f
28.12.2015, 14:22
тема про то как машина глохнет после 1 запуска.
у тебя мотор то хотя бы K4M :)?
тема про то как машина глохнет после 1 запуска.
у тебя мотор то хотя бы K4M :)?
Канешно машинка 2012 года К4М 839.
Dmitriy-Kursk
29.12.2015, 10:14
После ночного простоя, соответственно на xолодную, первый раз не заводится слышен челчок. Типо стартер не крутит, аккумулятор менял не давно. Причины могут быть 2? Стартер или аккумулятор. Если аккумулятор в норме, как стартер проверить ?
Клеммы стартера частенько виноваты. Доступ у нему крайне геморройный. Он между двигателем и моторным щитом расположен.
Спасибо за советы и поддержку, Ignis. Я тоже мало накатал за 4 года. В среднем около 9000 км в год. Насчет бензина непонятка.
В общем я откатал полный бак до лампочки, залил 95 Лукойл и сверху залил присадку ликви моли антилед, 3965 по-моему. Прокатился на всем этом около 15 км. После этого машина стояла до следующего дня. Завелась сразу. После этого катался каждый день, утром в -11 заводилась также сразу. + ещё купил долговременную присадку в бензин, буду заливать.
Профит!
Всех с наступающим.
всем доброе утро и с новым годом!
у меня такая проблемма, сел акумулятор. заменил на новый но на 75Аh, стоял 70Аh. после смены попытался завести свою машину рено флюенс и выскачила ошибка Engine failure hazard. и машина не запускается. подскажите пожалуйста что делать? клеммы скидывал, не помогло.
biffido, Авто В Аварийном Режиме...Питание Топлива и Напряжение на Катушки ОТРУБЛЕНО!!!Бери Клип или Елм и сбрасывай Ошибки из Памяти...И только после этого Возможно СЧАСТЬЕ!!!!!
добрый вечер, так я же скидывал клеммы для сброса ошибок?
Кудрявый
03.01.2016, 20:18
biffido, не скидывается машина с аварийного режима скидыванием клеммы с аккумулятора, только через диагнозу. как выше написали.
biffido, Видимо не все дописал. Думается, что пытался завести авто с севшим АКБ , наше авто устроено так, что после нескольких неудачных попыток блокируется завод, именно на это ты и попал и необходимо сбросить ошибку либо ELM , либо Clip-ом, по-другому не заведешь.
так вот в чем и проблема, как только поставил новый АКБ возникла эта проблема. хотя может быть, что из-за плохово АКБ и появилась она, но она не появлялась.
в тему: прошлым летом почистил ДЗ первый раз, о даблстаре забыл этой зимой, но вот, вчера, в горы приехал, не высоко, 1200 м. над уровнем, + мороз -14, и на тебе, завёлся с 3-го раза, после ночи стояния, хотя дома, в Р-н-Д, при этой-же температуре спокойно заводился, думаю, недостаток кислорода? + снегом/льдом сверху, где дворники, всё закупорено ...сегодня вечером тоже самое, с 3-го раза не завёлся, ...репу почесал, капот открыл, типа доступ кислорода организовал :-), так и сразу завёлся ...совпадение? - не думаю :-))
..... с 3-го раза не завёлся, ...репу почесал, капот открыл, типа доступ кислорода организовал :-), так и сразу завёлся ...совпадение? - не думаю :-))
Мда, отжег уважаемый))) С новым годом!!!
ЯRom, Да...с юмором у тебя, хоть отбавляй.
//// Прокатился на всем этом около 15 км. После этого машина стояла до следующего дня. Завелась сразу.
Вот только в этом и дело.... прокатился на оборотах и поставил на стоянку.. На другой раз проведи эксперимент. заведи машину нормально( с первого раза) минуты через три-четыре заглуши . Всё. При последующей заводке с первого раза не заведётся.
Вот только в этом и дело.... прокатился на оборотах и поставил на стоянку.. На другой раз проведи эксперимент. заведи машину нормально( с первого раза) минуты через три-четыре заглуши . Всё. При последующей заводке с первого раза не заведётся.
А такое возможно на любом авто! Я как-то тоже, в гараже завёл, на полметра сдвинул и заглушил. На следующий день, машина первые секунды чихала, чадила. Потому что свечи, двигатель не успели нагреться до рабочей температуры. Уж коли завёл холодную, надо дать ей прогреться, погазовать. Касается всех марок машин.
А такое возможно на любом авто! Я как-то тоже, в гараже завёл, на полметра сдвинул и заглушил. На следующий день, машина первые секунды чихала, чадила. Потому что свечи, двигатель не успели нагреться до рабочей температуры. Уж коли завёл холодную, надо дать ей прогреться, погазовать. Касается всех марок машин.
Конечно. Просто у рено, какой то интересный алгоритм пуска , наверное для того что-бы не долустить залива свечей . При первом пуске даётся пропорция смеси которая нужна для исправных (чистых) электродов свечей . После неудачной попытки, смесь качественно обогащается...
Конечно. Просто у рено, какой то интересный алгоритм пуска , наверное для того что-бы не долустить залива свечей . При первом пуске даётся пропорция смеси которая нужна для исправных (чистых) электродов свечей . После неудачной попытки, смесь качественно обогащается...
Может доля истины есть в твоей мысли.
Вот только в этом и дело.... прокатился на оборотах и поставил на стоянку.. На другой раз проведи эксперимент. заведи машину нормально( с первого раза) минуты через три-четыре заглуши . Всё. При последующей заводке с первого раза не заведётся.
Именно по такой схеме на моем авто был ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ случай ДС, говорил об этом очень давно, года два назад (лень сейчас копаться на форуме искать ту дискуссию). И как раз предлагал прогревать мотор до рабочей температуры коль завел, ну или прокатиться некоторое расстояние (не метр-два естественно), чтобы мотор пришел в нормальное состояние (известное только ему, мотору К4М) однако всякие "умники" с дипломами, сказали что это бред и такого быть не может. А сейчас на тебе - открытие, новой причины ДС. Не зря говорят: новое - хорошо забытое старое. Подождем, посмотрим чем ещё "осенит" здесь "искателей" причин ДС:popcorm2:
Именно по такой схеме на моем авто был ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ случай ДС, говорил об этом очень давно, года два назадвсё то же всё так же... 19 января 2012 года на дворе -25...\Завёл\подполз к подьезду-30 метров\заглушил\ поднялся домой\ взял сумки\кнопку ***СТАРТ***\А там вся комбинация приборов как новогодняя ёлка и спиралька какая то и Двигатель...и ХАЗАРД каккой то...\Эвакуатор -ОД-Зимняя прошивка(так они сказали)-чистка свечей(это на авто у которого пробег 17 км)...Авто вчера с салона во двор пригнал...Вообщем для себя понял так завёл-грей в режим по полной...а не так как у меня завёл пять минут работы -выкл электроды свечей в сосульки обрасли от перепада Недолгой работы и холодного двигла (ну это я так предположил)далее Старт нечем поджечь...Перелив ...и авто в Аварийном режиме...
