Не заводится с первого раза [Архив] - Страница 33

neo349

04.04.2014, 13:58

но всё же проблема очень смахивает на глюк с попыткой "горячего" запуска, когда двигатель холодный.
Странные вы люди и такие все вежливые - молодцы.
Правда гадаете на коффейной гуще.
Я не раз вам показывал зависимость температуры ОС и время впрыска при запуске, тогда кое кто смеялся и говорил достал ты с этим временем впрыска.
Сейчас похоже время пришло или те ушли, а пришли более продвинутые люди и решили через ДТОЖ уменьшить топливо для запуска, а кое кто увеличить пытается.
Мысль верная, только не переиграть вам програмистов Рено по расчёту топлива на запуск, программа пуска обкатана десятилетиями, а вот программа воздуха с электронной педалью газа - сыровата.
В 1001 раз говорю и спрашиваю у всех спецов. Почему ДЗ и зимой и летом открыта для пуска = 11%. Воздух есть константа у нас.
Хотя время впрыска может меняться в зависимости от температуры ОС от 18мс.сек. - зимой, до 10мс. сек - летом. Толиво - величина переменная.
Летом ДС нет, а зимой плз. получите.
Из опыта могу сказть, что на нормально отрегулированном ДВС, чем не холоднее на улице, тем выше должны подскакивать обороты при запуске, так как идёт регулирование смеси по двум параметрам: воздух и топливо.

---------- Сообщение добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:51 ----------

И мы ловим клина Понятно что это предельный случай клинического идиотизма, но, учитывая, что на приборку идет другой резистор (на мегане 2 точно были отдельные) - при подобных опытах можно получить и такое.
А вот это вряд ли. По идеи на карлсон должен идти отдельный датчик, отвечающий именно за его вкл.
Хотя...........экономия на всём и всех.

oreh

04.04.2014, 14:00

Хотя время впрыска может меняться в зависимости от температуры ОС от 18мс.сек. - зимой, до 10мс. сек - летом. Толиво - величина перменная.

О, спасибо за граничные значения! Видно что разница даже не в разы. Т.е. можно впаять резистор параллельно ДТВ и получить вечное "лето" в мозгах у двигателя и забыть нафиг про ДС. Единственное опасение - как там в -35 будет.

Byaka

04.04.2014, 14:05

Угу. Но только после запуска.
Ну так вот ДС то и получается. После запуска идёт резкое обеднение смеси и двигатель тут же глохнет.
Никто вообще не говорит, чтобы ездить на ДТОЖ с резистором, а просто проверить. Если машина запускается и не глохнет, то значит ДТОЖ глючный и его надо менять

---------- Сообщение добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:01 ----------

Замечу ещё раз, что ДС далеко не у всех. У меня 4 года машине, свечи стоковые, никакие ДЗ не чистил и не собираюсь, на газульку при запуске не жму и всё отлично заводится в любое время года, что как бэ намекает, что с программой запуска всё ок, а вот с учтастниками данной программы (датчиками) могут быть проблемы у кого-то.

elec10

04.04.2014, 14:10

А вот это вряд ли. По идеи на карлсон должен идти отдельный датчик, отвечающий именно за его вкл.
Хотя...........экономия на всём и всех.

Вентилятор вообще включается по команде ЭБУ, который выдаёт эту команду основываясь на показаниях ДТОЖ причём в реальном времени. А вот данные на показометре приборки о температуре ОЖ обновляются с какой-то периодичностью (то ли в 1 мин, то ли в 3) вот и бывает, что стрелка "скачет".

oreh

04.04.2014, 14:17

А вот это вряд ли. По идеи на карлсон должен идти отдельный датчик, отвечающий именно за его вкл.

Это было на карбовых ВАЗах. ТМ-108 :) На всех известных мне инжекторах вентилятор включается по команде ЭБУ (попробуйте включить кондей на ХХ), а ЭБУ берет показания с ДТОЖ. А чтобы не спалить мотор, "при обнаружении неисправности датчика температуры охлаждающей жидкости электровентилятор работает постоянно" (с)

---------- Сообщение добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:12 ----------

Ну так вот ДС то и получается. После запуска идёт резкое обеднение смеси и двигатель тут же глохнет.

Не "канает" :) Я педальку жму перед стартом, заслонка открывается после пуска. Если бы смесь обеднялась - то двигатель бы гарантированно глох, а у меня наоборот он пускается четко.

Если машина запускается и не глохнет, то значит ДТОЖ глючный и его надо менять

Достаточно его сопротивление померить и сравнить с таблицей из Диалогуса. Только вот в момент пуска он не играет роли. Играет роль ДТВ.

У меня 4 года машине, свечи стоковые, никакие ДЗ не чистил и не собираюсь, на газульку при запуске не жму и всё отлично заводится в любое время года, что как бэ намекает, что с программой запуска всё ок

Кагбэ программы запуска отличаются и ДС чаще на ручке наблюдается, а у тебя автомат.

Nemo

04.04.2014, 14:25

Только вот в момент пуска он не играет роли. Играет роль ДТВ.
Уверен? Думается, что ДТОЖ точнее показывает состояние двигателя.

Byaka

04.04.2014, 14:28

oreh, при нажатой педали и обычный Х.Х. отличаются. Не, ну это ваше дело рассуждать тут про сферического коня в вакууме, чистить ДЗ, менять заправки, прошивать ЭБУ, или проверить один единственный датчик.

oreh

04.04.2014, 14:32

А при чем тут двигатель? Нам важно понять, сколько топлива испарится. А тут ДТВ только поможет. Собственно на Пежо при незапуске в морозы его и меняли. Собственно ДТВ и нужен то по сути только для запуска - потом он особого смысла не имеет.

---------- Сообщение добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:29 ----------

Не, ну это ваше дело рассуждать тут про сферического коня в вакууме, чистить ДЗ, менять заправки, прошивать ЭБУ, или проверить один единственный датчик.

Который "ломается" строго в диапазоне небольшого минуса? :) При сильном минусе ДС не наблюдается :) проверить то можно на выходных - но я более чем уверен, что все ок с ним.

Byaka

04.04.2014, 14:34

А причём тут ДТВ и незапуск в морозы? Речь идёт о том, что машина глохнет сразу после запуска? Или что крутит стартер и не схватывает совсем? Если не схватывает, то скорее уже нехватка воздуха по какой-то причине, либо проблемы с подачей топлива (воздух в рампе).
Насчёт диапазона - в этом то и проблема, выдаёт глючную температуру на ЭБУ и он думает, что запуск "горячий" и смесь формирует по-другому уже.

neo349

04.04.2014, 14:43

Это было на карбовых ВАЗах. ТМ-108 На всех известных мне инжекторах вентилятор включается по команде ЭБУ (попробуйте включить кондей на ХХ), а ЭБУ берет показания с ДТОЖ. А чтобы не спалить мотор, "при обнаружении неисправности датчика температуры охлаждающей жидкости электровентилятор работает постоянно" (с)
Тойота Карина ДВС - 5АFЕ. Имел 3 датчика по ОЖ.
1.Для ЭБУ.
2. Для приборки и 3 для вкл карлсона.
Спорить не надо, т.к. лично все их по очереди отключал и проверял не раз.

skorpion82

04.04.2014, 14:43

А вот это вряд ли. По идеи на карлсон должен идти отдельный датчик, отвечающий именно за его вкл.
Хотя...........экономия на всём и всех.

нет у нас завязано все в дтож проверял.скинь с него разъем и он заработает

neo349

04.04.2014, 14:47

а ЭБУ берет показания с ДТОЖ.
Ох, ..как это спорно.
При вкл. КК увеличивается нагрузка на ДВС и дабы обороты не вальнулись вниз, меняется время впрыска, что и ведёт к повышению оборотов, дабы компенсировать нагрузку, от сюда и расход топлива выше с КК.

skorpion82

04.04.2014, 14:50

Кагбэ программы запуска отличаются и ДС чаще на ручке наблюдается, а у тебя автомат.

у меня ручка .авто четвертый год .заслонку не чистил.аккамулятор не заряжал . свечи те что дилер ставит .бенз 92 и ни одного дс.

---------- Сообщение добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:47 ----------

Спорить не надо, т.к. лично все их по очереди отключал и проверял не раз.

на тойоте может и так .у меня на галанте то же было как у тебя на тойоте.а на рено по другому и не только на блейзере то же через дтож

neo349

04.04.2014, 14:51

Только вот в момент пуска он не играет роли. Играет роль ДТВ.
Опять спорно.
ДТВВ даёт поправку на температуру воздуха, т.к. плотность воздуха разная по температуре ОС, а значит и количество кислорода разное.

oreh

04.04.2014, 14:56

А причём тут ДТВ и незапуск в морозы? Речь идёт о том, что машина глохнет сразу после запуска?

Речь идет о том, что мотор схватывает без проблем и потом глохнет. Со второй попытки четкий запуск. И все это наблюдается при относительно небольшом минусе.
Вторая попытка с урезанным вдвое временем впрыска. Что сильно намекает в чем причина неудачи первой.

Насчёт диапазона - в этом то и проблема, выдаёт глючную температуру на ЭБУ и он думает, что запуск "горячий" и смесь формирует по-другому уже.

Терморезистор не умеет врать в середине диапазона.

ЗЫ Посмотрите на классы испаряемости бензина и применяемость по регионам. Вот потому ДС и не у всех.

Nemo

04.04.2014, 14:58

А при чем тут двигатель? Нам важно понять, сколько топлива испарится.
Зажигаться-то топливовоздушная смесь должна не в коллекторе. Важнее понять качество смеси в цилиндре ...

при относительно небольшом минусе
Все ж не знает Рено о сезонных бензинах...

oreh

04.04.2014, 15:06

Тойота Карина ДВС - 5АFЕ. Имел 3 датчика по ОЖ.

не спорю - авто "времен очаковских и покоренья крыма" :) тогда не парились на тему лишнего километра проводов.

---------- Сообщение добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:58 ----------

Ох, ..как это спорно.
При вкл. КК увеличивается нагрузка на ДВС и дабы обороты не вальнулись вниз, меняется время впрыска, что и ведёт к повышению оборотов, дабы компенсировать нагрузку, от сюда и расход топлива выше с КК.

А вентилятор то тут при чем? :))) На самом деле на всех авто так - просто хх подразумевает стояние на месте, а конденсор надо обдувать, чтобы кондей холодил.

---------- Сообщение добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:00 ----------

Зажигаться-то топливовоздушная смесь должна не в коллекторе. Важнее понять качество смеси в цилиндре ...

Ну прыскаем то мы ее не в цилиндр :) А в поток воздуха. Хотя это все гадания на гуще - надо алгоритмы знать, а про них даже в Диалогусе вообще тишина.

Все ж не знает Рено о сезонных бензинах...

Да там если и знать - учитывать таблицу опупеешь :))) Вон для Самары 3 класса разных в идеале надо каждый со своими сроками :))))

---------- Сообщение добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:04 ----------

На самом деле все просто - если есть сейчас в ветке кто-то, у кого ДС еще остался, можно попросить его погреть ДТВ перед утренним пуском. У меня, к сожалению, четко пускается уже недели три :(

vitna

04.04.2014, 17:59

если есть сейчас в ветке кто-то, у кого ДС еще остался, можно попросить его погреть ДТВ перед утренним пуском.
Я у себя "грел".
Правда по другим вопросам, но они тоже касались влияния показаний датчика температуры всасываемого воздуха (ДТВВ) на смесеобразование (соотношение Воздух/топливо) при работающем дигателе.
Менял показания датчика (в эквиваленте) от 20С до 120С.
Фактическое Изменение смеси было минимальным ...
На этом идею "активного использования" ДТВВ забросил.

Но, может на 1,6 (К4М) будет/настроено по-другому.

neo349

04.04.2014, 18:21

Я у себя "грел".
Правда по другим вопросам, но они тоже касались влияния показаний датчика температуры всасываемого воздуха (ДТВВ) на смесеобразование (соотношение Воздух/топливо) при работающем дигателе.
Менял показания датчика (в эквиваленте) от 20С до 120С.
Фактическое Изменение смеси было минимальным ...
На этом идею "активного использования" ДТВВ забросил.

Но, может на 1,6 (К4М) будет/настроено по-другому.
Я считаю, если уж греть, то ДТОЖ. Вот тогда эффект должен быть. Считаю, что он основной в формировании смеси.

YRA62

04.04.2014, 19:30

Скажу честно:входя на этот форум было желание набраться ума и опыта.Именно по Флю.Набрался! НО ДС. -это не для нашего Н4М?Если так то я снимаю подписку на эту тему.Когда открылась эта тема,сколько лет назад? Может мне это не грозит?

neo349

05.04.2014, 07:23

Андрей69

05.04.2014, 08:26

до швебса нужно дорасти

Иванович, "голосуй, не голосуй, все равно получишь...". Ну посуди, с ДС бьемся уже не год. Кто-то перепробовал все, все равно ДС; кто-то обходится одной мерой, у кого-то вААпче ДС не было (в частности у меня, на стоковых свечах, и немытой заслонке), единого решения, так и нет.

Был К4М, отъездил без проблем три года, сейчас Н4М, первая зима, опять же, ноу проблем.
:lol: Что я делаю не так?

gromozeka

05.04.2014, 09:32

:lol: Что я делаю не так?

Вот сэтим нужно разобраться, а то мы тут как изгои - без ДС...:crazy:

serghr

05.04.2014, 12:33

По утрам,на работу езжу с товарищем на тоете корове 2007 г. выпуска.Заводится при мне. Машина стоит всю ночь возле дома.С первого раза ни разу за два месяца не завелась.Бензин башнефть 92.Мой друг не париться по поводу ДС.
Мой флюша после составлении претензии на рено и постановки авто на ночь( дилер "Гран при" Орск) почти две недели эксплуатации без ДС (темп окр возд от-5 до 3).

MeanTraitor

05.04.2014, 22:00

Nemo

06.04.2014, 00:59

800 страниц????? Да вы издеваетесь! Люди добрые, у нас же где-то сведено на форуме гарантийное барахло в одном месте? Памажити! У меня не заводилось по зиме с первого разу, знакомый ОД сказал, что это гарантия
Если знакомый ОД сказал, что это гарантия, то к нему. По гарантии могут перешить контроллер мотора/сбросить адаптации и могут почистить дроссель или поменять свечи (а могут и за деньги). Дадут условно-бесплатный совет - сменить марку бензина/заправку. И все! "Народные" способы - в шапке. Собственно это резюме по 800-ам страницам....

