PDA

Просмотр полной версии : Посиделки в гараже


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 [125] 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234

oreh
18.01.2019, 11:45
Да не, Прибалтику вернут на родину ;) И тебе не надо будет с загранпаспортом мучиться.;)

Byaka
18.01.2019, 11:58
oreh, обязательно вернут, кудаж они без нищих то, а то своих мало.

oreh
18.01.2019, 12:20
oreh, обязательно вернут, кудаж они без нищих то, а то своих мало.

На фоне замкадья они очень даже состоятельные.

Byaka
18.01.2019, 12:22
oreh, нострадамус из тебя никудышный. Смирись.

oreh
18.01.2019, 12:31
Посмотрим. Такие как ты и про Крым и войну с Украиной говорили - "да ладно, бред, не будет такого..." ;)

vop
18.01.2019, 12:59
Посмотрим. Такие как ты и про Крым и войну с Украиной говорили - "да ладно, бред, не будет такого..." ;)Странная война, с одной стороны типа воюем (а почему без авиациии?), с другой торгуем, тоже диз-топливо, бензин, нефть поставляем, пускаем мильены потенциальных вояк к себе работать. Это что-то новое в ведении войны. А ее кто-то официально объявил?

Byaka
18.01.2019, 13:00
vop, гибридная война называется :D

oreh
18.01.2019, 13:07
Странная война, с одной стороны типа воюем (а почему без авиациии?), с другой торгуем, тоже диз-топливо, бензин, нефть поставляем, пускаем мильены потенциальных вояк к себе работать. Это что-то новое в ведении войны.

Ничего нового - СССР так воевал постоянно. Вспомни Афган и прям вот по твоей методичке все.

А ее кто-то официально объявил?

А Афган официально объявляли? Что-то не припомню. Или обе Чеченские?

vop
18.01.2019, 13:45
А Афган официально объявляли? Что-то не припомню. Или обе Чеченские?Ну как бы официально ввели войска, поставляли продукцию/товары только 1 стороне конфликта, и т.д. и т.п. Вот общего как то нет.
Чечня вообще внутренний конфликт, к какому боку он для сравнения с Украиной?
Вообще ты в Чечне был? Если нет, рекомендую, очень классно. Отличный прием туристов.

oreh
18.01.2019, 13:59
Чечня вообще внутренний конфликт, к какому боку он для сравнения с Украиной?

В каком он месте внутренний?
"Договор о мире и принципах взаимоотношений между РФ и ЧРИ — мирный договор, подписанный 12 мая 1997 года в Москве президентом ЧРИ Асланом Масхадовым и президентом РФ Ельциным, который предусматривал решение спорных вопросов исключительно мирным путём в соответствии с принципами норм международного права. Правительства РФ и ЧРИ заключили соглашение, касавшееся выплат пенсий, пособий, зарплат, компенсаций, восстановления объектов жизнеобеспечения и социально-экономического комплекса ЧРИ, а также Договор о взаимодействии в сфере таможенного дела. Характеризуя суть документа, глава российского государства отметил, что он «ставит точку в войне и противостоянии 400-летней давности» между сторонами."

Вообще ты в Чечне был? Если нет, рекомендую, очень классно. Отличный прием туристов.

Спасибо, я пешком постою. Не люблю все эти халифаты и средневековье. Хотя меня там за своего примут - как-то вылет задержали и несколько рейсов на пересадке рассаживали по другим рейсам, параллельно с Н-Новгородом на Грозный был рейс. Так девушка на ресепшене не спрашивая ничего оформила и меня на Грозный, я в самом конце чухнулся и говорю "Да нее, мне в Нижний!" :lol:

oreh
18.01.2019, 14:18
yQLOIIeORhk

vop
18.01.2019, 15:13
В каком он месте внутренний?
"Договор о мире и принципах взаимоотношений между РФ и ЧРИ — мирный договор,Мирный договор между Федералами и сепаратистами, с надеждой решить вопрос мирным путем, или кто-то в мире признал независимость Ичкерии? Может как раз для Украины показатель: лучше худой мир, чем кровопролитие? Чем плоха федерализация для Украины, я вот внятного ответа пока не услышал? Или лучше убить все свое производство ради безвиза, ассоциации с ЕС? Всю нефтепереработку, практически всю нефтихимию, авиапром, то что от космоса осталось, производство корабельных двигателей, и т.д. Или в ЕС это востребовано?. Свинину и ту начали закупать. 5 млн чел. работают за пределами страны (т.е. четверть работоспособного населения!!!!). Общаюсь очень часто(еженедельно или чаще) с родственниками с Запорожья, любимый тост "хай они сдохнут" (это про свое руководство). Да и на сборищах в Европах(у производителей) пересекаюсь с производственниками с Украины, причем ездят одни и теже люди, очень интересно, как степень упоротости меняется/исчезает (у кого была). Мне народ с Киева (гл. конструктор!!!, технически грамотный малый, 35 лет где-то) 1,5 года назад доказывал, что в МСК чеченцы и дагестанцы всех нагибают (как в прямом, так и в переносном смысле), а я сознаться в этом не хочу.
Не люблю все эти халифаты и средневековье.А в чем средневековье?

YRA62
18.01.2019, 15:40
Мне, как бывшему любителю самолётов и авиамоделисту в юности, вдруг стало интересно: как же именно в техническом плане осуществляется "реверс" при посадке самолетов с ТРД и ТВД. Вспомнил про инет, погуглил, нашёл ответы. И случайно при этом попал ещё и на авиафорум пилотов АН-24. Как я понял там в основном общаются пилоты(КВС). Почитал их и мне после этого стало страшно летать пассажиром. У них там порой такие же споры как у нас на форуме. Кто-то не знает полных функций самолёта, кто-то ими неправильно пользуется. Ужас.

oreh
18.01.2019, 15:57
Мне, как бывшему любителю самолётов и авиамоделисту в юности, вдруг стало интересно: как же именно в техническом плане осуществляется "реверс" при посадке самолетов с ТРД и ТВД. Вспомнил про инет, погуглил, нашёл ответы. И случайно при этом попал ещё и на авиафорум пилотов АН-24. Как я понял там в основном общаются пилоты(КВС). Почитал их и мне после этого стало страшно летать пассажиром. У них там порой такие же споры как у нас на форуме. Кто-то не знает полных функций самолёта, кто-то ими неправильно пользуется. Ужас.

вот тебе книжка интересная от летчика http://lib.ru/MEMUARY/ERSHOW_W/zapiski_ezdowogo_psa.txt

и вот интересный ресурс
http://forum.evvaul.com/index.php?PHPSESSID=jts4vn8018p4jqhfsh74k3jk42&topic=248.0

YRA62
18.01.2019, 16:03
oreh, Спасибо, но там много букв, потом обязательно почитаю, на рабочей неделе, сейчас не к месту.

oreh
18.01.2019, 16:05
Вторую ссылку открой - там вообще весело. Потом будешь как руководство КНДР передвигаться :)

YRA62
18.01.2019, 16:09
Прикинул сегодня: у меня авто появилось в 1997г., и за все эти годы я проехал за рулём примерно 200тыс.км. Моему сыну мы купили первую машину лет 13 назад, но по прикидкам он уже наездил почти 500тыс км. Выходит он опытнее меня?

oreh
18.01.2019, 16:13
Опытнее в чем именно? Опыт же разный бывает. Дальнобой может больше гонщика-раллийщика накрутить легко и?
Многие жители небольших городов, регулярно ездящие на дальняк совершенно теряются в плотном городском движении и частенько им может урок дать девочка, которая за рулем лет 5 и накатавшая за это время не больше 100 тык.

YRA62
18.01.2019, 16:21
Опытнее в чем именно? Опыт же разный бывает.

Вот и я так же думаю. Тем более что всякий опыт даже на ошибках надо именно запоминать и учитывать. Что не многим современным молодым водителям дано.

oreh
18.01.2019, 16:22
Да тут дело не в возрасте. У моего отца, например, всегда в ДТП виноват был кто-то другой. И пофигу, что он не глядя объехал яму и впилился в бок обгоняющему его - а зачем он обгонял на пустой дороге? :lol:

Byaka
18.01.2019, 16:37
У меня знакомый есть, он за рулём уже лет 30. Сначала грузовики, а последние 20 лет шоферил на легковушках. Так вот у него постоянно ДТП в последние 10 лет. Причём настолько глупые... Странно всё это, ведь опыт большой у человека.
У меня все глупые ДТП были в первые пару лет после получения ВУ. Потом, как раз, набрался опыта и уже в глупые ситуации стараюсь не попадать.

YRA62
18.01.2019, 16:44
Вторую ссылку открой - там вообще весело. Потом будешь как руководство КНДР передвигаться :)

Мне теперь всегда будет казаться что за управлением ВС сидит Дигидон. Не дай, Бог...

YRA62
18.01.2019, 16:52
oreh, Русские виртуозы пилоты, видео шокировало диспетчеров. Внимательно смотреть последние секунды и следить за взлётной полосойhttps://www.youtube.com/watch?v=Ye5L7qBqPs4

Byaka
18.01.2019, 16:57
YRA62, видно перегруз у самолёта :D

YRA62
18.01.2019, 17:04
YRA62, видно перегруз у самолёта :D

А может и русские понты.

Byaka
18.01.2019, 17:06
YRA62, вряд ли. Там не до понтов.

YRA62
18.01.2019, 17:10
У нас в Красноярске метро начали строить лет 30 назад. Чего-то там прокопали, на том и остановились. Сегодня в Новостях озвучили расценки: Стоимость подземной станции-3 млрд.р, стоимость перегона между станциями - от 6 до 7 млрд. Из чего я понял: Никогда не будет у нас метрополитена. Не до нас Москве, у них щас грандиозный проект автобана Москва - Казань. Это ещё похлеще крымского моста будет.

YRA62
18.01.2019, 17:13
YRA62, вряд ли. Там не до понтов.

Почти как в фильме "Экипаж" первой версии. Теперь я вижу что и реально пилоты на что способны. Ну надо ж так, на последних метрах....

Byaka
18.01.2019, 17:14
YRA62, а там при этом в кабине после взлёта КВС говорит второму пилоту "Я ж говорил, что ещё ящик черешни войдёт!".

YRA62
18.01.2019, 17:16
YRA62, видно перегруз у самолёта :D

А ты можешь в кратце перевести на русский о чём там говорили в башне диспетчера в момент взлёта?
Мне кажется там была фраза: О чёрт! Он всё-таки оторвался!

YRA62
18.01.2019, 17:46
А между тем сегодня два СУ-34 столкнулись над Японским морем. Экипажи ищут. Вот тебе и русская удаль. Крылышками решили поиграть, коснуться крылами друг друга.

FILIN2000
18.01.2019, 17:57
Русские виртуозы пилоты, видео шокировало диспетчеров.

Так это же не русские. Это хохлы. Ты что слепой? На хвосте жовто блакитный трезубец не видишь? :crazy:

YRA62
18.01.2019, 18:11
Так это же не русские. Это хохлы. Ты что слепой? На хвосте жовто блакитный трезубец не видишь? :crazy:

Раскраска судна ещё не говорит о тех кто им управляет. Щас все наёмные. А если и "хохлы"? А кто их обучал ? Это сейчас эти пилоты стали хохлами, а раньше все они считались русскими, наши ребята короче.
Ладно, я спать, а вы тут смотрите, не перессортесь. Чтобы в понедельник вы все красными не стали. Дружно живите.