всем привет. у меня васкачила ошибка остановиться проблеммы с двигателем. скинули ошибки и выскачила U1123, якобы потерян пробег на авто. кто может помочь? мне машину срочно нужно!!!!
biffido, Лови мб то что тебе надо https://blamper.ru/auto/renault/fluence/qa/oshibki-p0705-i-u1123-renault-fluence-5565af015ba7d9b94a8b456e
biffido, Скидывали Ошибки ELM-кой???(маленькая со спичечный коробок)...И убрать Эту ошибку Не выходит Этой же ELM-кой???
Нет. Масса - корпус.
Может это крепеж внутренних элементов втягивающего? В любом случае - клеммы две, остальное нужно только при снятии и разборке стартера.
три клемы:
плюс, минус и масса втягивающего.
три клемы:
плюс, минус и масса втягивающего.
Может у меня и не было, а может и забыл... Так то на Мегане 4-ый стартер стоит (все от Валио). Один поменяли по гарантии, 2 - сам. Смотрю, что оплетка идет от втягивающего на массу стартера - может при установке на автомате и протягивал. Но при снятии/установке откручивать ее точно не надо. Думается, что если и сгниет, то разницы не будет. Один из битых стартеров валялся где-то в гараже у знакомого. Если найду при случае, то посмотрю повнимательней.
три клемы:
плюс, минус и масса втягивающего.
Шпилька тоненькая это плюс для срабатывания втягивающего, шпилька толстая без гайки туда приходит прямой плюс от АКБ, гайка с проводом, при замыкании втягивающего передаёт плюс на мотор стартера. Никаких минусов и масс там нет, всё через корпус. На четвёртом Эспасе масса прикручивалась на корпус стартера отдельным болтом. Но это не на всех модификациях.
и сверху залил присадку ликви моли антилед, 3965 по-моему.
заливал присадку "hi-gear 3216"- эффект нулевой. вчера снял патрубок с дз и протер на сколько доставал- сажи прилично. с утра -13, завелась бодро с 1го раза....но загонять обратно эту гофру на дз это п.....ц!:shok:
Не знаю есть связь или нет, но. В марте из-за бедности налил в мотор лукойловского масла купленного на оф.заправке. Машина прошла 9т. Моей радости не было предела, тк в морозы -27 авто заводилось с первого раза, четко и бодро, однако звук из двигла при том секунд 7 исходил адовый. Скрежет, стук, визг. Обнаружил, что литр масла выдавить через фильтр. Решил сменить масло на эльф 5-40. И вот шляпа, после первой же ночи, при -16 авто с первой попытки не завелись. Страшных звуков нет, но и пуска с первой попытки нет, завелись и через 2 сек. заглох. Подозреваю в масле дело, тк бенз 95 Лукойл не менял.
Масло выдавило-фильтр был недокручен.
Страшных звуков нет, но и пуска с первой попытки нет, завелись и через 2 сек. заглох. Подозреваю в масле дело, тк бенз 95 Лукойл не менял.
Хотелось бы раскрытия механизма воздействия масла на то, что двигатель заглох. Ну, например: "Залил летнее масло 10W-40, а тут -20 и стартер ниасилил провернуть двигатель"...
Обнаружил, что литр масла выдавить через фильтр.
никак нам не понять - что это означать? :)
Boykusha
18.01.2016, 09:27
ss_2003, если масло давануло из-под фильтра. То вполне возможно заклинило масло насос. Сам фильтр то не раздутый?
ss_2003, если масло давануло из-под фильтра. То вполне возможно заклинило масло насос. Сам фильтр то не раздутый?
Если заклинило насос, то что же тогда подавало масло в фильтр? Оно само поднялось, по волшебству? Насос внизу, фильтр гораздо выше, масло само туда никак не попадёт, тем более после длительной стоянки. Несомненно в самом фильтре масло есть, но выдавливать его начинает только при подаче дополнительной "порции".
Boykusha
18.01.2016, 11:17
elec10, могло заклинить редукционный клапан в нем. Это не новость. Машин(меганов,дастеров,флюенсов,Логанов) насмотрелся.
Единственное,что 2,0 литровых M4R не помню,было ли или нет. А так,это к сожалению ждёт всех,более менее.
Хм,что ждёт?клин клапана?
Boykusha
18.01.2016, 14:21
andr62, да,но это не значит,что надо рвать на себе волосы. Пока,зависимости определённой нет. Этим в большей степени страдают логаны(их продано больше).
Всем привет.
Сегодня был в нашем рено офиц. сервисном центре. Сказали прошить новую прошивку стоит 1270 р.
Раз так дешево , думаю на днях съездить и прошить, чтобы с первого раза около нуля (за бортом) заводилась.
Всех с Крещением!
Вечером съездил к официалам, прошил свой флюенс.
Погоды пока около нуля не было. Но сегодня утром в -14С заводил, обороты при старте сразу под 2000. На старой прошивке такого не было (до 900 доходила и глохла, если газом не играть). Будет оттепель отпишусь. Дроссель не чистил еще, свечи тоже давно не менял. Вот и посмотрим , как прошивка на завод с первого раза повлияет.
Я въедливо их расспросил. Один мастер сказал, что рено выпустила адаптированную прошивку для нашего плохого Российского бенза (что мол всё дело в бензине, в Турции, где собрана машина, такой проблемы нет на штатной прошивке):good:
Так же сказал, что машина на разгоне чуть тупить будет и расход на 0.5 литра упадет.
Мастер который именно прошивал, сказал что точно они не знают что исправили в новой прошивке. Но мало вероятно что она написана именно под плохой бензин. Сказал, что скорее всего калибровка впрыска и т.д.
исправлены.
Так же пояснил, что по данным прибора мозги сперва 03.09.11г прошивали при изготовлении мозгов, потом калибровка при сборке машины 16.10.11г , ну и вчера прошивка 18.01.16 г.
обороты при старте сразу под 2000. На старой прошивке такого не было (до 900 доходила и глохла, если газом не играть).
точно так же изменилось при перепрошивке.
Один мастер сказал, что рено выпустила адаптированную прошивку для нашего плохого Российского бенза
у них все от бензина.
Так же сказал, что машина на разгоне чуть тупить будет и расход на 0.5 литра упадет.
точно такие же наблюдения. и на низах тянет лучше.
Всех с Крещением!
Вечером съездил к официалам, прошил свой флюенс.