Vld

06.04.2014, 01:05

"Народные" способы - в шапке.
Не все.
Еще датчик температуры в боковом зеркале зажигалкой прогреть.

neo349

06.04.2014, 05:34

Григорьевич, "голосуй, не голосуй, все равно получишь...". Ну посуди, с ДС бьемся уже не год. Кто-то перепробовал все, все равно ДС; кто-то обходится одной мерой, у кого-то вААпче ДС не было (в частности у меня, на стоковых свечах, и немытой заслонке), единого решения, так и нет.

Был К4М, отъездил без проблем три года, сейчас Н4М, первая зима, опять же, ноу проблем.
:lol: Что я делаю не так?
Клава глучить сорри. зато сколько полезного можно из этих страниц почерпнуть так что не зря а ты поставь на голосовалку кому реально помогли рецепты из шапки и посмотрим зря или нет лично три машины вылечил ведь много кто почистил дз и рад а кто то ушёл на 98 - 95 тоже рад

---------- Сообщение добавлено в 05:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:32 ----------

Не все.
Еще датчик температуры в боковом зеркале зажигалкой прогреть.
и что будет

neo349

06.04.2014, 07:06

решает проблемы

Bocman69

06.04.2014, 11:35

коллеги, постигла и меня сия напасть а/м меган 3 11 год, 4ый день после ночной стоянки не заводиться а/м с первого раза, схватила и сразу глохет, с 2-го раза с пол тыка, снимаю каждую заводку на видео и поеду к ОД пусть колдует....28.03. прошел ТО, поставил свечи иридий, поменял гбц по гарантии, по результатам поездки к ОД отпишусь....

05.04.14. перепрошили вспрыск....сбросили адаптация дз будус смотреть как поведет себя дальше...

gromozeka

06.04.2014, 12:32

и что будет
Сначала будет вонять горелым пластиком, потом будет поход в магазин за новым корпусом для зеркала.:D

elec10

06.04.2014, 18:10

Клава глучить сорри. зато сколько полезного можно из этих страниц почерпнуть так что не зря а ты поставь на голосовалку кому реально помогли рецепты из шапки и посмотрим зря или нет лично три машины вылечил ведь много кто почистил дз и рад а кто то ушёл на 98 - 95 тоже рад

---------- Сообщение добавлено в 05:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:32 ----------

и что будет

А много кто и не делал ничего, потому что у них ДС просто не было, ездят они на 92-м и счастливы до безобразия. :yahoo:Что кстати вызывает раздражение других....

А про "подогрев" датчика наружной температуры скорее чушь, так как тот кто это делал, помимо подогрева ещё что-то мудрил с мотором (свечи менял и т.п.) причём всё сразу. Да и выяснили, что тут уж больше повлияет подогрев датчика воздуха во впускном коллекторе, чем того что в зеркале...

Vld

06.04.2014, 18:25

и что будет
Есть уже.
Ты, например, чувство юмора потерял.
Может еще пиво холодное будет.

neo349

07.04.2014, 09:47

ездят они на 92-м и счастливы до безобразия. Что кстати вызывает раздражение других....
Ну, если не есть ничего слаще морковки, тогда я полностью согласен. Когда то ездил на жигулях 2103 и был счастлив, на Дальнем востоке, и черт же меня дёрнул прокатиться на Тойоте. Вот только тогда я понял, в какой я глубокой жопе........

---------- Сообщение добавлено в 08:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:43 ----------

Ты, например, чувство юмора потерял.
Может ты и прав.............."вороги кругом не дают расслабиться, вот ЧИПОЗМЕЙГОРЫНЫЧ опять голову поднимает, да и СОЛОВЕЙРАЗБОЙНИКБУСТЕР не дремлет вскормлённые на 92 молоке";)

Duralumin

10.04.2014, 12:49

Перепрошился у оф дилера, сначал сняли ошибку запуска, потом отправили это все с прошивкой в Мск, через пару дней пришла другая прошивка.
ДС не стало, но самое что важное, не просто ДС ушел, а запускаться стала уверенно и чОтко, как с новья. Всё, больше ничего не делалось.
Имхо, если бы надо было чистить ДЗ, то была бы подобная нота от рено сервисникам, а тут даже не слушали мену. :)

Vld

10.04.2014, 14:01

сначал сняли ошибку запуска
Про этот факт не можешь подробней сказать?
Что за ошибка? Какой код? Где она была зафиксирована и сохранена?

Duralumin

11.04.2014, 07:46

Про этот факт не можешь подробней сказать?
Что за ошибка? Какой код? Где она была зафиксирована и сохранена?

Да вот зря я не поинтересовался кокретней. Может вообще дилер приврал, что снял ошибку.

А делали так, оставлял на ночь, с утра заводили с подключенным клипом.
Потом, говорят, все, что сняли и прошивку отправили в Мск.

Извините, что не довел дело до конца, может следующий перепрошивальщик достанет эту информацию у дилера.

blck

11.04.2014, 07:49

Duralumin, прошивка клипом не снимается (да и вообще, не уверен, что из ЭБУ можно прошивку считать, не влезая в само устройство физически). Это лапша ушная обыкновенная, сорт высший.

Перепрошить могли - это да. Но для этого ничего в Москву отправлять не надо - надо только получить диск (который дилеры получают) со свежими репрогами.

Валерий180

11.04.2014, 07:56

Ребят, докладываю=)=) вчера проходил ТО45!! Мало того, что осталось наилучшее ощущение от сервиса, мне ПОРЕКОМЕНДОВАЛИ заменить обивку вод.сидения, микро трещинки появились на элитной коже. И она была на складе в сервисе!!!!!!!!!А когда я просто в шуточной форме рассказал про страдания в морозные утренние запуски, мне внезапно сказали, что ОБНОВЯТ не СБРОСЯТ а ОБНОВЯТ ПРОШИВКУ, челюсть то совсем отпала. БЕСПЛАТНО ПО ГАРАНТИИ!!!!!!!!
Короче, по ощущениям, как с ручного тормоза сняли=) стало тише,резвее. Утром завелась как часы, поработала на повышенных оборотах с минуту и вуаля, в путь!!!

mik1628

11.04.2014, 08:01

Валерий180, а какой дилер?

Nemo

11.04.2014, 11:25

прошивка клипом не снимается
Разве версия прошивки КЛИПом не читается? А отправляли скорей всего журнал ошибок.

MeanTraitor

11.04.2014, 13:14

Если знакомый ОД сказал, что это гарантия, то к нему. По гарантии могут перешить контроллер мотора/сбросить адаптации и могут почистить дроссель или поменять свечи (а могут и за деньги). Дадут условно-бесплатный совет - сменить марку бензина/заправку. И все! "Народные" способы - в шапке. Собственно это резюме по 800-ам страницам....

По поводу свечей он сразу сказал - это не они. Да и хрен меня кто заставит свечи поменять до ТО-30 :) На предыдущей машине люди, которые сами ухаживают, проезжают по 8 лет или по 120 тысяч на одних свечах. Свечи - развод галимый. Хорошие свечи и хороший бензин - какие там 30 тысяч? ТЕм более, проблдема случилась на 20.

---------- Сообщение добавлено в 13:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:13 ----------

решает проблемы

Не решает. Я заправляюсь только хорошим проверенным топливом в проверенных местах, включая Лукойл. Не помогает.

YRA62

11.04.2014, 17:36

Мне проходить ТО-1 через неделю,позвонил ОД на тему чтобы сделали только замену масла,фильтра.Ну ,чтобы сэкономить и остаться на гарантии.Мне такого наговорили:надо еще дополнительно проверить состояние свечей,сделать комп. диагностику,подкорректировать работу двигателя,внести изменения в работу контроллера,прощупать ходовую часть.Итого 8 тыщ.Я не думая отказался.Сам все делал все годы и дальше делать буду.То-то после таких КОРРЕКТИРОВОК при ТО-1 кто-то становится завсегдатаем этой темы.Пока работают руки и мозги никому не дам свою машину на ремонт.По крайней мере в той области где я достаточно компетентен.

blck

11.04.2014, 17:41

sba

11.04.2014, 17:44

YRA62, все правильно blck сказал. Что в книге написано, то и надо сделать. Остальное - лесом. Расходку лучше свою принести - дешевле будет. Так и по деньгам нормально выйдет и печать о ТО в книге будет. И никаких претензий - все строго в соответствии с требованиями рено и закона.

YRA62

11.04.2014, 18:01

YRA62, другого ОД нет? Тогда вперед с тыканием пальцем в мануал, где описаны операции, которые должны быть сделаны. А все остальное идет под статью УК РФ с названием "рэкет" (шучу конечно, но фабула совпадает)

Да я и без мануала знаю что,где,когда смотреть и что менять.Просто страшненько сходить с гарантии если что.Но я рискну.Ну ведь прейскурант ТО-1 это сумма для тех кто раньше авто вообще не видел и не знает почему он (авто) двигается.Кстати, если мотору или вариатору будет кирдык ,а это основные узлы ради которых нужна гарантия,то ОД 99% докажет что виноват пользователь.Доводов у него будет предостаточно(перегрел,перегрузил и т.д.) Гарантия тут не спасет.

---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:59 ----------

YRA62, все правильно blck сказал. Что в книге написано, то и надо сделать. Остальное - лесом. Расходку лучше свою принести - дешевле будет. Так и по деньгам нормально выйдет и печать о ТО в книге будет. И никаких претензий - все строго в соответствии с требованиями рено и закона.

За свою принесенную расходку они ответственности не несут ,соответственно гарантии 0.

blck

11.04.2014, 18:09

YRA62,
1. Ему надо будет доказывать. А это непросто. И при подаче в суд (не дай бог, конечно - гадость та еще) доказательства должны быть железобетонные. Практика показывает, что выигрывает чаще потребитель, причем если все сделано согласно сервисного мануала, то крыть ОД будет нечем.
2. Не несут. Но если расходка вполне себе оригинальная - то сказать ничего не смогут тоже.

sba

11.04.2014, 18:27

За свою принесенную расходку они ответственности не несут ,соответственно гарантии 0.
Это откуда такая информация?!?!? Я все ТО проходил со своей расходкой.. Нигде не сказано, что:
1) ТО нужно проходить только у дилера
2) Расходные материалы покупать у дилера
3) Выполнять все "предложения" дилера
Очень рекомендую открыть гарантийную книжку и еще раз внимательно прочитать.
Все, что от вас требуется - выполнять те требования, которые производитель указал в гарантийной книжке. Именно это является условием реализации гарантийных обязательств: вы со своей стороны выполняете требования производителя (не дилера!), они со своей стороны выполняют гарантийные обязательства. Только так и никак иначе. Любые рассказы о "слете с гарантии" ни что иное как развод на деньги. Они (ОД) только за счет этого и существуют. Еще раз: открываем книгу, смотрим список операций для ТО1. Покупаем масло (любое, которое соответствует требованиям в книге), оригинальные фильтра и прочие запчасти (оригинальные) по цене на 30-50% ниже ОД и едем на ТО. Там говорим: мне только заменить масло, фильтр и т.д. - в соответствии с книгой. Они ставят печать, и пишут, что расходники клиента, выполнены операции такие-то. Все. Гарантия ваша на месте.

---------- Сообщение добавлено в 18:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:22 ----------

YRA62, вообще, осознайте простую мысль: гарантию вам предоставляет рено, а не ооо рога и копыта, коим является любой дилер. Дилер - это частная контора, с которой у рено есть согдашение о продаже авто и о выполнении работ по гарантийному ремонту. Все. Гарантию вам не дилер дает, а рено. И решать вопрос гарантии будет рено а не дилер. И "снять" с гарантии отдельные узлы и агрегаты авто может только рено и никто другой. Дилер это всего лишь прослойка между производителем и потребителем.

gruzdev_f

11.04.2014, 18:40

Я не думая отказался.
вот потому у нас и страна такая, потому что никто думать не в состоянии и инструкции/сервисные книжки не читает.

YRA62

11.04.2014, 18:52

Это все понятно,отметки в книжке о пройденном ТО,проделанные операции.А где мое право сделать ТО самому,если я знаю как.Почему я должен кому-то платить за то что могу сделать сам и более надежнее(потому что для себя делаю).Опыта у меня хватает и на более серьезные работы.Вот что меня бесит.Еще,как правило такие операции как смена масла,замена салонного фильтра поручают новичкам в сервисах.И казалось бы, на таких простых вещах они умудряются: сорвать резьбу на сливной пробке,неправильно вставить фильтр,его заглушку.

sba

11.04.2014, 18:57

Это все понятно,отметки в книжке о пройденном ТО,проделанные операции.А где мое право сделать ТО самому,если я знаю как.Почему я должен кому-то платить за то что могу сделать сам и более надежнее(потому что для себя делаю).Опыта у меня хватает и на более серьезные работы.Вот что меня бесит.

Если есть сертификат установленного образца, то почему бы и нет :)
А так, увы. Только сервис (но не обязательно ОД). К тому же, если посчитать только работу, то даже по ценам ОД это не такая уж большая сумма.

YRA62

11.04.2014, 19:07

Если есть сертификат установленного образца, то почему бы и нет :)
А так, увы. Только сервис (но не обязательно ОД). К тому же, если посчитать только работу, то даже по ценам ОД это не такая уж большая сумма.

Все дело в качестве работы.Нет ,не дам свою ФЛЮШУ в руки тех кто работая,слушает плеер в ушах.

второй

11.04.2014, 19:08

9 тысяч-это не такая уж большая сумма.Просто нет смысла кормить дилера.Вот и всё.

YRA62

11.04.2014, 19:28

9 тысяч-это не такая уж большая сумма.Просто нет смысла кормить дилера.Вот и всё.

В первом твоем случае-у каждого свои мерки,во втором полностью согласен.А заметили как за 20 лет изменилось содержание журнала "ЗА РУЛЕМ"?Раньше писали как своими руками что-то сделать,советы бывалых,короче как выкрутиться без МАГАЗИНА автозапчастей.Купив ЖИГУЛИ мы целеустремленно его доводили до "совершенства".САМИ ,своими руками.И были счастливы.Никто в те годы даже не подумал бы пожаловаться о такой СЕРЬЕЗНОЙ проблеме как уплотнитель натирает дверные арки.

второй

11.04.2014, 19:49

gruzdev_f

11.04.2014, 20:04

Никто в те годы даже не подумал бы пожаловаться о такой СЕРЬЕЗНОЙ проблеме как уплотнитель натирает дверные арки.
а потому что сейчас это одна из самых страшных проблем
никто не шприцует шкворни и не чистит наждачкой коммутатор

серьёзней уплотнителя тока проблема какие дворники выбрать.
вот что сейчас является сложной автомобильной дилеммой. :good:

чтобы проехать 1000 км на юг в отпуск достаточно не забыть минералочки купить, а раньше без знаний о работе карбюратора и устройстве ДВС такая поездка могла и не закончиться вовсе.
а чтобы работать за компьютером надо было институты оканчивать, а щас вот, пожалста, любой автолюбитель может за компьютером о жизни печалиться.