FILIN2000
18.01.2019, 18:18
А если и "хохлы"? А кто их обучал ? Это сейчас эти пилоты стали хохлами, а раньше все они считались русскими.

Раньше все были советскими. Это хохляцкие самолеты, они себя сами обучают. Ты, что их ущербными считаешь? Это же не прибалты какие нибудь, это хохлы! Антонов всегда делал самые лучшие транспортные самолеты. Превзойти Мрiю до сих пор никто не может.:good:

YRA62
18.01.2019, 18:25
FILIN2000, Щас по ТВ 1 канал показывают у нас фильм "Несокрушимый". Жена смотрит, я нет. Так я уже своими комментариями уже её достал, психует она что, фильм не даю спокойно посмотреть. А говорю что в башне так дела не делаются, там другие команды отдают. И дыма в башне там гораздо больше бывает если не включить вытяжку. И команды командира танка для наводчика очень тупые, не бывает таких команд. И прицел там кажуть не такой, не для прямой наводки. Там другой прицел, другие шкалы.

YRA62
18.01.2019, 18:34
Не знаю кому как но для меня это как медитация, успокоение. Привык к таким полётам с 7 лет:https://www.youtube.com/watch?v=KcBaRqnxV-o

Byaka
18.01.2019, 18:43
А ты можешь в кратце перевести на русский о чём там говорили в башне диспетчера в момент взлёта?
Мне кажется там была фраза: О чёрт! Он всё-таки оторвался!
Сначала "Иисус Христос!", а когда уже оторвался "Дерьмо." Видимо думали, что он не взлетит и расстроились.

YRA62
18.01.2019, 18:48
Сначала "Иисус Христос!", а когда уже оторвался "Дерьмо." Видимо думали, что он не взлетит и расстроились.

Ну и я примерно так же перевёл по наитию.

Byaka
18.01.2019, 18:52
Взяли билеты в Париж на весенние каникулы. Жена с дочкой очень туда хотят съездить. Я хочу Лувр посетить, но в Париж всё равно как-то не тянет. С Питером такая же история: очень хотелось бы в Эрмитаж, но в Питер ехать совсем неохота...
А вот в Италию я бы скатался. Нравится мне там. Такие же раздолбаи, как русские практически. Так хочется жить на севере Италии...

YRA62
18.01.2019, 19:02
Byaka, В Париже точно делать нечего: мусор, грязь, забастовки. Ну посетишь ты Лувр и что? Сердцу легче станет, посчитаешь свою программу жизни выполненной? Лучше бы по нашей России проехался до Владика. Уверяю, впечатлений было бы на всю жизнь всем членам семьи. Такое просто забыть не возможно. Вот Лувр и Букингем твоя дочка забудет уже через пару месяцев и начнёт их путать с другими местами, а проезд на поезде по ТрансСибу у неё останется на всю жизнь в памяти.

Byaka
18.01.2019, 19:05
Ну посетишь ты Лувр и что?
Картины там всякие интересные. Мне это нравится.

Лучше бы по нашей России проехался до Владика.
А я бы проехался, если бы инфраструктура и ценник адекватные были. Но пока у меня нет столько денег и времени.

YRA62
18.01.2019, 19:13
А я бы проехался, если бы инфраструктура и ценник адекватные были. Но пока у меня нет столько денег и времени.

Дак вся соль то и в том что поглядеть Россию без развитой инфраструктуры. Хотя это слишком утрированно господами из Европы. Всё у нас есть, и даже туалеты по нормам ЕС.

Byaka
18.01.2019, 19:14
YRA62, верю, но всё равно очень дорого и по времени накладно. Я б на Байкал слетал, если б цены адекватные были. А то дешевле в Грецию.

vop
18.01.2019, 19:48
Дак вся соль то и в том что поглядеть Россию без развитой инфраструктуры. Хотя это слишком утрированно господами из Европы. Всё у нас есть, и даже туалеты по нормам ЕС.Юр, меня дороги напрягают, по нашим дорогам ехать напряжно, за рулем как на работе, отдыха нет. Не хватает малость: 2-х полос в каждую сторону и разделителя бетонного. Слишком много дураков на дороге. Я сам начал потихоньку ездить по РФ именно как турист, есть гостиницы за недорого, нормальная кормешка за нормальные деньги(точно дешевле Парижу), есть что посмотреть именно в провинции, куда летаки не садятся, многое привели в порядок, но вот дороги.....после такой поездки/дороги часто хочется в отпуск от нее.
А Париж класный, там есть "атмосфера" своя, не в каждом мегаполисе она есть.
Byaka, Ребенка в Диснейленд свозить(только не в выходной день!!!), память на всю жизнь будет, да и мы были довольны. Лувр... отдыхает перед Петергофом и нервно курит в сторонке. По Парижу встречал 2 кардинальных мнения или восторг или откровенная неприязнь. Мы первый раз попал в Париж в 96 или 97 г. еще в тургруппе, у нас был классный гид, просто влюбил в Париж. Потом уже осуществил мечту идиота доехать на машине, правда хотели тогда дальше, до Португалии доехать, но кратковременный заезд на море, превратившийся в 10 дневный, отнял время.

Андрей НМ
18.01.2019, 20:46
Byaka, на Байкал в начале июля нужно лететь. А еще лучше, если вокруг Ольхона на небольшом пароходике на недельку, больше не надо.

Я тут снова по командировкам по краю мотаюсь. Дороги стали посыпать всякой ерундой. При -12 дорога мокрая и грязная, а самое главное, что под слоем жидкости лед. Машина вообще не тормозит. Раньше при такой температуре снег и лед выветривался без всякого посыпания, и дорога чистая. А еще омывайка улетает с большой скоростью, особенно если за фурой встал.

Byaka
18.01.2019, 21:07
Да, у нас тоже дороги посыпают непойми чем. Сегодня сутра было +2 и просто пипец какой снегопад, я такого ни разу не видел. Пока машину чистишь и вокруг обходишь её снова заносит, так и поехал... спереди дворники, а по бокам практически ничего не видно. Народ шлифовал небольшие горки... а ведь это было минут 10-15, как снегопад начался. Потом вообще просто весь город парализовало. Слава богу я уже на работе был в это время.

Autonom
18.01.2019, 22:11
В Париже точно делать нечего

От Парижа остались теплые воспоминания: Елисейские поля, Булонский лес и Люксембурский сад. На Елисейских полях есть что-то типа шоу-рума Рено, там хорошая кафешка.

dondigidon_85
18.01.2019, 22:13
Так то все в 2005 оказались по доходам. Стабилизация неуклонного падения
да, где-то так и есть, согласен полностью.
Ты язык собирался начать учить с НГ, и как?
учу, могу уже без словаря вести деловую переписку, чего раньше не мог в принципе, сами собой знания восстанавливаются, были ведь в голове когда-то.
Потом будешь как руководство КНДР передвигаться
Гораздо быстрее развалится об камаз/отбойник/столб/встречку...
У друзей коллега с работы ехал в Астрахань на НГ всей семьей, не доехал никто...
У нас в Красноярске метро начали строить лет 30 назад. Чего-то там прокопали, на том и остановились
Так его с попеременным успехом (особенно перед выборами) строят и у нас, еще с 70-хх, а воз и ныне там...
В последний раз министр какой-то сказал, что нам метро не нужно, ему виднее из столицы, не стоит в пробках ежедневно по несколько часов.
Всё у нас есть, и даже туалеты по нормам ЕС
не уверен, если бы не заправки Газпромнефть и Лукойл, все бы справляли нужду в поле (по старинке) и это М4, на проселочных и не федерального значения можно 200 км ехать без ничего, в пустоту. Нет инфраструктуры, да и мы не в 1940-х. Пойди на улице постой часов 5-6 на морозе, 100% заболеешь.

Мы с дочерью в 2016 скатались на рыбалку, природа потрясающая, тишина, птички, вода зеркальная, Утки плавают. Рыбу не поймали, но отдохнули хорошо, так там только потому, что дорога вдоль пахоты разрытая техникой, 30 км по такому покрытию (нивовод охренел видимо, увидев нас)... Привезли клещей, себе сам вынул, дочку в больницу.
Нечего нам делать на природе, она от нас защищается.

Byaka
18.01.2019, 22:17
учу, могу уже без словаря вести деловую переписку, чего раньше не мог в принципе, сами собой знания восстанавливаются, были ведь в голове когда-то.
Практика - это главное. Лучше всего закрепляет знания.

Nemo
18.01.2019, 23:23
Так это же не русские. Это хохлы.
Скорее - узбекский Авиализинг.

Антонов всегда делал самые лучшие транспортные самолеты. Превзойти Мрiю до сих пор никто не может.
Ну, во-первых ее делали всем миром (Союзом), а во-вторых - зачем? Так-то, потребность в таком аппарате возникает пару-тройку раз в год...

Byaka
19.01.2019, 10:46
Глава «Почты России» купил квартиру стоимостью миллиард рублей
Успешный человек!

FILIN2000
19.01.2019, 12:57
Так-то, потребность в таком аппарате возникает пару-тройку раз в год...

Ну-ну! На его перевозки заказы на пару лет вперед расписаны.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=21&v=ClX9QtTSxqU

Nemo
19.01.2019, 17:03
На его перевозки заказы на пару лет вперед расписаны.
Возможно.
Но последний известный перелет был 13 сентября прошлого года.
Если сможешь - найди посвежее. А можешь и последить. Бортовой номер UR-82060.

Autonom
19.01.2019, 18:28
Возможно.
Но последний известный перелет был 13 сентября прошлого года.
Если сможешь - найди посвежее. А можешь и последить. Бортовой номер UR-82060.

К сожалению, они там еле сводят концы с концами, а может и не сводят уже. Да и самолет старый, его все время надо чинить, топливо кушает немеряно. Жаль, второй так и не достроили.

второй
19.01.2019, 19:24
У меня вопрос к тем, кто пользовался автобоксами на крышу. Какой объём оптимален для Мегана или Флюенса? Возить барахлишко, скажем для поездки на море-океан или так, в путешествия?
460 литров, 480 литров?

Autonom
19.01.2019, 19:38
Какой объём оптимален для Мегана
Именно потому выбрал Меган, а не Фокус, что у него багажник объемный и все влезает :) Никогда не требовалось дополнительно чего-то вязать на крышу.

второй
19.01.2019, 19:58
Именно потому выбрал Меган, а не Фокус, что у него багажник объемный и все влезает :) Никогда не требовалось дополнительно чего-то вязать на крышу.

Мне в Каптур не всё влазит. Хотя багажники похожи. Зависит от количества членов семьи и ещё много от "нужд" владельца. Мне нужно на 4 человека+много чего на аят возить. Багажника не хватает.
Мне вообще нужен универсал. Шкода Октавия. А денег нет, бокс на крышу единственный выход.

Byaka
19.01.2019, 20:16
Взял конопляного пива, давно уже не пил его. Забавная штука.

FILIN2000
19.01.2019, 20:20
Возможно.
Но последний известный перелет был 13 сентября прошлого года.
Если сможешь - найди посвежее. А можешь и последить. Бортовой номер UR-82060.

Может и так.
Странно, что его хохлы до сих пор на дюраль не растащили.:lol:

Byaka
19.01.2019, 20:26
FILIN2000, помню в 98 году в Шереметьево ездил, покупал списаные турбины самолётов. На титановый лом. А ещё по военным частям так же. Титановые пластины из бронежилетов.