Погоды пока около нуля не было. Но сегодня утром в -14С заводил, обороты при старте сразу под 2000. На старой прошивке такого не было (до 900 доходила и глохла, если газом не играть). Будет оттепель отпишусь. Дроссель не чистил еще, свечи тоже давно не менял. Вот и посмотрим , как прошивка на завод с первого раза повлияет.
Я въедливо их расспросил. Один мастер сказал, что рено выпустила адаптированную прошивку для нашего плохого Российского бенза (что мол всё дело в бензине, в Турции, где собрана машина, такой проблемы нет на штатной прошивке):good:
Так же сказал, что машина на разгоне чуть тупить будет и расход на 0.5 литра упадет.
Мастер который именно прошивал, сказал что точно они не знают что исправили в новой прошивке. Но мало вероятно что она написана именно под плохой бензин. Сказал, что скорее всего калибровка впрыска и т.д.
исправлены.
Так же пояснил, что по данным прибора мозги сперва 03.09.11г прошивали при изготовлении мозгов, потом калибровка при сборке машины 16.10.11г , ну и вчера прошивка 18.01.16 г.
Им бы сказки писать этим "спецам ОД" причина ВСЕХ неисправностей (от перегоревшей лампочки до лопнувшей пружины) - плохой бензин. Тогда что они скажут на то, что на многих машинах владельцы не испытывают никаких проблем при запуске, а про ДС знают из форума или не знают вообще (если форумом не пользуются). Или эти "самоделкины от ОД" думают что в разные машины разные прошивки заливают, исходя например из цвета;), поэтому у одних есть ДС, у других нет. В общем все как всегда.....
goba, сколько стоит сейчас перепрошить у официалов???
---------- Сообщение добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:52 ----------
Извиняюсь, увидел -1700 руб без скидки...
gruzdev_f
19.01.2016, 14:24
интересно что версия ПО не изменилась, изменилась версия калибровки.
gruzdev_f,
Кто прошивал, мифы про бенз отмел, именно про изменения калибровки и говорил.
BVG,
Сейчас на все работы для машин старше 3-х лет скидки. Я к ним первый раз в жизни приехал, накопительную карту выдали и сразу стоимость со скидкой выставили 1275р.
Еще есть интересное предложение до конца февраля по замене ГРМ и ремней всех, со скидкой получается 13 500р примерно. Мне через 7 т.км ГРМ надо менять, вот думаю, стоит у них, или в гаражах в начале лета. Они ещё гарантию 1 год на детали работу дают. Но это наверно надо не в этой теме обсуждать.
gruzdev_f
19.01.2016, 15:15
параметр из прошивки блока V40, правда от дустера но у нас почти тож самое.
обороты выхода меняются как раз после -10 и теплее.
вероятно эта цифирка у нас какая-то не оптимальная и влияет на ДС
http://chiptuner.ru/image/sms/v42_03.png
Думаю да.
С новой прошивкой при заводе утром двигатель резко выходит 2000 оборотов, а потом плавно снижает.
А со штатной калибровкой (с завода), он пукнет 900 оборотов, этого не хватает, двигатель схватит и заглыхает. Педалью газа если во время завода поиграешь, то можешь вытянуть, что не заглохнет (прям как на карбюраторных помницца было в морозы)
В Москве кто из дилеров за вменяемые деньги перепрошивает?.
Думаю да.
С новой прошивкой при заводе утром двигатель резко выходит 2000 оборотов, а потом плавно снижает.
А со штатной калибровкой (с завода), он пукнет 900 оборотов, этого не хватает, двигатель схватит и заглыхает. Педалью газа если во время завода поиграешь, то можешь вытянуть, что не заглохнет (прям как на карбюраторных помницца было в морозы)
Давно не был, решил почитать, ну что сказать......5 лет машине, сборка Турция, не был ни одного косяка по пуску ни зимой ни летом. Всегда, а особенно зимой, при пуске обороты под 2000. ДЗ чищу раз а год, обычно осенью, не снимая с помощью очистителя карба. Топливо АИ95, свечи иридий с новья ещё не менял, АКБ родная.
Давно не был, решил почитать, ну что сказать......5 лет машине, сборка Турция, не был ни одного косяка по пуску ни зимой ни летом. Всегда, а особенно зимой, при пуске обороты под 2000. ДЗ чищу раз а год, обычно осенью, не снимая с помощью очистителя карба. Топливо АИ95, свечи иридий с новья ещё не менял, АКБ родная.
Вставлю и свои 5 копеек: Машина выпуска 2010г, с чип-картой, сборка Турция, двигатель К4М, 1,6л. ДС был один, единственный раз и то потому что после запуска зимой не прогрел движок до какой-либо температуры (завел, 5 мин поработала, заглушил, ушел домой, на следующий день ДС) и всё. При пуске обороты 1800-2000. ДЗ ВООБЩЕ не чистил. Топливо только АИ92 (в основном ЛУКОЙЛ), свечи иридий (поставил на втором году эксплуатации для пробы, так и оставил, лень было обратно выкручивать, хотя при эксплуатации разницы никакой не увидел) стоят до сих, АКБ родная. Эксплуатация 90% город, 10% трасса.
Не очень понимаю, зачем описывать здесь 100500 параметров тем, у кого не было ДС изначально.
Не очень понимаю, зачем описывать здесь 100500 параметров тем, у кого не было ДС изначально.
У меня пару лет,пока новая была,дс не было.Потом появился.В этом году не было(с весны 2015 по январь 2016),пропал сам собой чудесным образом.
На прошлой неделе открылась новая заправка лукойловская.Проезжал мимо,заправил на тысячу.Через несколько дней началось.До 900 оборотов при заводке не дотягивает.Раньше газом можно было дожать и запускался двс.Сейчас даже на газ не реагирует.
Думается мне,что из-за нового бензина началось.
Сейчас на первый раз машина делает так:пук и глохнет.На второй раз обороты моментом подскакивают за полторы тысячи и работает устойчиво.
skorpion82
21.01.2016, 19:50
так вроде бы 98 был всегда.без обид.у меня то же 5 лет машине то же турция.бенз 92 летом 95 дросель чистил один раз акб родной дс нет .обороты не всегда 2000.то 1500 то 2000 бывает и 900 но не глохнет .правда пора заменить фильтр воздушный может из-за этого 900
У нас 98 можно только за 100 км найти.
Лью только 95,разница в рублях с 92 не смертельная,зато едет хоть как-то.
А дс сейчас неделю как опять вылез.
Всё лень заслонку полностью снять.Чистил один раз не снимая,тоже зимой,в каком году не помню.
neo349, привет, давненько не был.
Пробег какой?