YRA62

11.04.2014, 20:05

Купив автомобиль дороже полумиллиона,такие мерки в денежных расходах на машину не у каждого,а соответствующие доходам чела,могущего приобрести настолько дорогую тачку.
Ибо полмиллиона - это уже не дешёвый автомобиль.

Была у меня альтернатива снова взять праворукова японца.Но решил вернуться к леворукой.Хотя 5 летний японец за те же деньги предлагает гораздо больше опций.Но пока я не жалею.А насчет цены больше полумиллиона: наш ФЛЮ,это по сравнению с Европой,как Москвич против Волги.

gruzdev_f

11.04.2014, 20:06

как Москвич против Волги.
говно против говна? :lol:

Nemo

11.04.2014, 23:12

А где мое право сделать ТО самому,если я знаю как.Почему я должен кому-то платить за то что могу сделать сам и более надежнее(потому что для себя делаю).
Гарантия закончится - делай что хочешь.
А по жизни - ты ж Флю продавать когда-нибудь будешь? Штампы в сервисной книжке уменьшат твою скидку при торге и несколько сократят сроки продажи....

Duralumin

12.04.2014, 12:18

Тут видите какой дело, чтобы дилер был, надо ему как-то зарабатывать.
Если все откажутся, то и дилера не будет, или качество работ будет еще хуже, забулдыг за 5 тр наберут.
В больших городах может проще, а у нас дилер один, и хотелось бы, чтобы он был, тк езжу на рено, и платить ему за ТО я готов, поначалу доставал вопросами, все ответили )

Для экономии легко можно отказаться от замены свечей, или салонного фильтра. Итого первое ТО 6700, второе 8000 р., да и фиг с ним это 1 квартплата.

Например, может вы и знаете где купить масло неподдельное, а я не знаю, и мне проще залить у дилера гарантированно elf. Ну надеюсь, что это так по крайней мере )
и не искать по магазинам и запчастям гарантированно неподдельные запчасти, как например, свечи денсо.

Также были обращения по гарантии, все устранили без вопросов.

ДС после перепрошивки нет ни намека, как надолго будем посмотреть. Лью только 92.

sba

12.04.2014, 14:07

Тут видите какой дело, чтобы дилер был, надо ему как-то зарабатывать.
Вы за них не переживайте - не пропадут. Они и машины продают и деньги за гарантийные работы получают от рено. Да и не все готовы думать головой, что-то искать и вообще совершать какие-то телодвижения. Таким людям проще отвезти машину, заплатить денег и ни о чем не думать. Вот на них дилер и зарабатывает. А если человек сам понимает что к чему, хочет сэкономить, что-то самому сделать т.д. - то для него выше и написано. При этом, у него сохранится гарантия производителя и если не дай бог чего (ттт) то он спокойно поедет на гарантийный ремонт.

YRA62

12.04.2014, 14:38

До немцев и японцев только сейчас дошло, что зарабатывать нужно не на надежности авто,а на их ремонте.А мы на АВТОВАЗЕ к этому пришли еще лет 40 назад.А то говорят, что русские отстают в автостроении.

второй

12.04.2014, 15:12

Для экономии легко можно отказаться от замены свечей, или салонного фильтра. .

Вот видишь,как хорошо у тебя дилер работает.А мне отказались делать т/о,если я откажусь от замены вышеперечисленного.

YRA62

12.04.2014, 18:05

Тут видите какой дело, чтобы дилер был, надо ему

Да на фиг мне какой-то ПАЦАН который крутит гайки в МОЕМ авто.У дилера именно такие и работают.Они только ногой шаркануть могут вам при входе в салон.А при вашем уходе, сплюнут куда подальше.

второй

12.04.2014, 18:29

Да на фиг мне какой-то ПАЦАН который крутит гайки в МОЕМ авто.У дилера именно такие и работают.Они только ногой шаркануть могут вам при входе в салон.А при вашем уходе, сплюнут куда подальше.
А ты думаешь,что ЧМО СТАРОЕ так не сделает?

Chikolero

12.04.2014, 20:50

Народ,вчера у диллера перепрошили блок управления впрыском (вышла новая прошивка на 1.6, позже будет на 2.0) Заводится как часики,проблема ушла,все ГОУ к диллерам.

Валерий180

12.04.2014, 21:19

СРОЧНО!!!! Я уже!!))))))

blck

12.04.2014, 21:50

Разве версия прошивки КЛИПом не читается?
Читается. Сегодня специально смотрел.

А отправляли скорей всего журнал ошибок.
Если там есть ошибки.....

---------- Сообщение добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:50 ----------

Народ,вчера у диллера перепрошили блок управления впрыском (вышла новая прошивка на 1.6, позже будет на 2.0) Заводится как часики,проблема ушла,все ГОУ к диллерам.

А если проблемы нет? :))))

второй

12.04.2014, 22:22

А если проблемы нет? ))) насколько я понял тему,это касается только 1.6 без вариатора.

blck

12.04.2014, 22:23

А если проблемы нет? ))) насколько я понял тему,это касается только 1.6 без вариатора.

:) Ну вон выше пишут про прошивку для 2.0. Видать, не только.....

второй

13.04.2014, 00:02

Я про 2.0 на этом форуме ни разу не видел.Только с 1.6 старым двигателем от Рено.

Chikolero

13.04.2014, 07:40

ss_2003

13.04.2014, 10:56

Это откуда такая информация?!?!? Я все ТО проходил со своей расходкой.. Нигде не сказано, что:
1) ТО нужно проходить только у дилера
2) Расходные материалы покупать у дилера
3) Выполнять все "предложения" дилера
недавно было решение Городского суда СПб (2я инстанция), о том, что расходники КУПЛЕННЫЕ НЕ У ДИЛЛЕРА, лишают гарантии на соответствующие узлы. Дело рассматривалось против Ниссана.

По теме, перестал заправляться на газпроме, машина перестала вонять, дымить и прекратидся ДС.

Dime

13.04.2014, 11:59

2.0 не такой распространённый мотор как 1.6 и соответственно жалоб меньше, я проинформировал о скором выходе прошивки,а уж какие конкретно баги она убирает я точно не знаю, возможно данная проблема на нем реже встречается. Как видно, на 1.6 не поголовно у всех.

Про "нераспространённость" нашего 2.0 мотора можете рассказать, как минимум, владельцам кашкаев и икстрейлов, коих толпы несметные :)

---------- Сообщение добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:51 ----------

недавно было решение Городского суда СПб (2я инстанция), о том, что расходники КУПЛЕННЫЕ НЕ У ДИЛЛЕРА, лишают гарантии на соответствующие узлы. Дело рассматривалось против Ниссана.

А можно пруф? Просто странно это как-то - может там какие-то моменты спорные были? Может быть надо, например, у продавца расходников брать копию сертификата на товар и сохранять кассовый чек? Я не юрист, но и для меня тут как-то всё нелогично.

gruzdev_f

13.04.2014, 17:13

ss_2003

13.04.2014, 17:41

ну это логично, если ты ремень ГРМ говно купил, которое через пол года лопнуло и поршня пробило, то какая тут гарантия на движок может быть?

а вот масло например, ниче с мотором за 3 года не случится и на дешевом масле, если тока не лить туда подсолнечное.

масло я у диллера в любом случае беру, ибо один раз взял подделку в солидном специальном магазине.

---------- Сообщение добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:38 ----------

ну это логично, если ты ремень ГРМ говно купил, которое через пол года лопнуло и поршня пробило, то какая тут гарантия на движок может быть?

а вот масло например, ниче с мотором за 3 года не случится и на дешевом масле, если тока не лить туда подсолнечное.

масло я у диллера в любом случае беру, ибо один раз взял подделку в солидном специальном магазине.
А можно пруф? Просто странно это как-то - может там какие-то моменты спорные были? Может быть надо, например, у продавца расходников брать копию сертификата на товар и сохранять кассовый чек? Я не юрист, но и для меня тут как-то всё нелогично.

пруфов не будет, новость вроде на фонтанке пару месяцев назад читал. Там чувак обслуживал Тиану со своими запчастями, движок каюкнулся, суд и определил, что запчасти купленные не в фирменном магазине лишают права на гарантийное обслуживание. Что в принципе логично.

Vld

13.04.2014, 18:04

запчасти купленные не в фирменном магазине лишают права на гарантийное обслуживание. Что в принципе логично.
И где здесь логика?
ГРМ. Код - 130C13191R
Далеко ходить не будем.
У ОД стоимость - 5218.38
В Экзист - 2 219,13р.
Чем они будут отличаться?
Судим по упаковке. Абсолютно ничем. И коды не упаковке совпадают.
Экзист - не фирменный магазин?
Читаем условия гарантии.
ГАРАНТИЯ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА:
использова-
ния неоригинальных запасных частей
Если я использую АНАЛОГИ, которые присутствуют - другое дело.
Слышал ты звон, да не знаешь, где он.

---------- Сообщение добавлено в 18:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:55 ----------

Разговор про запчасти затеян совершенно впустую, только бы воздух сотрясти.
Хотите объективности?
Она - в ПРАВИЛА
ОКАЗАНИЯ УСЛУГ (ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ)
ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ
АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 23.01.2007 N 43)

Вот оттуда выдержка.
Относительно того, что может быть указано в Договоре на ТО.
з) перечень запасных частей и материалов, предоставленных потребителем, с указанием информации об обязательном подтверждении их соответствия обязательным требованиям, если федеральными законами или в установленном в соответствии с ними порядке, в частности стандартами, такие требования установлены;
Нее могу здесь поместить. Этот документ я выкладывал в теме "Не знаю где спросить".
Лорант - вполне сертифицированный сервис. Не едут к ним на ТО в период гарантии по причине не столь большой разницы в цене обслуживания.

gromozeka

13.04.2014, 20:06

ss_2003, совсем не логично.
Нефирменные контрфактные запчасти - да. Оригинальные - ну извините.
Нигде не прописана обязанность покупать запчасти у ОД втридорога.
Это впрямую нарушение кучи законов РФ (и не только РФ, замечу)

Вот только если купленая не у ОД деталь выведедет из строя целый узел, то притензии предъявлять уже не к ОД. ;) Купил ремень в экзисте, ремень наменили в ОД- гарантия на деталь от магазина, гарантия на работы от ОД. Выбор за потребителем и последующие риски возникновения неисправностей то же на нем.

gruzdev_f

13.04.2014, 20:18

масло я у диллера в любом случае беру, ибо один раз взял подделку в солидном специальном магазине.
и? мотор крякнул?
ну покатался на подделке, через год слил и залил нормальное,

gromozeka

13.04.2014, 21:04

gromozeka, с точки зрения закона, отказ в гарантии должен быть доказан тем, что была использована запчасть, по вине которой развалился узел. И это должно быть доказано. Экспертизой. Причем именно вина запчасти, а не ОД, при, например, перетяге того-же ремня.
А речь идет о том, что отказ в гарантии происходит по причине покупки оригинальных запчастей не у ОД, а в магазине. Это незаконно.

Согласен, не понятно вообще, почему суд выдал такое решение без проведениея экспертизы. Хотя, если истец отказался от проведения экспертизы, то могли и отказать в иске.

Vld

13.04.2014, 21:16

А речь идет о том, что отказ в гарантии происходит по причине покупки оригинальных запчастей не у ОД, а в магазине. Это незаконно
Это даже не нарушение... Не Закона. В данном случае идет речь о нарушении Договора предоставления гарантии. Примерно так.
И немного полнее цитата, которую я привел выше.
ГАРАНТИЯ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА:
– выявленные неисправности, возникшие вследствие проведения ремонта
или технического обслуживания автомобиля в ремонтной мастерской, не
принадлежащей к официальной дилерской сети RENAULT, использования неоригинальных запасных частей и несоблюдения методов ремонта, рекомендованных производителем;

Проблема в том, что нас разводят, как кроликов.
Думаю, мало кто самостоятельно заполнял заявку на ремонт. Заполняют на приемке. Думаете это по причине высокого уровня сервиса? Ничего подобного. Пишут сами, мы ставим подписи. Толком и не читаем написанное.
А нужно и ОБЯЗАТЕЛЬНО самостоятельно писать заявку на ремонт. В произвольной форме. И ТРЕБОВАТЬ ответ по перечисленному в письменном виде..
Так же нужно поступать, если предоставляешь свои запчасти.
Прошу принять автомобиль для проведения планового ТО.
При этом предоставляю следующие комплектующие:
....
Копии документов на комплектующие прилагаются.
Прилагаешь накладные, квитанции и прочее.
Можно и копии снимков в упаковке.
Один экземпляр - себе. С подписью и отметкой о приеме.
Уверяю. Вначале пальцы будут в растопырку.
А потом примут и печати поставят и распишутся.
Будут разговоры, что не соответствует принятым у них формам?
Посылать далеко. Не нравится? Перерабатывайте свои формы.
Есть резон. Стоимость ГРМ в сравнении я привел
Свеча зажигания 7700500155 - 283.25 и 147,11р.
Фильтр воздушный 8200820859 - 1054.7 и 635,10р.

Епона мать! Да все - в два раза.
Они точно ополоумели.

ss_2003

13.04.2014, 21:19

ну это логично, если ты ремень ГРМ говно купил, которое через пол года лопнуло и поршня пробило, то какая тут гарантия на движок может быть?

а вот масло например, ниче с мотором за 3 года не случится и на дешевом масле, если тока не лить туда подсолнечное.

ты докажи, что ты диллеру на ТО предоставил оригинальные запчасти. в заказнаряде указано, что оплачивается только работа без запчастей, запчасти клиента. всё. можешь дальше вонять в каких коробках и с какими номерами это было и где покупал.

Vld

13.04.2014, 21:28

отказ в гарантии должен быть доказан тем, что была использована запчасть, по вине которой развалился узел. И это должно быть доказано. Экспертизой. Причем именно вина запчасти, а не ОД, при, например, перетяге того-же ремня.
Это, думаю, крайний случай.
Самый, что ни на есть.
Нет такого в договоре по гарантии.
На ЧТО они ссылаться будут, на основании ЧЕГО делать экспертизу этой детали?
Заметим, что деталь используется в соответствии с требованиями договора (оригинальная).

---------- Сообщение добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:25 ----------

А решение суда, о котором речь выше идет.
Написали в акте приемке, что используются НЕОРИГИНАЛЬНЫЕ детали, которые предоставил клиент.
Он поставил под этим подпись и тем самым сам себе подписал приговор.
Выше я говорю об этом.