FILIN2000
19.01.2019, 20:42
FILIN2000, помню в 98 году в Шереметьево ездил, покупал списаные турбины самолётов. На титановый лом. А ещё по военным частям так же. Титановые пластины из бронежилетов.
В моих бронежилетах не было таких пластин.
В моих бронежилетах были пластины из текстолита.

Byaka
19.01.2019, 20:43
FILIN2000, текстолит гавно. Его не сдашь на лом. А вот титан с удовольствием принимают.

второй
19.01.2019, 20:47
Кому колёса в сборе? Москау https://www.drive2.ru/market/offers/475393
8 косариков всего, налетай, не скупись...

FILIN2000
19.01.2019, 20:51
FILIN2000, текстолит гавно. Его не сдашь на лом. А вот титан с удовольствием принимают.

А кто ж тебе его даст на лом? Особенно пластины из бронежилета?

Byaka
19.01.2019, 20:53
FILIN2000, в 95 году мы точили сопла для ракет из текстолита. Недорогой материал.

FILIN2000
19.01.2019, 20:56
FILIN2000, в 95 году мы точили сопла для ракет из текстолита. Недорогой материал.

Что вы там точили и из чего я понятия не имею.
Мой вопрос был про титановые пластины из броников?

Byaka
19.01.2019, 21:00
FILIN2000, а это вопрос был? Ну как кто... командир части :D деньги тогда творили чудеса. Помашешь 100 баксовой купюрой перед носом и человек просто как под гипнозом на всё согласный становился. Были времена....

второй
19.01.2019, 21:03
В Чечне солдаты жаловались - активную броню на танках хотели, а её не было...Кое-кто деньги делал...

FILIN2000
19.01.2019, 21:04
FILIN2000, а это вопрос был? Ну как кто... командир части :D деньги тогда творили чудеса. Помашешь 100 баксовой купюрой перед носом и человек просто как под гипнозом на всё согласный становился. Были времена....

В частях, в которых я служил и продолжаю служить, такое невозможно по определению. Ни за баксы, ни без баксов.

Byaka
19.01.2019, 21:05
FILIN2000, Сейчас может быть, а в 90-е командиры сами звонили и говорили, сколько и чего они готовы сдать.

FILIN2000
19.01.2019, 21:22
FILIN2000, Сейчас может быть, а в 90-е командиры сами звонили и говорили, сколько и чего они готовы сдать.

Это ты пацанятам рассказывай, которые сидят у подъезда на корточках.:lol:
Они поверят. А я давно в Армии. ;)
Ни один командир части, в моих войсках, подобной ерундой заниматься не будет.
Торговать артиллерийским вооружением, к коим относятся бронежилеты, может только законченный идиот. :dash1:
Слава богу , идиотов среди командиров частей в РВСН я не встречал. Существует масса более безопасных и более прибыльных способов заработать деньги не прибегая к нарушению закона.;)

Byaka
19.01.2019, 21:26
FILIN2000, да да да. Это были засланные госдепом предатели :D

второй
19.01.2019, 21:48
В частях, в которых я служил и продолжаю служить, такое невозможно по определению. Ни за баксы, ни без баксов.
Что, у вас даже бронежилетов нет?:shok:25534

второй
19.01.2019, 21:49
Дожили, продать нечего:lol:

FILIN2000
19.01.2019, 22:03
FILIN2000, да да да. Это были засланные госдепом предатели :D

Может быть и так. В ящике рассказывали, как один полковник деньги миллиардами в квартирах складировал. Бывает.

Только в реальной жизни, мне такие не попадались.

зы
Я вот пытаюсь просто представить, как какой нибудь командир части может продать титановые пластины, какому-то условному Byakе. :sad:
Мне вот сам процесс интересен??:angel:

У командира части нет в личной надобности данных бронежилетов. Они выдаются в подразделения, со склада арт. вооружения. И туда же потом сдаются. Даже если от них остались рожки и ножки. Списать просто так, их невозможно. Для того, что бы как то списать такой бронежилет, с последующей продажей условному Byakе, должно быть задействована куча народа. Начиная от старшины, командира взвода, командира подразделения, начальника склада АВ, инженера службы артвооружения, старшего инженера службы АВ и т.д. и т.п. Тобишь , - сговор группы лиц. А за это, каждому светит от 5 до 8 лет тюрьмы. :lol:
Какой же дурак, из всей этой цепочки, подпишется за кусок металла сесть на такой срок?

Byaka, когда я вижу подобную писанину, мне становится даже не смешно, потому, что пишущий подобное, - настолько далек от темы, что даже комментировать это не хочется.

Нет, я не спорю, что иногда встречаются отдельные дебилы, которые пытаются толкнуть всё, что по их мнению, - плохо лежит. Как например, недавно пытались продать там что-то там, с корабля "Кузнецов". Так их всенепременно ловят и участь ихняя незавидна. Только причем тут командир части? И прочее бла-бла-бла???

Byaka
19.01.2019, 22:07
FILIN2000, мне насрать, как они их списывали. Приезжал, расплачивался налом, а пото всё грузили призывники в нанятый грузовик. А в Щербинке Вторцветмет всё сгружали уже наёмные работяги. Разница шла конторе, за вычетом моих 25% с прибыли.

FILIN2000
19.01.2019, 22:12
FILIN2000, мне насрать, как они их списывали. Приезжал, расплачивался налом, а пото всё грузили призывники в нанятый грузовик. А в Щербинке Вторцветмет всё сгружали уже наёмные работяги. Разница шла конторе, за вычетом моих 25% с прибыли.

Ага, полный грузовик титановых пластин? :lol:
Хватит чушь пороть.:lol:

Byaka
19.01.2019, 22:16
FILIN2000, Конечно не полный :D Но 500 кг норм так выходило по деньгам.
А ещё всякие там КБ Химмаш имени Исаева, НПО Энергия, Криогенмаш и т.д и т.п. Было время... деньги лились рекой, но мне эта работа вообще не нравилась, просто трясло от этого.. всегда тянулся к компьютерам и выскоим технологиям, хоть тогда это были и копейки но всё равно пошёл в эту область... зато сейчас норм :)

FILIN2000
19.01.2019, 22:23
Было время... деньги лились рекой

Было время и были подвалы,
Было дело и цены снижали.
И текли, куда надо, каналы
И в конце, куда надо, впадали.
Дети бывших старшин да майоров
До бедовых широт поднялись

Byaka
19.01.2019, 22:24
FILIN2000, хорошо, что нынче уже не так... но 90-е это было просто ппц...

клон шахтера
21.01.2019, 01:34
Еще во славу государству (по мнению других - говно на вентилятор).
Есть у меня давний друг. С 1993 года. Рушан Б., татарин. Верю как себе,а он - мне.

У него микроавтобус - VW Транспортер. Не от хорошей жизни. Сыну 16 лет и дцп.
Лечат долго, верят...
Умный парнишка, но передвигаться может только на коляске. Для того и Транспортер (там и жена, и ребенок, и коляска с пандусом).

Сегодня повез его в театр. Говорит, какой-то новый, камерный, человек на 50.
На Покровке.
Как итог - цена билетов 750 рублей и.... штраф за стоянку - 5000 рублей.
Доказывать кому-либо что-либо бесполезно. Официально -стоянка должна быть бесплатна.
Но тут типа Центр (а это небесплатно, 380 р/ч, да + микроавтобус, да вовремя не оплачено и т.д. Аргументы Рушана- театр, инвалид, в воскресенье стоянка бесплатно...Ответ один - оплатите.. Знак ИНВАЛИД засуньте в ...., это Москва ,а машина зарегена в Балашихе, ГАИ в 3 км от МКАД..

Это второй его случай. Первый -полгода назад , пока он возил коляску с ребенком к врачу детской больницы на консультацию, машину эвакуировали. Вышел - нет машины.
Но тут же позвонили. Условия - платишь оф. штраф, + 6 тыр (ващет 10, но тут инвалид), и мы тебя доставим на стояку, где твоя машина. Оказалось - другой конец города. Доставили со свистом на БМВ Х6.."Обслужили" без очереди..

Так и живем... АЗИОПА!


Подумал - зачем я это пишу? Всем же пох... Пока конкретно не коснется...

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».

FILIN2000
21.01.2019, 04:25
Подумал - зачем я это пишу? Всем же пох... Пока конкретно не коснется...



А действительно, - зачем?

YRA62
21.01.2019, 06:49
Вчера к нам приезжал народный артист А. Гуськов. Мы с супругой не поленились оторвать свои задницы от дивана в воскресный день и сходили. Была творческая встреча, потом показывали новый фильм где он исполняет главную роль. Комедия "Вечная жизнь Александра Христофорова". Я думал будет скучно, но встреча прошла интересно и комедия смешная, смеялся до слёз. Очень необычная роль у Гуськова в этом фильме, раздолбая играет.
Жаль И. Прокопенко к нам не приедет, мне было бы интересно и с ним пообщаться вживую.

oreh
21.01.2019, 08:16
У командира части нет в личной надобности данных бронежилетов. Они выдаются в подразделения, со склада арт. вооружения. И туда же потом сдаются. Даже если от них остались рожки и ножки. Списать просто так, их невозможно.

Обожаю сказки от Филина. В родительской хате в подвале остались следующим владельцам куча пластин и чешуи титановой от бронежилетов старого образца. Нашли мы это добро в 80е школьниками - у нас рядом поселок "школа ГУЛАГа" располагался, там 2 зоны и стрельбище для ВВшников и не только. Пошли за пулями и гильзами, как обычно, а наткнулись на кучу сожженных бронежилетов. Ткань, на которую нашиты пластины и наклепана чешуя сгорела частично, а титану то что будет. Вот набрали, сколько смогли унести. Потом развлекались, на спину кусок чешуи положишь и тебе топориком по спине кто-нибудь бьет - а тебе пофигу, легкий толчок только ощущаешь.
А Филин начинает нам тут сказки рассказывать. Я уж промолчу, как на военной кафедре у нас с МиГ-23 на МиГ-29 переходили, когда 7 (ЕМНИП) МиГ-23 утилизировали студенты ;)

FILIN2000
21.01.2019, 08:57
Комедия "Вечная жизнь Александра Христофорова". Я думал будет скучно, но встреча прошла интересно и комедия смешная

Я эту комедию еле до середины досмотрел и уснул. Чето она меня совсем не вставила. Все думаю, может досмотреть, чтобы хоть знать, чем закончится. :crazy:
Начало было многообещающим, а потом пошла какая-то нудятина.

YRA62
21.01.2019, 09:30
FILIN2000, Значит чувство юмора у тебя грубое, тебе тогда больше подойдут фильмы Чарли Чаплина.

oreh
21.01.2019, 09:36
Юр, если человек ходит на концерты кубанского казачьего хора, о чем говорить?

YRA62
21.01.2019, 09:44
Юр, если человек ходит на концерты кубанского казачьего хора, о чем говорить?

Ну так не даром ходят анекдоты про военных, про армейский юмор.

vop
21.01.2019, 10:37
Умный парнишка, но передвигаться может только на коляске. Для того и Транспортер (там и жена, и ребенок, и коляска с пандусом).Искренне сочувствую твоему другу.
Но многие еще не в курсе, что с сентября поменяли правила установки и сам знак "инвалид", даже его внешний вид. Он сейчас персонализированный, выдается конкретному человеку. На нем на лицевой части данные инвалида, группа(т.к. по правилам теперь от вида группы завися послабления), срок действия, и кажется регион выдавший знак, на обратной стороне ФИО и еще что-то (у меня брат инвалид, поэтому я чуть в курсе).
Получить можно знак не обязательно по месту прописки, т.е. твой друг может получить его в МСК. К сожалению дают 1 экз., брат на всякий случай, сканировал и распечатывал 2 копию, естественно ламинировал.