На прошлой неделе открылась новая заправка лукойловская.Проезжал мимо,заправил на тысячу.Через несколько дней началось.До 900 оборотов при заводке не дотягивает.Раньше газом можно было дожать и запускался двс.Сейчас даже на газ не реагирует.
Думается мне,что из-за нового бензина началось.
Сейчас на первый раз машина делает так:пук и глохнет.На второй раз обороты моментом подскакивают за полторы тысячи и работает устойчиво.
Поздравляю :) Вы наконец заправились нормальным бензином. Он испаряется хорошо и смесь переобогащается - получаем ДС.
Значит те,у кого нет дс,заправляются плохим бензином?
некоторые - вполне возможно :)
Поздравляю :) Вы наконец заправились нормальным бензином. Он испаряется хорошо и смесь переобогащается - получаем ДС.
Оказывается везде мне заливают плохой бензин и все время на ЛУКОЙЛе, вот и нет ДС..... Вот оказывается в чем дело-то, нашелся "эксперт" :lol::lol::lol:просветил нас неразумных, а то тут и прошивки, и перелив топлива и ещё много чего, а вон оно оказывается как просто: у кого ДС заправляются хорошим бензином, у кого нет плохим. Пожалуй продолжу заправляться там, где и раньше, проблем меньше.
Слышал тут чушь, но такую впервые и главное от человека с образованием по двигателям (это как он говорит). И он ещё тут всех поучает как масла выбирать.....Ну-ну.
neo349, привет, давненько не был.
Пробег какой?
Уже под 100 000км.
Boykusha
23.01.2016, 15:34
Вообще они Прошивать должны бесплатно....даже в пост гарантийный период. Есть соответствующее уведомление у ОД. Но там условие. Машина не старше 5 лет и пробег не более 150 тыс.км
Всем привет! Может кому поможет;)
Весь месяц мучил ДС. В пятницу, вообще, раза с 12 завёл. Свечи поменял - эффекта ноль.
Сосед посоветовал два раза подкачать бензонасос при включении зажигания на холодную.
И, о чудо!, машина заводится как с новья.
Сегодня специально смотрел на обороты при старте.Они даже до 800 не дотягивают.Поднимаются до 500 и глохнет.
Причина не в бензине.Надо опять попробовать дроссель почистить.
---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:41 ----------
Вообще они Прошивать должны бесплатно....даже в пост гарантийный период. Есть соответствующее уведомление у ОД. Но там условие. Машина не старше 5 лет и пробег не более 150 тыс.км
условие. Машина не старше 5 лет
А с какого срока исчисление?С момента выпуска или покупки?
Купил в апреле 2011,а выпуск 2010 года.
В прошлом году озвучивали цену в районе 600-800 рублей за прошивку.
Прошивать должны бесплатно....даже в пост гарантийный период. Есть соответствующее уведомление у ОД. И как ОД указать на "бесплатное уведомление"?На что ссылаться?Номер приказа или что там,нота?
Вообще они Прошивать должны бесплатно....даже в пост гарантийный период. Есть соответствующее уведомление у ОД. Но там условие. Машина не старше 5 лет и пробег не более 150 тыс.км
Так выпустили только пару недель назад.
автоVLADелец
23.01.2016, 20:59
Boykusha,
MoTToR,
Опишите пожалуйста порядок обращения к ОД по поводу ДС в послегарантийный период.
Я когда звонил мне сказали сначала диагностируем, потом если требуется прошиваем, а если не требуется плати за диагностику, даже во время гарантии.
gruzdev_f
23.01.2016, 22:35
Весь месяц мучил ДС. В пятницу, вообще, раза с 12 завёл.
ДС это запуск мотора со второго раза
тоесть: с первого раза мотор заводится и тут же глохнет, со второго раза работает без вопросов.
в твоём случае очевидно что проблема не имеет отношения к этой теме.
у тебя в магистрали давление не держится и бензин стекает в бак.
Boykusha
24.01.2016, 00:01
Условие! С момента продажи ТС(даты начала срока гарантии)
Есть определённый алгоритм применение технического решения.
Не все машины проходят. Тут сугубо индивидуально.
Номер не помню. Попозже напишу.
ДС это запуск мотора со второго раза
тоесть: с первого раза мотор заводится и тут же глохнет, со второго раза работает без вопросов.
в твоём случае очевидно что проблема не имеет отношения к этой теме.
у тебя в магистрали давление не держится и бензин стекает в бак.
В первый год один раз было так ,как у него.Неделю машина заводилась с пятого-десятого раза.
Затем через пару лет начался дс.Потом пропал и появился неделю назад.
Слышал тут чушь, но такую впервые и главное от человека с образованием по двигателям (это как он говорит). И он ещё тут всех поучает как масла выбирать.....Ну-ну.
Я понимаю, что для тебя перелив топлива, переобогащенная смесь - пустой звук. Что такое ТВС и как она образуется ты понятия не имеешь, какая уж тут связь испаряемости с временем впрыска и альфа... Что такое допуска на размерные цепи при изготовлении ДЗ - это вообще за гранью твоего понимания. Ну и опять же наивная вера в то, что прошивки в ЭБУ никогда не меняются производителем. Ах, я заливаюсь тру бензином и онанирую заслонку - потому у меня нет ДС! Смешно.
Я понимаю, что для тебя перелив топлива, переобогащенная смесь - пустой звук. Что такое ТВС и как она образуется ты понятия не имеешь, какая уж тут связь испаряемости с временем впрыска и альфа... Что такое допуска на размерные цепи при изготовлении ДЗ - это вообще за гранью твоего понимания. Ну и опять же наивная вера в то, что прошивки в ЭБУ никогда не меняются производителем. Ах, я заливаюсь тру бензином и онанирую заслонку - потому у меня нет ДС! Смешно.
Сколько умных слов, а толком по теме и нет ничего. Друг ты наш, про перелив (из-за увеличенного времени впрыска) уже выяснили до появления такого "мудреца" как ты. Время впрыска зависит от в том числе и от температуры наружного воздуха. В прошивке ЭБУ (в пусковой её части) "ступеньки" между температурными диапазонами широковаты, вот при околонулевых температурах ЭБУ и переливает топливо, возможно в скорректированной прошивке уменьшили диапазон между температурами и соответственно изменили время впрыска, либо "разбили температурные диапазоны на более мелкие соотнеся им соответствующее время впрыска. Это возможные варианты исправления косяка ДС программно.
Также выяснили что существуют зимние и летние классы бензинов (у первых испаряемость выше из-за большего содержания в них летучих компонентов. В холодном впускном коллекторе оба класса бензинов несмотря на распыление форсункой, конденсируются на металлических частях двигателя, только при распылении зимнего класса топлива летучие компоненты топлива создают ТВС с боле менее нормальным соотношением "воздух/топливо" для его поджига. Так что тут еще и "фактор заправки" влияет.