Vld

14.04.2014, 00:11

Договор гарантии офертный
Откуда такое?
У меня он на руках и моя подпись под ним стоит.
Ща, давай, расскажи, что и договора купли-продажи не видел, не читал.
А деньги-то за что отдал? Не объяснили? Иди и требуй назад.
всегда можно заявить, что не объяснили, что именно подписывал.
Да? Дурака, как говорят, включить?
Это написано в одном месте, которое я привел.
Продублировано в акте приемки машины на ТО.
А ты стоишь на своем: не знаю, не понимаю, не объяснили.
Самому не смешно? Так из зала суда в дурдом попасть можно.

Duralumin

14.04.2014, 08:55

Недели не прошло после перепрошивки, здравствуй ДС снова. :lol:

Погода в основном переход через 0 круглосуточно в обе стороны.

Фильтр воздушный 8200820859 - 1054.7 и 635,10р.
Ставил по акции на ТО, он мне и обошелся рублей в 700 если не меньше, точно не помню.
imho салонный фильтр можно и самому поменять, фиг что увидят, фиг что докажут.

Проблема в том, что нас разводят, как кроликов.
Гы, а вы с тз производителя посудите. Зачем ему затраты по гарантии, вызванные неконтролируемым обслуживанием. Даже если вы предоставите чек и сертификаты, кто гарантирует ,что масло, з/ч былы не левые? Сдавать на экспертизу и так по каждому владельцу?

Как правило кроилово ведёт к попадалову вот и весь сказ.
Точно.

elec10

14.04.2014, 09:02

Народ, а как вся вышенаписанная бодяга относится к теме "Не заводится с первого раза". Хотите поспорить насчёт гарантии и неоригинальных запчастей пишите в соответсвующей теме или создайте таковую. А то переливают из пустого в порожнее толку ноль. Как правило кроилово ведёт к попадалову вот и весь сказ.

---------- Сообщение добавлено в 08:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:58 ----------

Недели не прошло после перепрошивки, здравствуй ДС снова. :lol:

Погода в основном переход через 0 круглосуточно в обе стороны.

Ставил по акции на ТО, он мне и обошелся рублей в 700 если не меньше, точно не помню.
imho салонный фильтр можно и самому поменять, фиг что увидят, фиг что докажут.

Я так и делал (пока машина была на гарантии). сразу говорил: салонный фильтр и свечи не менять, всё принималось без споров (только в книжке ставилась пометка: не менялось это и это). Да и на гарантию чего может повлиять неоригинальный фильтр салона, кроме как на комфорт владельца авто.

mozgy

14.04.2014, 10:21

У меня проблема двойного запуска решилась путем убирания реле с бензонасоса, до этого машина заводилась и глохла, при чем в разных условиях, в основном после стоянки более 6 часов, на горячую все нормально, целый день выясняли у ОД меняли реле, в итоге когда убрали реле блокировки все нормально заработало.

Alexandr_M

14.04.2014, 11:02

MeanTraitor

14.04.2014, 11:06

Епона мать! Да все - в два раза.
Они точно ополоумели.

В два раза? Да это сказка. На фиате сайлент-блоки отдельно не продавались, а менялся только рычаг в сборе за 8080 рублей, при стоимости оригинального не у них в 3000 рублей. При том, что оригинальный турецкий, а немецкий приличный можно было купить еще дешевле. И так на всё. Вот это я понимаю профит. Когда мне на пробеге в 75 тысяч ОД насчитал запчастей и работ на 60 килодеревянных я за 15 всё сделал с работой. :) Хорошими запчастями в хорошем сервисе. Просто без понтов ОДшных

Vld

14.04.2014, 13:19

В два раза? Да это сказка.
Ты сообщение, где я цены привел, читал?

mozgy

14.04.2014, 13:21

А как вы целый день выясняли если она всего один раз после длительной стоянки не заводится?

Просто, ... вначале поменяли реле блокировки и я уехал на работу, после работы история с двойным запуском повторилась и я приехал обратно, общим консилиумом решали кто виноват установщики сигнализации или завод-изготовитель. Попробовали поставить вместо реле перемычку и аллилуйя все работает уже 1 месяц без проблем.

P/S до этого делал

- запуск с нажатой до половины педалью газа. Не устраняет проблему, но позволяет завести с 1-го раза. - не помогало

- чистка дроссельной заслонки = ДЗ (самостоятельно или у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - ОД говорил, что ДЗ может забиться (у меня пробег, на тот момент был 1500км, по моему это бред от ОД)

- замена свечей. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает Не делал - пробег был 1500км
- смена бензина. Дополнительная компенсационная мера. Некоторым помогает Побывал, не работает

- сброс адаптаций ЭБУ CLIP`ом (самостоятельно или у ОД). Некоторым помогает. Побывал, не работает
- перепрошивка ЭБУ (у ОД). Устраняет проблему. Возможно временно. - когда перепрошили, пару дней было все ОК, потом опять тоже самое

Vld

14.04.2014, 13:22

У меня проблема двойного запуска решилась путем убирания реле с бензонасоса
Что это за реле?

oreh

14.04.2014, 14:08

Скорее всего блокировка бензонасоса - продвинутые установщики сигналок такое ставят.

egorius77

16.04.2014, 16:59

Добрый день,

У меня тоже была (и снова есть) такая проблема. Машина не заводится с первого раза ни с нажатой ни с отжатой педалью. На ТО-3 (30 тыс. км) мне в сервисе в Шушарах сказали, что возможно это топливные форсунки, которые у Флюши очень тонкие и засоряются от грязного топлива на раз.

Собственно случай не гарантийный, цена вопроса около 10 000 руб. я согласился, почти год проездил нормально, сейчас снова началась та же история..

oreh

16.04.2014, 17:07

1. А на второй раз они прочищаются и работают нормально? :)
2. Мне кто-то говорил, что в топливном насосе есть фильтр...

egorius77

16.04.2014, 17:33

Нет, к сожалению они не прочищаются. Это цена за замену на новые. Там 4 штуки - опять же сказали, что менять их можно только комплектом.

skorpion82

16.04.2014, 17:38

Нет, к сожалению они не прочищаются. Это цена за замену на новые. Там 4 штуки - опять же сказали, что менять их можно только комплектом.

тебя нае...и. они чистяться и менять можешь по одной

egorius77

16.04.2014, 17:45

и. они чистяться и менять можешь по одной

Я где-то видел в сети мануал по их снятию/замене - честно говоря сам бы не потянул - уж очень много всего висит над ними =) вот наснимаешь , потом назад начнёшь ставить и будет куча лишних деталей =)))

Vld

16.04.2014, 18:03

Машина не заводится с первого раза ни с нажатой ни с отжатой педалью
В этом сообщении
http://fluence-club.ru/forum/showpost.php?p=458879&postcount=7848
я привел запись (аудио) процесса запуска двигателя.
Первый раз запускается и тут же глохнет. Обороты до 1 000 не поднимаются.
Второй раз стартер долго крутит (примерно 6-7 сек).
При том, что нормально двигатель запускается за 1-2 сек.
На словах, хот бы, можешь рассказать. как у тебя происходит запуск?

skorpion82

16.04.2014, 18:07

Я где-то видел в сети мануал по их снятию/замене - честно говоря сам бы не потянул - уж очень много всего висит над ними =) вот наснимаешь , потом назад начнёшь ставить и будет куча лишних деталей =)))

зачем самому снимать(если есть деньги).когда можно в любом сервисе зделать

Ashes

17.04.2014, 11:02

По-существу, на выходных запиливал сетку в нижнюю часть бампера и глянул в дроссель. На стенках дросселя при наименее близком расположении заслонки, т.е предпусковое положение заслонки, не просто копоть , а живое масло. Промыл карбюраторным очистителем, стер тряпкой дополнительно, что могло остаться и накинул патрубок воздушный обратно. Завелась раза с четвертого, далее без проблем. Бенз не менялся, погода была разная: относительно сухо и после дождя влажность. Третье утро нормальный старт. Уровень масла 3-4 мм ниже, чем верхняя риска, а по приборке максимум. Посмотрим что будет дальше.

Прошёл месяц после той чистки. Запускается нормально. Состояние заслонки с того времени не смотрел. Единственное, что я не упомянул, когда меня только постиг запуск со второго раза, так это то, что мне до этого(примерно 1500 км пробега) меняли маслицо. Меняли не у ОД. По моей просьбе залили по верхнюю риску на щупе. Из 5 литровой канистры как раз осталось грамм 200-250, т.е сколько и по паспорту. Стиль езды умеренный, но бывает и раскрутка до 5000 в городе. Трасса 3500-4000 об/мин. Сейчас же запуск нормальный, масла на щупе 4-5 мм до верхней риски и не снижается. Видимо всё лишнее выбросило в заслонку. Чуть меньше чем 200 км назад поменял воздушный фильтр и свечи. Свечи в черном нагаре, но может быть из-за забитого воздушника. По бортовику показывает полный уровень масла. Лично мне думается, что не%ера лить туда 4.8 литров масла, а лить половину щупа или около 4.5 литров. Пробег после чистки около 2000, общий 14500. Как-то так.

egorius77

17.04.2014, 11:05

Первый раз запускается и тут же глохнет. Обороты до 1 000 не поднимаются.
Второй раз стартер долго крутит (примерно 6-7 сек).
При том, что нормально двигатель запускается за 1-2 сек.
На словах, хот бы, можешь рассказать. как у тебя происходит запуск?

У меня происходит примерно 3-4 проворота стартёра и глохнет. Так может пройти до 4-5 раз. При этом, замечено , что не включаются ближний свет и радио (которые у меня всегда включены). Потом, такое ощущение что ток проходит и машина заводится.

elec10

17.04.2014, 11:26

У меня происходит примерно 3-4 проворота стартёра и глохнет. Так может пройти до 4-5 раз. При этом, замечено , что не включаются ближний свет и радио (которые у меня всегда включены). Потом, такое ощущение что ток проходит и машина заводится.

При работе стартёра лишние потребители автоматически на время прокрутки стартёра отключаются (это даже где-то в инструкции прописано). Может есть смысл подтянуть контакты на стартёре и АКБ? Людям помогало....

sba

17.04.2014, 11:28

Видимо всё лишнее выбросило в заслонку. Чуть меньше чем 200 км назад поменял воздушный фильтр и свечи. Свечи в черном нагаре, но может быть из-за забитого воздушника. По бортовику показывает полный уровень масла. Лично мне думается, что не%ера лить туда 4.8 литров масла, а лить половину щупа или около 4.5 литров. Пробег после чистки около 2000, общий 14500. Как-то так.
Абсолютно неверная мысль. Масло на заслонке будет всегда, независимо от уровня масла в картере. Туда оно (масло) попадает очень простым путем - из под крышки клапано. На патрубке, что подходит к заслонке есть трубка, что идет к мотороу - это оно и есть. Пары масла вместе с картерными газами совершенно беспрепятственно попадают на впуск через эту трубку. Это конструктивная особенность.
Нагар на свечах скорее всего и есть то самое масло, которое летит во впуск и частично сгорает вместе с топливом. Что не сгорело - вылетает в трубу и медленно но верно забивает соты катализатора.
Насчет уровня - если на щупе есть макс, значит это допустимое кол-во масла. Т.е. можно спокойно лить масло до максимальной отметки. Переливать не стоит, а вот до макс налить - почему бы и нет?

oreh

17.04.2014, 11:36

У меня происходит примерно 3-4 проворота стартёра и глохнет. Так может пройти до 4-5 раз. При этом, замечено , что не включаются ближний свет и радио (которые у меня всегда включены). Потом, такое ощущение что ток проходит и машина заводится.

Я бы проверил провод массы. Очень похоже что плохой контакт. Или гайка ослабла или окисление.

gruzdev_f

17.04.2014, 11:44

У меня происходит примерно 3-4 проворота стартёра и глохнет. Потом, такое ощущение что ток проходит и машина заводится.
Глохнуть может только то что вначале завелось.
если мотор не завёлся то и заглохнуть он не может.
когда стартер делает с трудом 4 чиха то авто не заведётся.
если потом всётаки заводится то проверяй затяжку массы, клемм у аккумулятора и у стартера.

фары и музыка включаются после запуска мотора, с чего бы им включаться до того как мотор запустится?

---------- Сообщение добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:41 ----------

ЗЫ
включи фары принудительно, если во время вялой прокрутки стартером фары не гаснут значит с массой всё Ок, а проблема в проводе между аккумулятором и стартером.
если же при вялой прокрутке стартером фары тоже гаснут, значит дело в "массе".

oreh

17.04.2014, 11:45

Пары масла вместе с картерными газами совершенно беспрепятственно попадают на впуск через эту трубку. Это конструктивная особенность.
Нагар на свечах скорее всего и есть то самое масло, которое летит во впуск и частично сгорает вместе с топливом. Что не сгорело - вылетает в трубу и медленно но верно забивает соты катализатора.

Это не особенность, а косяк рационализаторов от рено :) Надо ставить нормальный маслоотделитель. Этот косяк усугубляется еще одним - судя по тому, что на ресурсных испытаниях АР оба раза на К4М масло вытягивало в коробку фильтра в немаленьких количествах происходит вот что - воздушный фильтр рассчитан на европейские условия и рассчитан с небольшим запасом. При эксплуатации в условиях нашей запыленности он быстро теряет пропускную способность и возрастает его сопротивление, растет разрежение за фильтром и при работе на высоких оборотах масляный туман начинает интенсивно вытягивать во впускной тракт. Отсюда и загаженная заслонка со всеми вытекающими. В общем надо колхозить нормальный маслоотделитель и снижать вдвое интервал замены фильтра, благо там 5 минут с перекуром.

elec10

17.04.2014, 11:52

Абсолютно неверная мысль. Масло на заслонке будет всегда, независимо от уровня масла в картере. Туда оно (масло) попадает очень простым путем - из под крышки клапано. На патрубке, что подходит к заслонке есть трубка, что идет к мотороу - это оно и есть. Пары масла вместе с картерными газами совершенно беспрепятственно попадают на впуск через эту трубку. Это конструктивная особенность.
Нагар на свечах скорее всего и есть то самое масло, которое летит во впуск и частично сгорает вместе с топливом. Что не сгорело - вылетает в трубу и медленно но верно забивает соты катализатора.
Насчет уровня - если на щупе есть макс, значит это допустимое кол-во масла. Т.е. можно спокойно лить масло до максимальной отметки. Переливать не стоит, а вот до макс налить - почему бы и нет?