FILIN2000
21.01.2019, 11:06
FILIN2000, Значит чувство юмора у тебя грубое, тебе тогда больше подойдут фильмы Чарли Чаплина.

Фильмы с участием Чаплина в детстве нравились. А сейчас, я тут как то по телеку увидел, - бредятина какая то.

oreh
21.01.2019, 12:11
К недавнему спору о цене на нормальный отечественный сыр:
"Итак, считаем: на 1 килограмм сыра требуется от 10 до 12 литров сыропригодного молока. 1 литр такого молока сегодня стоит не менее 30 рублей. Возьмем среднее значение — 11 литров молока и умножим на 30 рублей, итого 330 рублей. Но надо учитывать, что это молоко необходимо привезти на фабрику (затраты на логистику), надо прибавить расходы на покупку заквасок и натуральных молокосвертывающих ферментов. Учесть затраты на материалы, упаковку, амортизацию оборудования, энергоресурсы и прочие производственные расходы. И, конечно, зарплата сотрудников! Итого в зависимости от сыра у вас будет 70-100 рублей затрат сверху на 1 кг. Мы прибавим с вами среднюю сумму — 85 рублей. Промежуточный итог - 415 рублей за 1 кг. Но это только цена себестоимости. Не забываем, что предприятию–производителю сыра нужна прибыль для того, чтобы окупать инвестиции в оборудование и это не менее 10%. Получаем более 456 рублей за 1 кг.

Отдельно я хотел бы отметить, что на стоимость сыра влияет длительность его созревания. Каждый сорт сыра должен созревать столько, сколько это необходимо по традиционной технологии. Сыры созреванием от 2 до 36 месяцев и более – это сыры терпеливого созревания. Пока сыр созревает в камере, он не продаётся, а значит не приносит прибыль, а затраты предприятие несёт ежедневно. Соответственно, используются деньги банка, взятые под процентную ставку. Один год созревания – это плюс 14% к цене. Два года — плюс 28% к цене. Кроме того, сыр во время созревания теряет вес на 5-8%, т. к. происходит высыхание сыра за счёт потери влаги.Мы с вами давайте возьмем сыр 2-3 месяцев созревания и прибавим 3%. Итак, сейчас получается сумма около 470 рублей за 1 кг. сыра. А, если мы говорим о сыре 1-2 года созревания, то прибавляйте, как минимум 14-28% к стоимости.

Считаем дальше: наценка торговых сетей — не ниже 30% от стоимости продукта. На данном этапе получается более 610 рублей за 1 кг. Кроме того, между производителем и торговой сетью, как правило, есть дистрибьютор, который тоже зарабатывает на своих услугах — не менее 20% от общей стоимости (это его транспортные расходы, аренда склада, работа сотрудников, рентабельность и так далее). Плюс к этому, сыры нужно доставить дистрибьютору или в магазины. Итог: 1 кг качественного натурального сыра сроком созревания 2 месяца не может стоить менее 732 рублей на полке в магазине. "

Byaka
21.01.2019, 13:03
oreh, какой то странный математик. У нас и молоко дороже и бензин дороже, чтобы привезти. И зарплаты, как мы выясняли, тоже немаленькие. А при этом сыр умудряется стоить дешевле. Толи математика нужна высшая, толи математики что-то не так считают.

oreh
21.01.2019, 13:09
oreh, какой то странный математик. У нас и молоко дороже и бензин дороже, чтобы привезти. И зарплаты, как мы выясняли, тоже немаленькие. А при этом сыр умудряется стоить дешевле. Толи математика нужна высшая, толи математики что-то не так считают.

Так у вас молоко розничное дороже. А вот оптовое - не факт. Там в первой части интервью человек говорит, что с молочной отраслью в РФ полная ж. Потому что срок окупаемости там в среднем 15 лет. Ну и наценки торговых сетей думаю не 30%, а куда поменьше. И т.д. и т.п.

Byaka
21.01.2019, 13:10
oreh, у нас у розничных сетей наценки минмум 30%. Раз умудряются акции делать на те же самые 25-30%. А бывает и 40....

oreh
21.01.2019, 13:12
oreh, у нас у розничных сетей наценки минмум 30%. Раз умудряются акции делать на те же самые 25-30%. А бывает и 40....

Лучше списать 100% в убыток? Интересная теория...

Byaka
21.01.2019, 13:13
oreh, ну что значит списать в убыток? Просто бывают дни мол на весь сыр скидка 25%. Почему его в убыток списывать?

Autonom
21.01.2019, 13:14
1 кг качественного натурального сыра сроком созревания 2 месяца не может стоить менее 732 рублей на полке в магазине

Я как-то не могу припомнить ни одного "нормального" сыра по цене менее 1000 р. Ради интереса зашел на сайт одного из ритейлеров, посмотрел каталог: в категории полутвердых сыров 12 из 130 наименований продается по цене менее 700.

oreh
21.01.2019, 13:19
oreh, ну что значит списать в убыток? Просто бывают дни мол на весь сыр скидка 25%. Почему его в убыток списывать?

Тут надо изнутри схему работы сети знать. В российских сетях нередко при этом свежий сыр не выкладывается и даже убирается с прилавков. Просто такие акции слишком косвенный параметр для определения наценки сетей.

Autonom
21.01.2019, 13:19
У нас и молоко дороже и бензин дороже
В РФ с молоком, у которого достаточный уровень белка - полный швах. Это еще мягко сказано.

Byaka
21.01.2019, 13:23
Autonom, а у белорусов?

oreh
21.01.2019, 13:23
Но контрсанкции мы не отменим!

oreh
21.01.2019, 13:25
Autonom, а у белорусов?

А у беларусов это зависит от того, дружит Вова с Лукой в данный момент или нет :crazy:

Byaka
21.01.2019, 13:26
oreh, молоко из лукашенки получают?

oreh
21.01.2019, 13:31
oreh, молоко из лукашенки получают?

Через Лукашенко ;)

Byaka
21.01.2019, 13:36
oreh, ну вот в Литве якобы молоко правильно, в РФ неправильное, а в Белоруссии зависит от Лукашенки качество молока и всё время разное? Т.е. в Белоруссии то нормальный сыр делают, то плохой?

Autonom
21.01.2019, 13:38
Autonom, а у белорусов?

Я, к сожалению, только могу пересказывать мнение российских производителей. Что там у белорусов - попросту не знаю.

Autonom
21.01.2019, 13:42
в Белоруссии то нормальный сыр делают, то плохой

Много лет назад белорусские продукты были для россиян дешевыми, поэтому можно было покупать в дорогом сегменте, и казалось, что белорусские продукты - это что-то высокого качества. Мы даже много раз ездили в Минск: не за сыром, конечно, а за "промтоварами", но при этом любили покушать местных сосисок, например. А в Москве процветали точки торговли белорусскими колбасами и сырами.

Когда курс рубля немного подправил ситуацию, спрос на белорусские продукты пошел резко вниз - особой разницы в качестве при сравнимой цене не наблюдалось.

oreh
21.01.2019, 13:49
а в Белоруссии зависит от Лукашенки качество молока и всё время разное? Т.е. в Белоруссии то нормальный сыр делают, то плохой?

1. А его там делают разве? :lol:
2. А вот хороший он или плохой определяет Роспотребнадзор по соответствующей команде ;)

Byaka
21.01.2019, 13:52
Делают конечно. Думается всё это сказки про качество молока.

Autonom
21.01.2019, 13:52
А его там делают разве?
Делают. Это понятно, если заглянуть на полку минского магазина. Традиции сыроварения в Беларуси сохранены советские - т.е. это очень довольно молодые сыры, без особой выдержки. Вопрос - из чего они сейчас делаются: из молока, или из растительных жиров. Но это я проверять на себе не собираюсь :)

oreh
21.01.2019, 13:59
Думается мне импорт пальмового масла не просто так вырос кратно...

Byaka
21.01.2019, 14:04
oreh, удешевление производств и жажда навариться вот прям уже сейчас, а не ждать срока окупаемости. Вот это больше на правду похоже, чем миф про неправильный сорт коров и молока.

oreh
21.01.2019, 14:07
Вот это больше на правду похоже, чем миф про неправильный сорт коров и молока.

Да при чем тут неправильный сорт коров? Их надо кормить и зимой отапливать. А кормить не абы чем. И молоко первое дадут они через 3 года только. А если на кормах сэкономил - вот то самое молоко и получил "неправильное".

Byaka
21.01.2019, 14:14
oreh, а в других местах коровы воздухом питаются и обогреваются собственными выхлопами?

oreh
21.01.2019, 14:20
oreh, а в других местах коровы воздухом питаются и обогреваются собственными выхлопами?

А у "вас" в Литве часто -35 бывает? А в Италии? В Испании?

"А в молочной отрасли — сегодня нет никаких значительных перемен, рост в лучше случае 1 %в год. Да, возводятся новые фермы, но они замещают выбывшие фермы и выбывший скот. Сегодня по данным Союзмолоко, дефицит молока в стране составляет более 30%, что составляет свыше 12 млн. тонн в год или 33 млн. литров молока ежедневно!На рынке острый дефицит молока высшего качества, потому что у фермеров просто нет стимула производить высококачественную продукцию. Нет запроса от государства, значит нет мотивации делать лучше. Не говоря уже о сыропригодном молоке. Фермы, которые могут производить сыропригодное молоко в России — это как драгоценные камни."

Byaka
21.01.2019, 14:26
oreh, А в Псковской, Смоленской области часто так бывает? А в Калининградской? Конечно, если есть вомзожность бодяжить гавно и продавать - то так и будут делать. Зачем делать качественный продукт?

oreh
21.01.2019, 14:36
Конечно, если есть вомзожность бодяжить гавно и продавать - то так и будут делать. Зачем делать качественный продукт?

Ты договаривай - когда есть контрсанкции, конкурентов убрали и хавать будут что дают ;)

Autonom
21.01.2019, 14:44
когда есть контрсанкции, конкурентов убрали
Вот именно. В той же Беларуси это уже не прокатит, хотя покупатель там не особо богатый.

Byaka
21.01.2019, 14:45
oreh, а я так и написал. Если бы была конкуренция, то такой возможности не было бы. Навар был бы совсем маленьким, но был бы, этот сыр, про кторый сейчас трындят 700-1000 рублей, и дешевле он не может стоить, сразу бы стал стоить 350-400 рублей в розницу, т.к. его место занял бы качественный продукт.

oreh
21.01.2019, 15:01
этот сыр, про кторый сейчас трындят 700-1000 рублей, и дешевле он не может стоить

так он реально не может в существующих условиях. инвестиций ноль, длинных денег ноль, силовики громят бизнес и т.д. и т.п.

Byaka
21.01.2019, 15:07
oreh, может. Инвестируют же финны и прибалты в молочное производство и производство сыров в РФ. Потому что сейчас это высокомаржинальный и прибыльный бизнес. Спрос есть большой на сыры, что вон даже из Уругвая везут.

второй
21.01.2019, 15:08
oreh, а в других местах коровы воздухом питаются и обогреваются собственными выхлопами?