К чему ты приплел сюда "работы" по очистке ДЗ не понимаю, возможно это твое любимое занятие и ты им занимаешься именно так как ты его описал, но к твоему сожалению ко мне это не имеет никакого отношения, по причине отсутствия на моей машинке ДС, хотя и "кушает" она только 92-й. Дерзай и люди к тебе потянуться....
В холодном впускном коллекторе оба класса бензинов несмотря на распыление форсункой, конденсируются на металлических частях двигателя, только при распылении зимнего класса топлива летучие компоненты топлива создают ТВС с боле менее нормальным соотношением "воздух/топливо" для его поджига. Так что тут еще и "фактор заправки" влияет.
таки испаряемость влияет на состав смеси? а теперь перечитай мое сообщение, которое так тебя возмутило. начинай спорить сам с собой ;)
но к твоему сожалению ко мне это не имеет никакого отношения, по причине отсутствия на моей машинке ДС, хотя и "кушает" она только 92-й.
тогда непонятно - зачем лезть в тему, которая к твоему авто отношения не имеет и личного опыта ноль в решении проблемы? мы то давно выяснили, что надо перешиться, поборов жабу, и будет счастье. а не лить всякое гуано в авто.
тогда непонятно - зачем лезть в тему, которая к твоему авто отношения не имеет и личного опыта ноль в решении проблемы? мы то давно выяснили, что надо перешиться, поборов жабу, и будет счастье. а не лить всякое гуано в авто.
Темку с начала почитай и узнаешь от кого пошло предположение о косяке с прошивкой, и был приведен в пример решения такой же проблемы с Ситроеном? Это потом уже начались "размышления" о вылизывании ДЗ, использовании 98 и т.п. Я всегда настаивал на косяке с прошивкой.... На нимб над головой и звание самого умного и знающего не претендую, но и гнобить себя не дам даже если и диплом инженера у меня по другому техническому направлению.
Может с твоей точки зрения 92-й и гуано, однако ни одного ДС, и не у меня одного. А вот заправляющие "негуавенный"95-й только и пишут о приходе ДС (не все но большинство таких)
А в теме участвую, потому что интересно и техникой интересуюсь и хочу знать что делать если что-то пойдёт не так... Такой подход тебя устроит?;)
На нимб над головой и звание самого умного и знающего не претендую, но и гнобить себя не дам даже если и диплом инженера у меня по другому техническому направлению.
А чего гнобить, если ты сам сначала говоришь что бензин, который лучше испаряется на морозе - барахло?
Может с твоей точки зрения 92-й и гуано, однако ни одного ДС, и не у меня одного. А вот заправляющие "негуавенный"95-й только и пишут о приходе ДС (не все но большинство таких)
Я заливал 92й ради эксперимента, равно как и 98й. И был ровно такой же ДС. После перепрошивки нет никаких ДС. Пора перестать искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
... А вот заправляющие "негуавенный"95-й только и пишут о приходе ДС (не все но большинство таких)
...)
Я сначала лил 92,затем перешёл на 95.Дс начался с 92.:acute:
---------- Сообщение добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:56 ----------
Boykusha,
MoTToR,
Опишите пожалуйста порядок обращения к ОД по поводу ДС в послегарантийный период.
Я когда звонил мне сказали сначала диагностируем, потом если требуется прошиваем, а если не требуется плати за диагностику, даже во время гарантии.
Вчера проезжал мимо дилера.Спросил о прошивке,они называют её "перепрограммирование эбу".
Сегодня отдал машину на прошивку.Запросили 1200 рублей за работу.Сказал им о "жёлтой ноте":crazy:,они не в курсе.Позже перезвонили,согласились на бесплатную работу:yahoo:
Я им указал в разговоре на то,что машина куплена 5 лет назад(ещё нет пяти,будет весной) и на то,что пробег меньше 100000 км.
На этом пререкания кончились.
:lol:У меня сейчас даже фамилию и какая машина,не спрашивают.Выучили наизусть:yahoo:
второй, у меня вообще в сервисе ни разу фамилию не спрашивали. ПТС всегда только просили, но он на жену оформлен.
Сегодня утром в Казани было холодно -29 завелась с третей попытки.
второй, у меня вообще в сервисе ни разу фамилию не спрашивали. ПТС всегда только просили, но он на жену оформлен.
У меня ничего не просят,никаких документов:acute:
Даже в кассу последний раз платить за мойку пришёл, начал доставать паспорт,чтоб показать, что это я и плачу со своей кредитки, мне кассир говорит - не надо,видела раньше паспорт:lol:
---------- Сообщение добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:03 ----------
Видео до и после прошивки.Дроссель не чистили.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=9uPNdZ-TOIo
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ZGJewdlOwYQ
С каких пор вообще кассир будет паспорт при оплате картой требовать, да ещё и за мойку... жесть... :))) Ну ладно, это офтоп...
Видео до и после прошивки.Дроссель не чистили.
Мрак какой "до" был! У меня на 1400 при старте обороты поднимались и потом глохла. До перешивки. А после перешивки у меня до 2000 при пуске обороты прыгают. На мегане 2 пробовал для сравнения - там 2500 стартовые вообще.
С каких пор вообще кассир будет паспорт при оплате картой требовать, да ещё и за мойку... жесть... :))) Ну ладно, это офтоп...
При оплате картой даже на заправке владельца могут попросить показать документ,удостоверяющий личность.Жене отказываются продавать бензин,когда я стою у колонки,вставляю шланг в бак.Приходится самому идти на кассу оплачивать.
И в салоне Рено та же история.При оплате картой надо показать паспорт,что это твоя карта.
---------- Сообщение добавлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:39 ----------
Мрак какой "до" был! У меня на 1400 при старте обороты поднимались и потом глохла. До перешивки. А после перешивки у меня до 2000 при пуске обороты прыгают. На мегане 2 пробовал для сравнения - там 2500 стартовые вообще.
Этот мрак начался на прошлой неделе,когда залил бензин на другой заправке.
До той заправки обороты поднимались к 1600 и падали к 1200.
При оплате картой надо показать паспорт,что это твоя карта.
Какая дурость возможна в этой стране!!! Паспорт хоть из кармана не вынимай. Особенно видно в ваших краях.
У нас ни один дилер не хочет решать по "желтой ноте"
Звонки на горячую линию не помогают, они говорят что о существовании ноты вы можете узнать только у самого дилера.
Дилеры утверждают что по моему вину ноты нет.
У нас ни один дилер не хочет решать по "желтой ноте"
а может кто объяснит по этому делу? ссылкой кинет? что-то не в курсе про это дело. Сегодня достаточно холодно и проведенная до этого протирка ДЗ дает возможность завестись с первого раза, но очень не уверенно...