Меня вообще давно смущает вопрос: почему масло на внутренней стороне ДЗ? По нормальной логике в масле должна быть та сторона ДЗ, что обращена к впускному патрубку, т.к. по всем нашим предположениям основное количество масла летит именно оттуда, но получается наоборот, к тому же при высоких нагрузках (когда работает та ветка отвода картерных газов) ДЗ находится почти в открытом состоянии и воздух движется с очень большой скоростью, поэтому оседание масла на ДЗ в таких условиях мне кажется проблематичным, быстрее оно осядет где-нибудь внутри впускного коллектора, чем на "пластинке" ДЗ стоящей практически параллельно потоку воздуха. Но ведь есть ещё один канал отвода картерных газов (при малых и средних нагрузках) непосредственно во впускной коллектор и выход его находится как раз недалеко от ДЗ, возможно что вследствии завихрений внутри впускного коллектора масло и оседает на ДЗ, хотя по логике должно выдуваться входящим воздухом внуть коллектора.....

---------- Сообщение добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:47 ----------

Глохнуть может только то что вначале завелось.
если мотор не завёлся то и заглохнуть он не может.
когда стартер делает с трудом 4 чиха то авто не заведётся.
если потом всётаки заводится то проверяй затяжку массы, клемм у аккумулятора и у стартера.

фары и музыка включаются после запуска мотора, с чего бы им включаться до того как мотор запустится?

---------- Сообщение добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:41 ----------

ЗЫ
включи фары принудительно, если во время вялой прокрутки стартером фары не гаснут значит с массой всё Ок, а проблема в проводе между аккумулятором и стартером.
если же при вялой прокрутке стартером фары тоже гаснут, значит дело в "массе".

Если магнитола была включена перед выключеним зажигания и открывании водительской двери, то она включится и при его включении зажигания, та же песня и с фарами, только по моему при выключении зажигания фары гаснут, остаются только габариты, да и при открывании водительской двери машинка сигналом "подскажет", что не выключено освещени машины. Тут уж не забудешь...

oreh

17.04.2014, 11:56

быстрее оно осядет где-нибудь внутри впускного коллектора, чем на "пластинке" ДЗ стоящей практически параллельно потоку воздуха.

А меня пластинка практически чистая. А вот стенки в гуано :) Не забываем, что стенки зимой холодные. Да и скорость потока в районе стенок минимальна.

Ashes

17.04.2014, 12:10

Пары масла вместе с картерными газами совершенно беспрепятственно попадают на впуск через эту трубку. Это конструктивная особенность.

Судя по масляному пятну на дроссельном патрубке у трубки вентиляции, там не пары возвращались, а масло.

oreh

17.04.2014, 12:12

Судя по масляному пятну на дроссельном патрубке у трубки вентиляции, там не пары возвращались, а масло.

Ну так пары легко в жидкость конденсируются :) особенно при охлаждении.

Vld

17.04.2014, 17:09

У меня происходит примерно 3-4 проворота стартёра и глохнет. Так может пройти до 4-5 раз.
Непонятно.
Верно сказали, что заглохнуть мотор может только после того, как завелся.
У тебя ключ7 Что происходит?
Повернул ключ на вкл. стартера и держишь.
3-4 раза стартер провернулся и остановился. Так?

второй

17.04.2014, 17:28

... при выключении зажигания фары гаснут, остаются только габариты, да и при открывании водительской двери машинка сигналом "подскажет", что не выключено освещени машины. Тут уж не забудешь...
Гаснут только когда переключатель света в положении"авто".Если просто включен ближний свет,фары останутся включенными при выключении зажигания до того момента,пока не откроется водительская дверь.Или 15 минут...

egorius77

17.04.2014, 18:16

Повернул ключ на вкл. стартера и держишь.
3-4 раза стартер провернулся и остановился. Так?

Да, всё верно. Неправильно выразился до этого. Естественно двигатель не заводится, только стартёр крутит.

Vld

17.04.2014, 18:33

Да, всё верно. Неправильно выразился до этого. Естественно двигатель не заводится, только стартёр крутит.
Сколько он крутит? 5, 10, 15, 20 сек.? Сколько держишь ключ в положении "Стартер включен"?
Запись послушал в сообщении, которое я выше указал?
У меня не ключ, а - кнопка. Нажимаешь на нее 1 (один) раз. Нажал и отпустил.
После этого стартер крутит до тех пор, пока двигатель не запустится.
После запуска двигателя стартер отключается.
В первый раз стартер крутит не более секунды. Двигатель запускается и тут же глохнет.
Второй раз до момента запуска стартер крутит уже 6-7 сек.
Ты можешь путём объяснить все свои телодвижения?
Повернул ключ и держишь его. Так? Что дальше происходит?
Если, как у меня, двигатель запустится, то стартер не будет крутить.

egorius77

17.04.2014, 21:43

Vld, держу секунд 10 максимум, а дальше рефлекс из жигулёвских времён - стартёр вхолостую гоняешь - аккумулятор посадишь. Ведь в нормальном состоянии машина с одного чирка заводится.

Vld

17.04.2014, 22:04

держу секунд 10 максимум
Ну, вот это - более понятно.
Уточню.
Стартер включен примерно 10 сек., двигатель не запускается.
И так - 4-5 раз.
Верно?

---------- Сообщение добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:03 ----------

Вот, что еще.
Сейчас это именно так постоянно? Или - время от времени?

neo349

18.04.2014, 06:52

Нагар на свечах скорее всего и есть то самое масло, которое летит во впуск и частично сгорает вместе с топливом. Что не сгорело - вылетает в трубу и медленно но верно забивает соты катализатора
Новый двигатель, какое к чёрту масло там сгорает, если от ТО до ТО расход по щупу = 0. Неправильная (обогащённая) смесь может дать такой эффект + высокое калильное число свечи (свеча холодная), частая езда по пробкам, недогрев двигателя (постоянный).

---------- Сообщение добавлено в 06:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:43 ----------

При эксплуатации в условиях нашей запыленности он быстро теряет пропускную способность и возрастает его сопротивление, растет разрежение за фильтром и при работе на высоких оборотах масляный туман начинает интенсивно вытягивать во впускной тракт. Отсюда и загаженная заслонка со всеми вытекающими
Плюс к этому, ещё и тряпка синтипоновая там приклеена, так сказать для "лучшей забиваемости" фильтра.

---------- Сообщение добавлено в 06:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:47 ----------

что обращена к впускному патрубку, т.к. по всем нашим предположениям основное количество масла летит именно оттуда,
Разбери ДС и увидишь куда входят пары с картера.

---------- Сообщение добавлено в 06:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:49 ----------

ДЗ находится почти в открытом состоянии и воздух движется с очень большой скоростью, поэтому оседание масла на ДЗ в таких условиях мне кажется проблематичным, быстрее оно осядет где-нибудь внутри впускного коллектора, чем на "пластинке" ДЗ стоящей практически параллельно потоку воздуха. Но ведь есть ещё один канал отвода картерных газов (при малых и средних нагрузках) непосредственно во впускной коллектор и выход его находится как раз недалеко от ДЗ, возможно что вследствии завихрений внутри впускного коллектора масло и оседает на ДЗ, хотя по логике должно выдуваться входящим воздухом внуть коллектора.....
Боже мой, да разберись ты наконец то с элементарными вещами......

elec10

18.04.2014, 08:01

Новый двигатель, какое к чёрту масло там сгорает, если от ТО до ТО расход по щупу = 0. Неправильная (обогащённая) смесь может дать такой эффект + высокое калильное число свечи (свеча холодная), частая езда по пробкам, недогрев двигателя (постоянный).

---------- Сообщение добавлено в 06:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:43 ----------

Плюс к этому, ещё и тряпка синтипоновая там приклеена, так сказать для "лучшей забиваемости" фильтра.

---------- Сообщение добавлено в 06:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:47 ----------

Разбери ДС и увидишь куда входят пары с картера.

---------- Сообщение добавлено в 06:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:49 ----------

Боже мой, да разберись ты наконец то с элементарными вещами......

По моему это как раз тебе нужно сделать. Посмотри повнимательнее как работает система вентиляции картера на разных режимах, глядишь поможет.
ДС разобрать не могу т.к.:
- ДС это дабл-старт, а это так сказать процесс, а не механизм, а процесс механически не разбирается;
- и даже если бы он, ДС разбирался, сделать этого не смог бы, вследствии отсутствия сего явления на моём авто.

neo349

18.04.2014, 09:36

По моему это как раз тебе нужно сделать. Посмотри повнимательнее как работает система вентиляции картера на разных режимах, глядишь поможет.
ДС разобрать не могу т.к.:
- ДС это дабл-старт, а это так сказать процесс, а не механизм, а процесс механически не разбирается;
- и даже если бы он, ДС разбирался, сделать этого не смог бы, вследствии отсутствия сего явления на моём авто.
Спорить с тобой бестолку, считай как хочешь.

---------- Сообщение добавлено в 09:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:32 ----------

ДС разобрать не могу т.к.:
- ДС это дабл-старт, а это так сказать процесс, а не механизм, а процесс механически не разбирается;
- и даже если бы он, ДС разбирался, сделать этого не смог бы, вследствии отсутствия сего явления на моём авто.
Только и можешь, дурака включать, ты прекрасно понял, что написав ДС я естественно имел ввиду ДЗ (доссельную заслонку). А ты как баба, прицепился к описке, дешёвый трюк, недостойный мужика, хотя для тролля самое то.

oreh

18.04.2014, 09:48

В первый раз стартер крутит не более секунды. Двигатель запускается и тут же глохнет.
Второй раз до момента запуска стартер крутит уже 6-7 сек.

Не пробовали ждать секунд 10-20 перед второй попыткой? Я обычно считаю до 10 и схватывает сразу - топливо лишнее успевает испариться.

egorius77

18.04.2014, 11:27

Ну, вот это - более понятно.
Уточню.
Стартер включен примерно 10 сек., двигатель не запускается.
И так - 4-5 раз.
Верно?

---------- Сообщение добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:03 ----------

Вот, что еще.
Сейчас это именно так постоянно? Или - время от времени?

Происходит почему-то (что больше всего убивает) время от времени. И на горячий движок чаще чем на холодный.

Vld

18.04.2014, 14:56

egorius77, я тебя кое-что спрошу.
Потом в ЛС напишу свои соображения.
Как у тебя происходит отработка бензонасоса до запуска двигателя?
При включении зажигания? При КАЖДОМ включении зажигания?

То, что время от времени убивает не только тебя. Сам понимаешь, если это будет постоянно, то дефект проще искать.

hostguy

18.04.2014, 15:16

oreh

18.04.2014, 15:20

hostguy

18.04.2014, 15:22

"это он, это он - ленинградский почтальон!" (с) :) Рецепты в заголовке.
Намекаете на то что болезнь будет прогрессировать?

oreh

18.04.2014, 15:32

Будет конечно, но очень медленно. У меня 2й год - зимой ДС, убираю педалькой газа, как теплеет, он проходит. Щас дождусь ТО, потыкаю ржавым гвоздикам в моск дилеру, если не перешьют, то почищу ДЗ и может быть врежу в трубку вентиляции картера маслоотделитель. Пока откровенно лень - проще зимой педальку нажать :)))

YRA62

18.04.2014, 15:41

После ТО 1 обратил внимание на то что появилась такая особенность - частенько с утра заводится только со 2го раза. В первый раз хватает, но как то вяло и сразу глохнет. Зато со второго раза схватывает очень бодро. Со 2го раза заводится всегда, больше одного промаха еще ни разу не было.
Если честно, такая особенность не напрягает, т.к. уверен, что со 2го раза заведется точно. Но если будет усугубляться, то к ОД пока на гарантии...

Я купил ФЛЮ ровно год назад.Напомню:114л.с.,вар. двигатель Н4МД.Посидев на форуме полгода понял,все проблемы с ДС после ТО-1.Я на ТО-1 не поехал.Смысл его:замена масла,фильтров ,общий осмотр.За 8 тыщ.Сам все сделал за 3тыс.Правда с гарантии распрощался.Рискнул все взять на себя.Практика позволяет.Спрашивал у ОД :что вы такого делаете на ТО-1 за 8 тыщ?Ответ:меняем масло,фильтра,(3 т.р.),смотрим ходовую часть,состояние торм. колодок,ВНОСИМ ПОПРАВКИ В ЭБУ ,КОРРЕКТИРУЕМ РАБОТУ ДВИГАТЕЛЯ(5 т.р.).Последнее,меня убедило не ехать на ТО.Работает авто без проблем,и пускай работает.

gruzdev_f

18.04.2014, 15:46

двигатель Н4МД.Посидев на форуме полгода понял,все проблемы с ДС после ТО-1.Я на ТО-1 не поехал.
ты точно всё верно понял?
просто на H4M ДС не бывает :lol:
другой мотор и другая программа

YRA62

18.04.2014, 15:59

ты точно всё верно понял?
просто на H4M ДС не бывает :lol:
другой мотор и другая программа

Слава-те господи!Будем надеяться.Но вносить какие-то корректировки в ЭБУ у ОД в мое авто не дам.

oreh

18.04.2014, 16:58

ты точно всё верно понял?
просто на H4M ДС не бывает
другой мотор и другая программа

+100500

---------- Сообщение добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:56 ----------

Но вносить какие-то корректировки в ЭБУ у ОД в мое авто не дам.

Е-мое. Вот народ пугало из ДС сделал почище Украины :))) У меня у одного знакомого на Мазде 6 всю зиму так, он даже не счел это косяком, типа машина то на наши зимы не рассчитана, у другого на Сиде при небольшом минусе - но он с сигналки заводит, думал что глюки сигналки. Щас проверил - сигналка не при чем, но он тоже не стал морщить лоб, просто ручками пускает и все.

второй

18.04.2014, 17:08

Слава-те господи!Будем надеяться.Но вносить какие-то корректировки в ЭБУ у ОД в мое авто не дам.
Ну вот,всё испортил.Дилеры как раз корректировку делают на первом т/о ,чтоб дс появился,а ты их обломал:lol:

oreh

18.04.2014, 17:15

Дилеры как раз корректировку делают на первом т/о ,чтоб дс появился,а ты их обломал

А еще если машина на Автофрамосе собрана - сразу вшивают ДС! :)))))))) У меня за полгода до первого ТО он случился :))))

YRA62

18.04.2014, 18:38

А еще если машина на Автофрамосе собрана - сразу вшивают ДС! :)))))))) У меня за полгода до первого ТО он случился :))))

Шутки -шутками,парни,но истина где-то рядом с ОД."Продать авто-полдела,основной доход мы будем получать с его обслуживания".Генри ФОРД.

elec10

18.04.2014, 20:36

Только и можешь, дурака включать, ты прекрасно понял, что написав ДС я естественно имел ввиду ДЗ (доссельную заслонку). А ты как баба, прицепился к описке, дешёвый трюк, недостойный мужика, хотя для тролля самое то.