У родственников, которые держат коров, никогда помещения эти не отапливались. Коровы живут прекрасно. Можно через щели посмотреть, что они делают. Подходишь к сараю, а корова к тебе мордой лезет, нюхает, кто пришёл.
Новорожденных телят и маленьких бывает в дом заводят, заходишь, а у печки телёнок размером с огромную собаку лежит.

oreh
21.01.2019, 15:09
oreh, может. Инвестируют же финны и прибалты в молочное производство и производство сыров.

финны и прибалты инвестируют в российское молочное производство?

Спрос есть большой на сыры, что вон даже из Уругвая везут.

Так дефицит то создан вон какой.

oreh
21.01.2019, 15:10
У родственников, которые держат коров, никогда помещения эти не отапливались. Коровы живут прекрасно. Можно через щели посмотреть, что они делают. Подходишь к сараю, а корова к тебе мордой лезет, нюхает, кто пришёл.

Ну так издавна Россия славилась своими сырами... :lol:

второй
21.01.2019, 15:10
oreh, может. Инвестируют же финны и прибалты в молочное производство и производство сыров в РФ. Потому что сейчас это высокомаржинальный и прибыльный бизнес. Спрос есть большой на сыры, что вон даже из Уругвая везут.
Его из Уругвая только в Железногорск везут. Прямые поставки. С самолёта сразу в магазин.;)

Byaka
21.01.2019, 15:11
финны и прибалты инвестируют в российское молочное производство?
Прикинь, да! Сам в шоке был ещё года 3 назад. И Valio, и Peno Zvaigzdes и Rokiskio suris. Понаоткрывали производств в РФ и делают сыры по 2000 руб., а народ покупает.

второй
21.01.2019, 15:12
Ну так издавна Россия славилась своими сырами... :lol:

Родственники сыры не делают, а вот молоко у них очень даже вкусное.
Причём оно даже на вкус разное, у одних пахнет скотиной, навозом, или сеном. У других без такого аромата. Каждая корова придаёт свой запах молоку.

oreh
21.01.2019, 15:18
Прикинь, да! Сам в шоке был ещё года 3 назад. И Valio, и Peno Zvaigzdes и Rokiskio suris. Понаоткрывали производств в РФ и делают сыры по 2000 руб., а народ покупает.

Ааа, ты вот про что. Это немного другое. Они внезапно все недалеко от границ еще расположены ;)

Autonom
21.01.2019, 15:20
издавна Россия славилась своими сырами

Разбавим позитивом: в Краснодаре (Лефкадия) делают оченно хороший камамбер. Как любитель этого вида сыра могу подтвердить - твердый зачет!

oreh
21.01.2019, 15:20
Причём оно даже на вкус разное, у одних пахнет скотиной, навозом, или сеном. У других без такого аромата. Каждая корова придаёт свой запах молоку.

Гм. А очищать не пробовали его?

oreh
21.01.2019, 15:20
Разбавим позитивом: в Краснодаре (Лефкадия) делают оченно хороший камамбер. Как любитель этого вида сыра могу подтвердить - твердый зачет!

По 700р за кг? ;)

Autonom
21.01.2019, 15:27
По 700р за кг? ;)

350 р за 150 грамм

oreh
21.01.2019, 15:28
350 р за 150 грамм

Странная оптимистическая новость ;)

Byaka
21.01.2019, 15:31
Ну и цена... у нас из Ile de France бри дешевле, чем краснодарский камамбер.

oreh
21.01.2019, 15:34
у нас из Ile de France бри дешевле, чем краснодарский камамбер.

вот потому вы патриоты РФ, а мы не очень :lol:

Autonom
21.01.2019, 15:34
Странная оптимистическая новость ;)

Швейцарский импортный камамбер у нас все равно дороже.

Давайте прикинем, насколько мы отстаем от "загнивающего".

Камамбер Лефкадии стоит 2300 за кг.

В Лондоне камамбер можно купить за 8-15 фунтов за кг. То есть это 700 - 1300 руб.

Да, гордиться пока нечем, если я нигде не обсчитался.

Autonom
21.01.2019, 15:37
вот потому вы патриоты РФ, а мы не очень
Я бы так сказал: все мы патриоты, но те, кто живет далеко, не могут в должной мере понять глубину всех современных достижений путинского режима.

oreh
21.01.2019, 15:38
Я не патриот от слова совсем :)

Autonom
21.01.2019, 15:42
Я не патриот от слова совсем

От слова совсем будет, когда место жительство изменится. А пока что - патриот :)

oreh
21.01.2019, 15:43
Ты путаешь понятие гражданин и патриот.

Autonom
21.01.2019, 15:53
Ты путаешь понятие гражданин и патриот.

Возможно. Но я рассуждаю так: пока это мой дом, я должен пытаться за ним как-то присматривать, и не отворачиваться от него совсем.

oreh
21.01.2019, 15:56
Но я рассуждаю так: пока это мой дом, я должен пытаться за ним как-то присматривать, и не отворачиваться от него совсем.

А как связаны "Дом" и "текущий режим"?

Autonom
21.01.2019, 16:05
А как связаны "Дом" и "текущий режим"?

Патриотизм и "текущий режим" тоже никак не связаны. Я родился в СССР, и поэтому считаю своим домом не условные линии на современной карте, а территорию, которую занимает культурно близкая (родная) мне цивилизация. Поэтому, допустим, я такой же патриот Москвы, как и Тбилиси или Киева.

Byaka
21.01.2019, 16:06
Ымперские амбиции :D

oreh
21.01.2019, 16:07
Я родился в СССР, и поэтому считаю своим домом не условные линии на современной карте, а территорию, которую занимает культурно близкая (родная) мне цивилизация. Поэтому, допустим, я такой же патриот Москвы, как и Тбилиси или Киева.

Это не патриотизм - это имперство.

Autonom
21.01.2019, 16:10
Это не патриотизм - это имперство.

Нет, нет, нет. Я выступаю за максимальную самостоятельность и суверенитет всех наций, которые сегодня образовали независимые государства на территории СССР. Но я чувствую себя там как дома. И люблю этот дом, несмотря на все его недостатки. Потому что его есть за что любить, и потому что я - часть этого.

oreh
21.01.2019, 16:13
Если говорить о цивилизации - то СССР/РФ к европейской относится, как ни крути. В чем разница Беларуси и Польши, например, мне не очень понятно.
Также мне непонятно, как можно любить неодушевленные предметы.

Autonom
21.01.2019, 16:16
В чем разница Беларуси и Польши

Я бывал и там, и там, и разницу вижу. Наверное, это субъективно.

Autonom
21.01.2019, 16:18
как можно любить неодушевленные предметы
Музыка, например, это по вашей классификации - какой предмет, одушевленный, или нет? Чайковский писал свои симфонии под влиянием украинских и русских народных песен - вы как его предлагаете делить на части? Можно любить или не любить только всего Чайковского :) Есенин в Грузии провел едва ли не лучшие дни своей жизни - и это отразилось на его творчестве. Как вычеркнуть это? Это я так, пару примеров привел.

oreh
21.01.2019, 16:20
Я бывал и там, и там, и разницу вижу. Наверное, это субъективно.

ну ее описать можно?

oreh
21.01.2019, 16:27
Музыка, например, это по вашей классификации - какой предмет, одушевленный, или нет?

Нет. Она может нравится или нет.

Чайковский писал свои симфонии под влиянием украинских и русских народных песен - вы как его предлагаете делить на части?

Это вы предлагаете делить. Ту часть, которая под влиянием польских писалась, выкинуть? Культуру вообще делить по национальному признаку тот еще бред. Я тут недавно оригинал песни "Солнечный круг" приводил - что, кто-то в СССР сразу прям догадался, что песня написана проклятыми янки за океаном?

Есенин в Грузии провел едва ли не лучшие дни своей жизни - и это отразилось на его творчестве. Как вычеркнуть это?

Никак. Перестать "любить" согласно географическим картам четвертьвековой давности. Мне произведения искусства нравятся не по их географической принадлежности или национальности автора.

YRA62
21.01.2019, 16:27
oreh, Сегодня начал читать книгу В. Ершова по твоей ссылке. Так он оказывается и мой земляк, из Красноярска. Интересно пишет, очень увлекательно для тех кто понимает в авиации. Вот только плохо что нельзя скачать эту книгу и читать нормально, так как после каждого перерыва в чтении сбрасывается страница на которой я остановился и потом вновь ищешь это место.

Autonom
21.01.2019, 16:29
ну ее описать можно?

Наверное, если обладать соответствующей квалификацией. Знаете, что меня удивило в Польше? Это то, насколько они бросились во всем подражать немцам. В Беларуси такого нет, там какой-то другой вектор развития бытовой культуры. Кроме того, я не знаю ничего более зашкаливающего, чем патриотизм поляков. Он порой доходит до уровня шовинизма. В Беларуси в этим как-то спокойнее.

Короче, отличий много. Я просто не могу все переложить на слова.

Byaka
21.01.2019, 16:30
ГИБДД возвращает прописку
Код региона на госзнаке привяжут к адресу регистрации владельца

Вот так.

Autonom
21.01.2019, 16:30
Она может нравится или нет
Расширяйте кругозор - есть люди (это я), для которых музыка - самое главное в окружающем мире. Это не просто любовь, это почти религия.

Autonom
21.01.2019, 16:31
Культуру вообще делить по национальному признаку тот еще бред
Культуру не надо делить. Но никуда не денешься от ее национальных корней.

oreh
21.01.2019, 16:32
Вот только плохо что нельзя скачать эту книгу и читать нормально, так как после каждого перерыва в чтении сбрасывается страница на которой я остановился и потом вновь ищешь это место.

Почту напомни.
А вообще - ставишь дополнительно браузер Opera, в настройках включаешь VPN, заходишь на http://flibusta.is
и радуешься гигантскому количеству бесплатных книг.

oreh
21.01.2019, 16:34
Кроме того, я не знаю ничего более зашкаливающего, чем патриотизм поляков. Он порой доходит до уровня шовинизма.

Гм. Сравнивать с Кавказом будем? ;)

oreh
21.01.2019, 16:35
Культуру не надо делить. Но никуда не денешься от ее национальных корней.

Особенно, если учесть, что национальности "русский" не существует...

Autonom
21.01.2019, 16:35
Перестать "любить" согласно географическим картам четвертьвековой давности.
Так любовь - не по картам. А по культурному родству. Грузия очень долго была частью России - и это просто так не вычеркнешь одними линиями на карте. Да и смысла я не вижу - вычеркивать, наоборот, логика подсказывает, что лучше находиться в условиях постоянного культурного обмена и сотрудничества.

Autonom
21.01.2019, 16:37
Особенно, если учесть, что национальности "русский" не существует...
А "Во поле березка стояла" - это какой национальности песня? Ничего не существует - если быть буддистом. Во всем себя можно убедить, кто спорит.

oreh
21.01.2019, 16:37
Так любовь - не по картам. А по культурному родству.

Культурное родство со всей Европой. Прям начиная со "Слово о полку Игореве" - это же перепевка "Песни о Роланде" и т.д. Вот культура Азии резко отличается во всем.

YRA62
21.01.2019, 16:38
oreh, Была у меня на старом планшете флибуста, но лет 5 как уже не мог скачивать бесплатно, типа прикрыли этот сайт. Ставить Оперы и мудрить с компом я так и не научился, разве что помощь сына попросить. Адрес почты отправляю в личном.

oreh
21.01.2019, 16:39
А "Во поле березка стояла" - это какой национальности песня?

Никакой. Нет у музыки национальности. Потому советские монтажники-высотники под нацистский марш пели свои песни.