У нас ни один дилер не хочет решать по "желтой ноте"
Звонки на горячую линию не помогают, они говорят что о существовании ноты вы можете узнать только у самого дилера.
Дилеры утверждают что по моему вину ноты нет.
По моему вину тоже ноты нет.
Зашли с другого боку.Не сказали,с какого.
Сегодня в Казани -30,завелась с первого раза.
При оплате картой даже на заправке владельца могут попросить показать документ,удостоверяющий личность.Жене отказываются продавать бензин,когда я стою у колонки,вставляю шланг в бак.Приходится самому идти на кассу оплачивать.
И в салоне Рено та же история.При оплате картой надо показать паспорт,что это твоя карта.
Дикость у вас там какая-то....
gruzdev_f
27.01.2016, 13:34
в литве платил за бензин с карты аборигенки.
ей там какие-то бонусы с заправок шли и она свою карту дала, пока я там по стране мотался.
всем было пофиг, что я с русскими номерами, на русинглише объяснялся и давал чужую карту с женским именем.
но у нас так нельзя =) подрезать карту и спустить все деньги - типичная ситуация.
но у нас так нельзя =) подрезать карту и спустить все деньги - типичная ситуация.
зато духовность заметно выше! :lol:
gruzdev_f, тут ещё на многих заправках отсутствуют живые люди. Суёшь карту в терминал и там пофигу чья она. Главное, что пин код правильный.
gruzdev_f, тут ещё на многих заправках отсутствуют живые люди. Суёшь карту в терминал и там пофигу чья она. Главное, что пин код правильный.
Женщину вытащили :lol:,автомат засунули:lol:
Кин-Дза-Дза.
Так вот ты где живёшь,родной
Колокольчик в носу есть?
Женщину вытащили
И под машину засунули...Не завелась с первого раза...Машина...или...;)
http://s017.radikal.ru/i419/1601/52/7f391ec505d4.jpg
друзья, прерву вас на это радостной ноте сообщением по теме.
Вообщем нашелся товарищ работающий у дилера и за благодарность в 500р обновил клипом прошивку ЭБУ.
пока заводил машину 3 раза после процедуры, заводится с 1го раза. Машина ездит на 95м с Газпрома, пробег 10к, заслонку не чистили.
Собираем статистику)
Akseg, при таком пробеге ДЗ засраться не может. Если конечно не мазутом заправляться.
У меня летом куплена была - осенью ДС начался. Заслонка сразу была за границей допуска :) И грязь не понадобилась.
автоVLADелец
28.01.2016, 13:21
Byaka, как мазут может повлиять на ДЗ?
при таком пробеге ДЗ засраться не может.
так он и не делает УПОР что виною Заслонка...Он про ДС и про Прошивку...*Засраться * на коротком пробега заслонка вообщем то и не может...а вот получить ДС на пробеге всго в 20 км-Может...(не ослышались и разглядели Правильно *Двадцать километров*)из личного опыта...из салона пригнал к дому...на спидометре 20 км пробега...на следующий день Незавод ни с какого раза...
друзья, прерву вас на это радостной ноте сообщением по теме.
Вообщем нашелся товарищ работающий у дилера и за благодарность в 500р обновил клипом прошивку ЭБУ.
пока заводил машину 3 раза после процедуры, заводится с 1го раза. Машина ездит на 95м с Газпрома, пробег 10к, заслонку не чистили.
Собираем статистику)
так то это операцияя бесплатная ) даже тех нота вышла вроде на это )
автоVLADелец, при распылении топлива (а если мы говорим о мазуте, то мазута) создаёт топливовоздушную смесь, которая и проходит через ДЗ. Аэрозоль из мазута будет куда лучше оседать на заслонке, чем бензин. Ну это так. На самом деле на мазуте машина и не поехала бы никуда.
---------- Сообщение добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:51 ----------
Митюха, ну некоторые тут делают упор, что мол надо надрачивать ДЗ до блеска, чтобы ДС не было. Хотя ДЗ на ДС влиять особо не может.
при распылении топлива (а если мы говорим о мазуте, то мазута) создаёт топливовоздушную смесь, которая и проходит через ДЗ.
Чё-чё?
Хотя ДЗ на ДС влиять особо не может.
Так совсем дроссельный патрубок заткни и попробуй завестись...
Чё-чё?капитан не напрягайся ..здесь видимо Эксперементальный двигатель у клиента...и топливо подаёться из Воздушного Фильтра ..и далее как он и говорит ...
при распылении топлива (а если мы говорим о мазуте, то мазута) создаёт топливовоздушную смесь, которая и проходит через ДЗ.
А так называемая *МАЗУТА* Может идти Через ДЗ ...Картерные газы с Частичками отработавшего масла через вентиляцию картерных газов...(щя вспомню ПУТЬ...С маслянного поддона *нижней части Блока*...наверх в Клапанную крышку там через сетку сепаратор и на Дожигание как раз ПЕРЕД ДЗ)
Однако же на таких пробегах ни у кого дроссельный узел не засирается. Там очень серьёзный пробег должен быть, чтобы заслонку чистить пришлось.
Byaka, Согласен...Да не напрягайся ты так...все мы оговариваемся ...заговариваемся ...и ошибаемся...;)
так то это операцияя бесплатная ) даже тех нота вышла вроде на это )
камрад, почитай мое сообщение выше.
Если ты подкован в в этой теме - выложи ноту, ее номер, к каким винам и годам выпуска применима. Скан будет идеальным вариантом.
Т.к. у дилера (4 дилера по региону) и на горячей линии рено про данную ноту не знают.
Проблема к слову решена за 15 минут, я не пожалел 500р человеку за работу, обращался я к нему естественно неофициально.
При обращение непосредственно к дилеру мне предлагали оставлять машину на сутки и ценник от 1200 до 1800р.
У меня первый в жизни ДС случился недавно на пробеге за 100т.км., потом понеслось, через раз дабл-трипл старт. Проблема ушла с очисткой ДЗ.
при распылении топлива (а если мы говорим о мазуте, то мазута) создаёт топливовоздушную смесь, которая и проходит через ДЗ. Аэрозоль из мазута будет куда лучше оседать на заслонке, чем бензин. Ну это так. На самом деле на мазуте машина и не поехала бы никуда.
чет я не понял ) я вроде всегда считал что топливо подается в цилиндр где она смешиветься с воздухом и воспламеняется от свечи ) через дроссель у нас вроде только воздух проходит )
Однако же на таких пробегах ни у кого дроссельный узел не засирается. Там очень серьёзный пробег должен быть, чтобы заслонку чистить пришлось.