Ты тут всех уму учишь, а сам грамотно писать не можешь/не хочешь. Ты даже здесь ошибок нагородил (видно очень торопился гадость написать). Хочешь изменить мир - начни с себя, грамотей....
Очередную хрень про "главное чтобы было технически верно" можешь не нести (проходили уже с другим персонажем): технические мысли нужно излагать грамотным языком иначе они вводят в заблуждение, либо теряют смысл.
А на оскорбления промолчу - за умного сойду... Оскорбления признак слабости, когда по делу сказать нечего.

Палыч

18.04.2014, 22:48

Привет форумчанам! Давненько я здесь ничего на писал, хотя периодически просматриваю переливания из пустого в порожнее.
С момента покупки авто у меня не было ДС. Но природа его сущности не оставляла меня в покое, т.к. я сам диагност. Позапрошлой зимой я попробовал заправиться на "Газмясе"(большинство знают как Газпром). Заправился из спортивного интереса, тем более погода как раз располагала, мороз -20, полный бак. На следующее же утро получил ДС, хотя до этого ни разу не было, даже при -31 за бортом, заправлял Лукойл 92-й. Запустился с 3-й попытки и то только после нажатия педали газа. Так я отъездил с ДС 2 бака, пока снова не стал заправляться на Лукойле. С тех пор с заправками не экспериментирую, про ДС забыл. Пробег на сей день 68т.км.
Могу предположить, что после моего поста neo349 напишет очередную ерунду про 98-й бензин или чего поумнее, но мне по барабану. Я только написал про свой эксперимент с бензином, а выводы делайте сами.

supro

18.04.2014, 23:29

neo349

19.04.2014, 05:45

Могу предположить, что после моего поста neo349 напишет очередную ерунду про 98-й бензин или чего поумнее, но мне по барабану.
Ты даже не представляешь как мне всё стало безразлично. И твои выводы и ещё тут пару человек слюнями брызжат.

Всё уже сказано и написано.
Вот тут на днях чел. пришёл за советом, что купить Флюинс, Королу или Жука. Всё попробовал. Про Фл. сказал не едет - тупит. Дал ему свой прокатиться. В понедельник забирает из салона Фл. экспрес. И просит сделать ему что бы ехал как у меня.
И то что тут кто то всё пытается грязью кидаться - мне фиолетово.

---------- Сообщение добавлено в 05:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:40 ----------

очередную ерунду про 98-й бензин
Готовы удавиться из за 200р разницы между 92 и 98. Купи на них 4 пачки молока, может обогатишься.

lehaagent

19.04.2014, 09:49

Проблема появилась на второй год владения. Первый год отъездил без проблем и при -30 заводилась с первого раза. На второй год с толкнулся с проблемой при -25 не завелась, про выжимание педали газа тогда еще не знал, посадил аккум. Зарядил, завел поехал к ОД, как сказали перепрошили ЭБУ, думал проблема ушла, проверить не мог, поскольку морозы до -25 ушли и заводилась нормуль. На третий год проблема вернулась с новой силой, уже -10 перестала заводиться, только с нажатием педали газа. При -20 и это уже плохо помогало, заправлялся в основном на Киришисервис 92. Как то заправил полный бак на Лукойле 92 экто, и стало легче, при -20 и -25 при нажатой педали заводиться. В общем решил пока так оставить.

YRA62

19.04.2014, 17:18

skorpion82

19.04.2014, 17:19

Я говорю свое:ТО-1 ,и вас садят на иглу.Как наркоманов,вам вкладывают программу ЭБУ.И после ТО-1 у вас начинается ДС.И вы их -постоянный клиент.

все то у дилера и не одного дс

neo349

19.04.2014, 17:44

Могу предположить, что после моего поста neo349 напишет очередную ерунду про 98-й бензин или чего поумнее, но мне по барабану.

Точнее не скажешь.......

skorpion82

19.04.2014, 17:48

да хватит вам сраться .у каждого свое мнение.да я согласен на 98 динамика лучше -но передвигаясь в пробках по городу какой смысл от него.

YRA62

19.04.2014, 17:52

А давайте откроем тему:Не заводится ФЛЮ со второго раза!------------И еще,не нравится аватарки тех форумчан которые скрывают свое гео положение.Как правило (VID)-от них хамства,как ---------------.

Анатолий Мягкохлеб

20.04.2014, 17:00

Vld

20.04.2014, 17:53

Анатолий Мягкохлеб, так всегда происходит?
И у тебя - ключ зажигания?

egorius77

20.04.2014, 22:02

Как у тебя происходит отработка бензонасоса до запуска двигателя?
При включении зажигания? При КАЖДОМ включении зажигания?

Вот тут, уже пардон, полный лох. А как она (отработка бензонасоса) вообще происходит?

Vld

20.04.2014, 23:13

Вот тут, уже пардон, полный лох.
Обойдемся без эмоций.
А как она (отработка бензонасоса) вообще происходит?
У тебя ключ зажигания?
Поверни его в положение "Зажигание включено". До положения "Запуск двигателя".
Думаю. что в момент включения зажигания услышишь гул поз подушкой заднего сиденья.
Примерно 1 сек.
Это и ест отработка бензонасоса.
Потом выключи зажигание и включи снова.
И послушай, второй раз, при включении зажигания гул появится?

elec10

21.04.2014, 08:49

После замены топливного фильтра (тонкой очистки), долго крутит стартер потом двигатель вроде схватывает, троит и глохнет. За вторым разом заводится и нормально работает во всех режимах. Магистраль проверял - герметична. Нужен совет.

А как именно меняли топливный фильтр? Он вроде как заодно с модулем бензонасоса, практически неразборный. Может так "грамотно" разобрали и заменили, что теперь бензонасос плохо работает или заменили весь модуль, в котором бензонасос ерундит.

Палыч

21.04.2014, 10:44

Готовы удавиться из за 200р разницы между 92 и 98. Купи на них 4 пачки молока, может обогатишься
У нас разница в зависимости от заправки 600-700 р. за полный бак.

---------- Сообщение добавлено в 10:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:20 ----------

После замены топливного фильтра (тонкой очистки), долго крутит стартер потом двигатель вроде схватывает, троит и глохнет. За вторым разом заводится и нормально работает во всех режимах. Магистраль проверял - герметична. Нужен совет
Причина вероятнее всего в обратном клапане, который встроен в насос. Он должен удерживать давление топлива в магистрали. Теоретически отдельно не меняется, только в сборе с насосом. Но практически возможно, менял разок.

egorius77

21.04.2014, 11:16

Обойдемся без эмоций.

У тебя ключ зажигания?
Поверни его в положение "Зажигание включено". До положения "Запуск двигателя".
Думаю. что в момент включения зажигания услышишь гул поз подушкой заднего сиденья.
Примерно 1 сек.
Это и ест отработка бензонасоса.
Потом выключи зажигание и включи снова.
И послушай, второй раз, при включении зажигания гул появится?

Да, гул появляется, такой же как в 1 раз..

Vld

21.04.2014, 18:33

Да, гул появляется, такой же как в 1 раз..
Ну, вот. Значит при каждом включении зажигания бензонасос и отрабатывает.

Анатолий Мягкохлеб

21.04.2014, 23:59

Менял фильтр не в бензобаке, а в магистрали (под днищем перед левым задним колесом). При включении зажигания насос, как у всех, гудит секунду и затихает. Но при первом запуске после стоянки около 40 минут троит и глохнет. Когда перерыв между запусками небольшой заводится штатно.

gruzdev_f

22.04.2014, 00:25

фильтр, вместе с насосом, обратным клапаном и датчиком уровня топлива, это одна большая деталь, неразборная (по инструкции) фиговина которая находится внутри бака и меняется сразу целиком, притом из салона, через дырку в полу под задними сидениями...

и насколько я помню, топливная магистраль идёт по правому борту.

Vld

22.04.2014, 00:36

gruzdev_f, и тут ты - пальцем... в небо.
К твоему сведению, бывает и внешний топливный фильтр.
О чем он и пишет.
У тебя, как вижу, довольно серьезная проблема с каталогами деталей.
Корпус внешнего фильтра - 149500004R
Фильтр - 7700845961

Nemo

22.04.2014, 01:45

бывает и внешний топливный фильтр
Бывает.

gruzdev_f, обращаю внимание, что твой оппонент в Украине - там комплектация машин несколько иная...

Vld

22.04.2014, 02:03

Менял фильтр не в бензобаке, а в магистрали
Другой вопрос возникает.
Посмотрел по сервисной книжке, он подлежит замене через 120 000 км
Столько наездил уже?

neo349

22.04.2014, 09:28

У нас разница в зависимости от заправки 600-700 р. за полный бак.
Это ваши проблемы, на фирменной номерной АЗС так:

Анатолий Мягкохлеб

22.04.2014, 10:57

Пробег 40000 км. Фильтр меняется при каждом ТО или раз в год, что я и сделал.

neo349

22.04.2014, 13:09

Пробег 40000 км. Фильтр меняется при каждом ТО или раз в год, что я и сделал.
Двигатель дизельный?

Анатолий Мягкохлеб

22.04.2014, 16:40

Двигатель дизельный?
Двигатель 1,6 бензин.

Vld

22.04.2014, 18:19

Фильтр меняется при каждом ТО или раз в год
Значит у вас другая программа ТО.
Но, тогда вопрос возникает. Не тебе, это - общее рассуждение.
Внешний фильтр меняется, а встроенный в бензонасос - вечный?
Ну - ерунда же!
По идее, тогда, должно быть как? Забился внутренний фильтр - замена по гарантии.
И на качество топлива неча пенять.

serghr

22.04.2014, 20:14

neo349,прошу еще раз сообщить ваши рекомендации ,что бы у меня флюша "ехал как у меня".Спасибо.

второй

22.04.2014, 20:32

Поменяйся с ним правой ногой:lol:

Палыч

22.04.2014, 22:41

Это ваши проблемы, на фирменной номерной АЗС так:
И где такие цены?

Nemo

22.04.2014, 23:24

Внешний фильтр меняется, а встроенный в бензонасос - вечный?
А встроенный через те же 120 тык.

Vld

22.04.2014, 23:53

А встроенный через те же 120 тык.
Какие: те же?
Пробег 40000 км. Фильтр меняется при каждом ТО или раз в год, что я и сделал.
Об этом речь идет.
Не надо, только, мне говорить про запад и про нас.
Что мы имеем? Массу отговорок со стороны Автофрамоса (и ОД - с ним), связанных с качеством топлива.
И, при этом, фильтр у нас должен служить 120 000 км.
Хотя за бугром вообще ставят внешний, который и менять проще и программа, как видим - иная (каждое ТО).
Где логика? Только, полное ее отсутствие я вижу, как и у теток.
Начитались того, что на форумах пишут и приняли на вооружение.

diabloblac

23.04.2014, 03:13

Флюенс 2010 год 140 тыс.км всегда с первого раза 1.6 АКПП:ok:

Vld

23.04.2014, 03:23

diabloblac, что сказать-то этим хотел?

Андрей69

23.04.2014, 08:17

прошу еще раз сообщить ваши рекомендации

А тему полистать? Или поищи в темах о чип-тюнинге и темах типа "Флюенс не едет", "как заставить ехать Флюенс". Григорий Иванович там это описывал...

Насколько помню, рекомендации были, крутить движок на 3,5-4 тысячи оборотов, не боятся нажимать на газ.

neo349

23.04.2014, 09:38

И где такие цены?

Вот здесь http://www.benzin-price.ru/zapravka.php?azk_id=17465

---------- Сообщение добавлено в 09:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:30 ----------

neo349,прошу еще раз сообщить ваши рекомендации ,что бы у меня флюша "ехал как у меня".Спасибо.
Хорошее топливо, свечи и чистый воз. фильтр. Плюс нужно терпение, поедет на все 100% после 15000км.,крути ДВС при переключении в р-не 3000 -3500.

Nemo

23.04.2014, 12:04

Очень интересно.
Но только как это связано с незаводом с первого раза?

oreh

23.04.2014, 12:07

Очень интересно.
Но только как это связано с незаводом с первого раза?

Никак. Вот вам в тему незапуска конструкция самопального маслоотделителя из "говна и палочек"
http://tuning-lada-2109.ru/masloulovitel-svoimi-rukami/ :)

JGM

23.04.2014, 12:11

Очень интересно.
Но только как это связано с незаводом с первого раза?

Это к тому, что зима закончилась. Теперь до декабря...

kottt

23.04.2014, 17:09

В общем история с окло-НУЛЕВЫМИ температурами у меня повторяется. ДС не было с осени. Зимой в любой мороз заводилась с 1 попытки, с пульта (без фанатизма, прогревал если мороз опускался ниже -20).

Вчера вечером пошло резкое похолодание с +5 до -7 с бодрым ветром.
В итоге, с утра не мог завести с пульта!
Потыркал раза 4 с интервалами в минуту - не вариант, крутит - не заводится.

Спустился, завожу с ключа, крутил секунд 5 - без толку и со зла утопил педаль газа - завелась скотинка.
По совокупности факторов, подозреваю где-то конденсат.
Потому что при стабильных -5-10 (без ухода в плюсы) такого не наблюдал.

Анатолий Мягкохлеб

23.04.2014, 18:08

Значит у вас другая программа ТО.
Но, тогда вопрос возникает. Не тебе, это - общее рассуждение.
Внешний фильтр меняется, а встроенный в бензонасос - вечный?
Ну - ерунда же!
По идее, тогда, должно быть как? Забился внутренний фильтр - замена по гарантии.
И на качество топлива неча пенять.

Поехал на СТО. Диагноз - низкое давление в топливной магистрали. После чистки, встроенного в бензонасос фильтра стала запускаться как прежде с первого раза. Связь с заменой наружного фильтра - совпадение. Одно не понятно, как при плохом запуске (низкое давление топлива) машина нормально ехала на всех режимах?

elec10

24.04.2014, 16:35

И как же всё вышесказанное влияет на незапуск с первого раза? Наверное также как количество куриц-несушек на объёмы обмолота весенней зяби.....
Умных слов дофига, но по теме ни единого....

oreh

24.04.2014, 16:51

И как же всё вышесказанное влияет на незапуск с первого раза?