Autonom
21.01.2019, 16:39
Культурное родство со всей Европой
А кто спорит? Конечно. Но у Европы есть разные углы, со своей спецификой. И не видеть этого - значит, ничего не видеть.

Byaka
21.01.2019, 16:39
Особенно, если учесть, что национальности "русский" не существует...
А национальность белорус существует?

Autonom
21.01.2019, 16:39
Никакой. Нет у музыки национальности.
Не буду спорить, вы просто не знаете предмета.

oreh
21.01.2019, 16:42
Но у Европы есть разные углы, со своей спецификой. И не видеть этого - значит, ничего не видеть.

Есть конечно. Есть с грузинской, есть с молдавской, есть с польской и т.д. Только вот "советской" специфики нет в природе, поскольку это был модернистско-имперский проект, где вся эта национальная архаика была отброшена. Как отброшена она в современном искусстве.

oreh
21.01.2019, 16:43
Не буду спорить, вы просто не знаете предмета.

Я тоже не буду спорить. Вы просто загляните в словарик - значение слова "нацизм" посмотрите.

ЗЫ Вот лишнее доказательство, что СССР строил разновидность фашизма обычную.

Autonom
21.01.2019, 16:45
Только вот "советской" специфики нет в природе
Я говорил не о советской, а о русской культуре.

Кстати, вы правы насчет характеристики "совка". Это и есть попытка отбросить корни и строить "новое", без "архаики". Что получилось - мы все имеем возможность лицезреть.

oreh
21.01.2019, 16:48
Я говорил не о советской, а о русской культуре.

Тогда вернемся к определению национальности. Кто такой русский? Как его отличить?
И почему "русский" - прилагательное, в то время как остальные национальности существительными обозначены?

Autonom
21.01.2019, 16:51
значение слова "нацизм" посмотрите
Все юристы в вузе изучают тему тоталитарных государств. Поэтому что такое нацизм - я знаю без словарика. К признанию народной основы у всех культурных явлений это никакого отношения не имеет.

Скорее, отрицания национального - это большевизм. А вот его близость к нацизму мне уже более очевидной кажется.

Autonom
21.01.2019, 16:53
И почему "русский" - прилагательное
Вы английский язык в школе изучали? Как будет - англичане по английски?

Вы молодой, наверное, иначе откуда такая безапелляционность суждений? Мир не черно-белый, правда :) Умерьте ваш радикализм, это сильно мешает развитию кругозора.

oreh
21.01.2019, 16:54
Все юристы в вузе изучают тему тоталитарных государств. Поэтому что такое нацизм - я знаю без словарика. К признанию народной основы у всех культурных явлений это никакого отношения не имеет.

Скорее, отрицания национального - это большевизм. А вот его близость к нацизму мне уже более очевидной кажется.

Какая хитрая схема - оп и уже не национальная, а "народная" основа. Отрицание национального это интернационализм, а никак не большевизм.

oreh
21.01.2019, 16:55
Вы английский язык в школе изучали? Как будет - англичане по английски?

Вы молодой, наверное, иначе откуда такая безапелляционность суждений? Мир не черно-белый, правда :) Умерьте ваш радикализм, это сильно мешает развитию кругозора.

А при чем тут английский? Мы о русском языке говорим. Почему так?

Autonom
21.01.2019, 16:55
интернационализм, а никак не большевизм
А большевики не были интернационалистами?

Autonom
21.01.2019, 16:57
А при чем тут английский? Мы о русском языке говорим. Почему так?

Вы собрались доказывать, что национальности "русский" не существует, т.к. в русском языке слово "русский" - это прилагательное. Та же логика, но в отношении англичан или британцев с учетом значения слов "British" и "English" не работает? :lol:

oreh
21.01.2019, 17:09
А большевики не были интернационалистами?

А демократы в США?

oreh
21.01.2019, 17:10
Вы собрались доказывать, что национальности "русский" не существует, т.к. в русском языке слово "русский" - это прилагательное. Та же логика, но в отношении англичан или британцев с учетом значения слов "British" и "English" не работает? :lol:

Т.е. все остальные национальности в английском существительные? Не смешно?

Autonom
21.01.2019, 17:21
Т.е. все остальные национальности в английском существительные? Не смешно?

Да по-разному в английском. Например, Finnish - это прилагательное "финский", а "the Finns" - это финны. Эти лингвистические тонкости что доказывают-то? Вы мне хотите доказать, что русских нет, то есть, что меня нет. Не получится это у вас :)

oreh
21.01.2019, 19:43
Нет. Я хочу просто сказать, что нет какой-то национальности, обладающей характерными чертами, как "русский". Произнесите полностью - русский подданный и все встанет на свои места. Напомню, что русь - это скандинавское племя, на что прямо указывал Нестор. Киевская Русь это небольшое государство времен экспансии викингов в Европу, экономика которого базировалсь на продаже рабов (угадайте где их брали?), которых сплавляли по пути из варяг греки. Думаю в этом контексте слово "русский" еще более понятным становится.

dondigidon_85
21.01.2019, 19:58
Гм. Сравнивать с Кавказом будем?
ты религиозный фанатизм с патриотизмом спутал

oreh
21.01.2019, 19:59
Да при чем тут религия? Спроси кто лучшие в мире борцы у дагестанца ;)

Byaka
21.01.2019, 20:10
oreh, интрига затянулась. Так кто ж мы по твоему? Скандинавы? Татары? Может потомки монголов? Какая национальность подходит больше всего тем, кого до сих пор считали русскими?

oreh
21.01.2019, 20:16
А какой национальности жители США? Или Китая? Все попытки поделить людей на национальности приводят к бесконечному дроблению на все более мелкие национальности, выделили, например, мордву, она на эрзю и мокшу, а те дальше... Это тупик, поэтому давно пора перестать носиться с этой идеей. При современных темпах миграции люди из разных регионов смешиваются беспрерывно. Как пела Пугачева: "Фарш невозможно провернуть назад и мясо из котлет не восстановишь..."

Byaka
21.01.2019, 20:23
oreh, разной. Но всё же в тех же США есть люди, считающие себя этническими итальянцами, немцами, ирландцами и т.д. и т.п. Так же и в Китае есть уйгуры, чжуаны и т.д. и т.п. А вот в РФ если я не адыг, не удмурт, не карел, то кто я по национальности, если не русский? Просвяти.

oreh
21.01.2019, 20:32
Неужели ты не видишь то, что сам же написал? Ты к русским отнес тех, кто перестал искать свою "национальность" и по сути идентифицирует себя как гражданин государства Россия.

Byaka
21.01.2019, 20:35
oreh, ну а какая национальность у русичей, вятичей, кривичей нынче? И русичи стало устаревшим, вместо него и стали использовать русский. Но ты ж считаешь, что тут никогда таких не было, были протоукры и прочие поляки. Некоторые из укров и татар дичали (переставали искать свою "национальность") и становились русскими. Отличная теория в стиле Задорнова.

oreh
21.01.2019, 21:00
Отлично. Сам придумал бредовую теорию, сам сказал, что это бред, сам посмеялся. Я где-то писал про протоукров и вятичей? Я писал, что "национальность" - это ерунда полная. Кто я по "национальности", если во мне предположительно намешана еврейская, чеченская, башкирская и бог еще знает какие крови? А мой сын, в котором еще фиг знает какой букет от жены кровей? Разъясните мне, как правильно по вашей теории называться?

клон шахтера
21.01.2019, 21:41
А вот в РФ если я не адыг, не удмурт, не карел, то кто я по национальности? Просвяти.
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/2/2/11048225.jpg

Nemo
21.01.2019, 21:48
Киевская Русь это небольшое государство
Не было никогда такого государства. Киевская Русь - некий временной промежуток, один из периодов развития...
А вот в РФ если я не адыг, не удмурт, не карел, то кто я по национальности, если не русский? Просвяти.
Нашел кого спрашивать.
До исторического материализма коренное большинство Российской империи называли себя великороссами (великорусами). Безусловно, что термины "русский", "русские" использовались и при царском режиме, но не как обозначение национальности, а, к примеру, как общее наименование подданных Российской империи или как жителей России относящихся к восточным славянам. А использование термина "русский" как наименование конкретной национальности началось только при Советах...

Однозначных и общепринятых маркеров для отношения к тому или иному народу нет. Скорее это вопросы самоидентификации.

oreh
21.01.2019, 21:51
Да нет никакой национальности. Это сугубо искусственное понятие из 19 века. Можешь еще спросить какое имя тебе дали бы индейцы-гуроны ;)

FILIN2000
21.01.2019, 21:53
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/2/2/11048225.jpg

Так он же болгарин...??? :shok::crazy:

oreh
21.01.2019, 21:54
Не было никогда такого государства. Киевская Русь - некий временной промежуток, один из периодов развития.

Развития чего, можно поинтересоваться?

Nemo
21.01.2019, 22:02
можно поинтересоваться?
Можно. Поинтересуйся.

oreh
21.01.2019, 22:07
Можно. Поинтересуйся.

Не хочешь это фуфло про сакральную Керчь писать? А придется, если ты сторонник сказок про "тысячелетнюю историю России"
А я пока попкорн в микроволновку поставлю.

FILIN2000
21.01.2019, 22:18
Можно. Поинтересуйся.

...ты не в курсе, что с колеусовским форумом? Чет меня выкинуло и я нод своим логином туда зайти не могу. Сменил пароль по инструкции, пришел на ящик новый, и все равно под своим паролем новым тоже войти не могу...:sorry:

dondigidon_85
21.01.2019, 22:49
Не хочешь это фуфло про сакральную Керчь писать?
а у тебя своя история? Надеюсь без илюминатов, рептилоидов и прочей мути? :crazy:

oreh
21.01.2019, 23:07
а у тебя своя история? Надеюсь без илюминатов, рептилоидов и прочей мути? :crazy:

Она общеизвестна. 1472 год сражение под Алексином, Иван III перестает платить дань и становится независимым от улуса Джучи, правит без ярлыка. Далее собирание земель вокруг Москвы постепенное вплоть до 1917. А все эти привязки Киевской Руси чисто чтобы древности набрать и не более. Сейчас все это особенно комично выглядит с сакральными керчами и памятником "лыжнику" у Кремля...

Nemo
21.01.2019, 23:44
oreh, ты это о чем?
Ты же сам спросил: "можно поинтересоваться?" Конкретный ответ на конкретный вопрос.
Что не так?

Откуда взялись князья киевские, что там было до этого и почему оттуда сместились к северо-востоку - ты и сам должен знать. Может есть опровержения серьезных ученых-историков?

oreh
22.01.2019, 05:29
Ты типа сострил. Ну я ж не Филин - надо как-то тоньше.
А теперь по теме.
Ничего никуда не "смещалось". Возникали и распадались различные государства, как и на территории остальной Европы. Московия, позже превратившаяся в Россию никакого отношения ни территориально, ни "национально" к Киевской Руси, распавшейся задолго до того, не имела. Все это позже высасывалось из пальца, чтобы придать легитимности захватам земель, типа как сейчас тема с Корсунью. Ну и чтоб "тысячелетнюю историю предков" нарисовать себе. серьезные историки именно так и рассматривают это. Что характерно - лучшие друзья СССР до 22 июня 1941 года тем же самым активно занимались, про великих германцев все отыскивали и правили источники, активно сочиняли себе "великую историю". Кончилось все как?

oreh
22.01.2019, 08:35
С утра посмотрел расход бензина за два месяца. Печальная цифирка в 13.4 л/100 км высветилась. А все почему? Потому что средняя скорость 13.1 км/ч. Вот так Самаре "помогли" новые развязки, построенные к ЧМ, из-за которых предыдущие 4 года в городе творился ад. Странно, но врезка нового тройника в старые трубы не улучшила ситуацию :lol:

Felix20
22.01.2019, 09:18
С утра посмотрел расход бензина за два месяца. Печальная цифирка в 13.4 л/100 км высветилась. А все почему? Потому что средняя скорость 13.1 км/ч. Вот так Самаре "помогли" новые развязки, построенные к ЧМ, из-за которых предыдущие 4 года в городе творился ад. Странно, но врезка нового тройника в старые трубы не улучшила ситуацию :lol:

Показатель при 13км/ч, у твоего к4м еще ничего, правда за два месяца. У Сандерика с к4м при 14,5км/ч расход 14,5л).

oreh
22.01.2019, 09:21
Дык Сандерик то на допотопном автомате?