Если постоянно крутить движок выше 4000 об/мин то вся эта грязно-масляная фигня осядет на ДЗ и при небольших пробегах, потому что количество картерных газов при таких оборотах будет больше и выбрасываться они будут по "большому" кругу, т.е. по трубочке с потеющей угловой вставкой которая выводится в гофру подачи воздуха перед ДЗ.
Митюха, какой экспериментальный двигатель, вспомни как в карбюраторе воздух и топливо подавались или при моновпрыске;)
я вроде всегда считал что топливо подается в цилиндр
это у двигателей с непосредственным впрыском и дизелей. у нас оно подается во впускной трубопровод максимально близко к впускному клапану.
При оплате картой даже на заправке владельца могут попросить показать документ,удостоверяющий личность.Жене отказываются продавать бензин,когда я стою у колонки,вставляю шланг в бак.Приходится самому идти на кассу оплачивать.
И в салоне Рено та же история.При оплате картой надо показать паспорт,что это твоя карта.
Фигасе!!! :shok: И давно так?
---------- Сообщение добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:09 ----------
Дурь какая-то. У меня ещё ни разу паспорт не спрашивали при оплате картой - ни на АЗС, ни в салонах Рено, ни в магазинах, хотя расплачиваюсь я всегда исключительно с карты. И когда через Сбербанконлайн оплачиваю, то же паспорт интернет не спрашивает
---------- Сообщение добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:13 ----------
И не ношу я с собой паспорта
Статья 847. Удостоверение права распоряжения денежными средствами, находящимися на счете
1. Права лиц, осуществляющих от имени клиента распоряжения о перечислении и выдаче средств со счета, удостоверяются клиентом путем представления банку документов, предусмотренных законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и договором банковского счета.
2. Клиент может дать распоряжение банку о списании денежных средств со счета по требованию третьих лиц, в том числе связанному с исполнением клиентом своих обязательств перед этими лицами. Банк принимает эти распоряжения при условии указания в них в письменной форме необходимых данных, позволяющих при предъявлении соответствующего требования идентифицировать лицо, имеющее право на его предъявление.
3. Договором может быть предусмотрено удостоверение прав распоряжения денежными суммами, находящимися на счете, электронными средствами платежа и другими документами с использованием в них аналогов собственноручной подписи (пункт 2 статьи 160), кодов, паролей и иных средств, подтверждающих, что распоряжение дано уполномоченным на это лицом.
Реально крайне мутная тема.
oreh, Банковский язык сильно отличается от русского языка. Без толмача ничего не поймешь.
в общем могут требовать ссылаясь на 1 пункт, а ты можешь отказываться ссылаясь на третий. в результате все останутся при своих :)))
Фигасе!!! :shok: И давно так?
---------- Сообщение добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:09 ----------
Дурь какая-то. У меня ещё ни разу паспорт не спрашивали при оплате картой - ни на АЗС, ни в салонах Рено, ни в магазинах, хотя расплачиваюсь я всегда исключительно с карты. И когда через Сбербанконлайн оплачиваю, то же паспорт интернет не спрашивает
---------- Сообщение добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:13 ----------
И не ношу я с собой паспорта
В магазине однажды у жены отобрали карту.Ходил забирать лично,с паспортом:crazy:Я не люблю по магазинам шастать,остаюсь в машине иногда.
Bandit16r
30.01.2016, 12:01
Всем доброго времени суток! Ребят, проблема такая...при минусах долго крутит стартер прежде чем завестись (сек 5-7)...в это время машина будто бы схватывает но не заводится, началось все в прошлом году, к ОД заезжал, оставлял машину, сказали все норм, ест-но все это не исчезло...в этом году при -32 в деревне аккума не хватило и меня это реально поднапрягло...у товарища в серваке полноценном и ДЗ чистили и форсунки мыли и даже разобрали и собрали наш неразборный бензонасос для прочистки фильтра-сетки...результат нулевой...эту тему читал естественно не все ~ 11000 сообщений, где-то в середине писали что устраняли после прошивки. Звоню к ОД...сделали запрос и сказали что на ручку 106 л.с. обновлений никаких нет и соответственно обновить прошивку они не смогут. Дайте дельный совет как от этой ***ни избавиться? Может я что-нибудь на форуме пропустил, но все прочитать реально не осилил((
gruzdev_f
30.01.2016, 12:54
при минусах долго крутит стартер прежде чем завестись (сек 5-7)...в это время машина будто бы схватывает но не заводится
не запуская мотор включи зажигание, потом выключи.
потом опять включи и опять выключи.
тоесть несколько раз включи/выключи зажигание и тока потом пробуй завестись.
Bandit16r
30.01.2016, 13:19
не запуская мотор включи зажигание, потом выключи.
потом опять включи и опять выключи.
тоесть несколько раз включи/выключи зажигание и тока потом пробуй завестись.
У меня кнопка)
---------- Сообщение добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:17 ----------
Всем доброго времени суток! Ребят, проблема такая...при минусах долго крутит стартер прежде чем завестись (сек 5-7)...в это время машина будто бы схватывает но не заводится, началось все в прошлом году, к ОД заезжал, оставлял машину, сказали все норм, ест-но все это не исчезло...в этом году при -32 в деревне аккума не хватило и меня это реально поднапрягло...у товарища в серваке полноценном и ДЗ чистили и форсунки мыли и даже разобрали и собрали наш неразборный бензонасос для прочистки фильтра-сетки...результат нулевой...эту тему читал естественно не все ~ 11000 сообщений, где-то в середине писали что устраняли после прошивки. Звоню к ОД...сделали запрос и сказали что на ручку 106 л.с. обновлений никаких нет и соответственно обновить прошивку они не смогут. Дайте дельный совет как от этой ***ни избавиться? Может я что-нибудь на форуме пропустил, но все прочитать реально не осилил((
Друзья, живущие здесь, на вас вся надежда, вы ведь тему то от А до Я мониторите...может нашел уже кто-то решение?
У меня кнопка)
Ну так и нажми на нее не трогая педали.
Bandit16r
30.01.2016, 16:09
Ну так и нажми на нее не трогая педали.
:nea:если бы проблема заключалась в этом, я бы так и поступал! о проблема в чем то другом... главный вопрос, прошивал ли кто-нибудь из форумчан свой меган 3 с МКПП 1,6 106 лс ???
Bandit16r, по крайней мере исключишь недостаточное давление в рампе.
А так-то тема посвящена дабл-старту при околонулевых температурах.
Если не заводится в приличные морозы, то поможет ли новая прошивка?
:nea:если бы проблема заключалась в этом, я бы так и поступал! о проблема в чем то другом... главный вопрос, прошивал ли кто-нибудь из форумчан свой меган 3 с МКПП 1,6 106 лс ???