Просто - ставь маслоотделитель или чисть заслонку на ТО и будет СЧАСТЬЕ! :)))

vitna

24.04.2014, 17:38

И как же всё вышесказанное влияет на незапуск с первого раза?
Согласен, что разговоры / опусы не имеющие прямого отношения к теме составляют не менее 90% объема.
Более 800 страниц ... прочитать это с самого начала невозможно ... от силы 150-200 страниц.
Остальное следовало-бы почистить.
И активней администрации чистить ветку от флуда: максимум через 2 дня удалять все несущественное или имеющее косвенное отношение к теме топика. Можно не удалять, а сносить в архив или отдельный раздел.
(кто успел - прочитал, кто не успел - для него через 2 дня это уже не актуально)

Другого способа навести порядок во многих темах форума пока не придумали )))

neo349

24.04.2014, 17:49

:ok::ok::ok:

Андрей69

25.04.2014, 08:20

Более 800 страниц ... прочитать это с самого начала невозможно ... от силы 150-200 страниц.

Дык, пока, все решения в шапке.

Почистил последние страницы. Ну стараемся не отвлекаться.

kleopatra060

28.04.2014, 20:27

Всем привет..
У меня такая проблема.. Пару месяцев назад машина перестала заводиться с первого раза, когда двигатель холодный... заправлялся 95 бензином, как образовалась проблема, то поехал к диллеру и там сказали, что лучше заливать 92-й.. После этого проблема не прошла.. Если заводить с выжатой педалью газа, то заводится сразу, а если не выжимать, то с первого раза редко заводится.. У диллера был 2 раза (1 раз второе ТО и один раз специально машину оставлял на ночь, чтобы утром на сервисе смогли посмотреть в чем проблема), но оба раза мне сказали, что с машиной все в порядке...
У кого-нибудь была подобная проблема? Подскажите, что это может быть и как эту проблему решить?
В свете приближающихся холодов, очень не хочется остаться с машиной, которая в одно прекрасное утро просто не заведется ни с первого, ни с пятьдесят первого раза..

Известные на сегодня рецепты лечения ДС (дабл-старта, пуска не с первой попытки)

В верхнем углу ,
если смотреть прямо открыв капот.
То увидешь датчик в левом углу...
Он дастоётся очень просто.
Где разьём потяни в низ.
Достань из колодса, и почисти его от масла.
В нутри тоже будет масло .
Купи балон для чистки карбюраторов.
Им побрызгай прямо во внунрь и в датчик.
Вытери насухо.
Радуйся
Машина сразу не заведётся.
Погоняй и У ЛЯЯ!!

САША1972

29.04.2014, 06:57

Двойной старт был длительное время , залил ЛУКОЙЛа 95 , стала заводиться с первого раза

gruzdev_f

29.04.2014, 09:38

kleopatra060, предлагаешь помыть датчик температуры всасываемого воздуха? :lol:
а духами его потом побрызгать не надо? или молитву прочитать?

oreh

29.04.2014, 09:51

kleopatra060, предлагаешь помыть датчик температуры всасываемого воздуха?

А он разве вытягиванием вниз снимается? А не на себя? Из какого "колодса" его надо вытягивать?

elec10

29.04.2014, 13:24

А случаем разговор не про ДАД, который как раз "воткнут" в пластиковый ресивер, через уплотнительную резиновую прокладку. Если стоять лицом к машине он как раз слева будет...

oreh

29.04.2014, 13:44

elec10

29.04.2014, 13:48

"- У вас случайно нет такого знакомого с красным лицом, тремя глазами
и ожерельем из черепов? - спросил он. - Который между костров танцует? А?
Еще высокий такой? И кривыми саблями машет?
- Может быть и есть, - сказал я вежливо, - но не могу понять, о ком
именно вы говорите. Знаете, очень общие черты. Кто угодно может оказаться." (с)

Вот так и мы с датчиком :)))

Не зря я не раз говорил о грамотности (и не только технической) написания сообщений на форуме. Один чёрте что "наваял" десять разобраться пытаются.
kleopatra060, ты бы родимый пояснил: какой именно датчик имел ввиду и где конкретно он расположен (с привязкой к моторному отсеку)

YRA62

29.04.2014, 16:25

gruzdev_f

29.04.2014, 16:36

заинтриговал, пошёл смотреть.

elec10

29.04.2014, 17:21

Вот вы тут голову ломаете по ДС,двигатель хаете,бензин ему подбираете.Да нашему двигателю хоть FERRI (моющее средство) залей,он заведется с первого раза и поедет.Гляньте тему:Указатель уровня топлива.

Не на FERRI не поедет, даже на FАIRY тоже не поедет, оно не горит....:acute: Залить и поехать можно на чём-угодно лишь бы горело: вот только как далеко уедешь и во сколько обойдётся ремонт или поминки мотора большой вопрос, но сдуру можно и не то сделать...

YRA62

29.04.2014, 17:34

Не на FERRI не поедет, даже на FАIRY

Уж мог бы на это и не обращать внимания.Сам чуял что,не так пишу.Ну лень мне было до кухни сходить,поглядеть.Но что мне нравится в украинцах:никогда не паникуют,ко всему относятся спокойно:залил не то,отломати контакты,плату микросхемы выкинути.И шо мне теперь делати?Мне бы такие нервы,жил бы лет до 100.

elec10

30.04.2014, 07:53

Уж мог бы на это и не обращать внимания.Сам чуял что,не так пишу.Ну лень мне было до кухни сходить,поглядеть.Но что мне нравится в украинцах:никогда не паникуют,ко всему относятся спокойно:залил не то,отломати контакты,плату микросхемы выкинути.И шо мне теперь делати?Мне бы такие нервы,жил бы лет до 100.

Я имел ввиду, что залить можно что угодно, лишь бы горело, только вот о последствиях "экспериментов" тоже думать нужно...

Камчадал

06.05.2014, 07:50

К дабл старту моя проблема не относится, но я близок к этому. У меня кнопка и с утра стартер долго маслает. Свечи сменил, но хоть бы хны( Такое впечатление, что нет подачи топлива при раскрутке. Долго крутит на 500 об/мин и уверенно запускается с подскоком до 2000 об. Заправка не менялась (Роснефть). Заметил, что проблема более отчетлива при т-ре окружающего воздуха в районе +4.

oreh

06.05.2014, 10:22

У меня кнопка и с утра стартер долго маслает. Свечи сменил, но хоть бы хны( Такое впечатление, что нет подачи топлива при раскрутке. Долго крутит на 500 об/мин и уверенно запускается с подскоком до 2000 об.

А если нажать педаль газа? У меня так Меган после чистки ДЗ первый раз заводится обычно.

---------- Сообщение добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:21 ----------

Кстати, еще один сверхбюджетный маслоотделитель из говна и палочек для пытливых умов кулибиных могу предлжить - берем самый обычный сифон для раковины (только не в виде гофры буквой зю) в сантехмагазе! :))))

gruzdev_f

06.05.2014, 10:29

А если нажать педаль газа?
педаль газа начинает работать только после того как мотор уже схватился, после скачка до 2 тыщ.
а пока мотор не схватился на педаль ему пофиг.
педаль помогает не заглохнуть после пуска.

Камчадал

06.05.2014, 10:32

Попробую вариант нажатия кнопки без педали тормоза и запуск с нажатой педалью.

oreh

06.05.2014, 10:53

еще есть вариант пуска - нажимаем педаль в пол. у меня в таком режиме режим продувки включается, хотя в руководстве про это ни гугу. а потом отпускаем ее, когда стартер крутит.
а в остальном машина нормально тянет?

Камчадал

06.05.2014, 11:00

Да, все отлично. Тянет бодро для 1.6))) У меня был такой одноразовый случай в минус 24, но сейчас каждое утро стало. Повторюсь в столице стояли теплые погоды, но затем резко похолодало до минус трех с утра и наступила проблема. Съезжу еще на лукойл позаправляюсь.

oreh

06.05.2014, 11:06

Стоп, а я смотрю 1.6 АТ, это не вариатор случаем?

Камчадал

06.05.2014, 11:15

В 12 году вариаторов не было, классический гидротрансформатор)

oreh

06.05.2014, 12:20

С К4М? А то я когда покупал там какой-то зоопарк был с движками. То ли 2 литровый ниссановский был, то ли 1.6...

Nemo

07.05.2014, 00:09

там какой-то зоопарк был с движками. То ли 2 литровый ниссановский был, то ли 1.6...
А зоопарк до сих пор не окончен. 2,0 - Ниссан, старые 1,6 - К4М от Рено и он же до сих пор с МКПП, новые 1,6 с вариком опять же от Ниссан...

Камчадал

07.05.2014, 07:45

С К4М? А то я когда покупал там какой-то зоопарк был с движками. То ли 2 литровый ниссановский был, то ли 1.6...

Да, он самый) Сегодня проэксперементировал с двойным нажатием кнопки- без педали и с педалью. Завелась отлично. Продолжу исследования.

Vld

10.05.2014, 19:48

У меня кнопка и с утра стартер долго маслает. Свечи сменил, но хоть бы хны( Такое впечатление, что нет подачи топлива при раскрутке. Долго крутит на 500 об/мин и уверенно запускается с подскоком до 2000 об.
Ну, вот. Я же говорил об этом. Так развезли болтологию бестолковую.
Говорю открытым текстом. Сделай так.
- Кнопка Старт. Без нажатия на педали.
- На карте - кнопка блокировки. Потом - разблокировки.
- Опять - кнопка Старт.
Столько раз, сколько захочешь.
Нажатие кнопок на карте нужно для того, чтобы каждый раз при нажатии на кнопку Старт, отрабатывал бензонасос.
Лучше, конечно, это произвести в тот момент, когда есть подозрение, что долго крутить будет.
Блин! Говорю же, что бензина не хватает при запуске.
Нет, черт побери, всё за свое. То - свечи, то бензин, то ДЗ.

elec10

12.05.2014, 08:33

Чем такие танцы с бубном выплясывать, проще заехать в любой боле-менее приличный сервис и давление в топливной рампе померить.
А после утреннего "долгого" запуска потом в течении дня пускается сразу или тоже стартёр долго крутит?

Камчадал

12.05.2014, 08:51

elec10, Перешел на бензин от Лукойла и проблема ушла. Вчера ездил в Лорант прочистил ДЗ для профилактики. Грязи было немного. Мастер сказал, что категорически не нужно туда ничего лить, т.к. можно испортить эл. часть дросселя. Протер тряпочкой с чистящим средством и продул воздухом. Спросил насчет адаптации когда он подключил свой компьютер. Он сказал, что это требуется когда ставят новую ДЗ. Также сказал если долго крутит стартер можно слегка придавить педаль газа. Но у меня пока проблема исчезла. В течение дня после утренних затруднений машина заводилась отлично.

oreh

12.05.2014, 10:15

Блин! Говорю же, что бензина не хватает при запуске.
Нет, черт побери, всё за свое. То - свечи, то бензин, то ДЗ.

Блин, тут про даблстарт ветка, а не про маслание стартером и пуск с первой попытки :)))

---------- Сообщение добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:10 ----------

Мастер сказал, что категорически не нужно туда ничего лить, т.к. можно испортить эл. часть дросселя.

Плюнуть ему в лицо за то, что технические ноты рено не читает. Там процедура очистки ДЗ подробно описана.

Спросил насчет адаптации когда он подключил свой компьютер. Он сказал, что это требуется когда ставят новую ДЗ.

Опять же не читал он техдокументацию. Ничего сейчас не требуется. Просто подождать, пока ЭБУ откалибрует крайние положения.

Офигеть у нас мастера у дилеров :)))

ЗЫ Мыл машину - сдернул шланг вентиляции, посмотрел, а с него масло капнуло. И это при том, что я выше 4500 не кручу в принципе движок. На Мегане 2 такого не видел ни разу. Походу маслоотделитель корейско-японские рационализаторы просто выкинули - вот и загаживается заслонка на раз-два.

elec10

12.05.2014, 10:27

ЗЫ Мыл машину - сдернул шланг вентиляции, посмотрел, а с него масло капнуло. И это при том, что я выше 4500 не кручу в принципе движок. На Мегане 2 такого не видел ни разу. Походу маслоотделитель корейско-японские рационализаторы просто выкинули - вот и загаживается заслонка на раз-два.

Так это уже давным давно выяснили, можно даже шланг не сдёргивать, там стоит уголок соединительный между шлангами и он на соединениях "потеет" если масла много летит. Народ уже "изгалялся" по этому поводу: и на герметик соединения этого уголка сажали, и под хомуты. Но масло, особенно пары дырочку всегда найдут;)

oreh

12.05.2014, 10:50

Так это уже давным давно выяснили, можно даже шланг не сдёргивать, там стоит уголок соединительный между шлангами и он на соединениях "потеет"

Ну потеет это одно, а когда живое масло капает из трубки, это нецензурно только можно назвать конструкторов.

Народ уже "изгалялся" по этому поводу: и на герметик соединения этого уголка сажали, и под хомуты.

ээээ... а накуа, пардон? или они думали, что масло, попав на впуск двигателя, вернется назад в картер? :)))

Vld

12.05.2014, 12:46

Также сказал если долго крутит стартер можно слегка придавить педаль газа.
Зачем это делать? Смысл этого действа каков?
Как раз - нехватка бензина.
Так, что то, что он сказал - не решение проблемы, а ее поиск.
Но у меня пока проблема исчезла. В течение дня после утренних затруднений машина заводилась отлично.
И не будет. До осени, до понижения температуры.
А дергать за все подряд веревочки не следует.
Бензин, ДЗ, свечи.
В результате... Результата нет. Причина не найдена.

oreh

12.05.2014, 12:58

Зачем это делать? Смысл этого действа каков?
Как раз - нехватка бензина.

Если упереться, как известное парнокопытное, в нехватку бензина - то смысла нет. Если подумать чуть шире - то смысл очевиден :)

В результате... Результата нет. Причина не найдена.

Все давно найдено и описаны способы. Но это же не ваш метод - не царское это дело заслонку чистить или педальку нажимать...

Валерий180

13.05.2014, 05:30

К ОД на заливку новой программы!!!!! Бесплатно. По гарантии. Там изменилось и время впрыска и открытие ДЗ и расход меньше. Все проблемы исчезли.

oreh

13.05.2014, 11:46

Неужели? :))) А подробности есть какие-нибудь, чтобы гарантированно клюнуть стальным клювом в мягкое темечко дилера? Мне как раз скоро на ТО очередное.

Chikolero

13.05.2014, 13:38

Приехал к ОД, описал проблему с ДС, дилер сказал "да существует такая проблема, вышла новая прошивка для системы управления впуском", на пару часов оставляешь машину на прошивку, забираешь и радуешься. Как перепрошили уже месяца 1,5 машина заводится без всяких проблем. Подробностей вроде никаких больше нет. :ok:

oreh

13.05.2014, 13:42

ааа :( Да у меня с марта уже нет проблем с ДС :)))) Потому что потеплело и бензинчик пошел другого класса испаряемости на заправках. Ну буду пытать их тогда на ТО...

Викtор

13.05.2014, 18:08

Где в инструкциии к авто написано что автот должно заводиться с первого запуска. У ВСЕХ ПОВОРОТ КЛЮЧА НА старт РАЗНЫЙ - РАЗНЫЙ.... поймите (и еще к этому много тонкостей)

Валерий180

14.05.2014, 05:16

Я уже давно писал про перепрошивку, но все продолжают подгазовывать, ключами вертеть . Есть конкретное решение проблемы;!! Даже если уже нет гарантии это стоит 1200 р.

---------- Сообщение добавлено в 05:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:14 ----------

Только надо сказать ОД, чтобы при заливке не забыли активировать круиз и ограничитель. Мне повторно пришлось ездить, не сразу заметил.

blck

14.05.2014, 08:40

Валерий180, кстати "если нет гарантии, то это стоит 1200" - в данной ситуации очень спорный тезис. Его довольно легко опротестовать по ЗоЗПП и не платить ничего.

oreh

14.05.2014, 10:48

Его довольно легко опротестовать по ЗоЗПП и не платить ничего.

Достаточно прочитать, что производитель нигде не дает гарантий на запуск двигателя с первой попытки, а ГОСТ дает их три, чтобы понять, что ЗоЗПП пролетит :)

Я уже давно писал про перепрошивку, но все продолжают подгазовывать, ключами вертеть . Есть конкретное решение проблемы;!!

Звонил я официалам после того поста - они спросили мой вин, минут 10 я висел на линии и сказали что на мой вин ничего нового нету.

blck

14.05.2014, 10:55

oreh, не та логика. Если случай признается гарантийным производителем, но срок гарантии вышел, то ОД уже не сможет ссылаться на что либо, кроме ЗоЗПП.

Если нет - то и во время срока гарантии, простите, могут в жжжж послать

BMVik

14.05.2014, 10:56

сказали что на мой вин ничего нового нету.
Та же самая ерунда, вчера при ремонте климата по гарантии задал вопрос про репрог, проверили по типу двигателя - сказали что 1 есть но к симптомам ДС не подходит , так как на приборке у меня ни каких предупреждений не загоралось, а у них в описании написано что должна было бы загореться ошибка

oreh

14.05.2014, 10:57

Если случай признается гарантийным производителем,

Он не признается. Где вы про отзывную компанию слышали? Это просто обновление ПО. Как в любом смартфоне - хочешь, скачивай и обновляй, не хочешь - не надо.

blck

14.05.2014, 11:04

oreh, отзывная компания возникает при серьезных дефектах, влияющих впрямую на безопасность. И сопряжена с немалым геморроем для всех участников процесса. Этот - не влияет. Так, разрдражает слегка.
Но, судя по тому, что ОД прошивку меняет именно при обращении по данному случаю, это именно классифицируется, как гарантийный случай. Хотя юридически я бы тут бодаться не стал - слишком много тонких моментов, ибо законодательство мало оговаривает именно случаи перепрошивки......оно писалось без учета современных реалий, для случаев, когда надо отверткой или там кувалдой надо поработать для ремонта, изделие или вещь использовать никак нельзя, а дефект виден, что называется, сразу и без специальных технических знаний.

oreh

14.05.2014, 11:10

Но, судя по тому, что ОД прошивку меняет именно при обращении по данному случаю, это именно классифицируется, как гарантийный случай.

Скорее как этот... забыл как у фолькса называется этот вариант. Что-то типа программа лояльности к клиенту что ли. Они с ДСГ так делали - продляли, но не гарантию. Если провести "отверточную" аналогию - вот у меня пластик пожелтел на холодильнике Самсунг, если бы они мне его бесплатно заменили, это с одной стороны не гарантийный ремонт, по сути это не ремонт даже...

slavgan77

04.06.2014, 10:02

oreh

04.06.2014, 10:08

Да тут кто-то с форума и 80й лил :))) Если ездить по пенсионерски и не торчать часами в пробке - вполне можно 92й заливать без вреда для движка, правда экономии будет ровно ноль, поскольку у него расход чуть больше.

gruzdev_f

04.06.2014, 10:09

и давно это в пробке стоять на 92 бензине запрещается??:crazy:

oreh

04.06.2014, 10:13

Ну постой в пробке - потом как выберешься, дай газку ;)

gruzdev_f

04.06.2014, 10:21

я и так езжу на 92, и всегда даю газку.
о чём ты пытаешься сказать?

Kybik KRK24

04.06.2014, 11:14

прошивку смените и все будет ОК! Мне помогло

oreh

04.06.2014, 11:25

о чём ты пытаешься сказать?

мотор ощутимо жестче работает и "не тянет" - ЭБУ пытается предотвратить детонацию. с переменным успехом.

если не секрет - в чем смысл лить в машину 92й бензин?

---------- Сообщение добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:23 ----------

прошивку смените и все будет ОК! Мне помогло

вообще на 2литровых и нет массово этой проблемы :) щас поеду на ТО - может появилось что новое, зимой не было на мой вин никаких прошивок.

elec10

04.06.2014, 13:18

мотор ощутимо жестче работает и "не тянет" - ЭБУ пытается предотвратить детонацию. с переменным успехом.

если не секрет - в чем смысл лить в машину 92й бензин?[COLOR="Silver"]

Смысл в том, чтобы ездить.
А чтобы мотор не боролся с детонацией рекомендуется нормальный бензин лить. А все песни про :жестче/мягче, но полсекунды резвее и т.п. это зависит от "ощущал" хозяина.

oreh

04.06.2014, 13:29

Смысл в том, чтобы ездить.

"Ездят" некоторые и на 80ом :))))

А чтобы мотор не боролся с детонацией рекомендуется нормальный бензин лить.

Ну в руководстве же написано... И 95 весь из 92го делают, министер с медалькой сказал самолично... И стоит он дешевле на писят копеек... :))))))))))))))))))))

А все песни про :жестче/мягче,

Это и есть детонация на переходных режимах. Просто все почему-то думают что детонация это когда "пальцы звенят", а остальное это так...

JGM

05.06.2014, 00:30

...И 95 весь из 92го делают, министер с медалькой сказал самолично... И стоит он дешевле на писят копеек...

Жулики - да. Но их не более 10% в объеме производимых бензинов. Остальные делают бензины от АИ80 до АИ98 из компонентов. Их(компонентов) немного и о них уже писалось не раз. Их соотношение в смеси определяет октановую характеристику, да и другие свойства тоже...

oreh

05.06.2014, 09:33

Жулики - да.

Зачем жуликам делать из 92го 95й? Когда можно просто налить в бак 92й по цене 95го? Зачем покупать чего-то, размешивать? Знакомый, который уже лет 10 крутится в заправочном бизнесе, ржет над историями о подмешивании китайских ферроценов в 92й - говорит нафиг надо париться и уменьшать себе доход, когда 90% водителей и не поймут что им 92й залили :))) Бухают ферроцены во всякую самогонку на совсем левых заправках - но там без разницы какой лить, все будет левым с ОЧ хорошо если 85

Chikolero

05.06.2014, 09:52

Все эти обсуждения конечно не по теме поста, но с кондиционером 1,6 на 95 бензине едет заметно ровнее, без конд-а разницы не замечаю. Расход на 92 у меня в районе 8.2 по городу, на 95 езжу последние жаркие дни, еще рано делать выводы, но по езде заметно комфортней, меньше дерганий на низах. Все это ИМХО конечно

JGM

05.06.2014, 23:47

Зачем жуликам делать из 92го 95й? Когда можно просто налить в бак 92й по цене 95го? .... когда 90% водителей и не поймут что им 92й залили ...

Наливать 92 в бак вместо 95 - это все временно, разбегутся клиенты, выбор сейчас достаточный. Те, кто покупают 95 при наличии 92 - поймут...

Vld

06.06.2014, 01:43

Те, кто покупают 95 при наличии 92 - поймут
О чем эта фраза? При каком наличии? Где?
Или:
Платишь за 95, а наливают 92?
Если так, то...
Положим в баке у меня 30 литров 92 или 95.
Хоть к 92 добавить 95.
Хоть к 95 добавить 92.
Я не замечу этого.
Даже, если взять не 95, а 98
Ты заметишь? По каким признакам?

nill

06.06.2014, 08:24

такая же проблема каждый раз как термометр показывает от -5 до +10. не заводится не с первого не с второго а где то с 8 раза. Хотя если держать долго ключ до можно и с первого завестись. вылазит ошибка эл. оборудования, ошибку ОД расшифровать нее могли. послали на расшифровку на завод. ответа пока нет. пока жарко радуюсь все хорошо)

---------- Сообщение добавлено в 08:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:23 ----------

92 от 95 я замечу. у меня на флю всегда при заливании 92 чек выскакивает через километр. Сольёш 92 наливаеш 95 все зачипись.

neo349

06.06.2014, 09:47

92 от 95 я замечу. у меня на флю всегда при заливании 92 чек выскакивает через километр. Сольёш 92 наливаеш 95 все зачипись.
Что и следовало доказать. 92 это крайняя пороговая точка по датчику детонации и видно как ДД уже сигнализирует о невозможности занижать угол зажигания.

Vld

06.06.2014, 09:58

Что и следовало доказать.
Первый такой случай.

elec10

06.06.2014, 11:48

Что и следовало доказать. 92 это крайняя пороговая точка по датчику детонации и видно как ДД уже сигнализирует о невозможности занижать угол зажигания.

Тогда получается что я уже четвёртый год по цене 92-го заправляю бензин с более высоким ОЧ., т.к. НИ ОДНОЙ ПРОБЛЕМЫ по данному поводу, ни чеков, свечи идеальные, машинка работает как часики.:yahoo::yahoo::yahoo: Тьфу-тьфу-тьфу. Как бы тут некоторые не пророчили всяких "чудес". И такой положительный опыт не только у меня, а практически у всех, только тут один "профессор" который слышит только себя и видит только то, что подтверждает его "мысли и веяния", никак это не поймёт. Но это его проблемы.
А чек может загореться не только от бензина, причин множество, это сигнал о сбоях в работе движка (те же самые пропуски зажигания).
nill, заправляйтесь на нормальных заправках и всё будет Ок.

ss_2003

06.06.2014, 12:23

Что и следовало доказать. 92 это крайняя пороговая точка по датчику детонации и видно как ДД уже сигнализирует о невозможности занижать угол зажигания.

это только доказывает, что человек залил мочу, а не бензин. Уже 6 лет лью в меганы только 92. Проблема возникла только раз на газпромовской заправке, авто завоняло, задымило и стала заводиться со второго раза, сменил заправку и всё вернулось на прежние места.

skorpion82

06.06.2014, 20:12

elec10

06.06.2014, 22:05

Это наверное ученик neo349 прибыл сюда для поддержки "учителя". Сначала не обратил внимание на это:" Сольёш 92 наливаеш 95 все зачипись.", а теперь вот обратил. Кто-нибудь пробовал сливать бензин с бака? Через заливную горловину вроде как не получится (уж слишком загибов много), а пробки сливной вроде нет, он что его через отверстие снятого бензонасоса вычёрпывает или просто трепанул, так для количества сообщений...

второй

07.06.2014, 13:01

Я с м 2141 через заливную горловину сливал.Кислородный шланг+металлический наконечник.
И здесь можно.

Славен

08.06.2014, 04:07

у меня было так же, так я к ОД обратился мне заслонку отколибровали, прочистили и прогу новую залили (как мне объяснили) С первого раза проблема была устранена!

neo349

08.06.2014, 05:58

Тогда получается что я уже четвёртый год по цене 92-го заправляю бензин с более высоким ОЧ., т.к. НИ ОДНОЙ ПРОБЛЕМЫ по данному поводу, ни чеков, свечи идеальные, машинка работает как часики.
АИ92 это край, игра на грани фола, попадёшь - не попадёшь. Запас по по углам зажигания сведён к минимуму, а значит и мощность ДВС тоже сведена к минимуму. А особенно летом, когда КК так актуален и ваша езда на 92 превращает хорошую машину в овощ, не способный на 5 передаче спокойно обгонять фуру.

---------- Сообщение добавлено в 05:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:51 ----------

Тогда получается что я уже четвёртый год
...............да - да, четвёртый год пошёл, а ума так и не набрался. В цирке медведь бы уже поехал на велосипеде...........................

---------- Сообщение добавлено в 05:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:55 ----------

Это наверное ученик neo349 прибыл сюда для поддержки "учителя".
Это хорошо, что есть ученики, хоть что то останется. А твои где ученики?

elec10

08.06.2014, 20:40

АИ92 это край, игра на грани фола, попадёшь - не попадёшь. Запас по по углам зажигания сведён к минимуму, а значит и мощность ДВС тоже сведена к минимуму. А особенно летом, когда КК так актуален и ваша езда на 92 превращает хорошую машину в овощ, не способный на 5 передаче спокойно обгонять фуру.

---------- Сообщение добавлено в 05:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:51 ----------

...............да - да, четвёртый год пошёл, а ума так и не набрался. В цирке медведь бы уже поехал на велосипеде...........................

---------- Сообщение добавлено в 05:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:55 ----------

Это хорошо, что есть ученики, хоть что то останется. А твои где ученики?

Ты эту "песню" про мин. запас по зажиганию оставь для своих почитателей. Сам прекрасно знаешь, что ни один производитель не будет предлагать эксплуатацию на "пограничных" значениях регулировок. По твоей мысли 98-й это предел, а как же тогда народ льёт бензин с ОЧ 100 (какой-то там супер-пупер пиндосовский раллийный), по твоим "мыслям" тут система тоже не сможет отрегулировать зажигание под это ОЧ, оно ведь за "пограничным" состоянием.
А с чего ты решил, что я должен чему-то у тебя учится? Только из-за, выложенной тобой фотки какого-то диплома с печатью и специальностью по движкам? Или потому что с твоих слов, ты в "красном" углу какого-то форума? Может ты просто ключи подаёшь в мастерской или колёса бортируешь? Почему ты взял право здесь учить всех и вся? Дать совет это ДА, но учить это перебор, да ещё возмущаться, что не следуют твоим советам, это вообще ни в какие ворота. Спустись на землю и жизнь наладится.
Что касается учеников, у меня несколько другая специальность и профессия и я не навязываю никому себя в учителя. Менталитет не тот, и высокомерием не страдаю, чего и тебе желаю.