YRA62
22.01.2019, 09:50
Из города не выезжал уже месяц, последнее обнуление БК было 730км. назад средняя 21,1, расход 10,3.

Autonom
22.01.2019, 09:54
нет какой-то национальности, обладающей характерными чертами, как "русский"
Есть, конечно. Это люди, которые говорят по-русски, растут на русском фольклоре, признают и поддерживают русские нормы традиций: в быту, в творчестве.

Впрочем, у каждого есть право самому определять свою национальную принадлежность. Поэтому есть люди и без национальности, есть хоббиты и джедаи.

oreh
22.01.2019, 10:06
Есть, конечно. Это люди, которые говорят по-русски, растут на русском фольклоре, признают и поддерживают русские нормы традиций: в быту, в творчестве.

И неважно, что поморы на таком русском говорят, что житель Москвы почти ничего не поймет. Растут на каком русском фольклоре? На народных сказках в обработке Афанасьева? А многие ли их вообще читали? Про русские нормы традиций - это про снохачество и прочие прелести сельской жизни? Творчество - если музыку писать, то под гармонь и балалайку?
Слова красивые сказаны - но абсолютно пустые. Нет за ними никакой конкретики. Особенно смешно они звучат от старшего поколения, которое в совке выросло, где и язык и традиции и культура, буквально все было переформатировано.

Впрочем, у каждого есть право самому определять свою национальную принадлежность. Поэтому есть люди и без национальности, есть хоббиты и джедаи.

Т.е. национальность это просто отнесение человека себя к некоей социальной группе и не более того.

Autonom
22.01.2019, 10:15
старшего поколения, которое в совке выросло, где и язык и традиции и культура, буквально все было переформатировано

Это вопрос, имеющий очень сильную персональную специфику, и степень погруженности человека в культурные процессы может быть очень разной. Я, например, рос не в совке, а на русской и мировой культуре. Совок был где-то рядом. Так уж сложились обстоятельства, и я им за это благодарен.

Поэтому каждому свое. Но такие понятия как русская поэзия, например, или русская музыка - они уже существуют объективно, и дело каждого - знать эти социальные явления, или не знать.

oreh
22.01.2019, 10:20
Но такие понятия как русская поэзия, например, или русская музыка - они уже существуют объективно, и дело каждого - знать эти социальные явления, или не знать.

Считать их чем-то уникальным или просто частью европейской культуры или не считать :) Чайковский почему-то писал для оркестра музыку, а не для трио балалайка-ложки-гармонь. Да и язык Толстого и Достоевского разительно отличался от языка, на котором 90% населения страны разговаривали.
Впрочем многие страны переболели болезнью своей особости и уникальности, искали "свой путь". Заканчивалось это выздоровлением. Да и в РФ молодежь в основной массе космополитична уже.

Autonom
22.01.2019, 10:40
чем-то уникальным или просто частью европейской культуры

Вы сами ответили на свой вопрос. Да, частью европейской культуры. Она состоит из разных частей. Откройте для себя британскую литературу, например. Или немецкую.


почему-то писал для оркестра музыку, а не для трио балалайка-ложки-гармонь
Я уже отметил, что вы о музыке ничего не знаете. Почему Чайковский должен был писать музыку именно для балалайки - когда в России существовала симфоническая, оперная школы, школа камерной музыки? Зато Чайковский активно использовал в своем творчестве мотивы народных песен: русских, украинских. Музыка Чайковского и русская и европейская - в этом нет никакого противоречия.

многие страны переболели болезнью своей особости и уникальности
Болезнь особости - это не ко мне. Я считаю, что нормальное развитие культуры происходит только в условиях отрытого общества. Не написал бы, допустим, Римский-Корсаков свою русскую оперу "Царская невеста", если бы оперная школа не пришла в Россию из Италии.

Если что, в музыке все термины - итальянские :) Но Шуберт - это немецкий композитор, а Рахманинов - русский. Талант - он перерастает общий уровень школы, но при этом и дает ей новый вектор развития. Есть национально-культурные явления, которые нельзя отрицать. Можно только ничего о них не знать, как вы, и отмахиваться. Но это не повод для гордости.

Felix20
22.01.2019, 10:42
Дык Сандерик то на допотопном автомате?

Да, но он и дегче на 250кг

YRA62
22.01.2019, 10:46
Felix20, Не мешай им со своими кг, они русские корни ищут.

mikem65
22.01.2019, 10:51
YRA62, Мне почему-то напомнило.
https://www.youtube.com/watch?v=pnWTQst1SaI

FILIN2000
22.01.2019, 10:57
Хорошая песенка. Мне понравилась. Прям заряд бодрости получил! :good:

dondigidon_85
22.01.2019, 12:29
Не мешай им со своими кг, они русские корни ищут.
это все-равно что отрицать, что ты человек, ну повелось так, что в этом капаться?
нашли себе забаву просто

oreh
22.01.2019, 13:51
Откройте для себя британскую литературу, например. Или немецкую.

Например читать надо только в оригинале? Иначе вся "национальность" сотрется? ;)

Я уже отметил, что вы о музыке ничего не знаете.

Я уже понял, что вы с чего-то причислили себя к музыкальным экспертам. Боюсь вы сильно ошибаетесь.

Почему Чайковский должен был писать музыку именно для балалайки - когда в России существовала симфоническая, оперная школы, школа камерной музыки?

Вы же народных традиций и всего исконно-посконного призываете придерживаться.
Зато Чайковский активно использовал в своем творчестве мотивы народных песен: русских, украинских.

Что он использовал - едва ли сам автор знал.(берем Щелкунчика и слушаем - где там русские народные песни?) А вот музыковеды, которые всегда лучше автора разбираются в его произведениях и точно знают что он думал и что хотел им сказать, очень похожи на товарища Постышева, который легко свастику даже в колбасе нашел.

Музыка Чайковского и русская и европейская - в этом нет никакого противоречия.

Музыка Чайковского - это музыка Чайковского. У каждого автора своя манера сочинения и его "национальность" тут никаким боком. Тем более, что в музыке универсальный нотный язык.

Не написал бы, допустим, Римский-Корсаков свою русскую оперу "Царская невеста", если бы оперная школа не пришла в Россию из Италии.

Так о чем спор? Какие "русские" корни и "русские" особенности? тем более, что 90% т.н. народных песен имеют вполне себе авторов, т.е. они такие же "народные", как "белые розы" "Ласкового мая".

Есть национально-культурные явления, которые нельзя отрицать. Можно только ничего о них не знать, как вы, и отмахиваться. Но это не повод для гордости.

Можно манеру сочинения автора искусственно приписать к национальности и писать об этом статьи. Но если дать любому музыкальному "искперду" произведение неизвестного автора - он никогда не угадает по нему "национальность". Как раз причисление себя к "великой нации" совершенно не повод для гордости, а повод задуматься - зачем тебе прислоняться к "величию" других?

oreh
22.01.2019, 13:51
Да, но он и дегче на 250кг

Он тонну всего весит?

oreh
22.01.2019, 13:53
Felix20, Не мешай им со своими кг, они русские корни ищут.

Я как раз не ищу загадочные "русские" корни. Мне и без них вполне нормально живется. Тем более, что внятно объяснить как "русского" от "нерусского" отличить мне никто не смог.

oreh
22.01.2019, 13:54
это все-равно что отрицать, что ты человек,

а ты твердо уверен в своей национальности? ;)

oreh
22.01.2019, 13:58
Вот и сходили за хлебцем... Заехал в сервис посмотреть ходовую, правая стойка стаба люфтит, заменил сразу. И черт дернул с замасливанием по верху движка разобраться заодно... Стойка стаба оригинал 1500 р, а блин 6 прокладочек резиновых - 3 тыр!!! Пользуется рено тем, что замены нет от слова совсем, только оригинал :sad: 7 тыр как корова языком. В очередной раз мастера поставил в тупик цвет масла :) Типа вроде чистое, но радикально черное.

Autonom
22.01.2019, 14:33
Что он использовал - едва ли сам автор знал
Все же стоит расширять кругозор. Тогда и не будет подобных перлов.

oreh
22.01.2019, 14:37
Все же стоит расширять кругозор. Тогда и не будет подобных перлов

Все же пора перестать думать, что вы куда умнее автора произведения. Впрочем, если за плечами советское гуманитарное образование, то это невозможно...

Autonom
22.01.2019, 14:51
читать надо только в оригинале? Иначе вся "национальность" сотрется?
Это как образование кому позволяет. Есть вполне себе хорошие переводы. Национальность в данном случае - это литературная школа, общественная среда, в которой пишет автор. От нее - особенности проблематики, жанровые особенности и прочее.


причислили себя к музыкальным экспертам
Образование позволяет.


берем Щелкунчика и слушаем - где там русские народные песни?
Чайковский помимо Щелкунчика еще чего-то накропал. Расширяйте кругозор.


Вы же народных традиций и всего исконно-посконного призываете придерживаться
Традиции - это не обязательно фольклор. Расширяйте кругозор: почитайте о русской симфонической школе, например.


музыковеды, которые всегда лучше автора разбираются
Музыковеды, в основном, читают, что написал автор. Он же не только ноты писал, еще и букавки.


У каждого автора своя манера сочинения и его "национальность" тут никаким боком.
Тут просто рекомендуется сначала изучить музыку Чайковского, а потом и вопрос сам собой отпадет. И дело не только в фольклорной основе отдельных тем в произведениях, Чайковский не в вакууме родился и развивался как композитор. Поинтересуйтесь, кто был его учителями, кто входил в его музыкальный круг общения. Почитайте его дневники: что он сам писал о национальной основе своей музыки.


90% т.н. народных песен имеют вполне себе авторов, т.е. они такие же "народные", как "белые розы" "Ласкового мая"
Сравните баварский фольклор и русский. Есть особенности, присущие не только отдельному автору, но и национальной школе. Народные песни тоже не в вакууме автором создаются.


если дать любому музыкальному "искперду" произведение неизвестного автора - он никогда не угадает по нему "национальность"
Эксперт не угадывает, он не фокусник. Просто музыка развивается по объективным законам: ее можно классифицировать. Вы просто исходите из ложного представления о том, что "национальное" - это какие-то балалайки и лапти. Посмотрите в словаре разницу между понятиями народной музыки и национальной школы музыки.

90% ваших вопросов - это от недостатка знаний по предмету. Не знаю, зачем вам понадобилось действовать по принципу "один дилетант может задать столько вопросов, что сто мудрецов не ответят".

Autonom
22.01.2019, 14:53
за плечами советское гуманитарное образование
Да, советские дневники Чайковского. Про вас Булгаков придумал хороший термин: "тьма египетская". Интересно, это национальная черта? :) Часто подобное встречается на просторах необъятной.

oreh
22.01.2019, 15:17
Это как образование кому позволяет.

При этом надо понимать идиомы автора в контексте эпохи.

Национальность в данном случае - это литературная школа, общественная среда, в которой пишет автор.

Я понял - вы все подряд называете "национальность". Пишет музыку Штраус в Вене - вокруг и немцы и австрийцы и чехи и евреи... Но это одна национальность!

Образование позволяет.

Уверены?

Чайковский помимо Щелкунчика еще чего-то накропал. Расширяйте кругозор.

Т.е. Щелкунчик уже не "русская" музыка и он не "русский" композитор?

Музыковеды, в основном, читают, что написал автор. Он же не только ноты писал, еще и букавки.

Музыковеды, в основном, высасывают из пальца свои теории. Потому что самим писать музыку им не дано, но нужно как-то деньги зарабатывать. Вот они и объясняют как именно (почему же сами не сочиняют?) гении сочиняют музыку

Тут просто рекомендуется сначала изучить музыку Чайковского, а потом и вопрос сам собой отпадет.

Музыку надо слушать, а не мнения чьи-то об этой музыке, пусть даже они себя назовут профессорами.

Чайковский не в вакууме родился и развивался как композитор. Поинтересуйтесь, кто был его учителями, кто входил в его музыкальный круг общения. Почитайте его дневники: что он сам писал о национальной основе своей музыки.

Исключительно "русские" :lol: Останется только дать список фамилий любым ревнителям чистоты крови и они моментально раздербанят его на немцев, французов, евреев, калмыков, русских и т.д.

Сравните баварский фольклор и русский. Есть особенности, присущие не только отдельному автору, но и национальной школе.

Сравните русский фольклор и ... русский. Поморов и жителей Поволжья например. Я уж не буду говорить про т.н. Малороссию. И получается, что национальность - одна, а разница просто колоссальная даже на уровне языка. Может все проще - есть ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ особенности? Если хотите на примере Германии - сравните из Баварии и Тироля немецкие песни. Упс?

Эксперт не угадывает, он не фокусник. Просто музыка развивается по объективным законам: ее можно классифицировать.

Отлично. Даем ему пару малоизвестных рок-групп и пусть отличит американцев от допустим британцев. Ну или малоизвестных композиторов, писавших проходные оперы в 18 веке в Европе. Пусть отличит.

90% ваших вопросов - это от недостатка знаний по предмету. Не знаю, зачем вам понадобилось действовать по принципу "один дилетант может задать столько вопросов, что сто мудрецов не ответят"

Зато вы "слишком хорошо" знаете предмет. Я же говорю - совковое гуманитарное образование напрочь убивает всякую мысль. Литературоведы копаются в "образе Наташи Ростовой" десятилетиями вместо того, чтобы поднять глаза повыше и понять, что "Война и мир" это все навсего "Санта-Барбара" того времени. Лет через 150 будут так же копаться в "образе Сиси Кэпвела". Вы вызубрили прекрасно всю эту национальную тему, вместо того, чтобы поднять глаза повыше и понять, что ее нет, все это высосано из пальца.

oreh
22.01.2019, 15:26
Да, советские дневники Чайковского.

Я так понимаю это "типа сарказм"? Ну так порадую - советские издания грешат многочисленными "подчистками", особенно это касается гомосексуальности того же Чайковского или Толстого. Или поздний период Пушкина, когда он стал вполне лоялен к царю.

Про вас Булгаков придумал хороший термин: "тьма египетская"

Да куда уж мне до сноба, ценителя тонких вин и нациста. Вам бы в Германию года этак 1935 - там как раз все с точки зрения национальности любили рассматривать. Schräge Musik и прочие интересности.

Интересно, это национальная черта? Часто подобное встречается на просторах необъятной.

Судя по вашей же теории вы русский, а "тьма египетская" типично среди оных, следовательно стандартный случай ее вы можете в зеркале увидеть? Или вы уже не русский при таком раскладе?

клон шахтера
22.01.2019, 15:33
Вот и сходили за хлебцем... Заехал в сервис посмотреть ходовую, правая стойка стаба люфтит, заменил сразу. Стойка стаба оригинал 1500 р, ! Пользуется рено тем, что замены нет от слова совсем, только оригинал

Это все от незнания предмета. Есть стойки стаба, гораздо качественнее оригинала Рено. Служат втрое дольше, проверено не единожды. Цена - 300 (!) руб/шт.

https://content.foto.my.mail.ru/mail/papindom/_myphoto/h-1352.jpg
https://content.foto.my.mail.ru/mail/papindom/_myphoto/h-1353.jpg

Справа - умерший оригинал, слева - та самая.

Autonom
22.01.2019, 15:33
а "тьма египетская" типично среди оных, следовательно стандартный случай ее вы можете в зеркале увидеть

На "сам дурак" переходим... Да не обижайтесь, многие знания - многие печали. Для нервной системы лучше быть уверенным в себе дилетантом - и время экономится, которое можно убить на что-то приятное.

Главное о Чайковском, что надо знать каждому, вы уже знаете, как я погляжу :) А остальное - нафек оно вообще далось. Так что все правильно вы пишете. Так держать.

Вы только правильно выбирайте компанию для подобных потрынделок.

oreh
22.01.2019, 15:36
Это все от незнания предмета. Есть стойки стаба, гораздо качественнее оригинала Рено. Служат втрое дольше, проверено не единожды.

Да куда уж дольше - 7 лет отработала и сейчас люфт только появился, не стук.

oreh
22.01.2019, 15:42
Да не обижайтесь, многие знания - многие печали. Для нервной системы лучше быть уверенным в себе дилетантом - и время экономится, которое можно убить на что-то приятное.

Да на что обижаться? Так повеселиться. Для нервной системы лучше быть уверенным в собственном интеллектуальном превосходстве и чувствовать себя "как дома" в странах, жители которые отнюдь не приглашали чужака считать себя у них хозяином.

Главное о Чайковском, что надо знать каждому, вы уже знаете, как я погляжу А остальное - нафек оно вообще далось.

Музыку Чайковского надо слушать, а не искать блох в пользу более чем сомнительных теорий в его дневниках.

ЗЫ Я так понимаю тему кардинально разного фольклора русских и немцев из разных областей страны вы аккуратно слили, потому что она крест ставит на понятии национальность?

YRA62
22.01.2019, 16:02
oreh, Стойка стаба типа "оригинал" за 1500р. это развод. У меня оригинал стоял южнокорейский СТR(вроде так пишется, кажись). На вторичную замену покупал такие же, в магазине стоили 600р. штука. Упакованы аккуратно, в полиэтилен и картонную коробку, белокрасного цвета.

Autonom
22.01.2019, 16:05
Музыку Чайковского надо слушать

Меня вполне устроит этот вывод из нашего спора :)

oreh
22.01.2019, 16:12
oreh, Стойка стаба типа "оригинал" за 1500р. это развод.

упаковка полиэтилен, надпись "рено самсунг" и партнамбер. никаких коробок. ценник скорее всего будет чуть выше, но так то они предлагают на выбор от 500р и до оригинала - сам выбираешь что покупать. просто левую менял - поставил как раз типа CTR, через год она залюфтила, поставил оригинал, полтора года полет нормальный. а так сервис и магазин по сути "полуофициалы" - у них и Мотрио запчастей на выбор и масло на розлив.

oreh
22.01.2019, 16:13
Меня вполне устроит этот вывод из нашего спора

А как же фольклор баварцев и тирольцев? :lol:

YRA62
22.01.2019, 16:15
oreh, Что интересно, у меня уже дважды люфтила-стучала именно тоже левая, она в первую очередь просится на замену.

oreh
22.01.2019, 16:25
oreh, Что интересно, у меня уже дважды люфтила-стучала именно тоже левая, она в первую очередь просится на замену.

у меня тоже левая первая ласты склеила. поставил неоригинал за 900 р примерно. через год начал люфтить, но после окончания гарантии сервиса. поставил оригинал - пока все ок. я опасался что опять левая - но нет, все ок с ней. сайленты рычагов уже уставшие, пока нет стука-люфта, но после весенних ям надо будет ехать и менять.
запчасти у этих ребят не самые дешевые, но плюс в том, что магазин, склад и сервис все в одном месте, если что-то не подошло, сразу поменяют и если в гарантийный период после ремонта из строя вышло, тоже особо проблем нет.

oreh
22.01.2019, 16:27
а вообще меня конечно цена прокладок всех этих убила. хитрые реношные уродцы.

YRA62
22.01.2019, 16:29
oreh, Прокладки под что?

oreh
22.01.2019, 16:31
Под впускной коллектор 4 шт, клапан фазика и сапун.

YRA62
22.01.2019, 16:38
Под впускной коллектор 4 шт, клапан фазика и сапун.

Хорошая, качественная резина нынче дорого стоит, паронит тоже наверно.

Byaka
22.01.2019, 16:42
oreh, что-то овердофига для прокладок... как минимум должны быть какие-то наноматериалы космические :D

oreh
22.01.2019, 16:49
Хорошая, качественная резина нынче дорого стоит, паронит тоже наверно.

oreh, что-то овердофига для прокладок... как минимум должны быть какие-то наноматериалы космические

монополия! если стойки стаба выпускает 100500 производителей сторонних, то всякую хрень типа прокладок таких вот индивидуальных, каких-нибудь пластмассок на приборку и т.д. больше нигде не купишь, тем более, что прокладки даже с разбора не возьмешь. сразу ценник от боинга и лепят. я помню, что пистон крепления брызговика на Символ стоил как-то непотребно, тоже чуть не 500 р просили за него официалы в далеком 2007 оду. потому пришлось через дорогу в Кастораму перейти и купить там саморез кадмированный :)))

Autonom
22.01.2019, 16:54
А как же фольклор баварцев и тирольцев? :lol:

Да ну его. Я предпочитаю русский и украинский :)

oreh
22.01.2019, 16:57
Я предпочитаю русский и украинский

Так весь смысл в русском и русском. Все-таки на человека, как на любое животное накладывает отпечаток в первую очередь среда обитания.

Autonom
22.01.2019, 17:03
на человека, как на любое животное накладывает отпечаток в первую очередь среда обитания
Вот и я об этом же.

oreh
22.01.2019, 17:13
А не мифическая "национальность" ;)

Autonom
22.01.2019, 17:26
А не мифическая "национальность" ;)

Хотите расскажу, как человек ходил в суд и пытался доказать, что он - чукча? Что ж тут мифического, это вполне себе юридическое понятие :)

Речь не о том, что национальность не существует, а о том, что вы лично не знаете, что такое национальность :) Будьте скромнее, вы в этом мире не первый и не последний теоретик :)

oreh
22.01.2019, 17:29
Речь о том, что понятие есть - а определения внятного у него нет. Типа Бармаглота. Все слово знают - а что это, никто ответить не может.

Autonom
22.01.2019, 17:32
Речь о том, что понятие есть - а определения внятного у него нет. Типа Бармаглота. Все слово знают - а что это, никто ответить не может.

А в книгу заглянуть не пробовали, или, там, в журнал какой научный? Или достаточно, что "никто из мужиков" ответить не смог в курилке? :acute:

YRA62
22.01.2019, 17:54
https://smotri.mobi/video/kVI7J3qSUsE