я прошивал флюенс, но сути не меняет. ДС после прошивки пропал.
По запросу ты не узнаешь есть ли новая прошивка, человек который мне прошивал сказал что пока клип не подкинешь - не узнаешь.
Дилеры при обращении занимались мурководством - оставьте машину на день-два, может свечи, может катушка, вообще хз, надо полную диагностику, цена в районе 1800 и т.д.
Anatoly_U
31.01.2016, 17:57
Позавчера "потеплело" до -15 и появилась эта проблема :( В морозы заводилась с первого раза. сейчас завелась с третьего раза, на экране появлялись разные сообщения об ошибках, после запуска все ошибки пропали.
Почитал эту тему и поехал в сервис. Думал записаться на следующие выходные на диагностику (заодно и понаблюдал бы недельку, как при таких температурах заводиться будет). Но менеджер предложил сразу в боксы проехать и сам с ноутом к БК подключился. Ошибки были, но не критичные. При мне промыли дроссельную заслонку - грязи много было. Потом предложили проверить/заменить фильтры топливной системы (один в районе правого переднего колеса, другой в баке). Согласился, оставил машину. Где-то через ~2 часа перезвонили и сказали, что можно забирать авто. Дополнительно к проверке/замене фильтров перепрограммировали положение (как-то так сказали) дроссельной заслонки с 9% на 11%.
По ощущениям завелась бодренько. Посмотрим, синоптики всю неделю обещают от -5 до -15.
Пробег 65000, 1.6, АКПП, кнопка. Свечи в идеальном состоянии - слегка в сером налёте, аккумулятор менял в ноябре 2015г. (заводской замерз осенью).
Авто три года, месяц назад гарантия закончилась :))
В прошлые зимы такого не было.
Авто три года, месяц назад гарантия закончилась
И сколько всё удовольствие стоило?
Anatoly_U
31.01.2016, 18:22
2100 руб.
Но они уже не официальные Рено. Просто сервис, но авто я у них покупал.
Так и надо говорить, что не замена топливных фильтров - а чистка...
Хотя совершенно не понимаю как топливные фильтры можно прочистить и дальше эксплуатировать.
Может от жизни отстал...;)
Потом предложили проверить/заменить фильтры топливной системы (один в районе правого переднего колеса, другой в баке)Ну за Ту СЕТОЧКУ в баке -Известно...А про Тот что ****в районе правого переднего колеса***...Да и Если ВЫ лично сами Не видели Сей Процедуры лично своими Глазами ...то думаю что Развод...Снимать с Бака Модуль Бензонасоса..не боясь повредить Одноразовое запорное кольцо...Потом Мыть Всю эту приблуду...собирать обратно...Про ВТОРОЙ фильтр Ваащще Мутная история -Существует ли Оный Вообще...Загадка...Короче прошлись по Ушам набили себе Для Прайса Выполненых работ Хоть какой то ОБЪЁМ!!! А в итоге Промыли При ВАС *Дроссель* И отправив вас Гулять Пару Часов -сами сели пить Кофе...Ну а Далее накладную состряпали по вашему прибытию Что УСЁ помыли и Заменили...
В итоге Из всего прайса ЧЕСТНЫМ можно Назвать Баллончик промывки...150руб... И чистку *Дросселя*-450 руб...Остальное 750*2=1500 руб...считаю Бонусом К прайсу...который в Реале Невыполнялся и неделался...И без Этих процедур Авто Будет работать Хорошо...И потом Что такое Адаптация ДЗ??? если она Сама Автоматом Отыгрывает Своё положение в момент Включения зажигания...А где Счёт За Танцы с Бубном Вокруг авто от Злых духов???Бред и развод...
Anatoly_U
31.01.2016, 18:58
Значит, в отличие от дроссельной заслонки, он был чистый :)
Там была обычная металлическая сеточка, они её в какой-то жидкости на вибростанке чистят.
Мне уже чистили после некачественного бензина, когда авто не завелось и свечи менять пришлось.
Значит, в отличие от дроссельной заслонки, он был чистый :)
Там была обычная металлическая сеточка, они её в какой-то жидкости на вибростанке чистят.
Мне уже чистили после некачественного бензина, когда авто не завелось и свечи менять пришлось.
Были у меня такие свечи после т/о 2,машина при разгоне дёргалась и чахла.Заменил на иридиевые и дёрганье пропало.
Свечи не подходят нашему мотору.
От иридиевых тоже не в восторге,единственный плюс у них-замена через много тысяч пробега,больше положительного в них не увидел.
Anatoly_U
31.01.2016, 19:02
Короче прошлись по Ушам
Снимается правое переднее колесо и подкрылок, фильтр в районе адсорбера
Снимается правое переднее колесо и подкрылок, фильтр в районе адсорбера
ГРАЖДАНЕ!!! не Дайте пропасть В БЕЗГРАМОТНОСТИ!!! Дайте Схему Данного ФИЛЬТРА топливного Что В Хитром Месте установлен!!!!!
Anatoly_U
31.01.2016, 19:07
Свечи не подходят нашему мотору.
Экспертиза показала большое содержание марганца в бензине, вследствие чего изолятор покрылся слоем этого металла. искра пропала.
Снимается правое переднее колесо и подкрылок, фильтр в районе адсорбера
Интересненько. Зачем снимать переднее колесо, если адсорбер в районе правого заднего? А фильтра в комплектациях для РФ как правило нет. Ну, а у кого есть, то он одноразовый и неразборный в принципе.
Anatoly_U
31.01.2016, 19:23
Ну, значит развели.
Ну, значит развели.
Дык, в заказ-наряде замены фильтра нет. Может действительно в бак лазили? Тогда наверное под сидушкой следы свежего вскрытия есть.
Anatoly_U
31.01.2016, 19:38
Тогда наверное под сидушкой следы свежего вскрытия есть.
Есть.
Есть.Да Ладнааааа...не успокаивай себя...какие Следы??? так Видимость....
gruzdev_f
31.01.2016, 20:44
нормальный бизнес, сеточку насоса карбклинером попшикали, 900 рублей как с куста :lol:
некоторым лампочку в фаре за 800 рублей меняют.И то довольны:crazy:
нормальный бизнес, сеточку насоса карбклинером попшикали, 900 рублей как с куста
Засеки время и сними - поставь бензонасос.
Nemo, тут не про нормо\часы Разговор...А делали ваЩЩе эту процедуру ...достаточно Дроссель Чистануть Остальное *НА УШИ*
Nemo, тут не про нормо\часы Разговор...А делали ваЩЩе эту процедуру ...достаточно Дроссель Чистануть Остальное *НА УШИ*
А можно просто перепрошить мозг машины,бесплатно и чистить ничего не надо:good:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot